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Star Wars EpVII Spoilerparty

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Yerho:

--- Zitat von: Seuchentänzer am 20.05.2014 | 19:42 ---Rang ist nicht automatisch = Funktion, so ist Kapitän zur See als Rang nicht automatisch mit dem Kapitänspatent gleichzusetzen, noch befehligt ein Korvetten kaptän automatisch eine Korvette(AFAIK tun einige als Erster Offizier Dienst auf Fregatten)
--- Ende Zitat ---

Die Bezeichnungen sind auch eher Richtwerte für die jeweiligen Kompetenzen. Etliche Kapitäne zur See befehligen auch keine Schiffe, sondern nehmen Verwaltungsaufgaben war. Oder verarzten Menschen und Tiere.


--- Zitat ---Ich gehe davon , das die "Luftwaffe" bei Star Wars zur Navy gehört(zumindest wenn sie Raumtauglich ist), dann kommt es darauf an wie die Streitkräfte organisiert sind(z.b. wie stark die Verbände sein sollen/welcher Rang welchen Verbandsebene kommandiert )
--- Ende Zitat ---

Dann sind es immer noch Marineflieger und die grundlegende Struktur bleibt erhalten. Und darum geht es doch gerade, nämlich was die Bezeichnung Commander in diesem Fall aussagt: Luke Skywalker befehligt kein Schiff, weder als Kapitän/Commander (Funktion) noch als FO oder XO, sondern eine Staffel. Also spricht, egal ob bei den Rebellen die Flieger nun zur "Marine" oder zur "Luftwaffe" gezählt werden, einiges dafür, dass Commander Luke Skywalker kein Kapitän im All, sondern Squadron Commander ist, also "Commander" in seinem Fall nicht der Dienstgrad, sondern die Funktion/Position darstellt.


--- Zitat ---Interessanterweise wird mKn der Dienstposten des Kommandanten der Flieger einer Trägergruppe als Kommodore bezeichnet.
--- Ende Zitat ---

Exakt. Der Dienstgrad liegt zwischen dem des Kapitäns zur See (Commander) und dem des Konteradmirals (Rear Admiral) und ist der der niedrigste Flaggoffiziersrang. Die Funktion entspricht dem Kommandanten eines Verbandes, der nicht von einem Admiral/General befehligt werden muss, aber auch nicht mehr von einem Kapitän zur See/Oberst befehligt werden kann. Ein Dutzend X-Wings brauchen allerdings keinen Kommodore, ein Mon-Calamari-Schlachtschiffs oder eines Sternzerstörers eventuell schon, weil es zwar ein einziges Schiff ist, funktional aber eher einem Verband entspricht.


--- Zitat ---Und jetzt betreten wir das interessante Gebiet der Dienststellungen deren Träger nicht die theoretischen Standardränge haben, da kann ein Oberst ein Bataillon oder eine Brigade befehligen, ein A Team 8 Man wird von einem Captain geführt ein SAS Team von 4 Mann mkn auch.
--- Ende Zitat ---

Bei funktionalen Kleingruppen wird es schnell sehr konfus. Es gibt Gruppen, die werden formal mal eben von einem Lieutenant, also dem niedrigsten Offiziersrang befehligt und können in der Praxis sogar von einem Unteroffiziersdienstgrad geführt werden, bei anderen darf es schon ein Captain/Hauptmann sein, wobei man auch schon erlebt hat, dass ein Oberst eine solche Gruppe führt - abhängig von Qualifizierung oder der spezifischen Aufgabe.
Damit wird die Adaption auf ein fiktionales Szenario entweder besonders schwer oder eben besonders einfach: Ob nun einfach das erfahrenste Frontschwein die Einsatzgruppe führt oder gegebenfalls der König höchstselbst das Kommando übernimmt, ist praktisch beliebig, selbst wenn eine reale Struktur übernommen wurde. Was in der Realität unwahrscheinlich ist, kann in der Fiktion durchaus passieren.

Beispiel: Darth Vader bekleidete zum Zeitpunkt der Schlacht um Yavin formal den Rang eines Colonel/Oberst, war aber nebenbei trotzdem Vize-Imperator, Commander eines Supersternzerstörers, flog als Squadron Commander gegen seinen Sohnemann, führte Teams bei Bodeneinsätzen, war der Kriegsherr und Oberschamane sämtlicher Noghri-Stämme und eventuell auch Ehrenvorsitzender des Klonkriegsversehrtenverbandes. ;)

Talasha:

--- Zitat von: Fantomas am 20.05.2014 | 14:05 ---

Auch wenn wir mal davon ausgehen, dass die angelsächsisch-nautische Nomenklatur 1:1 übernommen wurde, befehligt Luke Skywalker kein Schiff, sondern ist Kampfflieger. Daher dürfte die Nomenklatur der Luftstreitkräfte gelten, und da gibt es in aufsteigender Rangfolge den Squadron Commander (Staffelkommandant), den Group Commander (Gruppenkommandant) und den Wing Commander (Geschwaderkommandant).
Beim Angriff auf den Todestern befehligt Luke eine Staffel, also ist er Staffelkommandant. Dieser Posten wird üblicherweise mit einem Major, maximal mit einem Oberstleutnant besetzt. Der Major entspricht in nautischem Bereich dem Korvettenkapitän (Lieutenant Commander), der Oberstleutnant dem Fregattenkapitän (Commander).
--- Ende Zitat ---

In der Schlacht von Yavin war Luke nur normaler Pilot eher als wandelnder Kugelfang denn als echte Unterstützung eingeplant.

Die Leitung der Rogue-Squadron übernahm er erst später.
Comander als Rang fände ich für diese Position nicht unpassend.


--- Zitat von: Fantomas am 20.05.2014 | 14:05 ---Die nautische Besetzung kann man allerdings nur begrenzt auf Star Wars adaptieren, da es dort doch abweichende Schiffsklassen gibt. Dort dürften Korvetten auch von Korvettenkapitänen befehligt werden, Fregatten von Fregattenkapitänen und Linien-/Schalchtschiffe (Dreadnought-/Mon-Calamari-Klasse etc.) von Kapitänen zur See.
Letzterer entspricht dem Oberst und ich bezweifle irgendwie, dass man Schiffe von der Klasse eines Imperialen Sternzerstörers komplett von Obristen führen lässt. Die Verantwortung für Untergebene und Material ist höher und es sind mehr Aufgaben wahrzunehmen, da dürften also eher Flottillen- oder Konteradmirale den Oberfehl haben und der Kapitän ist rein für der Führung des Schiffs verantwortlich, nicht aber für sämtliche Raum-/Luft- und Landstreitkräfte, die sich zusätzlich an Bord befinden.

--- Ende Zitat ---

Naja, die Sternzerstörer sind so wie ich das mitbekomme im Star Wars Universum eher so etwas wie Kreuzer.

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Fantomas am 20.05.2014 | 20:47 ---Die Bezeichnungen sind auch eher Richtwerte für die jeweiligen Kompetenzen. Etliche Kapitäne zur See befehligen auch keine Schiffe, sondern nehmen Verwaltungsaufgaben war. Oder verarzten Menschen und Tiere.
--- Ende Zitat ---
Reduntant zu meiner Aussage oder?



--- Zitat ---Dann sind es immer noch Marineflieger und die grundlegende Struktur bleibt erhalten.
--- Ende Zitat ---
Welche Grundlegende Struktur


 
--- Zitat ---Luke Skywalker befehligt kein Schiff, weder als Kapitän/Commander (Funktion) noch als FO oder XO, sondern eine Staffel.
--- Ende Zitat ---
und?


--- Zitat --- dass Commander Luke Skywalker kein Kapitän im All, sondern Squadron Commander ist, also "Commander" in seinem Fall nicht der Dienstgrad, sondern die Funktion/Position darstellt.
--- Ende Zitat ---
Was spricht dagegen das er den Rang eines Commanders und den Dienstposten Staffel/Geschwaderchef hat?


--- Zitat ---Exakt. Der Dienstgrad liegt zwischen dem des Kapitäns zur See (Commander) und dem des Konteradmirals (Rear Admiral) und ist der der niedrigste Flaggoffiziersrang.
--- Ende Zitat ---
Korrektur, dies
ist kein Dienstgrad sondern ein Dienstposten der IIRC auch für Geschwaderchefs normaler Air Force Geschwader gebraucht wird bzw umgangssprachlich verwendet wird.



--- Zitat ---Beispiel: Darth Vader bekleidete zum Zeitpunkt der Schlacht um Yavin formal den Rang eines Colonel/Oberst,
--- Ende Zitat ---
Quelle und Bedeutung?

--- Zitat ---war aber nebenbei trotzdem Vize-Imperator,
--- Ende Zitat ---
also Vize Oberbefehlshaber nuff said


--- Zitat ---Commander eines Supersternzerstörers,
--- Ende Zitat ---
Welchen? mWn mWn hatten die Sternzerstörer auf denen Vader war ihre eigenen Kapitäne(Piett , Needa) und die Flotte Admiäle z.b. Ozzel(?)

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Talasha am 20.05.2014 | 21:15 ---
Naja, die Sternzerstörer sind so wie ich das mitbekomme im Star Wars Universum eher so etwas wie Kreuzer.

--- Ende Zitat ---
eher ne Kombi aus Superschlachtschiff, Träger und ne vne veritbales Sturmtrooper Kontingent hatten die auch an Bord

Erdgeist:
Mensch, hängt euch nicht an Kleinigkeiten auf. :D

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