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Konstitution mal anders
Gummibär:
--- Zitat von: Bad Horse --- aber warum fasst du all das nicht zu einem Attribut namens "Aussehen" zusammen?
--- Ende Zitat ---
Es geht darum, dass das Attribut Erscheinungsbild und Widerstandskraft zusammengelegt werden zu Konstitution. Ein Attribut Erscheinungsbild kann kulturspezifische Merkmale nicht abbilden und auch die Fruchtbarkeit wird nicht im Attribut Erscheinungsbild enthalten sein, wenn dieses allgemein verwendet wird. Auch beim Attribut „Aussehen“ oder „Erscheinungsbild“ kommen entsprechende Vorzüge und Schwächen dazu! Es findet in diesen Punkten also keine Verkomplizierung statt.
Und übrigens war Vereinfachung auch kein Grund für den Vorschlag.
Ein Attribut „Aussehen“ kommt für mich überhaupt nicht in Frage, da das Konzept „Aussehen“ sich nicht für ein Attribut eignet. Es wurde ja schon erwähnt, dass Aussehen heutzutage normalerweise als Vorzug umgesetzt wird, nicht als Attribut. Wobei dann teilweise auch bereits die Korrelation beachtet wird, aber durch Sonderregeln und nicht durch die Kernregeln.
--- Zitat von: Bad Horse ---Außerdem verhindert die Zusammenlegung, dass ich mir einen feinsinnigen, ätherisch-schönen, schwächlichen Emo-Knaben baue! Okay, der ist überspitzt, aber ein zierliche junge Frau mit großen Rehaugen wird oft als attraktiver als eine kräftig-robuste Sportlerin empfunden. Wobei letztere vermutlich ein gutes Stück gesünder und athletischer sein dürfte.
--- Ende Zitat ---
Ein Vampir kann nun mal nicht Erscheinungsbild 3+ besitzen, wenn dieser Wert konstant sein soll, und gleichzeitig schwächlich sein, das ist auch bereits bei VdM so, schließlich überlebt ein Vampir Zeiten und Kulturen. Spiel das Spiel mal mit passenden Afrikanern, die werden dir schon erklären, dass ein schwächlicher Emo-Knabe einfach kein Erscheinungsbild größer 2 haben kann.
@ Teylen
Regina Halmich und/oder Yanna Schneider wären dann also Beispiele dafür, dass hohe Körperkraft und hohe Widerstandsfähigkeit nicht negativ ins Erscheinungsbild eingehen müssen.
Teylen:
--- Zitat von: Gummibär am 14.07.2012 | 01:47 ---Es geht darum, dass das Attribut Erscheinungsbild und Widerstandskraft zusammengelegt werden zu Konstitution.
--- Ende Zitat ---
Was ich nach wie vor für keine gute Idee halte.
Unter anderem weil es keine Verbindung zwischen dem Erscheinungsbild [wie es in V:tM beschrieben ist] sowie der Widerstandskraft gibt.
Menschen werden nicht schneller krank weil sie hässlich sind und sie werden nicht schöner weil sie robust sind. Imho passt das schlichtweg nicht.
Zumal, wenn du den V:tM Bezug nimmst, du nach den bisherigen Beschreibungen, Charisma wie Manipulation direkt mit eindampfst.
Die Idee mit den Schwächen sowie Vorzügen ist zwar nett, aber wenn man V:tM heranzieht imho in der Form nicht praktikabel da bei der Masse an kontext bezogenen Vorzügen wie Schwächen das Attribut, das im normalen menschlichen Rahmen liegt, in der Tendenz doch die Bedeutung verliert.
--- Zitat ---Ein Attribut Erscheinungsbild kann kulturspezifische Merkmale nicht abbilden und auch die Fruchtbarkeit wird nicht im Attribut Erscheinungsbild enthalten sein, wenn dieses allgemein verwendet wird.
--- Ende Zitat ---
Ich wage zu behaupten das die Fruchtbarkeit als solche, um die es dir zu gehen scheint da du sie recht häufig erwähnst, weder an der Konstitution, der Widerstandsfähigkeit oder dem Erscheinungsbild hängt.
Ich zweifele ernsthaft daran das Personen auf dem Model Geschäft unbedingt besser im Kinder kriegen sind als Personen abseits des Model Geschäft, ebenso wie ich daran zweifele das Regina Halmich oder Yanna Schneider nun fruchtbarer sind als unsportlichere Frauen die schlechter aussehen.
