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Star Wars EpVII Spoilerparty

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Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Thandbar am  3.12.2014 | 20:29 ---

Es schien für mich durch die Teile 4-6 quasi etabliert zu sein, dass Machtnutzer nicht magisch aneinander rumfingern können, sondern ein Lichtschwert benutzen müssen, um einander wehzutun.
--- Ende Zitat ---

Wie kommst du jetzt darauf?



--- Zitat ---Der Force Grip Vaders und sein "Ich lasse mal die Kücheneinrichtung auf dich niedergehen" schienen Ausnahmetechniken zu sein,
--- Ende Zitat ---
die Begründung ist IMHO völlig unfundiert.
Diese sog" Ausnahmetechniken" sind ein klarer Beweis das de eben nicht so ist
Palpatine grillte Luke und Vader mit seinen Force Blitzen.

Das sind nicht die Droiden, die ihr sucht!

Yerho:

--- Zitat von: Thandbar am  3.12.2014 | 20:29 ---Es schien für mich durch die Teile 4-6 quasi etabliert zu sein, dass Machtnutzer nicht magisch aneinander rumfingern können, sondern ein Lichtschwert benutzen müssen, um einander wehzutun.
--- Ende Zitat ---

Dafür sehe ich keinerlei Indikatoren. Die Original-Trilogie zeigt, dass es nicht immer sinnvoll ist, Lichtschwertkämpfe permanent mit zusätzlichen Einsatz von Machttechniken zu führen. Einmal unterstellt, dass man sich dabei überhaupt etwas gedacht hat:

Im "Duell" Obiwan vs. Vader setzt beispielsweise keiner von beiden zusätzliche Techniken ein. Obiwan deshalb nicht, weil er Vader nicht besiegen will und Vader nicht, weil ... Ja, warum eigentlich nicht? Vielleicht, weil er seinen früheren Meister in der Rückrunde "sauber" bezwingen will? Oder weil er sich gegen einen erfahrenen Meister wie Obiwan nichts davon verspricht, ihn mit Krempel zu bewerfen bzw. ihn mit einen Machtgriff zu würgen, weil dieser das leicht abwehren könnte?

Das EU führt diesen Aspekt an verschiedenen Stellen näher aus und liefert da schon recht brauchbare Erklärungen: Auch gut trainierte Machttechniken unterbrechen die Konzentration beim Fechten, was ungünstig wäre. Gedankentricks funktionieren schon bei vielen Nicht-Machtsensitiven nicht, bei anderen Machtsensitiven muss man sie vermutlich gar nicht erst versuchen (bzw. da wäre schon ein sehr großes Stärke-Gefälle nötig). Gleiche gilt auch für den Machtgriff, den ein vergleichbar starker Machtnutzer ebenso leicht sprengt, wie er auf ihn angewandt wird.

Um mal ein Beispiel durchzuexerzieren: Man kann versuchen, dem Gegner das Lichtschwert mit der Macht aus der Hand zu reißen. Dieser hält es aber üblicherweise bereits physisch fest und kann es mit der Macht zusätzlich festhalten, falls nötig. Er könnte es aber unter Umständen auch in Richtung desjenigen beschleunigen, der ohnehin schon daran zerrt. Vielleicht lässt der Gegner sein Schwert es aber auch einfach so fahren und während man sich noch aufs Entreißen konzentriert, schleudert dieser irgendwelche Gegenstände nach einem oder schubst einen direkt mit der Macht.
Kurz gesagt, es gibt da viele Unwägbarkeiten, was wohl dazu führt, dass man sich in einem Schwertkampf hauptsächlich auf das Führen des Schwertes konzentriert. Wenn sich eine Gelegenheit bietet, durch andere Machttechniken einen Vorteil zu Erringen, ohne sich Nachteile einzuhandeln, wird man es tun.

Generell kann man sich das "Hinausgreifen" mit der Macht wohl als eine Art metaphysischer Arm vorstellen: Ihn einzusetzen kann Vorteile bringen, aber auch eine Blöße geben. Manche sind stärker in bestimmten Machtechniken, andere können verschiedene Techniken besser kontrollieren. Jedi wenden bestimmte Techniken nicht an, weil sie sich von Zorn nähren und zur Dunklen Seite führen. Sith wenden bestimmte Techniken nicht an, weil ihr Zorn und ihre Leidenschaften die dafür nötige innere Ruhe gar nicht mehr ermöglichen. Letztendlich entscheiden aber neben Machtstärke auch Training, Geistesgegenwart und und Kreativität im Einsatz der verfügbaren Möglichkeiten.

