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[3.5] WBL als Meta-Ressource (Redux)

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Feuersänger:

--- Zitat von: ChaosAmSpieltisch am  5.10.2013 | 11:23 ---Naja, es steht Meta-Ressource dran, also stellt sie ingame nichts dar.

--- Ende Zitat ---

This.
Wie gesagt, man kann sie als "Ruhm" oder dergleichen interpretieren, aber notwendig ist das nicht.

Irgendwo bricht die Immersion immer wieder mal. Aber, was ist da besser:
Wenn man vielleicht einmal alle 2 Sitzungen, wenn man seine Ausrüstung aufbessert, mit einer Meta-Ressource rumrechnet und OOC rumfragen muss, wer einem mal 5000 Gearpunkte leihen kann,
oder wenn man mit jedem einzelnen Encounter die gleichen Kuriositäten hat, wie abgerissene Ork-Wegelagerer, die trotzdem ein paar Pfund Gold mit sich rumschleppen, oder klassische Schatzhorter wie die vorgenannten Drachen, die auf (an traditionellen Maßstäben gemessen) armseligen Vorschulspardosenschätzchen hocken?

Narubia:

--- Zitat von: ChaosAmSpieltisch am  5.10.2013 | 11:32 ---Letztlich wie beim Umgang mit jeder Meta-Ressoruce:
--- Ende Zitat ---
Nenn mal eine andere O.o


--- Zitat von: ChaosAmSpieltisch am  5.10.2013 | 11:32 ---1. Beste Lösung: Gar nicht, sondern alle Spieler achten darauf, dass eine solche Situation nicht entsteht. Selbstverantwortlich sein ist hier die Antwort. Wir töten ja auch keinen Level 1 Commoner, weil es die nötigen 2 XP gibt um aufzusteigen. Ist ja auch eine Meta-Entscheidung.
--- Ende Zitat ---
Die Metaentscheidung wäre, sie zu killen, wenn sie XP geben. Die NORMALE, im Spiel logische Entscheidung ist, nicht die komplette Umwelt umzubringen. Die Sache von wegen "isso" einfach zu umgehen, finde ich einfach schlecht.


--- Zitat von: ChaosAmSpieltisch am  5.10.2013 | 11:32 ---2. Man findet eine Lösung es zu erklären mit der Gruppe, die allen schmeckt (zum Beispiel, dass das die Stufe ist mit der man im Char steckende Eigenschaft aktiveren kann, z.B. Final Fantasy nutzt einen solchen Gedanken)

--- Ende Zitat ---
Wenn einem da eine einfallen würde, die in der Welt logisch und schön umsetzbar ist, dann wäre das ja ok.


--- Zitat von: Feuersänger am  5.10.2013 | 11:32 ---Irgendwo bricht die Immersion immer wieder mal. Aber, was ist da besser:
Wenn man vielleicht einmal alle 2 Sitzungen, wenn man seine Ausrüstung aufbessert, mit einer Meta-Ressource rumrechnet und OOC rumfragen muss, wer einem mal 5000 Gearpunkte leihen kann,
oder wenn man mit jedem einzelnen Encounter die gleichen Kuriositäten hat, wie abgerissene Ork-Wegelagerer, die trotzdem ein paar Pfund Gold mit sich rumschleppen, oder klassische Schatzhorter wie die vorgenannten Drachen, die auf (an traditionellen Maßstäben gemessen) armseligen Vorschulspardosenschätzchen hocken?

--- Ende Zitat ---
Das gibt es bei mir schlicht nicht.
Wenn die Orks arm sind, sind sie arm. Ich muss Stufe 8 Orks nicht das WBL eines Stufe 8-NSCs geben, nur weil das im Buch steht. Die Belohnung kann man auch besser verteilen (z. b. über ein saftiges Kopfgeld). Ich verstehe den Punkt, den du da ansprichst, aber ich umgehe das IMMER auf diese Weise, grade weil ich es nicht gut finde. Letzten Endes musst du das WBL ja nur Pi mal Daumen irgendwo auf dem angemessenen PlusMinus eine Stufe halten.

Wenn du sagst, ein Schwert ist teurer als eine Burg - das sehe ich tatsächlich als Immersionsfehler, aber wie wärs, wenn man einfach mal bei allen magischen Gegenständen die Preise schlicht reduziert? Z. B. dass man einfach jeder magische Gegenstand nur noch "ein Wurzelstel" oder ein hundertstel mal so viel kostet wie normal und man dann das Goldgefüge dementsprechend anpasst. Dann wird aus dem 1000000-Gold-Item eben ein 1000-Gold-Item oder ein 10000-Gold-Item. Gleichzeitig bleiben die normalen Lebenserhaltungskosten der Welt gleich. Das würde es abschwächen und solange die normalen Menschen unter 10 Gold Monatseinkommen leben, ist das auch ok.

