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Ist Savage Worlds einfach zu erlernen?

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Tharsinion:

--- Zitat ---Nach meinen bisherigen Beobachtungen, sind Will als Dump-Stat und keine Edge in der Richtung nichts ungewöhnliches.
Und wenn man wegen jedes Shaken einen Bennie abdrücken möchte, sind die drei weg bevor der erste Kampf in die entscheidende Phase kommt.
--- Ende Zitat ---

Wenn jmd Will als Dumpstat haben will, dann ist das seine Entscheidung. Rumheulen soll er dann aber bitte nicht wenn er im Shaken hängt. Es gibt keinen universellen Dumpstat in SW (sehr Settingabhängig, wenn überhaupt).

Noch dazu: Selbst wenn jmd Wil d4 hat und es dabei belassen möchte, Combat Reflexes hat keine Wil Vorraussetzung, ebensowenig wie Nerves of Steel. Machbar ist also ein Kämpfer mit niedrigem Wil allemal (auch wenn er dauernd aufgrund von Test of Wills im Shaken hängen wird), gut ist er jedoch auf keinen Fall.


--- Zitat ---Gehst Du hier davon aus, daß der Kampf dann breits beendet ist und die anderen Zeit für solche Verlustigungen haben, bzw. überhaupt in der Nähe sind oder davon etwas wissen, dort hingelangen können und kein Gegner sich mehr mit dem Gefallenen beschäftigt?
...und das sind alles recht häufige Umstände, von denen jeder den Charakter nach zwei versägten Incap-Würfen (auch nicht unwahrscheinlich) recht sicher einsargt.

--- Ende Zitat ---

Ich gehe von einem laufenden Kampf aus bei welchem noch nicht klar ist welche Seite gewonnen hat. Wenn der Charakter alleine, ohne Hilfe, vorne umfällt ist das sein Problem. Schlechte Taktik = Toter Charakter.

Zeit für solche Verlustigungen ist relativ, es kostet einen anderen SC gerade einmal eine Aktion. Die müsste ja wohl drinnen sein wenn es um das Leben eines Kameraden geht. Wenn nicht --> Sollte man sich mal andere Gefährten mit zum Kämpfen nehmen^^.

Kein Gegner sich mit dem Gefallenen beschäftigen: In einem Kampf der noch am laufen ist haben die Gegner (normalerweise) anderes zu tun als ihre Aktionen auf einen Gefallenen zu verschwenden der sowieso nicht mehr mitkämpfen kann ob ihm nun jemand hilft oder nicht. Nur bei Kämpfen die schon wirklich einseitig laufen ist Hilfe unmöglich.

Es ging mir im obigen Beispiel auch nicht darum zu zeigen, dass der Tod ins SW nicht möglich ist oder keine Gefahr darstellt. Es ging mir darum, dass One-hit Kills aufgrund eines explodierenden Würfels (den z.B. irgendein Extra dem SC reindrückt) nicht das Ende des Charakters darstellen.


--- Zitat ---Wie gesagt, nur weil die Edges zur Auswahl stehen, heißt das nicht, daß sie auch genommen werden, zumal viele Chars nichtsals Frontschwein konzipiert sind und eigentlich andere Edges für sie interessanter wären - und ob zu dem Zeitpunkt noch Bennies da sind, ist sehr Zufalls, bzw. Spielweisenabhängig;
ich gebe eigentlich nie Bennies für etwas anderes als nacktes Überleben aus, habe dann also meist  noch welche, lese hier aber immer wieder, daß das nicht dem Sinne des Spiels entspricht, man sollte sie doch auch anderweitig nutzen.
--- Ende Zitat ---

Wenn ein Char nicht als Frontschwein gedacht ist was macht er dann alleine an der Front (wo es keine Hilfe gibt und ihn der Gegner mit dem nächsten Angriff erledigen kann)? Hab ich keinen Kampfcharakter dann bleib ich auch hinten in Deckung, das gebietet ja wohl der GMV.

Dass du nie Bennies für etwas anderes als das nackte Übeleben ausgibst ist interessant und scheint in deiner Gruppe ja gut zu funktionieren. Alles eine Sache des Spielstils und wie hart der SL (und die Gruppe) sein (bzw. ihr) Setting haben wollen.

Ich z.b. leite Necropolis jetzt seit über 2 Jahren einmal alle 1-2 Wochen. Obwohl das Setting knüppelhart ist und ich pro Abend wohl nicht mehr als 6-8 Bennies (insgesamt, bei vier Spielern) rausgebe können sich die Charaktere auch andere Würfe "leisten" und sparen sich "nur" 1-2 für den Kampf auf (Common Bond ist schon was feines ;)). Alles eine Sache der Kommunikation am Tisch (wofür geben die Spieler Bennies aus? wofür gibt der SL welche raus?)

alexandro:

--- Zitat von: Naldantis am 13.08.2012 | 14:19 ---Nach meinen bisherigen Beobachtungen, sind Will als Dump-Stat und keine Edge in der Richtung nichts ungewöhnliches.
Und wenn man wegen jedes Shaken einen Bennie abdrücken möchte, sind die drei weg bevor der erste Kampf in die entscheidende Phase kommt.
--- Ende Zitat ---
Wenn ein Kampf länger als drei Runden dauert, dann sind da meiner Erfahrung nach mindestens 15+ Teilnehmer beteiligt. In der Regel dürften die Spieler in einer solchen Situation eigene Extras mitführen (wenn nicht: selber schuld), weshalb sie durchaus handeln können, auch wenn ihr Charakter gerade "Shaken" ist (und selbst mit Will W4 ist man im Schnitt jede dritte Runde wieder am Drücker).