--- Zitat ---Auch beim Attribut „Aussehen“ oder „Erscheinungsbild“ kommen entsprechende Vorzüge und Schwächen dazu! Es findet in diesen Punkten also keine Verkomplizierung statt.
--- Ende Zitat ---
Naja man kann sich ein Attribut sparen, muß damit leben das Konstitution teilweise nicht intuitiv verwendet wird und muss dann noch eine ganze Reihen neuen an Vorzügen und Schwächen berücksichtigen. Das macht es imho eher komplizierter.
Ich mein davor war:
Eindruck auf den ersten BLICK = Erscheinungsbild [Wahlweise Charisma]
Jetzt wäre:
Eindruck auf den ersten BLICK = Gesundheit + XYZ (Fertigkeit)
Was schonmal eine zusätzliche Tiefe ist [alt. könnte man Erscheinungsbild + Etikette werfen], dann:
+ Schlanksein in westlicher Kultur (+3 Würfel Bonus)
+ Fruchtbarkeit in größerem Maße als vorhanden vortäuschender Körperbau
+ Zärtlichkeit andeutendes Aussehen
– Narbe
+/- Statusmodifikator (Reichtum, Ansehen)
+/- Statusmodifikator (Reichtum, Ansehen)
Das heißt es kommen 6 Modifikatoren drauf von denen alle sechs auch noch Situationsabhängig sind.
Das heißt man muss sich vor jedem Wurf Gedanken machen aus welchen Kulturkreis der Gegenüber stammt ob er auf Schlanke steht und in welchen Maß, ob er (un)bewusst an einer Paarung interessiert ist respektive ob er auf Frauen steht, ob er Sex lieber Vanille hat oder lieber hart, ob ihn eine Narbe als Verletzung abstößt oder Interesse weckt weil die Person Robustheit bewies, ob er vom Reichtum positiv oder negativ angetan ist und ob ihn das Ansehen der Person positiv oder negativ auffällt.
UAH
--- Zitat ---Ein Attribut „Aussehen“ kommt für mich überhaupt nicht in Frage, da das Konzept „Aussehen“ sich nicht für ein Attribut eignet. Es wurde ja schon erwähnt, dass Aussehen heutzutage normalerweise als Vorzug umgesetzt wird, nicht als Attribut. Wobei dann teilweise auch bereits die Korrelation beachtet wird, aber durch Sonderregeln und nicht durch die Kernregeln.
--- Ende Zitat ---
Wie man den Basis Begriff nennt ist letztlich relativ wumpe.
Man kann es Aussehen nennen, Erscheinungsbild, Fundament, Charisma, Ausstrahlung.
--- Zitat ---Ein Vampir kann nun mal nicht Erscheinungsbild 3+ besitzen, wenn dieser Wert konstant sein soll, und gleichzeitig schwächlich sein, das ist auch bereits bei VdM so, schließlich überlebt ein Vampir Zeiten und Kulturen. Spiel das Spiel mal mit passenden Afrikanern, die werden dir schon erklären, dass ein schwächlicher Emo-Knabe einfach kein Erscheinungsbild größer 2 haben kann.
--- Ende Zitat ---
Ohne weitere Belege klingt das eher nach einem argen Vorurteil in Bezug auf Afrikaner als wie ein Beleg für irgendwas.
Besonders wenn man bedenkt das es dann mal kurz auf Männer übertragen wird ^^;
Ansonsten überleben bei VdM Clans welche die körperlichen Attribute in aller Regel als drittrangig haben und damit im Schnitt auf zwei, ggf. eher Widerstand noch auf 1 um Geschick auf 3 zu kriegen, (Beispiel Toreador) dennoch. ^^
--- Zitat ---Regina Halmich und/oder Yanna Schneider wären dann also Beispiele dafür, dass hohe Körperkraft und hohe Widerstandsfähigkeit nicht negativ ins Erscheinungsbild eingehen müssen
--- Ende Zitat ---
Du wolltest doch Beispiele für Bilder von Frauen mit ggf. allen drei Attributen hoch?
Soll ich nun auch noch nach Bildern von Frauen suchen die Kampfsport etc. machen aber weniger attraktiv sind?
