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Kodex eines DnD Paladins?

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Feuersänger:

--- Zitat von: Nevermind am  7.07.2014 | 12:13 ---Was ist, wenn jemand als Böse 'registiert' wird, aber das Setting eine Zusammenarbeit die für Paladine verboten ist, vorsieht?
--- Ende Zitat ---

Das ist in der Tat so eine der Schwachstellen in der offiziellen Angabe zum Kodex (nach PHB), die den Paladin _as written_ unspielbar macht. Es ist danach geradezu lächerlich einfach, ein Kobayashi Maru für einen Paladin zu erstellen, aus dem er entweder nicht lebend oder nicht als Paladin rauskommt.


--- Zitat --- Und die Sujektive Wahrheit, kann je nach Szenario dazu führen das du als Paladin objektiv in eine No-Win Situation bist.
--- Ende Zitat ---

Wie schon gesagt: der Knackpunkt am Gesinnungssystem ist, dass die Wahrheit eben nicht subjektiv ist, jedenfalls nicht nach unserer Denkweise.
Der Unterschied ist: in der realen Welt würde sich kaum jemand selber als "Böse" bezeichnen. Entweder man hält sich selber für den Guten oder bezeichnet sich halt als "pragmatisch" oder so. In einer D&D-Welt ist dem Bösen durchaus klar, dass er böse ist. Er hält das jedoch nicht für schlecht. Für ihn ist Böse = Richtig und erstrebenswert, und Gut = falsch und verachtenswert. Für den Guten verhält es sich genau umgekehrt. Subjektiv ist also nur, welche Moral _erstrebenswert_ ist.

Beispiel: für den Guten ist es richtig und erstrebenswert, den Schwachen zu helfen und dafür zur Not auch persönliche Opfer in Kauf zu nehmen. Der Böse hingegen betrachtet das als falsch und schlecht, und findet es richtig und erstrebenswert (man beachte, ich vermeide das Wörtchen "gut", um Mißverständnissen vorzubeugen), dass nur die Stärksten sich durchsetzen können.

Feuersänger:

--- Zitat von: 6 am  7.07.2014 | 12:30 ---Gibt es nicht, bzw nicht lange. Diejenigen, die auf der guten Seite arbeiten, werden über kurz oder lang automatisch zum Alignment "Gut" driften. Die Anderen driften dann zum Alignment "Böse".
--- Ende Zitat ---

Sehe ich inzwischen etwas anders. Sowohl Gute als auch Böse können ein gemeinsames Ziel haben, sie unterscheiden sich nur in der Wahl ihrer Mittel. Klassisch Böse Moral ist "Der Zweck heiligt die Mittel". Wenn ein Böser ein Ziel erreichen kann, indem er 100 Unschuldige opfert, wird er das mehr oder weniger schmerzfrei tun. Für einen Guten kommt das erstmal gar nicht in Frage; er würde die Unschuldigen niemals freiwillig opfern, sondern müsste höchstens irgendwann einsehen, dass er sie nicht mehr retten kann.

Nevermind:

--- Zitat von: 6 am  7.07.2014 | 12:30 ---Wenn Gut und Böse als Fakt existieren, dann gilt Folgendes:Der Gute kann per Definition dann kein Böser sein. Er kann durch einen Bösen irregeleitet werden, driftet dann aber selber zum Alignment "Böse". Er wird also selber zum Bösen und schlägt entsprechend bei Detect Evil an.

--- Ende Zitat ---
Err,.. nein?
Nur weil der Grundsätzlich gute NSC in der Situation/Lage zu einen Antagonisten wird, ändert sich doch nicht sein Alignment?



--- Zitat von: 6 am  7.07.2014 | 12:30 ---Gibt es nicht, bzw nicht lange. Diejenigen, die auf der guten Seite arbeiten, werden über kurz oder lang automatisch zum Alignment "Gut" driften. Die Anderen driften dann zum Alignment "Böse".

--- Ende Zitat ---
Der CE Folterknecht wird nicht LG nur weil er für die gute Seite foltert.
Wo wir wieder bei: Ist das Szenario geeignet sind. Wenn die gute Seite 'sowas' per Definition nicht tut funktioniert der Paladin. Wenn das Szenario massiv in zweischneidige Gewissensentschedungen a la Witcher geht wirds eben blöd.


--- Zitat von: 6 am  7.07.2014 | 12:30 ---Wenn Du aber Gut und Böse auf die Einstellung der Charaktere beziehst, dann kommst Du natürlich komplett andere Antworten. Dann kannst Du natürlich auch noch Böse als Egoistisch und Gut als Selbstlos definieren. Dann bekommst Du wieder andere Antworten. Ergo ist das ganze Aignment-Gedöns ne Sache, die jede Gruppe für sich defininieren muss. Daraus ergibt sich dann, welcher Paladinkodex und seine genaue Interpretation für diese Gruppe richtig ist.

--- Ende Zitat ---
Gesinnungen haben immer die NSC.

Feuersänger:

--- Zitat von: Nevermind am  7.07.2014 | 12:51 ---Der CE Folterknecht wird nicht LG nur weil er für die gute Seite foltert.
--- Ende Zitat ---

Stimmt, weil LG Folter nicht zulässt.


--- Zitat ---Gesinnungen haben immer die NSC.
--- Ende Zitat ---

Stimmt. SC aber auch. Alle. Also jedenfalls in 3.X. In 4E gibt es wohl auch "Unaligned", aber das scheint hier nicht Angelpunkt der Diskussion zu sein.

6:

--- Zitat von: Feuersänger am  7.07.2014 | 12:50 ---Sehe ich inzwischen etwas anders.

--- Ende Zitat ---
Klar. Du gehst an das Alignment anders heran. Damit landest Du dann, wie ich ja sagte, bei anderen Antworten.

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