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Reiche des Guten bzw Bösen

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ErikErikson:

--- Zitat von: Slayn am  9.07.2013 | 11:26 ---Wir leben auch in einem "C"-Staat, nur mal so angemerkt.

--- Ende Zitat ---

Deutschland ist ein C Staat?! Wir zwei leben auf jeden Fall in verschiedenen Welten.

Thandbar:
Hippie-Kommunen waren selber total normativ.
Nach meiner Ansicht ist das Konzept der Gesinnungen in D&D so bizarr, dass realweltliche Vergleiche immer ein wenig hinkend daherkommen. Wer über Moral und Ethik, Staatsformen und Gesetze ernstlich reden möchte, lässt im selben Augenblick schon die starren Gesinnungsraster von D&D hinter sich zurück.

Feuersänger:

--- Zitat ---Es gibt Lebewesen (im weitesten Sinn), deren Gesinnung fest verankert ist, was immer schön zu sehen ist am [Gesinnung] in der Beschreibung. Der große Rest, insbesondere Humanoide, hat zwar starke Tendenzen, diese müssen aber auch gelebt werden um diese Gesinnung zu erhallten und zu festigen.
--- Ende Zitat ---

ad 1: klar, aber diese sind ja in der Regel nicht staatlicher Jurisdiktion unterworfen - und können dies auch nicht sein. Durch ihre "Programmierung" haben sie ja nur einen eingeschränkt freien Willen (wenn überhaupt). Wir reden hier also z.B. von Dämonen usw. Sterbliche Wesen haben eher selten eine in beiden Achsen festgelegte Gesinnung. (Gibt es aber auch, z.B. Formians)

ad 2: da bin ich mir nicht so sicher. Woran machst du das fest? Es scheint zwar so zu sein, dass z.B. Böse _Taten_ sich sehr schnell in der Gesinnung niederschlagen -- selbst wenn sie versehentlich und unwissentlich begangen wurden, was auszubügeln einer der Effekte des Atonement Spells ist. Aber wer eine Böse Weltanschauung hegt und sich dennoch Neutral aufführt, hat imho dennoch eine Böse _Gesinnung_.

--

Noch ein anderer Gedanke zum Thema Rechtsstaat, Law vs Chaos usw.
Würde man realweltlichen Staaten bzw ihrem Selbstverständnis Gesinnungen zuweisen, so sähe dies vllt etwa so aus:
USA: LN, aus den früher im Thread genannten Gründen: Strafe & Rache wichtig, Rehabilitation nicht wichtig.
Deutschland: LG [wie gesagt, der Selbstanspruch, nicht notwendigerweise die Realität]: Rehabilitation wichtig, Strafe wichtig, Rache verpönt
Norwegen: NG, weil Rehabilitation sehr wichtig, Strafe weniger wichtig, Rache verpönt

In der Praxis haben wir gesehen, dass das Norwegische System an seine Grenzen stößt, wenn es mit so abgrundtief verderbten Menschen wie Behring-Breivik konfrontiert wird. Das System baut auf der Prämisse auf, dass niemand wirklich böse ist, und aus jedem ein nützliches Mitglied der Gesellschaft werden kann. Mit einem derart Chaotisch-Bösen Menschen wie Breivik hat das System nicht gerechnet, und hat darum auch nicht die Werkzeuge, um so einen dauerhaft unschädlich zu machen -- es kennt nichtmal formal Lebenslange Haftstrafe.

Feuersänger:

--- Zitat ---Unterteile mal zwischen "Strikte Auslegung" und "Situationelle Auslegung" (L - C). Beides kombiniert mit "G".
Ausgangslagen: Eine Person steht kurz vor dem Verhungern und stiehlt ein Brot, ein Geschäft steht kurz vor der Insolvenz und es stehen Steuern an.
--- Ende Zitat ---

Es kann aber auch Gesetze wie einen Mundraubparagraphen geben, oder entsprechende Mechanismen die bei insolventen Steuerpflichtigen greifen - ganz regelmäßig. Das ist dann auch L und nicht C.

Slayn:

--- Zitat von: ErikErikson am  9.07.2013 | 11:29 ---Deutschland ist ein C Staat?! Wir zwei leben auf jeden Fall in verschiedenen Welten.

--- Ende Zitat ---

Du gehst im Moment von Extremen aus, was Chaotic bedeutet, lassen wir mal G-N-B außen vor, ja?

Wir haben:
- Situationelle Rechtsprechung (Jugendstrafe vs Erwachsenenstrafe, als Beispiel)
- Pflichtungleichgewicht (Steuern und Abgaben)
- Statusungleichgewicht (Beamte vs Angestellte vs Körperschaften)

Nur weil wir einen riesigen Verwaltungsapparat haben, bedeutet dies nicht gleich "L".

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