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Narubia:

--- Zitat von: Just_Flo am 12.04.2014 | 11:56 ---Das zum Thema überbeschriebenes Aventurien und überfrachtete Karten bei DSA.

--- Ende Zitat ---
Der Unterschied liegt darin, dass wenn du eine Karte über ein spezielles Gebiet willst, diese Karte dann schon genau sein soll, während eine Übersichtskarte durchaus gröber sein darf.

Hier geht es um eine Karte über ein Gebiet mit der größe (ich wiederhole es mal) von Mittelfranken.
Da erwartest du einfach mehr.


--- Zitat von: sir_ollibolli am 12.04.2014 | 11:52 ---Guckst du hier: Detaillierte Shackles-Map
--- Ende Zitat ---
Gibts die auch mit einer ordentlichen Auflösung? So kann ich mit der nichts anfangen, da alles unleserlich ist. Davon ab, dass natürlich alles englisch ist.

Edit: Habe gerade eine gefunden. Danke trotzdem.

Guennarr:

--- Zitat von: Narubia am 12.04.2014 | 11:17 ---Okay: Neuer Bullshit-Faktor von Abenteuerpfaden:
"Unter Piraten" bzw. "Skulls & Shackles" bietet keine Karte für die hohe See anbei, die man den Spielern vorlegen kann.
Nagut, denke ich mir, die wollen halt, dass man das Regelwerk "Das Fessel-Archipel"/"The Isles of the Shackles" noch dazukauft. Zwar mMn eine etwas dreiste Marketing-Strategie, die Käufer durch einen Mangel an Informationen zu einem anderen Kauf zu zwingen, ist aber mittlerweile ja eine bekannte Marketing-Strategie. (Das neueste Sim City macht's ja z. B. noch ein ganzes Stück dreister.)
Okay, ich besorge mir also Zugriff auf dieses Zusatzregelwerk, und da ist eine Karte. Mit insgesamt 20 Städten. Auf eine Fläche von grob 3750 Quadratmeilen (das ist deutlich größer als z. B. Mittelfranken) ist auf dieser Karte der Standort von 20 Ortschaften angegeben. Das ist, um ganz ehrlich zu sein, eine der größten Frechheiten für ein Regelwerk dieser Art, die mir je vorgekommen ist.
Dieses Archipel umfasst das Festland, 14 große und zahllose kleine Inseln, und die Autoren sind nicht einmal in der Lage, da eine vernünftige Anzahl an Orten mit einzuzeichnen, sodass sie ein imaginärer Spieler da einfach mal entschließen könnte "Okay, wir fahren jetzt and Festland und suchen uns einen der Häf... warte. Da ist nur ein Hafen. Und der ist ganz im Norden..." Ja, da sind hintendrin noch einige andere Häfen beschrieben, aber wäre es eingroßes Ding gewesen, die in der Karte einzuzeichnen? Ich bin gerade ehrlich gesagt ziemlich genervt und sauer und finde es eine Frechheit, für solche Regelwerke auch noch solche Preise zu verlangen. Es ist ja nicht so, als wenn man da mit Hüllen und Füllen an Informationen geflutet wird, man kriegt ein paar Sätze zu jeder Ortschaft hingeschmissen und eigentlich steht drunter "Den Rest kannst du dir selbst einfallen lassen". Das war definitiv das letzte Golarion-basierte Werk, das ich mir besorge, mit Ausnahme der Abenteuerpfad-Teile, die ich noch zur Vervollständigung des Pfades brauche. Danach werde ich mit 100%-iger Sicherheit wieder Pathfinder in den VR/FR leiten.
Ich bin gerade echt wütend.
--- Ende Zitat ---
Hhhm...
- Karte: Hast du jetzt ja, also Check.
- Inhalte, die nicht in einen AP-Band passen und nicht unbedingt für das Spielen notwendig sind, in einen Almanach ausgliedern: Ist doch eigentlich nachvollziehbar, oder? Wieviel Inhalte sollen denn noch in einen 96-seitigen AP-Band passen? Wenn dir die 64 Seiten des Almanachs zu wenig Inhalt boten, dann werden die ca. 40 Seiten im AP, die neben dem Abenteuer bleiben, ja auch nicht reichen - egal was dort stehen würde.
- "Zusatzregelwerk"??? --> Nö, das hat mit Regeln nichts zu tun. Mag zwar eine Spitzfindigkeit sein, aber das ist ein Kampagnenwelt-Band. Die einzigen "Zusatzregeln" darin dürften die zusätzlichen Monster des Bandes sein, die aber eher der Ausschmückung der vorgestellten Orte dienen.
- Anzahl der Häfen: Vielleicht hilft die Vorstellung, dass das angrenzende Mwangi-Becken die Entsprechung zum irdischen Kongobecken ist. Die Anzahl der Häfenstädte in dieser Wildnis hält sich m.E. absichtlich stark in Grenzen. Ist aber sicherlich Ansichtssache. Der AP zeigt ja selbst, dass es überall noch kleine Naturhäfen oder versteckte Piratenbuchten geben kann. Wir im Übersetzungsteam waren eher postiiv überwältigt, wie viele total unterschiedliche Mikrosettings die Autoren im Fesselarchipel untergebracht haben. Manchen von uns war das ehrlich schon too much, so als ob man ein ganzes Setting in ein Inselarchipel zwängen wollte. Aber da unterscheiden sich die Geschmäcker offensichtlich.
- Informationsgehalt der Kampagnenwelt-Bände: Die Settingbände sind generell darauf ausgelegt, dass möglichst viele Orte vorgestellt werden und darin jeweils möglichst viele Anregungen geboten werden. Konkrete Ausarbeitungen von Orten sind eher eine Sache der Abenteuer. Du wirst in Pathfinder-Settingbänden z.B. nie à la 4e fertige Szenarien finden. Und Settingbände wie der Magnimar- oder der Absalom-Band, die 64 Seiten nur einer Stadt widmen, sind nunmal eher die Ausnahme. Auch das dürfte allerdings eine Geschmackssache sein: ich persönlich finde zu dichte Ortsbeschreibungen als SL lähmend, weil ich dauernd das Gefühl hätte, "nicht richtig zu leiten", falls ich irgendein Informationshäppchen übersehen haben sollte. Das ist natürlich bei den VR nach über 20 Jahren Veröffentlichungen eher umgekehrt. ;)

Du bist enttäuscht und gemäß eigenen Worten wütend.
Hinterfrage bitte trotzdem nochmal worüber eigentlich.
Was hast du erwartet und was kann so ein 64-seitiger Settingband überhaupt liefern?
Und ansonsten gibt es doch immer die Möglichkeit, sich einen Band erstmal im Handel anzuschauen oder im Forum zu erfragen, was der Band bietet.

LG
Günther

Narubia:

--- Zitat von: Guennarr am 12.04.2014 | 23:35 ---- Karte: Hast du jetzt ja, also Check.
--- Ende Zitat ---
Ich habe eine digitale Karte. Auf einem vernündtigen Format ausdrucken - das muss ich mir dann selbst noch.


--- Zitat von: Guennarr am 12.04.2014 | 23:35 ---- Inhalte, die nicht in einen AP-Band passen und nicht unbedingt für das Spielen notwendig sind, in einen Almanach ausgliedern: Ist doch eigentlich nachvollziehbar, oder?
--- Ende Zitat ---
Moment - ein Abenteuerpfad, der quasi Sandboxmäßig durch das Fesselarchipel führt - ENTSCHULDIGUNG? Wie soll man das denn als Sandbox leiten, wenn man keine vernünftige Karte hat?
Und der halbsatz "die nicht in einen AP-Band passen" ist eigentlich nur frech. Immerhin sind da Karten mitgeliefert, aber eben keine brauchbaren.


