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[VtM] Weltkriege und Kalter Krieg?

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Teylen:

--- Zitat von: Grinder am  5.05.2013 | 20:34 ---Deine Beiträge in diesem Thread waren schon ziemlich schwer bis gar nicht nachzuvollziehen, da kann ich seinen Eindruck verstehen.
--- Ende Zitat ---
Es gibt Leute wie SLF die sie scheinbar nachvollziehen konnten.
Nun und dann ist es immer noch kein Grund jemanden mal so persönlich anzumachen.


--- Zitat von: SLF am  5.05.2013 | 20:47 ---Die Antwort ist ganz einfach: Weil Nazis nicht besonders gut zur Identifikation taugen.
Generell glaube ich, dass die meisten Rollenspieler, die das Böse (tm) spielen wollen, eher dazu neigen, sowas zu relativieren oder zu parodieren. In der oWoD ist das nicht anders, fast jede Untergruppe gehört dann doch irgendwie zu den "Guten" oder versucht, das Gute (Humanity) in sich zu bewahren.
--- Ende Zitat ---
Ich denke das es weniger daran liegt das man in der Untergruppe die Guten spielen möchte, als das die Distanz zu einem derart realen Thema fehlt.
Weshalb, wenn ich mich richtig erinnere, auch 9/11 innerhalb der cWoD nicht entsprechend aufgearbeitet wurde, obwohl ein Anschlag wie dieser, je nach Runde noch eine der geringeren Verbrechen wären.
Das ist dann mehr so wie die Kommentierung der Marvel Comics wo mitunter selbst die Superschurken als entsetzt und emotional betroffen dargestellt wurden. Die mitunter wöchentlich wesentlich schlimmere Dinge versuchen und teilweise mit Teilerfolgen umsetzen.


Bezog auf Urban Fantasy wird das Thema durchaus mitunter mit reingequetscht.
Das heißt es wird wohl zum Teil in Witch Girl Adventures: Book of Shadows, einen an Harry Potter angelehnten RPG, thematisiert.
Es wurde zuletzt auch in der ersten Staffel bei Grimm aufgegriffen, wo Nick in einem "historischen" Video entdeckt das Hitler ein Wesen war. Respektive wo die These (iirc) aufgestellt wurde das die Grimms zusammen mit "bösen Wesen" einen "Verrat" (einen Rat) formten und den zweiten Weltkrieg starteten um einen Genozid an anderen Wesen zu begehen. Zumindest die Szene mit dem Video wurde in der deutschen Version der Serie herausgeschnitten.

Samael:
Bitte unterlasst persönliche Angriffe.

Ich erinnere an die Hausordnung, Punkt "Grundsätzliches":
--- Zitat ---Die Beiträge anderer sollten [...] grundsätzlich wohlwollend und positiv interpretiert werden!
--- Ende Zitat ---


Es ist angebracht, bei einem Missverständnis dem Gegenüber noch einmal klipp und klar zu schreiben wie man etwas gemeint hat, statt ihm Bösartigkeit oder kognitive Defizite zu unterstellen.

Onkel Knopp:

--- Zitat von: SLF am  5.05.2013 | 20:47 ---Die Antwort ist ganz einfach: Weil Nazis nicht besonders gut zur Identifikation taugen.
Generell glaube ich, dass die meisten Rollenspieler, die das Böse (tm) spielen wollen, eher dazu neigen, sowas zu relativieren oder zu parodieren. In der oWoD ist das nicht anders, fast jede Untergruppe gehört dann doch irgendwie zu den "Guten" oder versucht, das Gute (Humanity) in sich zu bewahren.

Zu Dark Heresy gibt es drei Möglichkeiten:
1) Man betrachtet es als extrem parodistisch angehauchtes, vollkommen überzogenes Setting.
2) Man blendet die Parallelen (eher Hyperbeln) zum Nationalsozialismus aus.
3) Man spielt es nicht.


--- Ende Zitat ---

Das kann ich so nicht ganz nachvollziehen. Weder im Bezug auf Warhammer 40.000 noch auf VtM.

Es gibt für Dark Heresy eine weitere Lösung, die ich erstaunlich oft erlebt habe und von der mir noch häufiger berichtet wurde, nämlich das ganze exzessiv auszuspielen und darauf herumzureiten. Viele Leute, von denen ich das im RL nie erwarten würde feiern diese faschistische Einstellung und Herangehensweise geradezu. Und auch von anderen Spielleitern dieses Systems habe ich oft gehört, dass vermeintliche moralische Dilemmata bei den Spielern gar nicht ankommen, da diese eine härtere Linie fahren als jeder puritanische Inquisitor. Es gibt eben Leute, die im Spiel gerne mal etwas ausprobieren, was für sie in der Realität nie in Frage käme. Dabei kommt dann teilweise auch ein etwas pietätloser Humor auf, den ich mal auf das bewusste wie unterbewusste Erleben unglaublicher Absurditäten zurückführe.

Für Vampire finde ich das etwas unpassend zu sagen "doch irgendwie die Guten"... Erstens weil es zahlreiche Pfade jenseits der Menschlichkeit (und zweifellos auch von Gut und Böse  ;) ) gibt, die nach meiner Erfahrung auch oft bespielt werden. Und zweitens würde ich gerne ein Beispiel aus dem Grundregelwerk anführen, in dem verdeutlicht werden soll mit welchem persönlichem Horror und mit welchen persönlichen Abgründen das Spiel konfrontieren will, da ist die rede davon "einen blutleeren kalten Säugling in einer Mülltonne zurückzulassen".
Und was passiert wenn ich ein Sabbatrudel spielen will? Ich habe selten gehört, dass sich da jemand darauf berufen hat gegen die Strippenzieherei der Ahnen zu rebellieren, da wird meist ohne Sinn und Verstand die Sau rausgelassen. Das ist auch OK, ich würde das aber sehr direkt mit dem vergleichen, was ich bereits zu den faschistischen Ansätzen von Dark Heresy gesagt habe.

Ich halte auch nicht jeden der sich Tortureporn reinzieht für einen sadistischen Psychopathen, auch wenn ich derlei Filme selbst ablehne und zu tiefst verabscheue.

Oberkampf:

--- Zitat von: Onkel Knopp am  6.05.2013 | 17:17 ---Es gibt für Dark Heresy eine weitere Lösung, die ich erstaunlich oft erlebt habe und von der mir noch häufiger berichtet wurde, nämlich das ganze exzessiv auszuspielen und darauf herumzureiten. Viele Leute, von denen ich das im RL nie erwarten würde feiern diese faschistische Einstellung und Herangehensweise geradezu. Und auch von anderen Spielleitern dieses Systems habe ich oft gehört, dass vermeintliche moralische Dilemmata bei den Spielern gar nicht ankommen, da diese eine härtere Linie fahren als jeder puritanische Inquisitor. Es gibt eben Leute, die im Spiel gerne mal etwas ausprobieren, was für sie in der Realität nie in Frage käme. Dabei kommt dann teilweise auch ein etwas pietätloser Humor auf, den ich mal auf das bewusste wie unterbewusste Erleben unglaublicher Absurditäten zurückführe.

--- Ende Zitat ---

Hm, schwierige Frage, müsste man im einzelnen gucken, ob das ein Akzeptieren des Settings ist, oder irgendeine Art von Distanzierung durch Übertreibung. Ich habe es jedenfalls selten erlebt, dass Gruppen lange Zeit Spaß daran haben, wirklich widerliche Bösewichte zu spielen. Einzelne Spieler vielleicht, aber eine Gruppe von 3 - 6 Leuten (inklusive Spielleiter) dafür zu motivieren? 

Aber vielleicht bin ich kein gutes Beispiel, ich würde aus sowas wohl schnell aussteigen oder mich gar nicht erst dafür interessieren (und das, obwohl ich gegenüber Gewaltszenen im Rollenspiel durchaus aufgeschlossen bin).


--- Zitat von: Onkel Knopp am  6.05.2013 | 17:17 ---Für Vampire finde ich das etwas unpassend zu sagen "doch irgendwie die Guten"... Erstens weil es zahlreiche Pfade jenseits der Menschlichkeit (und zweifellos auch von Gut und Böse  ;) ) gibt, die nach meiner Erfahrung auch oft bespielt werden. Und zweitens würde ich gerne ein Beispiel aus dem Grundregelwerk anführen, in dem verdeutlicht werden soll mit welchem persönlichem Horror und mit welchen persönlichen Abgründen das Spiel konfrontieren will, da ist die rede davon "einen blutleeren kalten Säugling in einer Mülltonne zurückzulassen".

--- Ende Zitat ---

Die ganze Urban Fantasy, speziell die oWoD und ganz speziell V:tM spielt ein bisschen mit dem Evil is Sexy- oder Evil is coolTopos. Klar kommen da persönliche Horrordarstellungen, und Selbstekel und Emo-Kram vor, aber damit die Topoi durchgezogen werden, fällt sowas mehr oder weniger nach einer Zeit unter ferner liefen.


--- Zitat von: Onkel Knopp am  6.05.2013 | 17:17 ---Und was passiert wenn ich ein Sabbatrudel spielen will?

--- Ende Zitat ---

Spielt man das nicht, weil es da keinen sozialen Stop für Diablerie gibt und man ohne Folge aufpowern kann? Keine "Maskerade" mehr, damit man mit seinen Kewl Powers rocken kann? Ich denke, das ist der Sinn hinter Sabbat und ihren Pfaden.


--- Zitat von: Onkel Knopp am  6.05.2013 | 17:17 ---Ich halte auch nicht jeden der sich Tortureporn reinzieht für einen sadistischen Psychopathen, auch wenn ich derlei Filme selbst ablehne und zu tiefst verabscheue.

--- Ende Zitat ---

Das glaube ich auch nicht (auch wenn ich genausowenig an eine katharsische Wirkung glaube). Und ich glaube nicht, dass Tortureporn-Rollenspiele so wahnsinnig beliebt sind. Sicherlich gibt es auch Gruppen von Leuten, die solche Filme gemeinsam schauen, ästhetisch genießen und sich dabei amüsieren. Ob allerdings der Fankreis dafür die Größe des oWoD-Spielkreises hat? Oder gar die Größe, die oWoD bzw. V:tM zu ihren Hochzeiten in den 90ern hatte?

Onkel Knopp:
Mir ging es darum, dass sich Leute gerne mit Dingen beschäftigen, die ihnen eigentlich fremd und unangenehm sind. So eine Art "geistige Achterbahnfahrt", eine Belastung, die reizt und auch Spaß macht.

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