Pen & Paper - Spielsysteme > World of Darkness
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Teylen:
Hinsichtlich der Fehlschlaege liegt es, denke ich, durchaus auch etwas daran wie der Spielleiter das Regelsystem auslegt.
Das heist in der cWoD ist es so das die Handlung zunehmend erschwert wird und das die Frage ob der Charakter es ueberhaupt erneut versuchen darf im ermessen des Spielleiterts liegt. Auch kann man die Auswirkungen der Fehlschlaege entsprechend beschrieben. Was zumindest in meiner Vampire Runde auch derart gehandhabt wurde.
Die moeglichkeit eines Patzer, es also groesser angelegt zu versieben, bringt da, finde ich, durchaus weitere Wuerze rein.
In Bezug auf die nWoD hatte ich einerseits die Sache mit den Fehlschlaegen, wegen einer PN, im Buch nachgeschlagen. Nunja und dort stand tatsaechlich das man es "again and again." probieren duerfte. Auch in dem SAS das ich lass, Into the Void, hatte ich den Eindruck das Fehlschlaege recht wenig spannend dargestellt wurde. Es waren keine 'richtigen' Herausforderungen und was passierte war auch eher nun imho lahm. Wobei es mir unwahrscheinlich erschien das ein Charakter dort den Wuerfelpool derart reduziert bekommt das patzen kann.
--- Zitat von: Murder-of-Crows am 11.09.2012 | 16:02 ---Letzteres kann man trotzdem tun. Nach dem Wurf. Das ist gar nicht so anders als das cWoD Kampfsystem. Man spart sich aber Würfe. Und statistisch macht es keinen Unterschied. Schaden hat Erfolg bei 6+, also in 50% aller Fälle. Der Soak-Wurf hat Erfolg bei 6+, also in 50% aller Fälle. Ob ich also Würfel oder Erfolge von einander abziehe, ist am Ende egal.
--- Ende Zitat ---
Ich bin nicht sicher ob ich dein System richtig verstanden habe, aber ich hatte den Eindruck das es nur noch einen Angriffswurf gibt auf den dann der eventuelle Waffenbonus drauf gerechnet wird.
Nun und ich denke das es durchaus einen recht deutlichen Unterschied macht ob ein Messer (+2) in deinem System immer 3 Stufen Schaden zum absorbieren verursacht oder ob man es auswuerfelt. Gerade wenn man auch Dark Age spielt und dort Waffen mit einem Schadenscode von (+4) aufwaerts hat. Auch Schusswaffen richten damit mehr Schaden an. Hinzukommt das der Soak-Pool [Attribut] bedeutend kleiner als der Schadenpool [Attribut, Faehigkeit, Waffencode] ist. Ein anderer Aspekt ist das damit die Koerperkraft noch weiter zurueck steht. Da eigentlich fast alle Angriffe, ausser das packen, ueber Geschick laufen, sowie die Sache mit dem Ausweichen, vor dem Soak, angepasst werden muesste.
Ich denke das ein neues System unter Umstaenden durchaus klappen koennte, aber es waere schon eine deutliche Aenderung.
Hinsichtlich der Willenskraft Diskussion.
Abgesehen von hochstufigen (Level 4) Auspex Kraeften sowie Dominate dient ein hoher Willenskraftpool bei der cWoD allenfalls als reiche Quelle fuer Extra-Erfolge sowie um waehrend der Raserei eine kleine Pause zum bewussten handeln zu haben. Wobei man nur einen WP pro Runde einsetzen kann. Dazu ist Willenskraft auch nach der Erschaffung nicht gerade sehr teuer.
Ansonsten ist die Regeneration, die gewoehnlicherweise ueber das Wesen des Charakter laeuft, zwar schwierig, aber es erscheint mir kein grosser Aufwand einen schnelleren WK Regenerationszyklus einzufuehren. [Wir haben 1WP ueber Tag, sowie ggf extra WP aufgrund des Wesen]
Wisdom-of-Wombats:
--- Zitat von: Teylen am 11.09.2012 | 16:52 ---In Bezug auf die nWoD hatte ich einerseits die Sache mit den Fehlschlaegen, wegen einer PN, im Buch nachgeschlagen. Nunja und dort stand tatsaechlich das man es "again and again." probieren duerfte.