--- Zitat von: Guennarr am 12.04.2014 | 23:35 ---Wieviel Inhalte sollen denn noch in einen 96-seitigen AP-Band passen? Wenn dir die 64 Seiten des Almanachs zu wenig Inhalt boten, dann werden die ca. 40 Seiten im AP, die neben dem Abenteuer bleiben, ja auch nicht reichen - egal was dort stehen würde.
--- Ende Zitat ---
Im 1. Band hat man 11 Seiten Käse über Besmara und diese komische Geschichte "An den Ufern der Hölle", Die Chroniken der Kundschafter drin - habe ich beides nicht einmal überflogen, ist für den AP fast belanglos.
Im 2. Band bekommt man Die Ozeane Golarions vorgestellt - Nicht der Fesseln, sondern Golarions. Also einfach mal ein ganzes Kapitel mit Zeug, das ebenfalls für diesen AP nur periphär von Belang ist - und dazu wieder die Käsestory dieser Kundschafter. - wieder 20 Seiten, die ich nicht einmal überfliegen muss, wenn ich den AP leite.
Und ich bin mir sicher, in den folgenden Teilen wird es nicht besser.

Den Sinn des Bestiariums finde ich zweifelhaft, aber zumindest bietet es Aufhänger für nette Seitenabenteuer etc.. Ist absolut vertretbar. Diese komische Geschichte usw.  mMn nicht, jedenfalls nicht, wenn der AP einem eine vernündtige Karte der Region schuldig bleibt.

Zudem kommt ja, dass der AP ohne Zusatzinformationen nur schwer zu leiten ist. Man hat häufig Informationen "Die Spieler können ihre Waren in Blutbucht oder Senghor verkaufen", die man ohne weitere Bände nicht verwerten kann Wo zur Hölle liegt Senghor? Was ist Senghor? Das wird nicht im AP beschrieben, und stimmigerweise wird es selbst im Band "Das Fessel-Archipel" nicht erklärt, denn es gehört nicht mehr zu den Fesseln, sondern zum Mwangi-Becken. Wenn man den Golarion-Weltenband gekauft hat, dann kann man da nachlesen, dass es eine Ansiedlung mit über 20000 Einwohnern sit - und da hört auch die Information auf.

Tut mir leid, wenn ich einen AP, Ein Buch extra über die Region, in dem der AP spielt und die Kampagnenwelt kaufe, dann erwarte ich zu einer 20000-Einwohnerstadt etwas mehr. Das sind eklatante Mängel.


--- Zitat von: Guennarr am 12.04.2014 | 23:35 ---- "Zusatzregelwerk"??? --> Nö, das hat mit Regeln nichts zu tun. Mag zwar eine Spitzfindigkeit sein, aber das ist ein Kampagnenwelt-Band. Die einzigen "Zusatzregeln" darin dürften die zusätzlichen Monster des Bandes sein, die aber eher der Ausschmückung der vorgestellten Orte dienen.
--- Ende Zitat ---
Ist nur ein Terminus. Ich hätte auch "Buch" oder "Band" sagen können. Für mich sind das alles Regelwerke. Ignorier den Begriff.


--- Zitat von: Guennarr am 12.04.2014 | 23:35 ---- Anzahl der Häfen: Vielleicht hilft die Vorstellung, dass das angrenzende Mwangi-Becken die Entsprechung zum irdischen Kongobecken ist. Die Anzahl der Häfenstädte in dieser Wildnis hält sich m.E. absichtlich stark in Grenzen. Ist aber sicherlich Ansichtssache. Der AP zeigt ja selbst, dass es überall noch kleine Naturhäfen oder versteckte Piratenbuchten geben kann. Wir im Übersetzungsteam waren eher postiiv überwältigt, wie viele total unterschiedliche Mikrosettings die Autoren im Fesselarchipel untergebracht haben. Manchen von uns war das ehrlich schon too much, so als ob man ein ganzes Setting in ein Inselarchipel zwängen wollte. Aber da unterscheiden sich die Geschmäcker offensichtlich.
--- Ende Zitat ---
Ich rede nicht vom Mwangibecken, sondern von dem kompletten Archipel. Warum ist eine Karte wie die hier nicht als Beilage dabei? Oder wenigstens als Druck im Band?Das wäre eine Seite, mit gutem Willen eine Doppelseite, und man könnte niemandem mehr etwas vorwerfen.