DasTaschentuch:
Falls jemand das passende Regelwerk zu Hand hat (zumindest bei 3.5 gabs mal ein ganzes Buch dazu http://www.amazon.com/dp/0786926554/?tag=stackoverfl08-20 ): was kostet denn so eine große Burg im D&D/PF Setting?

Ah, gerade selber was gefunden, bei http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Urban_Adventures#Castle

Eine Burg kostet demnach rund 500000 GP und damit 10 mal soviel wie ein +5 Schwert.

ChaosAmSpieltisch:

--- Zitat von: Narubia am  5.10.2013 | 12:56 ---Nenn mal eine andere O.o

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In DnD3.5.: Chancen für Würfelergebnisse, Lebenspunkte (hey ich Kämpfe mit 1 Lebenspunkt genauso wie mit 1000)
Anderswo: Bennies, Fatepoints, Fanmail, Besitz, Erfahrungspunkte, Möglichkeiten die Welt mitzugestalten, usw.


--- Zitat von: Narubia am  5.10.2013 | 12:56 ---Die Metaentscheidung wäre, sie zu killen, wenn sie XP geben. Die NORMALE, im Spiel logische Entscheidung ist, nicht die komplette Umwelt umzubringen. Die Sache von wegen "isso" einfach zu umgehen, finde ich einfach schlecht.
Wenn einem da eine einfallen würde, die in der Welt logisch und schön umsetzbar ist, dann wäre das ja ok.
Das gibt es bei mir schlicht nicht.

--- Ende Zitat ---

Du Missverkennst die Lage. Die Entscheidung wurde auf Grund der Erfahrungspunkte getroffen, nicht auf Grund der Innerweltlichen Logik, also ist sie rein Meta.


--- Zitat von: Narubia am  5.10.2013 | 12:56 ---Wenn die Orks arm sind, sind sie arm. Ich muss Stufe 8 Orks nicht das WBL eines Stufe 8-NSCs geben, nur weil das im Buch steht. Die Belohnung kann man auch besser verteilen (z. b. über ein saftiges Kopfgeld). Ich verstehe den Punkt, den du da ansprichst, aber ich umgehe das IMMER auf diese Weise, grade weil ich es nicht gut finde. Letzten Endes musst du das WBL ja nur Pi mal Daumen irgendwo auf dem angemessenen PlusMinus eine Stufe halten.

--- Ende Zitat ---

Der WBL hat ja seinen Sinn, als Balancinganteil im Spiel. Alle anderen Balancinganteile sind SL unabhängig begrenzt, warum also die nicht.

Feuersänger:

--- Zitat von: Narubia am  5.10.2013 | 12:56 ---Nenn mal eine andere O.o
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XP, HP, Action- oder Hero Points...


--- Zitat ---Wenn du sagst, ein Schwert ist teurer als eine Burg - das sehe ich tatsächlich als Immersionsfehler, aber wie wärs, wenn man einfach mal bei allen magischen Gegenständen die Preise schlicht reduziert?
--- Ende Zitat ---

Damit habe ich auch schon experimentiert. Das funzt nicht, jedenfalls nicht bei 3.X, weil hier die Kosten für höherstufige Items quadratisch ansteigen. Dadurch wird gewährleistet, dass die Spieler ihren Kram ungefähr gleichmäßig aufrüsten, und nicht mal eben auf Stufe 3 ein +5 Schwert anschaffen. Wenn man sie "wurzeln" würde, würde man das ja wieder rückgängig machen, und ein +5 Item würde nur noch soviel kosten wie fünf +1er.
Zweitens, würde man die Preise durch die Bank schrumpfen, würden die Items auch viel zu früh verfügbar werden, da weltliche Items ja immer noch ihre inhärenten Grundpreise haben müssen. Will sagen: beispielsweise ein Kettenhemd herzustellen dauert soundsoviele Mannstunden, und entsprechend teuer muss es sein, um den Handwerker für diesen Zeitraum zu ernähren. Eine Maultierladung weltlicher Loot soll aber eben nicht ausreichen, um hochwertige magische Gegenstände zu kaufen.

Kurzum: die Kostenprogression der Items ist balancetechnisch schon ganz sinnvoll. Darum bin ich letzten Endes bei der Idee mit den Meta-Punkten gelandet.

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