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Teylen:
Also ich habe bisher von keinem FF Spiel gehört wo das grinden kein Kriterium / Elementarer Bestandteil war.
Dazu muß man auch bei Diablo, zumindest dem ersten Teil und im zweiten Teil soweit ich kam, iirc nicht stundenlang leveln. Das heißt ich erinnere mich an wesentlich weniger levelei (gerade im Rahmen des Story relevanten) als bei Final Fantasy.
Wobei ich auch Probleme habe die Punkte des Narritiven wieder zu finden.
Die Ortschaften erzählen keine (echte) Story.
Die Item-Customization war / ist losgelößt und nicht wirklich in die Geschichte integriert.
Die Powers sind eher losgelöst von der Erzählung, das heißt es kommt auch in Cutscenes nicht zum tragen.
Die Dialoge haben keine Optionen, es gibt auch keine Einflussmöglichkeit seitens des Players, im Grunde grindet man sich von Cut-Scene zu Cut-Scene.
Dafür respawnen die Gegner.
Es gibt ein Crafting System.
Nu und ich fand den Baum + Rollen schon recht komplex. Komplexer als Diablo ^^;

Bleiben die 3D Charaktere und die Narriative in den Cutscenes.
Wobei letztere imho eher mit der Lore von dem was bei Dungeon Crawlern beschrieben ist verwandt ist, als das es ein immersives Erlebnis beschert.
Die Schlauchlevel sind deswegen ein Kriterium für Dungeon Crawl, weil die offene Welt eins dafür ist das sie keins wären. ^^;

Wobei als kleine Notiz am Rande, Dark Souls ist wohl definitiv Dungeon Crawler, hat aber eine offene Welt und zumindest die Bosse respawnen nicht ^^;

Sashael:

--- Zitat von: Teylen am 25.01.2013 | 16:02 ---Also ich habe bisher von keinem FF Spiel gehört wo das grinden kein Kriterium / Elementarer Bestandteil war.
--- Ende Zitat ---
Bingo.
Bis ich das gerafft hatte, habe ich zwei FF Teile (VII + VIII) irgendwann frustriert abbrechen müssen, weil ich die Zufallsgegner kaum noch und die Bosse überhaupt gar nicht mehr besiegen konnte. Und dann aber schon soviel Zeit in das Spiel versenkt hatte, dass ich keine Lust mehr hatte, alles nochmal von Anfang an zu spielen, um dann die Charaktere korrekt aufzugrinden.

killedcat:
Ich habe FF VII geliebt, aber für mich das ein Grinder mit cooler Story. BAM - Zufallsbegegnung, BAM - Zufallsbegegnung. Ehrlich gesagt: die Geschichte um Sephiroth fand ich nicht mal besonders dolle, das Leveln und Ausrüsten hat mich viel mehr zum Weiterspielen motiviert als die Geschichte.

Jiba:
Naja Teylen: Finde ich sehr vermessen, von "Final Fantasy XIII" auf die ganze Serie oder das JRPG per se zu schließen. FF13 ist in der Final Fantasy-Fanbase ein umstrittener Titel. Es ist das linearste, interaktionsärmste und gradlinigste Final Fantasy da draußen. Die Bezeichnung "interaktiver Film" trifft es mitunter recht gut. FF13 ist da extremer als alle anderen FFs, wie z.B. FFX-2 oder FF12, die dezente Elemente von Open-World haben.

Und nochwas: Wann ist denn ein Itemsystem in irgendeinem RPG mal wirklich in die Story integriert? Als Beispiel dafür fiele mir tatsächlich eigentlich nur ein JRPG ein: "Atelier Rorona", denn da ist Alchemie Dreh- und Angelpunkt des Spiels und man löst Quests und steigt auf, indem man Items herstellt.

Was stimmt: Viele JRPGs, die meisten um genau zu sein, fallen stark in die narrative Storyrichtung, teilweise mit anderen Elementen. Non-lineare Elemente spielen aber auch mit rein: In den Suikoden-Games kann man verschiedene Enden erspielen (im 5. Teil gut 6 an der Zahl), selbiges gilt für die Tales-Spiele. Nebenquests, die eigene Handlungsstränge erzählen gibt es vielfach in JRPGs und sind sozusagen ein Bonus für die Leute, die eine komplette Story haben wollen. Und dann gibt es noch die Spiele mit obskuren Relationship-Systemen, bei denen die Cut-Scenes und die Story sich verändert haben, je nachdem wer wen in der Party gut leiden konnte. In "Star Ocean: Second Story" war das so???

Grinding ist auch wieder so eine Sache: "Grandia", die "Suikoden"-Serie oder "Final Fantasy 9" habe ich ohne Grinding komplett durchgespielt. Insgesamt gibt es viele Spiele, wo ich mich da nicht an Schwierigkeiten erinnern kann. Gut, es gibt dann auch wieder Games mit Zusatzbossen oder Sidequests, die du nicht packst, ohne dass deine Gruppe ein bestimmtes Level erreicht hat... die sind dann aber wirklich optional. Aber @Sashael: Ja, ich hatte bei FF8 genau dasselbe Problem. Das lag aber daran, dass es bei FF immer Charaktere gibt, die einfach schlechter sind als andere. Und wenn man die mitnimmt... hat man Pech gehabt.

Allgemein spricht 6 aber ein interessantes Problem an: Gerade auf den Konsolen oder besser noch zu PS2-Zeiten haben JRPGs den Konsolenrollenspielmarkt dominiert und eine eigene Community gehabt, die in den USA noch viel größer ist, als in Europa. Deswegen ist es mir unbegreiflich wie diese selbsterklärten "umfassenden Darstellungen" (besonders die, die sich mit Rollenspiel beschäftigen) diese Spiele regelmässig unter den Tisch fallen lassen. So kriegt man doch nicht das Gesamtbild.

Teylen:

--- Zitat von: The Board of Education am 27.01.2013 | 10:41 ---Naja Teylen: Finde ich sehr vermessen, von "Final Fantasy XIII" auf die ganze Serie oder das JRPG per se zu schließen. FF13 ist in der Final Fantasy-Fanbase ein umstrittener Titel.
--- Ende Zitat ---
Naja, ich würde nicht behaupten das ich allein davon auf den Rest geschlossen habe.
Das heißt ich habe durchaus andere J-RPGs gespielt, das heißt eigentlich fast jeden Titel der auf dt. für den SNES erschien, und auch andere FF Teile kurz anprobiert. Wobei ich die FF Serie dabei durchaus zu den Grindigeren Titeln zählen würde. Nun und nur weil man bei Terranigma iirc einen Sack voll Enden hat, jenachdem wie man die Städte entwickelt hat, würde ich nun nicht behaupten das es ungrindig gewesen wäre.

Hinsichtlich des Open-World Aspekt hat Final Fantasy immerhin die riesige Ebene als Zwischen Level, auf der man ziemlich frei rumlaufen kann und Monster schnetzeln.
Wobei es ja nicht schlecht ist wenn die Spiele Grinder sind, man sollte / könnte es nur erwähnen damit sich dann Spieler wie Sam nicht unbedingt so arg hart hinlegen wenn sie versuchen ohne Grinding durch die Story zu kommen.


--- Zitat ---Und nochwas: Wann ist denn ein Itemsystem in irgendeinem RPG mal wirklich in die Story integriert?
--- Ende Zitat ---

So spontan würde ich behaupten in Witcher?
Ansonsten wäre das Kriterium dafür scheinbar das die Drops nicht zufällig sind, was imho ab und an schon gegeben ist.

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