--- Zitat ---Gehst Du hier davon aus, daß der Kampf dann breits beendet ist und die anderen Zeit für solche Verlustigungen haben, bzw. überhaupt in der Nähe sind oder davon etwas wissen, dort hingelangen können und kein Gegner sich mehr mit dem Gefallenen beschäftigt?
--- Ende Zitat ---
Teamwork. Einer lenkt den Gegner ab, ein anderer stabilisiert den Sterbenden. Elementary, watson.  ::)


--- Zitat ---ich gebe eigentlich nie Bennies für etwas anderes als nacktes Überleben aus, habe dann also meist  noch welche, lese hier aber immer wieder, daß das nicht dem Sinne des Spiels entspricht, man sollte sie doch auch anderweitig nutzen.
--- Ende Zitat ---
Nun, wenn ich mich in die feindliche Basis schleiche, dann gebe ich lieber den Bennie für Heimlichkeit aus, als dass ich mich durch Dutzende von Wachen prügeln muss (wo meine Bennies garantiert nicht reichen).

Naldantis:

--- Zitat von: Dark_Tigger am 13.08.2012 | 14:28 ---Nicht umsonst eine Angewohnheit die sich meine Spieler schnell abgewöhnt haben. SaWo hat halt keine Dump-Stats.

--- Ende Zitat ---
Naja, wenn man in einem Gebiet etwas reißen möchte, muß man irgendwo Abstriche machen - und es gibt halt nur eine begrenzte Anzahl an Punkten für Attribute, Skills und Edges.


--- Zitat ---Dafür kann der "Heiler" der Gruppe ja wohl mal eine oder zwei Runden opfern. Immerhin ist er der Heiler!

--- Ende Zitat ---

...selbst wenn es jemanden gibt, der diese Rolle erfüllen könnte, muß der von dem Geschehen erst einmal etwas mitbekommen (Kampf im Dunklen, verpatzter Horchen-Wurf), sich hinbegeben können (anderer Burghof, anderes Schiff, Schlucht dazwischen mit besetzter Brücke), sich von seinen Gegnern lösen und ggf. Gegner dazwischen passieren, ohne dabei zerstückelt zu werden, und das alles bevor die, die den 1. PC gelegt haben, diesen endgültig umbringen, plündern oder auffressen.
  

--- Zitat von: Tharsinion am 13.08.2012 | 14:38 ---Noch dazu: Selbst wenn jmd Wil d4 hat und es dabei belassen möchte, Combat Reflexes hat keine Wil Vorraussetzung, ebensowenig wie Nerves of Steel. Machbar ist also ein Kämpfer mit niedrigem Wil allemal (auch wenn er dauernd aufgrund von Test of Wills im Shaken hängen wird), gut ist er jedoch auf keinen Fall.

--- Ende Zitat ---

...wenn es denn ein Kämpfer werden soll!
Aber viele geben halt lieber die Talente für andere Bereiche aus.


--- Zitat ---Ich gehe von einem laufenden Kampf aus bei welchem noch nicht klar ist welche Seite gewonnen hat.

--- Ende Zitat ---

...dann sollte doch für den Rest der Gruppe der Sieg bzw. das Halten der Position oder der erfolgreiche Rückzug wichtiger sein als der evtl. sowieso vergebliche Versuch, den Buddy dahinten zu retten, oder?


--- Zitat ---Wenn der Charakter alleine, ohne Hilfe, vorne umfällt ist das sein Problem. Schlechte Taktik = Toter Charakter.

--- Ende Zitat ---

Korrekt, aber ich vermute bei sowas eher gar keine Taktik, weil ein unerwarteter Angriff stattfand, und die Gruppe daher nciht in geschlossener Formation unterwegs war.


--- Zitat ---Zeit für solche Verlustigungen ist relativ, es kostet einen anderen SC gerade einmal eine Aktion. Die müsste ja wohl drinnen sein wenn es um das Leben eines Kameraden geht. Wenn nicht --> Sollte man sich mal andere Gefährten mit zum Kämpfen nehmen^^.

--- Ende Zitat ---

Ja, wenn es direkt anbei ist...
...aber wenn dafür einer aus der Formation ausbrechen müßte und die eine oder andere Runde Bewegung einplanen müßte, um jemanden zu retten, den man dann auch noch weiter in der beschissenen Position verteidigen müßte, ist das halt auch mal nicht drin.
Manchmal müssen für die Mission eben Opfer gebracht werden.


