Pen & Paper - Spielsysteme > Pathfinder/3.x/D20

[PF] Kritikpunkte aber auch Lob

<< < (65/156) > >>

Feuersänger:
Meinetwegen. Ich sag mal so: dadurch, dass in PF die Rogue-ersetzenden Zauber generft wurden (ich hab natürlich immer primär die 3.5-Versionen präsent; allerdings war auch Find Traps dort nur ein Search-Bonus), wird es meinetwegen dort zwingender, einen Rogue dabei zu haben. Es wird aber dadurch nicht angenehmer, einen Rogue zu spielen. Man ist und bleibt das Äffchen, das zu gegebener Zeit einen W20 rollen darf.
Das einzige, was in 3.X langweiliger ist, als einen Skillcheck zu machen (Rogue), ist, gar nichts tun zu können (Fighter).

Tudor the Traveller:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.08.2013 | 00:00 ---Und wenn der Ranger dann auch noch Camouflage und Hide in Plain Sight bekommt oder noch zusätzlich Magie benutzt sieht der Schurke ganz schön alt aus.

--- Ende Zitat ---

Bei PF tun sich imo Schurke und Waldläufer nicht viel. Der Schurke kann über die Rogue Talents auch Favored Terrain und Hide in Plain Sight abgreifen, und auch noch einige Nettigkeiten mehr, z.B. Track auf Perception umleiten. Und UMD ist für einen Rogue ja auch ein No-Brainer.

Auch der Barde läuft ihm nicht unbedingt den Rang ab. Er mag Schlösser öffnen und Fallen entschärfen, aber er bleibt ein Buffer, der Schurke eine Glasscanon. Wobei mit dem d8 auch nicht mehr sooo sehr "Glass".

Schwertwal:

--- Zitat von: Tudor the Traveller am 20.08.2013 | 00:35 ---Bei PF tun sich imo Schurke und Waldläufer nicht viel. Der Schurke kann über die Rogue Talents auch Favored Terrain und Hide in Plain Sight abgreifen, und auch noch einige Nettigkeiten mehr, z.B. Track auf Perception umleiten. Und UMD ist für einen Rogue ja auch ein No-Brainer.

Auch der Barde läuft ihm nicht unbedingt den Rang ab. Er mag Schlösser öffnen und Fallen entschärfen, aber er bleibt ein Buffer, der Schurke eine Glasscanon. Wobei mit dem d8 auch nicht mehr sooo sehr "Glass".

--- Ende Zitat ---

Der Schurke von Welt ist Ninja mit Eldritch Heritage (Shadow) für HiPS in noch viel besser kann schon sehr gut die "sneaky"-Schiene fahren. Dennoch ist ein Vivisectionist over all einfach der bessere Schurke würde ich behaupten. Den Barden kann man damit so gar nicht vergleichen - der Barde kann in PF alles sein. Nahkämpfer, Skill-Monkey, Archer, Glasscanon oder er ist einfach soundstriker! Archetype fürs Fallenentshärfen gibt es zwar auch und der ist sogar echt gut, spielerisch ist das dennoch ein Caster und damit dem Schirken einfach überlegen was viele Anforderungsbereiche angeht. Reine Buffer sind Barden bei PF allerdings absolut nicht.

Beim Schurken muss man einfach vom TWF-archetypischen Schurken abweichen, den viele irgendwie so gerne im Kopf haben. Das ist einfach rein mechanisch schlecht für die Klasse. Ein THF-Earthbreaker-Scout dagegen ist einfach nur eine wahnsinnige Maschiene, defensiv stark und dank sap feats den allermeisten Fightern voraus, was Schaden angeht - und das ohne auf Fullattacks angewiesen zu sein.

Was den Waldläufer angeht - klar, der Schurke kann viele Dinge, die ein Waldläufer auch kann. Aber dank Boon Companion und Instant Enemy, sowie den grundsätzlich besseren Kampffähigkeiten, ist der Waldläufer sehr Kampfstark (ohne größeren Aufwand und das auf gleich 3 (4) effizienten Gebieten: THF, Archery, Schild-TWF und evtl normales TWF) - hat dazu noch einen Gefährten, ist stabiler, hat zwar keine Spells, weil er Trapper gewählt hat, um den Schurken vollständig zu ersetzen, ist ansonsten aber in fast allen Belangen dem Standard-Rogue überlegen.

