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Game Of Thrones - Wildlinge und die Mauer

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Talasha:

--- Zitat von: Teylen am  4.07.2014 | 00:47 ---Die anderen Stellen haben keine Löcher durch die man rein oder rauskommt.

In der Serie brachte John Snow den Vorschlag den Tunnel einfach zu sprengen / zu zuschütten.
Der wurde jedoch von Ser Allister allein aus Prinzip & Ehrverständnis1 (aber eigentlich hauptsächlich Prinzip) abgelehnt.

--- Ende Zitat ---
Das kommt noch dazu, Außerdem: man gibt den eigenen Zugang zum Norden auf. Der spielt zwar im Augenblick keine Rolle aber wenn man die Wildlinge doch irgendwie im Norden halten kann ist er durchaus nützlich um zum Beispiel Informationen zu sammeln.

Eulenspiegel:

--- Zitat von: Talasha am  4.07.2014 | 00:42 ---- Was symbolisiert der Amboss?  Ding auf dem dein Einsatz zerklopft wird wenn du falsch liegst.
- Was symbolisiert der Schmiedehammer? Ding das seinen Einsatz zerklopft wenn du falsch liegst.
- Was symbolisiert die Hand? Deinen Einsatz
--- Ende Zitat ---
Nein, der Amboss ist das Ding, auf dem der Einsatz zerklopft wird.
Der Schmiedehammer ist das Ding, das den Einsatz zerklopft.
Die Hand ist dein Einsatz.

Ich wollte nicht wissen, was das ist, ich wollte wissen, was es symbolisiert. In meinem Beispiel ist die Hand auch der Einsatz, aber sie symbolisiert die Nachtwache.

Du hast jetzt ausführlich gesagt, wie das ganze im Beispiel abläuft. Und du hast erklärt, wie du die Sache in Westeros siehst. Was du jedoch nicht dargelegt hast, ist die Verbindung zwischen Beispiel und Westeros.

Ja, man kann mit Schmiedehämmern Hände zertrümmern.
Und ja, es besteht eine Wahrscheinlichkeit, dass die Wildlings-Armee im Süden überrascht wird.
Aber was ist jetzt der Zusammenhang zwischen dem einen und dem anderen?


--- Zitat ---Weil das Tor eben der einfachste und schnellste Zugang für die Wildlingsmasse ist, ich dachte das wäre nun wirklich offensichtlich.
--- Ende Zitat ---
Nochmal, deswegen gibt es doch die Fallunterscheidung:

Fall 1: Das Tor ist die schnellste und einfachste Zugang für die Wildlingsmassen.
In diesem Fall sollte man das Tor mit Eis verschließen. Denn dadurch erschwert man den Wildlingen das Vordringen in den Süden.

Fall 2: Das Loch in der Mauer ist der schnellste und einfachste Zugang für die Wildlingsmassen.
In diesem Fall ist es egal, ob man das Tor mit Eis verschließt oder nicht.

Mal behauptest du, es würde Fall 1 gelten, mal behauptest du, es würde Fall 2 gelten. Du musst dich auch nicht festlegen und darfst gerne auch mit Fallunterscheidungen arbeiten. Aber es bringt nichts, wenn du Argumente von Fall 2 auf Fall 1 anwendest.


--- Zitat ---Den Wildlingen sitzen halt auch die White Walker im Nacken daher Fokussieren sie sich auf den einfachsten Weg, das Tor, Wäre das Tor dagegen zugemauert müssten sie sich den 2. besten Weg wählen eben den Tunnelbau, der hätte jedoch für die Nachtwache mindestens eben so viele Nachteile wie für die Wildlinge. Im Endeffekt ist es Pest und Cholera
--- Ende Zitat ---
Nein. Falls das Tor wirklich der einfachste und schnellste Weg für die Wildlinge wäre, dann hätte der Tunnelbau für die Nachtwache Vorteile:
1) Es sterben weniger Krähen.
2) Die Wildlinge brauchen länger, bis sie die Mauer überwunden haben.

Disclaimer: Das gilt natürlich nur, falls das Tor wirklich der einfachste und schnellste Weg ist.


--- Zitat ---Hoffen wir das wir die Tunnelbauer bemerken und stoppen können oder hoffen wir das wir das Tor halten können.
--- Ende Zitat ---
Richtig. Wenn man das Tor offen lässt, sucht sich Manke die Option raus, die die geringere Wahrscheinlichkeit für die Nachtwache hat.
Falls man das Tor mit Eis schließt, muss sich Manke für die Option Tunnelbau entscheiden. - Die Wahrscheinlichkeit für die Nachtwache KANN also gar nicht niedriger liegen.