Zumal iirc schon einige solche gepostet und/oder erwähnt wurden.
Gummibär:
@ Teylen
Es geht mir vorwiegend um für die Zukunft signalisierte Gesundheit, Fruchtbarkeit ist nachrangig.
--- Zitat von: Teylen --- Zumal, wenn du den V:tM Bezug nimmst, du nach den bisherigen Beschreibungen, Charisma wie Manipulation direkt mit eindampfst.
--- Ende Zitat ---
Na das wurde doch bei VtR bereits gemacht.
Charisma und Manipulation sind nicht trennungsscharf. (Dooferweise ist VtR in diesem Punkt nicht besser.)
--- Zitat von: Teylen --- Das heißt es kommen 6 Modifikatoren drauf von denen alle sechs auch noch Situationsabhängig sind.
--- Ende Zitat ---
Nein, es sind nicht 6 Modifikatoren mehr als vorher. Wenn ich meinen fetten Vampir aus dem Mittelalter bis in die Moderne spiele, dann kommt auf sein Erscheinungsbild 4 nunmal auch der Modifikator -3 für Fettsein in westlicher Kultur. Und ja, das muss jedesmal berücksichtigt werden und zwar schon nach VdM-Regeln. (Allerdings wäre mein Vorschlag, die Kultur des Landes heranzuziehen und die Frage, wie weit ein Individuum dieser entspricht, den Würfeln zu überlassen.)
Und der Statusmodifikator wird auch in der WoD berücksichtigt, wenn jemand eine Beziehung sucht und man so einen wichtigen Faktor nicht einfach weglässt (und solchen Unrealismus würdest du ja kritisieren, zumindest tust du das bei mir).
Nur weil ich das explizit mache, heißt das nicht, dass es sich um etwas Neues handelt.
--- Zitat von: Teylen --- Ohne weitere Belege klingt das eher nach einem argen Vorurteil in Bezug auf Afrikaner als wie ein Beleg für irgendwas.
--- Ende Zitat ---
Ich kenne mich mit den afrikanischen Kulturen leider nicht gut genug aus, um spezifizieren zu können, für welche davon genau das Beschriebene gilt. Außerdem schrieb ich gerade hier von „passenden“ Afrikanern und nicht von „irgendwelchen“ Afrikanern.
--- Zitat von: Teylen --- Besonders wenn man bedenkt das es dann mal kurz auf Männer übertragen wird ^^;
Ansonsten überleben bei VdM Clans welche die körperlichen Attribute in aller Regel als drittrangig haben und damit im Schnitt auf zwei, ggf. eher Widerstand noch auf 1 um Geschick auf 3 zu kriegen, (Beispiel Toreador) dennoch. ^^
--- Ende Zitat ---
Das verstehe ich nicht.
--- Zitat von: Teylen --- Du wolltest doch Beispiele für Bilder von Frauen mit ggf. allen drei Attributen hoch?
--- Ende Zitat ---
Ja. Solche Bilder hast du gezeigt, womit also klar ist, dass widerstandsfähige und kräftige Frauen nicht hässlich sein müssen. Wo ist jetzt das Problem?
Beral:
--- Zitat von: Surtur am 13.07.2012 | 18:13 ---Die maßgebliche Maxime bei der Bestimmung der Attribute sollte sein, ob damit die im Spiel intendierten Charaktere darstellbar sind. Und ein attraktiver Charakter mit geringer körperlicher Leistungsfähigkeit ist denkbar. Bei direkter Kopplung von Konsti und Erscheinungsbild würde in diesem System dieses Charakterkonzept verhindert werden.
--- Ende Zitat ---
Diese Maxime wird nie erfüllt. Denkbar ist nämlich auch ein ausgezeichneter Kämpfer ohne große Körperkraft. Dieses Konzept wird ebenso verhindert.
Maarzan:
--- Zitat von: Beral am 14.07.2012 | 10:07 ---Diese Maxime wird nie erfüllt. Denkbar ist nämlich auch ein ausgezeichneter Kämpfer ohne große Körperkraft. Dieses Konzept wird ebenso verhindert.
--- Ende Zitat ---
Tatsächlich?
Und wenn, ist das eine Frage der Attributsregeln oder der Kampfregeln?
Oder ist es einfach eine Ansichtssache des Spielers, der ein unpassendes/extremes Konzept hat?
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