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D&D5 - Smalltalk
Arldwulf:
--- Zitat von: nobody@home am 1.07.2024 | 14:55 ---Und, leistet es das? ;)
--- Ende Zitat ---
Nur so lala.
Da sind schon einige problematische Schwachstellen enthalten, vor allem was die Berücksichtigung von Effekten, Gegnergruppen und magischen Gegenständen angeht.
Das war halt schon mal deutlich besser und so einige Elemente nach denen CR berechnet wird sind eher unbedachte Folgewirkung anderer Designentscheidungen deren Konsequenzen auf das CR zu wenig bedacht oder in Kauf genommen wurden.
Arldwulf:
--- Zitat von: schneeland am 1.07.2024 | 15:02 ---Und ich glaube, das geht besser auch ohne gleich komplett zur 4e zurückzugehen (ist aber natürlich ein ganzes Stück Arbeit für die Designer).
--- Ende Zitat ---
Ist letztlich aber auch der Grund für die semi-funktionierende Lösung der 5e: man hat dadurch Aufwand gespart. Ist natürlich Aufwand den anschließend der Spielleiter zu machen hat. Und der dann auch das Spiel ein wenig einschränkt indem es für den Spielleiter schwieriger wird Eigenkreationen oder unbekannte Sachen reinzubringen.
Aber wer weiß, vielleicht hätte es die 5e damals gar nicht gegeben wenn die Designer ihren Bossen erzählt hätten "kommt lasst uns ein super ausgefeiltes Spiel bauen welches von Grund auf stringent designed ist und so richtig den Spielleitern Arbeit abnimmt, dauert zwar etwas länger und kostet mehr ist aber doch ok, oder?"
Damals war es einfach wichtiger die Spieler wieder an Bord zu holen.
Ainor:
--- Zitat von: Selganor [n/a] am 1.07.2024 | 17:11 ---Dass sich WotC beim Monsterbau nicht an die Vorgaben im DMG hält ist ja schon lange bekannt
--- Ende Zitat ---
Gut, aber was bedeutet das? Die Vorgaben im DMG sind doch keine göttliche Weisheit an die man sich nur halten müsste und alles wird gut.
--- Zitat von: Selganor [n/a] am 1.07.2024 | 17:11 ---und die Encouterbuilding-Regeln haben auch "Luft nach oben" (um es mal höflich zu formulieren).
--- Ende Zitat ---
Die Regeln selbst finde ich jetzt finde ich jetzt nicht so problematisch. Das Hauptproblem ist dass sie im Drache mit Kobolden Szenario falsch liegen. Und natürlich die Frage der Kalibrierung, also wo genau z.B. das Deadly encounter anfangen soll.
--- Zitat von: Selganor [n/a] am 1.07.2024 | 17:11 ---Dass es gar nicht so kompliziert sein muss haben mir die A5E Encounter rules gezeigt. (Besonders der "Adventuring Day" gegen Ende)
--- Ende Zitat ---
Die Leute haben sich durchaus einige Gedanken gemacht, aber ob das so viel einfacher ist?
Und dieses System funktioniert so nicht wirklich für SCs verschiedener Stufe, und es kann starke Einzelgegner nicht bewerten (was ja eines der Hauptprobleme im CR system ist).
Ganz interessant finde ich:
"For example, four 5th level adventurers are in good stead to defeat 20 hobgoblins (CR ½ each). If the party has two spellcasters, it’s likely they wipe the floor with the hobgoblins. If the party has only melee combatants like rogues or fighters however, they might have a tough time or even be overwhelmed."
Mit anderen Worten: ohne die Klassen zu betrachten kann man nicht sagen ob das Encounter sehr einfach oder sehr schwer wird. Das sollte man beachten wenn man sich über CR Systeme beschwert.
--- Zitat von: Selganor [n/a] am 1.07.2024 | 17:11 ---Die Bauregeln nach denen die Monster gebaut wurden sind unter https://a5e.tools/rules/designing-monsters online (oder auch im MM)
--- Ende Zitat ---
Auch hier:
"You can raise or lower the monster’s Armor Class by one or two points without altering it in any other way."
