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[PF] Kritikpunkte aber auch Lob

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Thandbar:
Also gibt es den klassischen Zwergenkleriker in PF nicht mehr?

Talim:

--- Zitat von: Feuersänger am  8.09.2013 | 14:09 ---Wer sagt das?

--- Ende Zitat ---
Er sagt das.


--- Zitat von: Feuersänger am  8.09.2013 | 14:09 ---Wer bestimmt das? Auf wessen Mist ist das gewachsen?

--- Ende Zitat ---
Es ist wohl naheliegend das dies die Designer von PF waren.

Abgesehen davon ist es eine allgemein bekannte Feststellung das der 3.0/3.5 Cleric sehr stark ist (ich meine Du hast auch so etwas mal geschrieben). Das Weglassen der Rüstungsfertigkeit ist ein kleiner Schritt diesem zu begegnen. Wer einen Cleric alter Schule spielen will kann das noch immer tun. Dafür gibt es noch immer Optionen.

Luxferre:
Schwere Rüstung als Talent kaufen und fertig...  8]

kalgani:
meines erachtens ist es auch imme rnoch sinnlos das ein fullcaster wie cleric, druid, oracle 3/4 bab haben.
wieso haben die nciht wie wizard und sorcerer einen 1/2 bab ??? da wäre viel besser gewesen.

vollmaggi = 1/2 bab
teilmaggi = 3/4 bab
kann nix maggi aber ein paar tricks = 4/4 bab

aber damit sind wir wieder wo ganz anders...
ich frag mich inzwischen wofür man wirklich attribute mit modifikatoren braucht.
"attribute" sollte nur für den fluff sein, modifikatoren nur über klasse und talente kommen.
hätte man auch einen modifiktor weniger der irgendwelche mechaniken aufbrechen könnte...
aber dann hat man kein DnD mehr, zumindest sollte man nicht versuchen es als solchen zu verkaufen ;)

Feuersänger:
Das ist aber genau der falsche Hebel, den man an die Balance ansetzen kann. Wie schon gesagt, es ist nicht die schwere Rüstung, die den Kleriker zu T1 macht. Im Gegenteil nimmt man damit dem Spieler eine Möglichkeit, am Spiel zu partizipieren, _ohne_ den anderen die Show zu stehlen. Es sind die Zauber, die den Kleriker zu T1 machen, und wenn er mit denen aufdreht, jucken ihn die 3 Punkte AC nicht mehr. An der Power des vollen Spellcastings hingegen hat PF nichts nennenswertes geändert. Siehe Divine Power: er stackt nicht mehr mit Haste. Das war's auch schon. In allen anderen Belangen ist er sogar noch _stärker_ als die 3.5er Version.


--- Zitat von: Luxferre am  8.09.2013 | 15:34 ---Schwere Rüstung als Talent kaufen und fertig...  8]

--- Ende Zitat ---

Du verstehst mich offenbar nicht. Es geht mir nicht darum, was man sich alles dazukaufen kann oder auch nicht. Ich sehe es als Problem, dass eine Klasse - als _einzige_ Klasse - nicht mit den Proficiencies ausgestattet ist, die für sie am besten funktionieren. Das wäre als ob man sagt, "Der Barde kann zwar in Leichter Rüstung zaubern, aber er kann von Haus aus mit keiner Rüstung umgehen" oder "Der Ranger kann nicht mit Fernwaffen umgehen, es sei denn er gibt ein Feat dafür aus". Wer dir sowas erzählen würde, dem würdest du auch was husten und nicht sagen "Naja, geb ich halt ein Feat aus".


--- Zitat von: kalgani am  8.09.2013 | 18:34 ---meines erachtens ist es auch imme rnoch sinnlos das ein fullcaster wie cleric, druid, oracle 3/4 bab haben.
wieso haben die nciht wie wizard und sorcerer einen 1/2 bab ??? da wäre viel besser gewesen.

--- Ende Zitat ---

Wie ich oben schon andeutete: beim Cleric hat das einen realhistorischen Hintergrund. Hier standen mittelalterliche Fürstbischöfe Pate, allen voran Ulrich von Augsburg, der seine Stadt 955 erfolgreich gegen die Ungarn verteidigte. Genau daher stammt auch der Brauch, dass Kleriker nur mit stumpfen Waffen kämpfen durften: als Gottesdiener sollten sie kein Blut vergießen (aber mit einem Streitkolben Schädel zu Mus verarbeiten war offenbar okay). Dies war auch die Regel in früheren D&D-Editionen; 3.0 hat "dürfen" in "können" umgewandelt und das "dürfen nicht" gestrichen.

Was hingegen die 3.X-Designer für ein Kraut geraucht haben, als sie den Druiden geschrieben haben, weiß ich nicht, aber es würde auf dem Schwarzmarkt bestimmt Spitzenpreise erzielen.

Deinen Anforderungen entspräche ja der 3.5 Cloistered Cleric, aber solange der immer noch Zugriff auf die Kampfbuffs Divine Favor/Power hat, juckt ihn der gesenkte BAB überhaupt nicht, zumal er auch noch effektiv Knowledge Devotion gratis dazu bekommt.

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