--- Zitat von: Teylen am  4.07.2014 | 00:47 ---Die anderen Stellen haben keine Löcher durch die man rein oder rauskommt.
--- Ende Zitat ---
Gibt es da nicht den Geheimgang, durch den Bran in den Norden gelangt?


--- Zitat ---Der wurde jedoch von Ser Allister allein aus Prinzip & Ehrverständnis1 (aber eigentlich hauptsächlich Prinzip) abgelehnt.
--- Ende Zitat ---
Du nennst es Prinzip, ich nenne es Dämlichkeit. - Aber letztendlich ist beides das gleiche.


--- Zitat von: Talasha am  4.07.2014 | 00:53 ---Das kommt noch dazu, Außerdem: man gibt den eigenen Zugang zum Norden auf. Der spielt zwar im Augenblick keine Rolle aber wenn man die Wildlinge doch irgendwie im Norden halten kann ist er durchaus nützlich um zum Beispiel Informationen zu sammeln.
--- Ende Zitat ---
Sobald man irgendwann wieder besser besetzt ist, kann man den Tunnel neu bauen. - Wenn Wildlinge einen Tunnel in die Mauer bauen können, dann können es die Krähen auch, sobald sie wieder mehr Besatzung haben.

Talasha:
Was soll denn für Manke besser sein als das Tor? Nur dort kann er alle sammt Schlitten, Wagen, Mammuts und was auch immer schnell durchschleußen. Das Tor ist für ihn also die erste Wahl. Die Hauptbedrohung für ihn sind die White Walker und deren Frostzombies.

Für die Nachtwache ist das Tor die beste Wahl für eine Schlacht weil dort bereits alle möglichen Verteidigungsmaßnahmen vorbereitet sind, und man direkt am Nachschub lagert.
Dazu kommt halt noch Prinzipientreue und Sturheit dazu, wenn man schon draufgeht dann macht man einen auf Camerone oder Thermophylen.

Eulenspiegel:

--- Zitat von: Talasha am  4.07.2014 | 01:40 ---Was soll denn für Manke besser sein als das Tor?
--- Ende Zitat ---
Was verstehst du an dem Wörtchen "Falls" nicht?

FALLS für Manke das Tor besser ist, gilt dieses, FALLS für Manke der Tunnelbau besser ist, gilt das andere.

Ich glaube ja auch, dass für Manke das Tor besser ist. Aber extra deswegen schrieb ich ja auch FALLS.


--- Zitat ---Für die Nachtwache ist das Tor die beste Wahl für eine Schlacht weil dort bereits alle möglichen Verteidigungsmaßnahmen vorbereitet sind, und man direkt am Nachschub lagert.
--- Ende Zitat ---
Nein.

Denn das Tor MUSS man verteidigen. Die restliche Mauer verteidigt sich quasi von selbst. An der restlichen Mauer kommen nur vereinzelte Wildlinge hoch, aber niemals die ganze Armee.

Die Festung kann man vielleicht 2-3 Tage halten und es sterben währenddessen dutzende von Krähen.

Die restliche Mauer kann man über mehrere Wochen halten, während der Tunnel gebaut wird und es stirbt keine einzige Krähe.

Für die Nachtwache ist es also von Vorteil, wenn Manke irgendwo anders gräbt anstatt die Festung anzugreifen, FALLS das Tor die schnelle und einfache Variante ist.


--- Zitat ---Dazu kommt halt noch Prinzipientreue und Sturheit dazu, wenn man schon draufgeht dann macht man einen auf Camerone oder Thermophylen.
--- Ende Zitat ---
Sagte ich doch: Es ist dämlich.
Wo du jetzt den Unterschied zwischen Sturheit und Dämlichkeit siehst, ist mir schleierhaft.

Arldwulf:
Das Tor zu schließen nimmt der Nachtwache aber auch die Möglichkeit herauszureiten. Und beispielsweise einen Überraschungsangriff zu machen. Ist das Tor einmal zu (und alle anderen, gibt ja noch mehr Festungen) so hat Manke erst einmal Zeit zu tun was auch immer er tun will.

Und welch drastische Wirkung ein Überraschungsangriff hat sieht man ja bei Stannis. Die Mauer allein verteidigt sich nicht wirklich - die wäre für die Wildlinge kein ernsthaftes Problem. Erst die Kombination Mauer+Wache macht es schwierig.

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