Wenn bis zu 4 AC Punkte Unterschied in dieselbe CR fallen wird es schwierig aufzulösen ob der Krieger ein +1 Schwert hat oder nicht.
--- Zitat von: Mouncy am 1.07.2024 | 17:35 ---Dass zwischen TPK und easy peasy Zitrone drückie nicht viel Luft ist, liegt halt daran dass man gefühlt nicht stirbt. Das Problem hatte die 4e ja auch. Ich spiele 5e nur noch mit gehausregelten dath saves, ist deutlich spannender.
--- Ende Zitat ---
Naja, also wenn SCs bewusstlos gehen würde ich nicht von easy peasy sprechen.
aikar:
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 1.07.2024 | 16:39 ---Aber das hat doch mit Elfen und Zwergen überhaupt nichts mehr zu tun, außer dem Namen...
--- Ende Zitat ---
Elfen und Zwerge sind weit älter als D&D (oder auch Herr der Ringe) und bei weitem nicht immer dessen Cliches gefolgt. Tatsächlich wären solche "Naturgeister" deutlich näher am Ursprung von Elfen und Zwergen.
--- Zitat von: Sphinx am 1.07.2024 | 16:42 ---Wobei das glaube ich ehr an den Mechaniken lag und weniger am funktionierenden CR System.
--- Ende Zitat ---
Ich glaube eben, dass das CR System nur WEGEN der Mechanik gut funktioniert hat und das eine nicht ohne das andere machbar ist.
--- Zitat von: Arldwulf am 1.07.2024 | 18:55 ---Aber wer weiß, vielleicht hätte es die 5e damals gar nicht gegeben wenn die Designer ihren Bossen erzählt hätten "kommt lasst uns ein super ausgefeiltes Spiel bauen welches von Grund auf stringent designed ist und so richtig den Spielleitern Arbeit abnimmt, dauert zwar etwas länger und kostet mehr ist aber doch ok, oder?"
--- Ende Zitat ---
Wie gesagt: Ich halte es für einen Irrtum anzunehmen, dass es ein für alle Spieler:innen optimal stringent designtes System gibt. Weil die Anforderungen sich unterscheiden. D&D5 versucht der Kompromiss zwischen Taktik-Brettspielern und OSR-Fans zu sein. Und das macht es gut, wie sein Erfolg zeigt. Anzunehmen, dass D&D5 automatisch für alle besser werden würde, wenn es mehr auf den eigenen Spielgeschmack hin optimiert wird, ist primär arrogant.
Fillus:
--- Zitat von: Selganor [n/a] am 1.07.2024 | 18:09 ---Wir haben (mit 4 Spielern) inzwischen ToA, CoS, BG:DtA durch, in keiner der Runden war ein Cleric dabei (ich war zwar in allen 3 Kampagnen der "Heiler" das aber so nebenbei als Bard, Warlock und Savant/Marshal respektive), in DoIP (das wir erst zu 3/4 durch haben) war ich Artificer.
Die Anzahl der Death Saves die wir in der Zeit gemacht haben lässt sich an einer Hand (maximal 2) abzählen.
--- Ende Zitat ---
Woran liegt das? In den offiziellen Kampagnen stimmen also die Kampfbegegnungen gar nicht. Zu viele Rasten? Zu wenig Schaden der Monster? Zu starke magische Gegenstände die dort verteilt werden?
Ich leite eigentlich keine offiziellen Kampagnen, habe nur schon viele gespielt. Fand die Kampfbegegnungen selten passend. Einzig diese Sturmdrachendings habe ich an offiziellen Material geleitet, aber ordentlich umgeschrieben. 4 Abende (immer 4 Spieler) und es gab mehrere Todesrettungswürfe. Einmal wurde ein Charakter tatsächlich nur durch ein gewüfelte 20 gerettet, weil ein Monster einfach die zwei Angriffe weiter auf den liegenden Charakter gemacht hätte (Klicke zum Anzeigen/Verstecken)(Feuerwesen, das nur Brennmaterial will). Ich muss dazu sagen, ich leite nur ohne Schirm, würfele immer offen. Ich mag es nicht wenn man Würfel wegen "Dramatik" dreht oder Werte der Monster verfälscht.
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