--- Zitat ---Kein Gegner sich mit dem Gefallenen beschäftigen: In einem Kampf der noch am laufen ist haben die Gegner (normalerweise) anderes zu tun als ihre Aktionen auf einen Gefallenen zu verschwenden der sowieso nicht mehr mitkämpfen kann ob ihm nun jemand hilft oder nicht. Nur bei Kämpfen die schon wirklich einseitig laufen ist Hilfe unmöglich.

--- Ende Zitat ---

Mir schweben da hungrige Tiere vor, jemand der Angst hat, der PC simuliere nur, oder die Gobo-Truppen (oder jede Miliz), die lieber einen besiegten Gegner zerstückeln und ausplündern, statt sich noch wehrhaften zu stellen, usw.


--- Zitat ---Es ging mir im obigen Beispiel auch nicht darum zu zeigen, dass der Tod ins SW nicht möglich ist oder keine Gefahr darstellt. Es ging mir darum, dass One-hit Kills aufgrund eines explodierenden Würfels (den z.B. irgendein Extra dem SC reindrückt) nicht das Ende des Charakters darstellen.

--- Ende Zitat ---

Da hast Du ja auch Recht mit, ABER auch nur eine vorübergehende Kampfunfähigkeit kann ebenso letal sein, und die hast Du bei SW schnell erreicht.


--- Zitat ---Wenn ein Char nicht als Frontschwein gedacht ist was macht er dann alleine an der Front (wo es keine Hilfe gibt und ihn der Gegner mit dem nächsten Angriff erledigen kann)? Hab ich keinen Kampfcharakter dann bleib ich auch hinten in Deckung, das gebietet ja wohl der GMV.

--- Ende Zitat ---

Wenn der PC die Entscheidung über Kampf oder nicht Kampf fällt, schon;
aber bei Überfall und Hinterhalt, fehlgeschlagener Diplomatie oder Heimlichkeit, können solche Situationen auch mal unerwartet entstehen.
Und es können nicht ALLE 'hinten in Deckung' bleiben, "nur eine Reihe, die hinterste" ist keine praktikable Formation.

Tharsinion:

--- Zitat ---Naja, wenn man in einem Gebiet etwas reißen möchte, muß man irgendwo Abstriche machen - und es gibt halt nur eine begrenzte Anzahl an Punkten für Attribute, Skills und Edges.

--- Ende Zitat ---

Vollkommen richtig, jeder Char muss Abstriche machen. Ein Nahkämpfer aber nicht in der Willenskraft. Selbst nur 5 Punkte auf Attribute verteilt reichen locker für einen Kämpfer aus (eh einer der Archetypen der am einfachsten zu designen ist).
Wenn jmd. keinen Kämpfer spielt sollte er auch nicht an der Front rumtanzen oder sich zumindest einen anderen guten Schutz besorgen (Robustheit, Kämpfen, Deflection, Armor).

Willenskraft halte ich persönlich für das wichtigste Attribut eines Kämpfers (nach der Konstitution je nach Spielstil).


--- Zitat ---...selbst wenn es jemanden gibt, der diese Rolle erfüllen könnte, muß der von dem Geschehen erst einmal etwas mitbekommen (Kampf im Dunklen, verpatzter Horchen-Wurf), sich hinbegeben können (anderer Burghof, anderes Schiff, Schlucht dazwischen mit besetzter Brücke), sich von seinen Gegnern lösen und ggf. Gegner dazwischen passieren, ohne dabei zerstückelt zu werden, und das alles bevor die, die den 1. PC gelegt haben, diesen endgültig umbringen, plündern oder auffressen.
--- Ende Zitat ---

Ganz schlechte Situation für den Spieler der zu Boden geht. Die hat er sich aber selber ausgesucht. Er weiß vorher, dass es dunkel ist, er kann sich im Kampf positionieren, er weiß ob einer seiner Kameraden heilen kann oder nicht.
Der Heiler der Gruppe sollte sich übrigens nicht im Nahkampf mit einem anderen Gegner befinden und so die Möglichkeit haben schnell zu dem Verletzen zu kommen.
Jemand der im anderen Burghof oder ganz vorne auf der Brücke steht hat aber auch Hard to Kill oder Nerves of Steel II wenn ihm was an seinem Charakter liegt. Sollte er da wirklich ganz alleine stehen ist es entweder Pech (Überraschung) oder schlechte Taktik.

Kardohan:
Savage Worlds ist auch auf Legendär immer noch eine Teamangelegenheit und kein Solospiel.

Wenn einem die sprichwörtliche Oma mit dem Krückstock auch dann noch mit etwas Glück einen Scheitel ziehen kann, überlegt man sich das zweimal.

Gleiches gilt für Lichtquellen und die Kommunikation untereinander. Man muss immer drauf achten, soll das "Überleben" gewährleistet sein.

Das ist aber kein Kennzeichen, das SW schwer zu erlernen wäre, sondern nur, dass man manche Unart anderer Rollenspielsysteme bei SW ablegen muss.

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