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[PF] Kritikpunkte aber auch Lob

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Slayn:

--- Zitat von: Wasum am 14.08.2013 | 11:31 ---Ich bleibe dabei, dass sich derlei Probleme einfach beheben lassen, indem wir als Runde gemeinsam SC erstellen und dabei darauf achten, dass wir dabei ausgeglichen sind, uns gegenseitig helfen und alle auf einem vergleichbaren Niveau spielen.
--- Ende Zitat ---

Eben jenes.

Darius:
@Wasum: Naja ich wollte unser konkretes Problem ja auch gar nicht hier diskutieren. Ich wollte das allgemeine Pathfinder Problem ansprechen, dass ich so habe.

Es geht und ging mir nie um deinen SC an sich. Das Problem hat sich halt nur einfach jetzt erst gezeigt. Es war sozusagen zum ersten Mal für mich so deutlich zu sehen. Das mag an meiner mangelnden Erfahrung als SL mit Pathfinder liegen. Haben ja auch hier schon andere gesagt.

Ich habe ganz allgemein ein Problem mit dem System, weil es so unglaublich lahm wird. Ich mag halt nicht mehr 2 Stunden für einen Encounter brauchen und 10 Minuten für eine Rechnung eines Angriffswurfs, weil 16 Buffs aktiv sind und dazu noch 5 andere Optionen, die ich ziehen kann. Zudem muss man mal sagen, dass es doch wirklich so ist, dass man teilweise 3-4 versch. Charakterblätter/Kampfwertetabellen braucht, um auf hohen Stufen noch einigermassen den Überblick zu behalten. Ich sah das halt immer nur bei meiner Freundin, die total frustriert ihren Barbaren daliegen hatte und dieser 5 verschieden Angriffsoptionen mit anderen Boni hatte. Sowas finde ich lahm und einfach unnötig aufgeblasen. Da kam dann der normale Angriff, Angriff im Kampfrausch, Angriff im Kampfrausch mit heftiger Angriff, und und und...

Ich habe eben erkannt, dass ich dies nicht mehr als schnell, actionmässig und cool empfinde. Es geht mir also nicht um die konkrete Situation, sondern um die allgemeine Situation mit dem System.

Ich glaube sogar, dass wir es Gruppenintern hinbekommen uns so abzusprechen, dass es aben nicht mehr dazu kommt. Das ändert aber nix an der Problematik, dass es krampfig wird in den oberen Stufen. Ich hatte ja bis Level 8-9 keine Probleme. Danach ging es so langsam los.  

Wormys_Queue:

--- Zitat von: Roland am 14.08.2013 | 11:32 ---Vor allem muss man allerdings Tier-System und Regeln durchdrungen haben.
--- Ende Zitat ---

Oder eben nicht. Mein Eindruck ist ja immer, dass die ganzen Balanceprobleme vor allem bei den Gruppen auftreten, in denen eine gewisse System Mastery und der Hang zur Optimierung vorhanden ist. In den Gruppen, an denen ich teilgenommen habe, in denen die Regeln nur als Vehikel benutzt wurden und nicht im Mittelpunkt des Spiels standen, tauchten Balanceprobleme gar nicht erst auf, obwohl dort eigentlich der komplette Tier-Bereich abgedeckt wurde.


--- Zitat von: Roland am 14.08.2013 | 11:32 --- Und im Zweifel bereit sein, sein Charakterkonzept aufzugeben.
--- Ende Zitat ---

Jein. Die meisten Charakterkonzepte lassen sich ja regeltechnisch auf durchaus unterschiedliche Art und Weise umsetzen, es lässt sich im Normalfall also durchaus ein Kompromiss finden, ohne dass man gleich das ganze Konzept umschmeissen muss. Wenn man natürlich auf einem Regelkonzept beharrt, kann es (und wird es) Probleme geben.

Aber ehrlich gesagt halte ich die Bereitschaft zum Kompromiss für eine Basisgrundlage bei jeder Gruppenaktivität, also auch beim Rollenspiel. Wer sich außer Stande sieht, im Sinne des gemeinsamen Spielspasses einen solchen Kompromiss einzugehen, ist meiner Meinung nach auch dann fehl am Platze, wenn das System das Problem für ihn von vorneherein löst.

Slayn:

--- Zitat von: Darius am 14.08.2013 | 11:58 ---@Wasum: Naja ich wollte unser konkretes Problem ja auch gar nicht hier diskutieren. Ich wollte das allgemeine Pathfinder Problem ansprechen, dass ich so habe.

Es geht und ging mir nie um deinen SC an sich. Das Problem hat sich halt nur einfach jetzt erst gezeigt. Es war sozusagen zum ersten Mal für mich so deutlich zu sehen. Das mag an meiner mangelnden Erfahrung als SL mit Pathfinder liegen. Haben ja auch hier schon andere gesagt.

Ich habe ganz allgemein ein Problem mit dem System, weil es so unglaublich lahm wird. Ich mag halt nicht mehr 2 Stunden für einen Encounter brauchen und 10 Minuten für eine Rechnung eines Angriffswurfs, weil 16 Buffs aktiv sind und dazu noch 5 andere Optionen, die ich ziehen kann. Zudem muss man mal sagen, dass es doch wirklich so ist, dass man teilweise 3-4 versch. Charakterblätter/Kampfwertetabellen braucht, um auf hohen Stufen noch einigermassen den Überblick zu behalten. Ich sah das halt immer nur bei meiner Freundin, die total frustriert ihren Barbaren daliegen hatte und dieser 5 verschieden Angriffsoptionen mit anderen Boni hatte. Sowas finde ich lahm und einfach unnötig aufgeblasen. Da kam dann der normale Angriff, Angriff im Kampfrausch, Angriff im Kampfrausch mit heftiger Angriff, und und und...

Ich habe eben erkannt, dass ich dies nicht mehr als schnell, actionmässig und cool empfinde. Es geht mir also nicht um die konkrete Situation, sondern um die allgemeine Situation mit dem System.

Ich glaube sogar, dass wir es Gruppenintern hinbekommen uns so abzusprechen, dass es aben nicht mehr dazu kommt. Das ändert aber nix an der Problematik, dass es krampfig wird in den oberen Stufen. Ich hatte ja bis Level 8-9 keine Probleme. Danach ging es so langsam los.  



--- Ende Zitat ---

Eine Teil-Lösung würde darin bestehen sich komplette "Aktionspakete" zu schnüren anstatt die Dinge individuell anzugehen.
Also etwa mal ein Standard Buff Paket schnüren, das dann fest Slots kostet, fest eingesetzt wird und man erhält als Spieler und SL einfach ein Kärtchen mit der Zusammenfassung was sich ändert.
Im gleichen Stil bastelt man sich ein Paket mit Rage-Charge-PA-Angriff das man dann wieder und wieder nutzt.
Quasi ein Makro.

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat ---wie gesagt wenn du nochmal was schurkenartiges in PF spielen willst nimm den ninja mit seinem ki-pool
der kann sich dann wenigstens selbst unsichtbar, unhörbar u.ä. dinge machen.
--- Ende Zitat ---
Wobei so ein toller Ersatz ist der Ninja mMn auch nicht, du brauchst noch CH als zusätzlichen Stat (was vorher im Prinzip ein Dumpstat war) und verlierst ein paar der Klassischen Schurken Fähigkeiten (Evasion, Fallenfinden ja die sind nicht so toll, aber gehören halt irgendwie zum Schurken dazu).

Und eine ganze Reihe der Probleme des Schurken löst der Ninja auch nicht (z.B. das DEX basierter Kampf suboptimal und Featintensiv ist).

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