--- Ende Zitat ---
Ja, das handhabe ich anders. Inspiriert von Burning Wheel's Grundsatz: "Let it ride".
--- Zitat von: Teylen am 11.09.2012 | 16:52 ---Ich bin nicht sicher ob ich dein System richtig verstanden habe, aber ich hatte den Eindruck das es nur noch einen Angriffswurf gibt auf den dann der eventuelle Waffenbonus drauf gerechnet wird.
Nun und ich denke das es durchaus einen recht deutlichen Unterschied macht ob ein Messer (+2) in deinem System immer 3 Stufen Schaden zum absorbieren verursacht oder ob man es auswuerfelt. Gerade wenn man auch Dark Age spielt und dort Waffen mit einem Schadenscode von (+4) aufwaerts hat. Auch Schusswaffen richten damit mehr Schaden an. Hinzukommt das der Soak-Pool [Attribut] bedeutend kleiner als der Schadenpool [Attribut, Faehigkeit, Waffencode] ist. Ein anderer Aspekt ist das damit die Koerperkraft noch weiter zurueck steht. Da eigentlich fast alle Angriffe, ausser das packen, ueber Geschick laufen, sowie die Sache mit dem Ausweichen, vor dem Soak, angepasst werden muesste.
Ich denke das ein neues System unter Umstaenden durchaus klappen koennte, aber es waere schon eine deutliche Aenderung.
--- Ende Zitat ---
Das System ist wie bei Exalted. Du würfelst den Angriff. Auf die Erfolge wird der Waffenschaden plus Körperkraft im Nahkampf addiert. Davon ziehst Du den Soak ab. Der Rest wird gewürfelt. Jeder Erfolg ist ein Schaden.
Normalerweise läuft Maskerade so ab:
Du würfelst den Angriff. Alle Erfolge außer dem ersten werden zu Waffenschaden plus Körperkraft im Nahkampf addiert. Das würfelst Du. Erfolge sind potentieller Schaden. Dagegen würfelt der Gegner den Soak. Erfolge ziehen Schadensstufen ab. Der Rest wird von den Wunden abgezogen.
Es spielt aber keine Rolle, ob ich bei Würfen, die zu 50% Erfolge generieren, die Würfel oder die Erfolge von einander abziehe.
Beispiel:
Klassische Maskerade:
Der Brujah würfelt Geschick 2 + Handgemenge 4, um den Ventrue zu treffen. Er würfelt drei Erfolge. Dann besteht sein Schadenswürfelvorrat aus: 2 Würfel für die Erfolge + seine Körperkraft von 4. Er würfelt 3 Erfolge und addiert dazu 2 automatische Erfolge für seine Körperkraft. Macht 5 Schadensstufen. Der Ventrue würfelt jetzt seine Widerstandskraft 2 + Seelenstärke 2, um den Schaden zu absorbieren. Er würfelt 2 Erfolge. Damit bekommt er 3 Stufen Schaden.
Exalted-Variante:
Der Brujah würfelt Geschick 2 + Handgemenge 4, um den Ventrue zu treffen. Er würfelt drei Erfolge. Dann addiert er 3 Erfolge + Körperkraft 4 + Stärke 2 für einen Gesamtwert von 9. Davon zieht der Ventrue seine Widerstandskraft 2 + Seelenstärke 2 = 4 ab. Es bleiben 5 Würfel übrig. Der Brujah würfelt und erzielt 3 Erfolge. Damit bekommt der Ventrue 3 Stufen Schaden.
Das Endergebnis ist (statistisch) das gleiche. Ich habe mir auf dem Weg dorthin aber 2 Würfe gespart.