Klar kann ein Schurke cool sein, aber die Klasse, so wie sie ist, kann in den meisten Fällen und insbesondere dann, wenn man nicht optimiert (aka sap-feats und shatter defense oder eben Earthbreaker-Geprügel) sehr einfach vollständig durch andere Klassen ersetzt werden. Und zwar drch viele Klassen.

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat ---Beim Schurken muss man einfach vom TWF-archetypischen Schurken abweichen, den viele irgendwie so gerne im Kopf haben. Das ist einfach rein mechanisch schlecht für die Klasse.
--- Ende Zitat ---
Und das sollte es eben nicht sein.



--- Zitat ---Ein THF-Earthbreaker-Scout dagegen ist einfach nur eine wahnsinnige Maschiene, defensiv stark und dank sap feats den allermeisten Fightern voraus, was Schaden angeht - und das ohne auf Fullattacks angewiesen zu sein.
--- Ende Zitat ---
Ist dafür Stilmäßig schon wieder eine Ecke Weg vom Normalen Schurken. Bei Schurke denkt man ja ehr nicht so an den Großen Starken Typen mit dem Dicken Hammer.


--- Zitat ---Auch der Barde läuft ihm nicht unbedingt den Rang ab. Er mag Schlösser öffnen und Fallen entschärfen, aber er bleibt ein Buffer, der Schurke eine Glasscanon. Wobei mit dem d8 auch nicht mehr sooo sehr "Glass".
--- Ende Zitat ---
Wobei so Cannon ist er eben auch nicht, die ganzen d6 sehen zwar immer sehr beeindruckend aus, aber andere Klassen können weit mehr Schaden raus rotzen und zwar ohne die mit Sneak Attacks verbundene Problematik.

Ich persönlich mag das ja sehr das man sich beim Schurken im Kampf eben etwas cleverer Agieren muss um eben Flanking o.ä. zu erreichen nur wenn man dann halt im Endeffekt weniger Schaden macht als der Typ der nur da Steht und Power Attack ansagt ist das nicht so richtig befriedigend.
Und die ganzen Methoden um Sneak Attalks völlig zu negieren und das man oft völlig aufgeschmissen ist wenn man alleine Scouten gehen muss und in ein paar Gegner rein rennt, machen es auch nicht besser.

kalgani:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.08.2013 | 09:20 ---Und das sollte es eben nicht sein.
--- Ende Zitat ---

dafür sollte man ein umlegen von str auf dex was den schaden angeht erlauben, was den regeln nach nicht möglich ist.


--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.08.2013 | 09:20 ---Wobei so Cannon ist er eben auch nicht, die ganzen d6 sehen zwar immer sehr beeindruckend aus, aber andere Klassen können weit mehr Schaden raus rotzen und zwar ohne die mit Sneak Attacks verbundene Problematik.

Ich persönlich mag das ja sehr das man sich beim Schurken im Kampf eben etwas cleverer Agieren muss um eben Flanking o.ä. zu erreichen nur wenn man dann halt im Endeffekt weniger Schaden macht als der Typ der nur da Steht und Power Attack ansagt ist das nicht so richtig befriedigend.
Und die ganzen Methoden um Sneak Attalks völlig zu negieren und das man oft völlig aufgeschmissen ist wenn man alleine Scouten gehen muss und in ein paar Gegner rein rennt, machen es auch nicht besser.

--- Ende Zitat ---

ninja - vanishing trick (unsichtbar als swiftaction) ab stufe 10 master trick invisible blade (greater invisibility)

wenn der schurke/ninja dann mit piranha strike, 2 kukris/wakisashi/shortswords (keen/improved crit) und einem dex schadenfeat arbeitet.
dann hat man auch gar kein problem mit dex build und dem schadensoutput.


--- Zitat ---improved Weapon finesse
Voraussetzungen: Weapon Finesse, DEX 13, light weapons, Level 4
Vorteil: Du kannst deinen DEX modifikator, anstatt des STR modifikator für Schadensboni nutzen.
Dieser Bonus gilt nicht für finesse Waffen. Nur für als light weapons eingestufte Waffen. Der 1,5-fache Schaden bei zweihändiger Führung kommt dadurch nicht zur Anwendung. Der maximale Schadensbonus ist 1/2 Charakterstufe. Die off-hand bekommt weiterhin bei Zweiwaffenkampf halben Schadensbonus.
--- Ende Zitat ---

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete