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Qualität von Pathfinder Abenteuern /-pfaden

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Feuersänger:
Mal ganz generell gesprochen, da ich die PF-Bücher nicht weiter kenne:
Wenn ich mir einen Totbaum-Settingband kaufe, dann ist da eine Karte zum Download VÖLLIG INAKZEPTABEL. Karten sind das A und O von Geographiebüchern, und so ziemlich das EINZIGE, was mir NICHT als Download ausreicht, auch wenn man ihn euphemistisch als "Web Enhancement" bezeichnet. Was soll ich mit einer PDF-Karte? Sie am Spieltisch auf dem 400x800-Display meines Telefons aufrufen? Damit zum Printshop rennen und sie mir für >10 Euro ausdrucken lassen, nachdem ich schon ~30-60 Euro in das Buch gesenkt habe? Kommt ja nicht in die Tüte!
Die Karten müssen stimmen. Entweder doppelseitig im Buch, oder besser noch als Beilage. Sonst kann ich mir den ganzen Rotz sparen.

Hunter9000:
Eigentlich finde ich die Karten in den Pathfinder Büchern immer ausreichend. Aber klar sind aufklabbare, vollfarbige Karten als Beilage besser (und wären bei den Shakles auch angebracht gewesen). Was mich jedoch wirklich verwundert, ist warum die Karte der Shakles im "Isles of the Shakles" im Vergleich zu der Downloadkarte so detailarm ist (im Sinne von Ortschaften und anderen Namen)?

Narubia:

--- Zitat von: Guennarr am 14.04.2014 | 00:15 ---Über die Beilagen der AP kann man unterschiedlicher Meinung sein, aber man kann Paizo und damit Ulisses als übersetzendem Verlag sicherlich nicht den Vorwurf machen, dass es hier plötzliche, umwälzende Überraschungen gibt: Die Götterartikel sind ein fester Bestandteil seit Anbeginn der APs - manche sammeln diese Artikel, weil es nichts Ausführlicheres über die Gottheiten Golarions gibt. Gleiches gilt für die Kurzgeschichten oder die Monster.
--- Ende Zitat ---
Also meiner Meinung nach ist das klares Fehldesign.
Hätte man all diese Kurzgeschichten zusammengepackt - klasse Buch um mal zu schmökern. - Den typischen AP-Spielleiter brauchen sie nicht interessieren, für manche, die es interessiert, kann es den Kauf wert sein.
Hätte man alle Götter zusammengepackt - Klasse Buch, um sich mit den Religionen in Golarion auseinander zu setzen - Den typischen AP-Spielleiter brauchen sie nicht interessieren, für manche, die es interessiert, kann es den Kauf wert sein.
Hätte man alle Monster zusammen gepackt - hätte man quasi schon wieder ein Beibuch zum Abenteuerpfad "Ergänzende Monster zu den Fesselinseln". - Den typischen AP-Spielleiter brauchen sie nicht interessieren, für manche, die es interessiert, kann es den Kauf wert sein.
Hätte man all das gemacht hätte man im Abenteuerpfad selbst mehr Platz für das Wesentliche, und in den Beiwerken wüsste man direkt, woran man ist. Aber so habe ich eine Menge unnützer Informationen, mit denen ich nichts anstellen kann, und dafür einen Abenteuerpfad, bei dem ich einfach diverse Mängel sehe, und wo ich mir an vielen Ecken und Enden Gedanken machen muss, wie ich diese implementiere. Ich gehe nicht davon aus, dass der AP für jede Kleinigkeit eine Lösung bietet (z. B. meine Spieler sind auf die Klasse Idee gekommen, die Glocke von Walfänger Pilk's Schiff Totenglocke einfach mitzunehmen, großes WTF.), aber zumindest grobe logische Schnitzer oder Lücken in der Beschreibung der Welt sollten einfach nicht drin sein.


--- Zitat von: Guennarr am 14.04.2014 | 00:15 ---Was ich auch schon schrieb ist, dass in den APs nicht jedes Settingelement bis ins letzte Detail ausgearbeitet wird. Laut Paizo eine bewusste Designentscheidung. Wenn in einem AP eine wichtige Zwischenstation nicht ausgearbeitet wird, ist das auch m.E. ein Mangel. Aber wenn es eine mögliche (!) Anlaufstation ist...
--- Ende Zitat ---
Also, im AP werden diverse Anlaufpunkte als Anlaufstationen behandelt. Quent, Senghor, Port Fährnis und Blutbucht werden da explizit genannt. Keiner dieser Orte wird für meine Begriffe ausreichend beschrieben, eine Beschreibung gibt es (IIRC) überhaupt nur bei Port Fährnis. Senghor erscheint auf keiner einzigen Karte, da darf man sich ohne größere Karten erstmal aus den Fingern saugen, wo das überhaupt liegt. Wo soll man denn bitte verkaufen, wenn nicht einmal die wichtigen Anlaufpunkte rechtzeitig beschrieben werden? Ich meine, ich kann mir auch alles aus den Fingern saugen, aber dann brauche ich mir keinen AP kaufen.


--- Zitat von: Guennarr am 14.04.2014 | 00:15 ---Ansonsten: Dir ging es also die ganze Zeit nur um eine höher aufgelöste Karte?!
Und deshalb machst du gleich auch noch den Almanach zum Fesselarchipel mit runter?
--- Ende Zitat ---
Es geht um das Gesamtpaket. Die Leistung ist für das, was man erwartet, einfach zu gering. Und ich denke, dass das ein erheblicher Qualitätsmangel ist und egal, wie das ausgeht, das waren meine letzten Investitionen in Produkte, die auf Golarion basieren.


--- Zitat von: Guennarr am 14.04.2014 | 00:23 ---P.S. Ich habe mich gerade nochmal davon überzeugt: In meiner Ausgabe des Almanachs des Fesselarchipels gibt es im Innencover vorne eine A4-große Karte des gesamten Archipels.
--- Ende Zitat ---
Hierauf bezog sich diese Aussage:

--- Zitat ---Okay, ich besorge mir also Zugriff auf dieses Zusatzregelwerk, und da ist eine Karte. Mit insgesamt 20 Städten. Auf eine Fläche von grob 3750 Quadratmeilen (das ist deutlich größer als z. B. Mittelfranken) ist auf dieser Karte der Standort von 20 Ortschaften angegeben. Das ist, um ganz ehrlich zu sein, eine der größten Frechheiten für ein Regelwerk dieser Art, die mir je vorgekommen ist.
--- Ende Zitat ---
Ja, da ist eine Karte, nützlich ist sie deswegen nur bedingt. Zu. wenig. Information.


--- Zitat von: Guennarr am 14.04.2014 | 00:23 ---Ich nehme aber mal an, dass bei dir nur eine hochaufgelöste Karte von mindestens einer Doppel-A4-Seite als Karte durchgehen würde.
--- Ende Zitat ---
Nein, eine vernünftige, detaillierte Karte wäre "ok" gewesen. Nicht ideal (s. o.), aber ok.


--- Zitat von: Guennarr am 14.04.2014 | 00:23 ---Und damit befinden wir uns in einer Diskussion, die ich vor ca. drei Jahren schon mal führen durfte: Damals ging es um die Auflösung von Grafiken in Web-Erweiterungen, die einem Spielleiter (Beruf Grafiker) deutlich zu gering waren, nun um die Auflösung von Karten...
Du liegst mit deinen Erwartungen sicherlich nicht am untersten Spektrum der Erwartungshaltung zu diesem Thema. ;)
--- Ende Zitat ---
Also wenn man eine Karte zu sowas zur Verfügung stellt, dann geht es ja mitunter darum, dass man sowas evtl auch ausdrucken will. A3 ist da halt eigentlich Minimum. Wenn das dann unleserlich wird, dann ist das objektiv gesehen einfach schon Mist.

Desweiteren hat FS mit seinem Einwand völlig Recht, wobei ich sagen muss, dass wir in unserer Gruppe da natürlich (zum Glück) Möglichkeiten haben.

Und dann will ich gleich weitermachen mit mangelhaften Karten: Warum gibt es keine Karte für die Insel über dem Wind? Da soll man also diesen Gezeitenfels bezwingen und es gibt keine (in Worten: null!) Karten von dieser Insel?! Weder im Internet, noch im AP, nirgends gibts da was. Und dann ist das keine 0-8-15-Insel sondern eine Insel mit Lagune und einem Turm, bei dem man sich die Gezeiten noch irgendwie vorstellen soll... - Bullshit. Da hat eine Karte zu sein!

Grimtooth's Little Sister:
Ich mag zwar die Pfadfindergeschichten etc sehr, bin aber auch der Meinung, dass sie in den APs nix verloren haben. Und ja, auch ich bin der Meinung vernünftige Karten sind unerlässlich.

Allerdings drucke ich mir immer alle Karten, auch Faerun etc, noch mal aus, weil ich meine eigenen Städte ect einfüge. Daher brauche ich auch unbedingt eine vernünftige digitale Karte.

Guennarr:
Ich schaue aus dem Urlaub mal rein. Das Thema hat sich ja inzwischen ein wenig tot gelaufen... :)

Zu den grundsätzlich in AP-Bänden enthaltenen Inhalten: Es bleibt eine Geschmacksfrage, was man in einem AP erwartet. Für jeden Unzufriedenen gibt es meist mehrere Leute, die mit dem Produkt in der Form, in der es erscheint, zufrieden ist... 

Dann kommt hinzu, dass ich hier gerne zwar bei allzu ausufernden Wünschen Position beziehe, das allerdings eher aus privater Sicht, da ich kein Verlagsvertreter bin. Und da wir Übersetzer den Text nur übersetzen und nicht entwickeln. 

Was wir tun können, sind hier oder da auf deutsch noch fehlende Talente oder Monster-Spielwerte in einen AP-Band noch einzufügen oder bei Platzmangel als Web-Erweiterung bereitzustellen. 

Die deutschen Bände haben eh schon den Vorzug, dass am Ende des Bandes meist anstelle von Werbung entspoilerte Karten einiger der wichtigsten Orte im AP abgedruckt werden. 

Das hier beklagte Fehlen einer feiner auflösenden Karte ist bislang weder uns noch irgendwelchen anderen Spielleitern als ein Manko des APs aufgefallen. Und ich denke, dass eine höher auflösende Karte zum Download dieses Manko sehr gut ausgleichen kann. 

Was mir Diskussionen wie diese immer wieder schön zeigen ist, dass beim Hobby oft ein wenig der Verstand aussetzt. Zumindest wenn ich Wünsche wie A3-Ausklappkarten höre (wer ist bereit, den höheren Druckpreis als Preiserhöhung mit zu tragen?). Oder den Anspruch, Götterartikel gleich in einem großen Band zu veröffentlichen (wer bei Paizo im Forum mitliest weiß, dass die Weltenentwicklung immer nur schrittweise - meist über die APs - erfolgt. Auch Paizo hätte nicht genug Manpower, einen solchen Götterband am Stück aus dem Boden zu stemmen. Das meiste stammt doch vom selben Autor - soll der für ein halbes Jahr eingesperrt werden, um ein Hardcover zu schreiben?). Oder stattdessen wahrscheinlich lieber nur 96 Seiten AP-Abenteuer in einen Band zu pressen (wiederum klares Veto von Paizo: Nicht genug Personal, die unterschiedlichen kleineren Teile eines APs lassen sich noch mit vertretbarem Aufwand im Monatsrhythmus bewältigen, nicht ein 96-Seiten-Abenteuer. Und der Monatsrhythmus für ihre umsatzstärkste Produktreihe steht auch nicht zur Debatte). 

Ich weiß, das nervt tierisch. Aber die Jungs und Mädels bei Paizo haben durchaus schon mehrfach bewiesen, dass sie gerne Kundenimpulse aufnehmen, sofern sie sich mit vertretbarem Aufwand bewerkstelligen lassen - auch wenn hier sicher gleich einige für jeden erfüllten Wunsch ein halbes Dutzend unerfüllter nennen kann. ;)

LG
Günther

P.S. Gibt es zum eigentlichen Threadthema keine weiteren Inputs mehr? Das wurde mehr und mehr zu einer Unter-Piraten-Kampagnenkarten-Spezial-Diskussion.

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