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Werfen, Schießen und Lernkosten für Fertigkeiten

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Chief Sgt. Bradley:

--- Zitat von: Eulenspiegel am 21.04.2013 | 02:58 ---Es ging um Steine werfen. - Zum Beispiel um Steine, die auf Fackeln geworfen werfen, damit diese umfällt und das Heu in Brand setzt. (Du hast die Stelle ja sogar zitiert. Wie kommst du von der zitierten Stelle bitteschön auf Benzin ins Gesicht schütten?)

--- Ende Zitat ---
Um dir zu zeigen was man mit Tricks alles machen kann :)
Steine auf Fackeln werfen, um damit jemanden abzulenken bzw anzulocken kann ein Geschicklichkeits- oder Verstandes-Trick sein, auch wenn ich damit das Stroh entfachen will. Soll damit Schaden verursacht werden dann wird das mit Werfen gemacht. Ganz einfach - man muss nur wollen ;D

Eulenspiegel:

--- Zitat von: Kardohan am 21.04.2013 | 11:03 ---Einen Baum zu erklettern macht man über Klettern oder über eine simple Ge- bzw. St-Probe, denn es ist ja wirklich nicht schwierig einen massiven Baum mit vielen Halte- und Steigmöglichkeiten hochzukommen. Wenn es aber darum geht, Steighaken zu setzen, eine Route durch die Eigernordwand zu suchen, Zwischenlager zu planen und die Seilschaften richtig zusammenzustellen, da kommt dann nur die Fähigkeit Klettern ins Spiel.
--- Ende Zitat ---
Nehmen wir zwei SCs: Der eine hat GE W8, aber Klettern W4-2.
Der andere hat GE W6 und Klettern W6.

Nach meinem Verständnis sollte es dem SC mit Klettern W6 leichter fallen, auf einen Baum zu klettern. Nach deiner Auslegung sollte es dem gewandten Typen, der nicht klettern kann, leichter fallen.


--- Zitat ---Es gibt immer Situationen, die man durch Können (antrainiertes Wissen und Übung) oder einfach durch simples Versuchen und auf das gegebene Geschick vertrauen, lösen kann. Darum gibt es Fähigkeitswürfe und Eigenschaftsproben.
--- Ende Zitat ---
Klar. Das sind dann die Situationen, die so sehr erleichtert sind, dass man es selbst mit W4-2 schaffen kann.


--- Zitat von: Amromosch am 21.04.2013 | 14:26 ---Da würde ich dann doch sagen, dass es sich um einen Trick handelt, weil Tricks ausserhalb von Kampfsituationen ja auch andere Effekte haben dürfen als PA-2.
--- Ende Zitat ---
Kannst du mir die Regelstelle nennen, wo das steht?

@ Chief Sgt. Bradley
Und wenn es weder noch ist? Wenn das zum Beispiel als Warnzeichen oder als Code gedacht ist? "Wenn du das Feuer siehst, sind wir in der Burg und haben die Zugbrücke heruntergelassen. Du kannst angreifen."

Und auch, wenn es darum geht, jemanden abzulenken, ist es nur ein Trick, wenn es Parade -2 gibt. Außerhalb des Kampfes machen Parade -2 aber wenig Sinn. Ergo kein Trick.

Kardohan:
Wenn die Situation erlaubt, ist der Charakter mit GE W8 genauso sicher den Baum hoch wie ein geübter Kletterer mit W8. Seine Geschicklichkeit gleicht eben mangelndes Fachwissen zum Teil aus.
Sollte die Situation aber wirkliches Fachwissen erfordern (z.B. eine 50" hohe glitschige, brüchige Steilwand im eisigen Sturm mit einer Seilschaft von einigen Kletterern), ist der geübte Kletterer im Vorteil - und ich würde dort einen simplen GE-Wurf als Kletterersatz auch nicht zulassen.

Ja, das wären Situationen woran sich auch Ungeübte mit W4-2 versuchen könnten. Es sind diese Situationen, wo die körperlichen Eigenschaften mangelndes Fachwissen ausgleichen könnten. Hier entscheidet eben der SL, ob er es zulässt.

Hier hat unser Narr Recht: Tricks und Willensproben sind im GRW außerhalb eines Konfliktes nicht definiert. Da wären es normale Eigenschafts- oder Fähigkeitsproben, sofern überhaupt nötig. Wenn man eine Aktion ohne Druck ausführen kann, alle Zeit der Welt hat bzw. ein Fehlschlag keine wesentlichen Konsequenzen hat, wird man sich den Wurf wohl sparen. Sollte es also keine Setting- oder Hausregel geben, ist es allerhöchstens Auslegungssache des SL.

Eulenspiegel:

--- Zitat von: Kardohan am 21.04.2013 | 18:51 ---Wenn die Situation erlaubt, ist der Charakter mit GE W8 genauso sicher den Baum hoch wie ein geübter Kletterer mit W8. Seine Geschicklichkeit gleicht eben mangelndes Fachwissen zum Teil aus.
--- Ende Zitat ---
Dann würde ich mich als Spieler, der Klettern gesteigert hat, veräppelt vorkommen. Anstatt 2 Steigerungen von W4-2 auf W6 auszugeben, hätte ich besser meine Gewandtheit von W6 auf W10 gesteigert.

Dadurch wird die Klettern-Fertigkeit restlos nutzlos. Wie häufig kommt es schon vor, dass man Bergsteigertouren übernimmt? Häufig sind es doch eher Sachen, wie auf Bäume klettern etc. die man anwendet.

Desweiteren: Klettern ist eine Aktionsfertigkeit und keine Wissensfertigkeit. Das heißt, die Fertigkeit Klettern gibt nicht nur an, was du theoretisch über Klettern weißt. Die Fertigkeit gibt an, wie gut du klettern kannst.

Und es geht auch nicht ums Fachwissen. Es geht darum, wie gut du Klettern kannst! Und das wird über Klettern ausgedrückt. Es gibt durchaus Leute, die extrem gewandt sind, aber schlecht klettern können. Und ebenso gibt es eher behäbige Leute, die dennoch gut klettern können.
Klar, eine hohe Gewandtheit erleichtert das Klettern. Das wird in SW aber dadurch ausgedrückt, dass die Steigerungen verbilligt sind, wenn das Leitattribut hoch genug ist: Jemand mit Gewandtheit W4 benötigt 3 Steigerungen, um von W4-2 auf W8 zu kommen. Jemand mit Gewandtheit W8 benötigt nur 2 Steigerungen.

sir_paul:
@Klettern: Normalerweise ist keine Probe nötig um eine Leiter ein Seil oder einen Baum mit vielen Ästen zu erklettern. (SW:GERTA Seite 20)

Ich würde also niemals auf GES Würfeln lassen um zu klettern. Entweder die Aktivität ist (annähernd) trivial, dann braucht man gar nicht erst zu würfeln. Oder sie stellt eine Herausvorderung dar und dann sollte die Fertigkeit angewendet werden.

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