Apropos: Den Umstand, dass Vader einen Blasterschuss mit der Hand abwehrt, habe ich nie als Machttechnik verstanden, sondern als Hinweis darauf, dass Vader kybernetische Gliedmaßen hat. Wenn ein Blasterschuss von einem Han Solo kommt und man nicht schon ein Lichtschwert parat hat, um ihn abzuwehren, opfert man lieber temporär die Funktionstüchtigkeit einer Prothese, als einen direkten Treffer aus einer schweren Blasterpistole zu kassieren, was auch einen Sith-Lord recht zuverlässig umbringen könnte.

KWÜTEG GRÄÜWÖLF:

--- Zitat von: Fantomas am  3.12.2014 | 21:36 ---Apropos: Den Umstand, dass Vader einen Blasterschuss mit der Hand abwehrt, habe ich nie als Machttechnik verstanden, sondern als Hinweis darauf, dass Vader kybernetische Gliedmaßen hat. Wenn ein Blasterschuss von einem Han Solo kommt und man nicht schon ein Lichtschwert parat hat, um ihn abzuwehren, opfert man lieber temporär die Funktionstüchtigkeit einer Prothese, als einen direkten Treffer aus einer schweren Blasterpistole zu kassieren, was auch einen Sith-Lord recht zuverlässig umbringen könnte.

--- Ende Zitat ---

Sehe ich nicht so, habe das damals im Kino als wirklich wirklich Badass-Machtfähigkeit aufgefasst, und sehe das auch jetzt noch so. Wäre es so, wie du gesagt hast, müsste die kybernetische Hand ja zumindest verschmurgelt sein, aber die sieht kein bißchen beschädigt aus. Vergleiche mal damit, was passiert, wenn im gleichen Film auf einen anderen mechanischen Gegenstand geballert wird (C3PO) oder wenn die gleiche Hand von einem Laserschwert (Rückkehr der Jediritter) zersemmelt wird.  :)

Übrigens zu Thandbars Vermutung: finde ich zwar ganz interessant, aber Vader benutzt in Ep V und VI ja durchaus Machtkinkerlitzchen (die erwähnte Heres goes the Kücheneinrichtung auf Bespin und Der Flug Des Laserschwerts auf Todesstern 2.0). Luke scheint aber weder bei Yoda noch bei Obi-Wan derartiges im Training gelernt zu haben oder zumindest keinen Fokus auf so etwas gehabt zu haben.
Vielleicht erfordern Gedöns wie Force Choke auch ruhigstehende und machtschwache Kontrahenten.

Letztendlich reden wir hier natürlich über Gebräuche im fernen Dramaturgistan  ;D

YY:

--- Zitat von: Fantomas am  3.12.2014 | 21:36 ---Apropos: Den Umstand, dass Vader einen Blasterschuss mit der Hand abwehrt, habe ich nie als Machttechnik verstanden, sondern als Hinweis darauf, dass Vader kybernetische Gliedmaßen hat.

--- Ende Zitat ---

So weit ich mich erinnere, gibt es Aussagen in beide Richtungen, und zusätzlich noch die Version gepanzerte Handschuhe.

Auch darüber hat man sich wohl sehr wenig Gedanken gemacht, als die Szene gedreht wurde ;)


Zu den Machtkräften in Lichtschwertduellen:

Dass es grundsätzlich geht, aber meistens keinen echten Vorteil bringt und daher nur gegen Nicht-Machtnutzer angewendet wird, ist bereits auf narrativer und dramaturgischer Ebene die eleganteste und sinnvollste Variante.

In der alten Trilogie sind die Machtkräfte ja meist etwas behäbig in der Anwendung - das ist dann nicht unbedingt etwas, was man in einem Schwertkampf machen will.

Für die neue Trilogie gab es schon viele, viele Vorlagen aus dem EU und insbesondere aus Videospielen, anhand derer man sich wohl dachte: "Wäre doch cool, wenn wir das so auch im Film haben" - an einigen Stellen leider zu kurz gedacht und nicht sehr schön umgesetzt.
Some of these are not like the others...

KWÜTEG GRÄÜWÖLF:

--- Zitat von: YY am  3.12.2014 | 22:01 ---Auch darüber hat man sich wohl sehr wenig Gedanken gemacht, als die Szene gedreht wurde ;)

--- Ende Zitat ---

Insgesamt gilt ja für die Star-Wars-Drehbuchschreiber ein einfacher Leitspruch:

https://www.youtube.com/watch?v=LBV-zoANIsg

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