--- Zitat von: Guennarr am 12.04.2014 | 23:35 ---Du bist enttäuscht und gemäß eigenen Worten wütend.
Hinterfrage bitte trotzdem nochmal worüber eigentlich.
Was hast du erwartet und was kann so ein 64-seitiger Settingband überhaupt liefern?
--- Ende Zitat ---
Eine Karte, eine vernünftige, nützliche, Karte. Die hätte ich sowohl beim Settingband ALS AUCH beim AP als absolutes Muss empfunden.
Mein persönliches Ideal wäre:
1 Übersichtskarte über die Region, ein wenig über die Grenzen hinweg mit Landesgrenzen, größeren Ansiedlungen und bemerkenswerten Dingen.
1 Detailkarte des Gebietes (ohne angrenzende Regionen) mit allen nennenswerten Ansiedlungen (min. alles >2000 Ew, je danach, wie überladen die Karte wäre auch mehr oder weniger)
1 Tote Karte, damit man als SPielleiter auch die Möglichkeit hat, Spielern etwas zu verbergen.
Das zusammen wären 6 Seiten (3 Doppelseiten) - meiner Meinung nach nicht zu viel verlangt.


--- Zitat von: Guennarr am 12.04.2014 | 23:35 ---Und ansonsten gibt es doch immer die Möglichkeit, sich einen Band erstmal im Handel anzuschauen oder im Forum zu erfragen, was der Band bietet.
--- Ende Zitat ---
Es tut mir leid, wenn ich ein Buch über die Inseln des Fessel-Archiopels kaufe, dann erwarte ich irgendwie eine Karte dazu.

Guennarr:
Narubia, du hast jetzt viel Energie dafür aufgewandt, im Grunde das zu bestätigen, was ich schrieb:
Über die Beilagen der AP kann man unterschiedlicher Meinung sein, aber man kann Paizo und damit Ulisses als übersetzendem Verlag sicherlich nicht den Vorwurf machen, dass es hier plötzliche, umwälzende Überraschungen gibt: Die Götterartikel sind ein fester Bestandteil seit Anbeginn der APs - manche sammeln diese Artikel, weil es nichts Ausführlicheres über die Gottheiten Golarions gibt. Gleiches gilt für die Kurzgeschichten oder die Monster.

Was ich auch schon schrieb ist, dass in den APs nicht jedes Settingelement bis ins letzte Detail ausgearbeitet wird. Laut Paizo eine bewusste Designentscheidung. Wenn in einem AP eine wichtige Zwischenstation nicht ausgearbeitet wird, ist das auch m.E. ein Mangel. Aber wenn es eine mögliche (!) Anlaufstation ist...

Ansonsten: Dir ging es also die ganze Zeit nur um eine höher aufgelöste Karte?!
Und deshalb machst du gleich auch noch den Almanach zum Fesselarchipel mit runter?
Wenn wir die Karte auf deutsch schon vorliegen haben, kann ich gerne an den Verlag die Bitte weitergeben, die Karte in einer möglichst hohen Auflösung zum Download anzubieten.

Ich komme da nicht ganz mit, aber wenn mir die Diskussion um Numeria im Parallelthread eines gezeigt hat, dann, dass es sehr schwierig sein kann, so etwas per Forenbeitrag zu klären.

Es gibt momentan Überlegungen im Verlag, mal einen Google-Hangout zum Thema Pathfinder mit Übersetzern und Verlagsvertretern anzubieten. Wir können zwar alle nicht die Vorlagen ändern, aber vielleicht Licht in das eine oder andere bringen oder einfach ein bisschen fachsimpeln.

LG
Günther

Guennarr:
P.S. Ich habe mich gerade nochmal davon überzeugt: In meiner Ausgabe des Almanachs des Fesselarchipels gibt es im Innencover vorne eine A4-große Karte des gesamten Archipels.

Ich nehme aber mal an, dass bei dir nur eine hochaufgelöste Karte von mindestens einer Doppel-A4-Seite als Karte durchgehen würde.
Und damit befinden wir uns in einer Diskussion, die ich vor ca. drei Jahren schon mal führen durfte: Damals ging es um die Auflösung von Grafiken in Web-Erweiterungen, die einem Spielleiter (Beruf Grafiker) deutlich zu gering waren, nun um die Auflösung von Karten...
Du liegst mit deinen Erwartungen sicherlich nicht am untersten Spektrum der Erwartungshaltung zu diesem Thema. ;)

Wie gesagt: Vielleicht können wir das Werk als PDF zum Download nachreichen, wenn es bereits übersetzt wurde.

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