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[F2G] Ressourcen im Spiel

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Xetolosch:
Für meinen neuen Charakter mache ich mir gerade Gedanken, in wie weit Ressourcen hier mal erprobt werden können...

Es handelt sich um einen aventurischen Hexer (Thema zur Aspektsuche hier) des fahrenden Volkes. Um seine wahre Natur geheim zu halten und dabei noch sehr gut in die fahrende Truppe zu passen, wird er wohl als Zauberkünstler und Alchemist (Scharlatan, Quacksalber bei DSA) auftreten. Dadurch hat er eine passende Erklärung für magische Fähigkeiten, wobei er versucht als eher VIertel-/Halbzauberer durchzugehen und natürlich nicht offensichtlich als Hexer aufzutreten.

Nun zu den eigentlichen Fragen...

1)
Welche "Ausrüstung" könnte man hier als Ressource realisieren? Ich denke da an Dinge wie Vertrautentier (natürlich zusätzlich im Aspekt!), welches primär unterstützend tätig wäre, oder auch z.B. kleinere Einmal-Artefakte (Heiltrank, Verteidigungsamulett mit einem Block usw.).

2)
Mir ist unklar, wie der Ressourcenstress, welcher ja von einer Ressource geblockt wird(!), sich im Spiel auswirkt?! In erster Linie erhalte ich Ressourcenstress durch z.B. gesellschaftliche Vorteile (jemanden einen Gefallen schulden) oder bessere Ausrüstung (z.B. auch magische Artefakte).

Würdet ihr die Ideen unter 1 mit Ressourcen umsetzen und wie sollte man dann den Ressourcenstress ins Spiel einbinden?

Auribiel:
Zu 1):

Vertrautentier usw. würde ich nicht über Ressourcen abrechnen. Bei mir bekommen die Spieler das, was zu ihrem Charakter gehört, zu Startbeginn automatisch, d.h. ich will nicht, dass der Ritter sich erst noch mit den Ressourcen Ross und Rüstung kaufen muss. Ebenso bekäme der Hexer von mir sein Vertrautentier "für umme" usw.
Allerdings würde ich die kleineren Einmal-Artefakte über Ressourcen laufen lassen. Wobei ich da noch unschlüssig bin, ob sie wirklich über die Ressourcen des Hexers laufen müssen: Wenn er das einmal-Artefakt an jemand anders weiter gibt, dann wandert der Stress natürlich auf dessen Ressourcen-Balken.

Zur Auswirkung im Spiel: Hier würde ich aber nicht zulassen, dass ein SC zusätzlich zu seiner eigenen Aktion auf einmal durch ein Einmal-Artefakt noch eine zweite Aktion hat (fände ich zu mächtig), aber ev. kann der SC ja einmal mit dem Wert des Hexers für einen Block etc. würfeln, anstelle mit dem eigenen Wert? Oder kann damit einen Aspekt mit "always true" nutzen, der ihm sonst verwehrt bliebe?






Zu 2)
Verwechselst du nicht ev. Ressourcen-Konsequenzen mit Ressourcen-Stress? Der Stress wirkt sich ja selbst nicht aus, er ist nur belegt, wenn du zuviele Ressourcen an dich bindest. Nur die Konsequenzen haben Auswirkungen im Spiel.

Xetolosch:
Hi und danke für deine Antwort :)

--- Zitat ---Zu 1):

Vertrautentier usw. würde ich nicht über Ressourcen abrechnen. Bei mir bekommen die Spieler das, was zu ihrem Charakter gehört, zu Startbeginn automatisch, d.h. ich will nicht, dass der Ritter sich erst noch mit den Ressourcen Ross und Rüstung kaufen muss. Ebenso bekäme der Hexer von mir sein Vertrautentier "für umme" usw.
Allerdings würde ich die kleineren Einmal-Artefakte über Ressourcen laufen lassen. Wobei ich da noch unschlüssig bin, ob sie wirklich über die Ressourcen des Hexers laufen müssen: Wenn er das einmal-Artefakt an jemand anders weiter gibt, dann wandert der Stress natürlich auf dessen Ressourcen-Balken.
--- Ende Zitat ---
Als Ressource hätte man halt direkt einen Unterstützungsbonus von +1 auf passende Proben, die der Vertraute unterstützt bzw. ausführt. Was an sich schon passend wäre. Das Vertrautentier taucht ja meist noch im Kernaspekt mit auf, da es mit der Profession verbunden ist.

Ja, klingt absolut logisch, den Stress ggf. zum Träger des Artefakts übergehen zu lassen. Wobei ich hier noch grundsätzlich Schwierigkeiten habe Ressourcenstress irgendwie richtig zu verstehen.
Ressourcen "blockieren" / füllen Stresspunkte. Klar.
Aber das kann der Spieler ja recht gut steuern... Gegenstand ablegen, um keine Konsequenz zu bekommen. Balken ziemlich ausnutzen, um daraus viele Vorteile zu ziehen.


--- Zitat ---Zur Auswirkung im Spiel: Hier würde ich aber nicht zulassen, dass ein SC zusätzlich zu seiner eigenen Aktion auf einmal durch ein Einmal-Artefakt noch eine zweite Aktion hat (fände ich zu mächtig), aber ev. kann der SC ja einmal mit dem Wert des Hexers für einen Block etc. würfeln, anstelle mit dem eigenen Wert? Oder kann damit einen Aspekt mit "always true" nutzen, der ihm sonst verwehrt bliebe?
--- Ende Zitat ---
Kannst du mal z.B. ein Axxeleratus oder Gardianum Artefakt als Beispiel für eine Ressource erläutern?
Als Artefakt betrachtet, müsste die Ressource hergestellt/ verzaubert und die Wirkung festgestellt werden. Kannst du da mal ein Beispiel machen, wie du das machen würdest?

Viele Ressourcen sind ja ohne entsprechende Konsequenz ggf. gar nicht möglich, abhängig von der Länge des Stressbalkens.


--- Zitat ---Zu 2)
Verwechselst du nicht ev. Ressourcen-Konsequenzen mit Ressourcen-Stress? Der Stress wirkt sich ja selbst nicht aus, er ist nur belegt, wenn du zuviele Ressourcen an dich bindest. Nur die Konsequenzen haben Auswirkungen im Spiel.
--- Ende Zitat ---
Nein, das ist schon klar. Aber wie "spielt" man als Spielleiter mit dem Ressourcenbalken? Teilt ggf. Stress aus (wie?!), um die Spieler hier mal in "Not" zu bringen? Oder soll das recht kalkulierbar für den Spieler sein, das Risiko eine (Ressourcen-Konsequenz) zu erhalten.

Auribiel:

--- Zitat von: Xetolosch am  1.08.2014 | 20:15 ---Hi und danke für deine Antwort :)Als Ressource hätte man halt direkt einen Unterstützungsbonus von +1 auf passende Proben, die der Vertraute unterstützt bzw. ausführt. Was an sich schon passend wäre.
--- Ende Zitat ---

Stimmt, das hatte ich vergessen zu berücksichtigen und wäre ein schöner Bonus.



--- Zitat ---Ja, klingt absolut logisch, den Stress ggf. zum Träger des Artefakts übergehen zu lassen. Wobei ich hier noch grundsätzlich Schwierigkeiten habe Ressourcenstress irgendwie richtig zu verstehen.
Ressourcen "blockieren" / füllen Stresspunkte. Klar.
Aber das kann der Spieler ja recht gut steuern... Gegenstand ablegen, um keine Konsequenz zu bekommen. Balken ziemlich ausnutzen, um daraus viele Vorteile zu ziehen.
--- Ende Zitat ---

Ressourcenstress soll ja nur abbilden, dass die Ressourcen endlich sind, man sich also nicht unbegrenzt spielrelevante (den von dir oben aufgeführten Bonus vergebende) Gegenstände zulegen kann, sondern irgendwann halt Tuck ist - so wie in anderen Systemen, wenn halt die Dukaten zu Neige gehen usw.
Klar kann der SC den Gegenstand dann ablegen, um keine Konsequenzen zu bekommen. Aber damit wäre der Gegenstand auch erstmal dauerhaft weg. Man legt ja nicht einfach nur ein Schwert ab (das würde sich weiterhin im direkten Besitz und damit auf dem Ressourcenbalken befinden), sondern er macht es quasi zu Kohle, um sich davon etwas anderes zu kaufen.
Also mal einfach so zwischen zwei Kämpfen die Ressourcen-gestützten Superschwerter wechseln ist mMn nicht möglich.


--- Zitat ---Kannst du mal z.B. ein Axxeleratus oder Gardianum Artefakt als Beispiel für eine Ressource erläutern?
Als Artefakt betrachtet, müsste die Ressource hergestellt/ verzaubert und die Wirkung festgestellt werden. Kannst du da mal ein Beispiel machen, wie du das machen würdest?
--- Ende Zitat ---

Grundannahme: Bei FATE ist mit Magie nicht mehr möglich, als auch ohne Magie (was zugegebenermaßen das Axxeleratus-Artefakt schwierig abzubilden macht, aber ich versuch es mal):

Option 1) Ein ziemlich unfitter SC soll mit dem Axxeleratus beschleunigt werden. Dann könnte er z.B. mittels des Artefakts auf den Fitness-Wert des Verzaubernden zugreifen um zu würfeln. (Gefällt mir bei nochmaligem drübernachdenken nicht wirklich).

Option 2) Axxeleratus-Artefakt gibt einfach +1 auf Fitness-Probe.

Option 3) Axxleratus-Artefakt legt bei Benutzung einen Aspekt auf den Nutzer, denn dieser mit einem Fatepunkt ausnutzen kann - gibt +2 auf die Fitnessprobe.

=> Allgemein finde ich es hier aber sehr unpraktisch, in DSA-Zaubern zu denken. Daher - Verzeihung - sollte meine erste Frage lauten: Wofür willst du den Axxeleratus denn nutzen? Also welche Fertigkeit willst du denn mit dem Artefakt boosten?
a) Weglaufen? - Bonus auf Fitness-Probe
b) Kampf verbessern (schnellere Reaktion usw.) - Angriff/Verteidigung verbessern.
Hier würde ich vorher festlegen lassen, welchem Zweck das Artefakt dienen soll - soll es Angriff oder Verteidigung oder Fitness verbessern?


--- Zitat ---Viele Ressourcen sind ja ohne entsprechende Konsequenz ggf. gar nicht möglich, abhängig von der Länge des Stressbalkens.
Nein, das ist schon klar. Aber wie "spielt" man als Spielleiter mit dem Ressourcenbalken? Teilt ggf. Stress aus (wie?!), um die Spieler hier mal in "Not" zu bringen? Oder soll das recht kalkulierbar für den Spieler sein, das Risiko eine (Ressourcen-Konsequenz) zu erhalten.

--- Ende Zitat ---

Ich würde den Ressourcenbalken weitgehend den Spielern überlassen und höchstens die Verfügbarkeit bestimmter Gegenstände durch passende Proben "freispielen" lassen. Die Spieler sollten mMn auch frei die Konsequenzen für Ressourcen wählen dürfen. Immerhin schwächen sie ihren Char damit für weitere Kämpfe, da die Konsequenz ja auch für körperlich/geistig blockiert ist. Da sollten schon die Spieler die Verfügungsgewalt haben - außer sie übertreiben es, dann leg ein Veto ein oder noch besser: "Ja, aber..." ;)

Xetolosch:
Hast natürlich recht, das Zauber als Beispiele da schwieriger / schlechter sind als die Aktion, die man damit plant als Grundlage zu nehmen...

Nachdem du die an sich logischen Optionen aufgezählt hast (+1, Wert des Zauberers oder Aspekt), würde ich da am ehesten zum Aspekt / Manöver tendieren...
Dabei wäre es ja "nur" ein Manöver(-Aspekt), welcher nicht sofort wirkt, sondern in ein Artefakt gespeichert wird.

1) Verzauberung
Sollten dabei "Kosten" für die Verzauberung entstehen. Ich denke da weniger an Geld als z.B. eine +1 / +2 Erschwerung, den Aspekt in das Artefakt zu binden.

2) Aspekt / Artefakt ausnutzen
Das erste ausnutzen wäre im Falle eines normalen Zaubers / Aspekts kostenlos. So wäre es dann hier auch sinnvoll, oder? Der Aspekt würde dann je nach Wirkung danach verschwinden oder z.B. für diese Szene anhalten und könnte gegen Fatepunkte ganz normal weiter genutzt / gereizt werden.

Sofern das passen würde, wäre das meiste am einfachsten als Manöver / Aspekt in einem Artefakt gespeichert abgehandelt denke ich.
Und die Frage aufwirft, wie das dann bei permanenten oder aufladbaren Artefakten aussehen könnte.


Mir fehlen einfach einige Beispiele aus dem Abenteuer-Alltag um die Artefakt- / Ressourcenregelung richtig zu verstehen ;)


UPDATE
Mh, wobei natürlich eine Ressource eine eigene Regelung hat... passende Probe +1 und nicht wie ein Aspekt behandeln...
Entsprechend wäre das Ressource für +1 und belegen von Stress auf dem Ressourcenbalken wohl am sinnvollsten (keine extra Regel).

Die Variante mit Manöver / Aspekt wäre an sich praktisch in der Handhabung, aber wohl nicht als Ressource regeltechnisch zu betrachten. Und ob sich das dann so einfach umsetzen lässt ("verzögert" wirkender Manöver-/Aspekt)...  :o

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