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übereinander Tragen von Rüstungen
Pyromancer:
--- Zitat von: rettet den wald am 5.09.2012 | 19:24 ---Allgemeine Anmerkung: In "Realismus-Diksussionen" vom Gegenüber eine Rechtfertigung zu verlangen, ohne sich dabei selbst auf Quellen zu stützen, halte ich für schlechten Stil.
--- Ende Zitat ---
Belegen muss der, der eine Behauptung aufstellt. Die Behauptung war: Doppelte Platte schützt doppelt so gut. Belege: Keine.
Mehr hab ich dazu auch nicht zu sagen.
Wyrδ:
SeelenJägerTee trifft den Nagel wiederum auf den Kopf und seine Beispiele verdeutlichen einmal mehr, dass man den Schutzwert einer Rüstung unmöglich bewerten kann, wenn man die Wirkungsweise der eingesetzten Waffe außer Acht lässt - womit der Walzer in die nächste Runde geht. ;)
Gummibär:
--- Zitat von: SeelenJägerTee --- Der Plattenharnisch war eh so gut wie undurchdringlich.
Mit Hieb oder Stichwaffen kommst du da nirgends durch die Platten. Deswegen war es wohl auch Methode der Wahl den Plattenheini zu "kuscheln" und ihn auf den Boden zu ringen um ihm dort mit dem Dolch durch den Sehschlitz oder Gelenkstellen zu stechen.
--- Ende Zitat ---
a) Gibt es ein Rollenspiel, in dem diese Taktik die effektivste ist?
b) Möchte man so ein Rollenspiel?
c) Ändert sich der Sachverhalt bei übernatürlicher Stärke?
--- Zitat von: SeelenJägerTee --- Wucht basiere Nahkampfwaffen haben da wohl auch keine Deformation der Rüstung verursacht sondern durch Impulsübertragung ins unterliegende Gewebe Verletzungen verursacht (Knochenbrüche, Gehirntrauma).
Da bringt dir eine doppelt so Dicke Platte halt ganz genau gar nix.
Gegen Stiche und Hiebe bist du sowieso schon perfekt geschützt und gegen die Wuchtwaffe ändert sich nix.
--- Ende Zitat ---
Bringt eine Platte gegen Wucht denn überhaupt etwas?
2 x 0 = 0 gegen Wucht wäre ja immer noch kein Widerspruch zur Verdopplung des Schutzes.
2 x 10 = 20 gegen Hiebwaffen, wobei eine Hiebwaffe maximal 10 Schaden macht, dito.
YY:
--- Zitat von: Gummibär am 5.09.2012 | 18:34 ---Das würde ich gerne erklärt bekommen. Von mir aus auch mit Unterteilung in Wucht/Klinge/Spitze.
--- Ende Zitat ---
Ohne Unterteilung; mit Schadenstrennung kann man das Ganze fallbezogen additiv aufziehen wie von OldSam und anderen weiter oben erwähnt.
Ich sehe da folgende zwei Unschärfequellen:
Einmal den Umstand, dass die Rüstungen auch etwas gegen Angriffe helfen, gegen die sie normalerweise nicht viel nützen (für Kette und Platte vor allem Wuchtangriffe).
Hier addieren sich bei Platte+Kette dann zwei zu hohe Werte.
Zum Zweiten müsste ein hypothetischer (fiktiver/"fantastischer") Angriff z.B. von einer Klingenwaffe, der die Platte durchdringt, mit so großer Durchschlagskraft wirken*, dass er von der wesentlich schlechter schützenden Kette in aller Regel auch nicht mehr aufgehalten würde - es sei denn, er käme gerade so durch die Platte und hätte dann nur noch wenig "Restenergie".
Hier muss man sich überlegen, ob man das Gedankenspiel zulässt, dass ein Plattenpanzer auch weniger gut geschützte Zonen hat.
In diesem Fall wird das Konzept des gerade so durch die Platte gedrungenen Angriffs, der von tieferen Schichten doch noch gestoppt wird, ziemlich wacklig.
*ob wir diese gar nicht begründen oder mit magischen Waffen o.Ä., ist dabei zunächst egal.
--- Zitat von: Gummibär am 5.09.2012 | 20:09 ---a) Gibt es ein Rollenspiel, in dem diese Taktik die effektivste ist?
b) Möchte man so ein Rollenspiel?
c) Ändert sich der Sachverhalt bei übernatürlicher Stärke?
--- Ende Zitat ---
a) (Für die genannte Wahl zwischen Hieb- und Stichwaffen oder Ringen+Dolch gegen Plattenrüstung) mindestens eines: GURPS.
b) Ja :)
c) Sehr unwahrscheinlich. Auch ein übernatürlich fest geführter Hieb oder Stich wird immer noch abgleiten. Ist der Angreifer stark genug, wird er wohl regelmäßig Hieb- und Stichwaffen an den Rüstungen zerstören können, aber dennoch nicht durchkommen.
Das verwendete Material ist der entscheidende Faktor, nicht die Stärke des Angreifers.
Für Wuchtwaffen sieht das etwas anders aus.
Allerdings sollte man nicht vergessen, dass ein übernatürlich starker Angreifer auch umso besser Ringerangriffe starten kann und eventuell recht leicht in der Lage ist, kleinere/empfindlichere Rüstungsteile wie Panzerhandschuhfinger oder aufwendig gearbeitete Schultergelenke zu verbiegen oder gut greifbare Teile vom Träger abzureißen.
--- Zitat von: Gummibär am 5.09.2012 | 20:09 ---Bringt eine Platte gegen Wucht denn überhaupt etwas?
--- Ende Zitat ---
Ja, aber:
Im Idealfall ist die Platte ziemlich groß und liegt am Einschlagsort nicht auf, drumherum aber recht großflächig.
An Gelenken oder am Kopf ist das blöderweise nicht wirklich machbar.
Die große Brustplatte schützt also recht zuverlässig - der Rest eher nicht so gut.
OldSam:
--- Zitat von: YY am 5.09.2012 | 18:18 ---Ein empirischer Tragekomfortvergleich wäre aber wirklich mal interessant.
Hat jemand eine Plattenrüstung? :)
--- Ende Zitat ---
Mit europäischer Plattenrüstung kann ich leider nicht dienen, aber immerhin haben wir in meinem Kampfkunst-Dojo seit kurzem für Trainingszwecke eine antike japanische Rüstung (Yoroi), die hat auch Plattenteile :d
Sieht ungefähr so aus: http://shop.strato.de/WebRoot/Store3/Shops/61376458/49D5/1BA1/BFE0/3795/929C/C0A8/28BC/DF69/A021.jpg
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