Es hakt lediglich an einer Stelle: wenn der Soak größer ist als der angerichtete Schaden. Dann bleiben keine Würfel übrig. Entweder man führt dann eine Sonderregel ein, dass immer mindestens 1 Schadenswürfel geworfen wird, man lebt damit, oder man würfelt einen nWoD Chance Die: bei 10 gibt es Schaden, bei allen anderen Werten nicht.
Das o.g. erläuterte Systeme wurde für Trinity und Exalted eingeführt, um die Würfelei etwas kleiner zu halten. Da Trinity/Exalted direkt mit Maskerade verwandt sind, kann man das ohne Probleme übernehmen.
Wichtig ist für die Betrachtung: wenn alle Würfel 50% Erfolgschance haben, dann kann ich statt Erfolge zu verrechnen auch einfach Würfel verrechnen und nur den Rest würfeln.
Teylen:
Das der Soakpool groesser ist wird effektiv nicht eintreten.
Es gibt wenige Clans mit Seelenstaerke. Selbst wenn wird man mit Attribut + Disziplin wahrscheinlich nicht ueber Attribut + Faehigkeit (+ Disziplin) hinausgehen.
Hinsichtlich der Exalted Variante gefaellt mir weniger das der Angegriffene nicht mehr wuerfelt.
Ebenso bin ich unsicher was Staerke betrifft die doch abgewertet erscheint. Zumal noch rege Einser fallen koennen.
Eine Frage waere dann auch was mit Manoevern fuer packen geschieht [Zwecks Festsetzung oder Biss oder trinken]
Holothuroid:
Du kannst den Verteidiger ja den Schadenswurf gegen sich selbst würfeln lassen. Dann spart man sich auch mindestens einen Sprechakt.
Bzw. den Schadenswurf umdrehen: Für jeden Erfolg bekommt der Angegriffene einen Schaden nicht.
Wisdom-of-Wombats:
--- Zitat von: Teylen am 11.09.2012 | 17:47 ---Das der Soakpool groesser ist wird effektiv nicht eintreten.
--- Ende Zitat ---
Surtur, Ihr Auftritt bitte. :) Hab' Du mal einen Gangrel mit Stamina 4 und Fortitude 4 in der Runde...
--- Zitat von: Teylen am 11.09.2012 | 17:47 ---Es gibt wenige Clans mit Seelenstaerke. Selbst wenn wird man mit Attribut + Disziplin wahrscheinlich nicht ueber Attribut + Faehigkeit (+ Disziplin) hinausgehen.
--- Ende Zitat ---
Du musst Angriffswurf plus Waffenschaden plus Körperkraft damit vergleich. Dann kommt durchaus im unbewaffneten Nahkampf weniger raus als z.B. 8.
--- Zitat von: Teylen am 11.09.2012 | 17:47 ---Hinsichtlich der Exalted Variante gefaellt mir weniger das der Angegriffene nicht mehr wuerfelt.
--- Ende Zitat ---
Der Angegriffene würfelt bei nWoD auch nicht. Und bei cWoD kann er immer noch erklären, dass er ausweicht.
--- Zitat von: Teylen am 11.09.2012 | 17:47 ---Ebenso bin ich unsicher was Staerke betrifft die doch abgewertet erscheint. Zumal noch rege Einser fallen koennen.
--- Ende Zitat ---
Einser ziehen beim Schadenswurf keine Erfolge ab (genauso wie es im Regelbuch steht). Und Stärke/Potence wird automatisch auf den Schaden addiert. Genauso wie bei der Disziplin angegeben.
--- Zitat von: Teylen am 11.09.2012 | 17:47 ---Eine Frage waere dann auch was mit Manoevern fuer packen geschieht [Zwecks Festsetzung oder Biss oder trinken]
--- Ende Zitat ---
Einfach sinngemäß anwenden?
Ich glaube, Du hättest da ein Problem mit dem Spielgefühl, wenn man Dir Deinen Soakwurf wegnimmt und Du plötzlich nicht mehr zweimal Würfeln musst, um Treffer und Schaden zu ermitteln... ;)
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