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Fahrzeuge und Flächenangriffe

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Kardohan:
@Pyromancer: Solange der Schaden eines Flächenangriffs über die gesamte Schablone derselbe ist, ist es irrelevant, ob sich das Fahrzeug und seine Passagiere am Rand oder im Zentrum derselben befinden. Sollte es anders sein, wird es bei der jeweiligen Waffe extra beschrieben.
Nebenbei ist die Splitterwirkung einer Explosion durch umherfliegende Schrapnelle, Payloads wie Kugeln bzw. Nägel, wie auch Trümmerstücken von Häusern oft verheerender als die Explosion selbst. All das kommt hierin der Einfachheit halber zum Ausdruck.

@Nikaro: Ja es ist im Ausrüstungskapitel zu Raketen. Ansonsten gelten die üblichen Regeln für Flächenangriffe. Die -4 sind insoweit plausibel, weil Fahrzeuge schwerer zu bewegen sind (fahrt mal mit 150 km/h mit deinem Auto durch eine enge Kurve) und man den Angriff nicht so direkt kommen sieht. Hat das Fahrzeug Radar, Sensoren, einen Ausguck, fährt vergleichsweise langsam, bzw hat spezielle Manövrierantriebe bin ich gerne bereit dem Fahrer auch hier die üblichen -2 zu geben - sofern überhaupt ein Ausweichen erlaubt ist.

@YY: Wie gesagt, besteht nun einmal ein plausibler Unterschied zwischen der "Beweglichkeit" eines mehreren 100 t schweren Panzers bei einigen Dutzend Kmh Geschwindigkeit und einem agilen Soldaten von 100+ kg. Reine Physik.


Raketen, die über die gesamte Wirkreichweite mit gleichbleibender Geschwindigkeiten fliegen, verglichen etwa mit einer Kartäsche, die über seine Reichweite stetig langsamer wird, müssen entsprechend betrachtet werden. Man kann ihnen eben schwerer Ausweichen, da sie eben so schnell sind. Darum waren doch die V2 im WW2 so viel übler als die V1. Letztere konnte man schon von weitem sehen und hören, letztere kamen überschallschnell aus großer höhe überraschend.

Aber du hast Recht, meist ist die "Erlaubnis des Ausweichens" pure Gutmütigkeit.

Pyromancer:

--- Zitat von: Kardohan am 14.12.2014 | 15:20 ---@Pyromancer: Solange der Schaden eines Flächenangriffs über die gesamte Schablone derselbe ist, ist es irrelevant, ob sich das Fahrzeug und seine Passagiere am Rand oder im Zentrum derselben befinden. Sollte es anders sein, wird es bei der jeweiligen Waffe extra beschrieben.

--- Ende Zitat ---
Das darfst du gerne so sehen - ich halte diese Sichtweise aber (z.B. in einem Setting wie Necropolis) für blödsinnig. Wenn das Panzerfaust-Äquivalent am Panzer vorbeifliegt, dann geht er nicht kaputt, egal, ob er in der Schablone steht oder nicht.

Oder wie machst du das, wenn ein Panzer frontal von einer Panzerabwehr-Rakete getroffen wird: Die Seiten des Panzers liegen dann ja auch unter der Schablone, dann müsste doch eigentlich nur die Seitenpanzerung zählen - analog zum Flächenangriff auf Personen, wo auch nur die Panzerung der am schwächsten geschütze Stelle zählt. Und dann wird es eben sehr schnell NOCH blödsinniger. Nee, da bleib ich bei meiner Hausregel.


--- Zitat ---Nebenbei ist die Splitterwirkung einer Explosion durch umherfliegende Schrapnelle, Payloads wie Kugeln bzw. Nägel, wie auch Trümmerstücken von Häusern oft verheerender als die Explosion selbst. All das kommt hierin der Einfachheit halber zum Ausdruck.

--- Ende Zitat ---
Ich rede hier von modernen oder leicht futuristischen Panzerabwehr-Waffen gegen moderne oder leicht futuristische Panzer. Mit Schrapnells, Kugeln und Nägeln brauchst du da gar nicht erst kommen... Bei Erster-Weltkriegs-Panzern mag das noch anders gewesen sein.

YY:

--- Zitat von: Kardohan am 14.12.2014 | 15:20 ---@YY: Wie gesagt, besteht nun einmal ein plausibler Unterschied zwischen der "Beweglichkeit" eines mehreren 100 t schweren Panzers bei einigen Dutzend Kmh Geschwindigkeit und einem agilen Soldaten von 100+ kg. Reine Physik.

--- Ende Zitat ---

Mit so pauschalen Aussagen kommt man nicht weit.
Ich kenne z.B. einen Fall, wo ein Challenger-Panzer einer RPG-7 "ausgewichen" ist - durch eine Vollbremsung. Wenn ein moderner Kampfpanzer in Sachen Beweglichkeit eins kann, dann bremsen.

Aber ganz grundsätzlich:
Man kann RAW allem Möglichen ausweichen, z.B. auch HE-Geschossen aus diversen Kanonen im Direktbeschuss.
Das sind Ablaufgeschwindigkeiten, da braucht man sich über Beweglichkeit erst gar keine Gedanken machen - so schnell kann man schon gar nicht gucken.


--- Zitat von: Kardohan am 14.12.2014 | 15:20 ---Raketen, die über die gesamte Wirkreichweite mit gleichbleibender Geschwindigkeiten fliegen, verglichen etwa mit einer Kartäsche, die über seine Reichweite stetig langsamer wird, müssen entsprechend betrachtet werden. Man kann ihnen eben schwerer Ausweichen, da sie eben so schnell sind. Darum waren doch die V2 im WW2 so viel übler als die V1.

--- Ende Zitat ---

Die V2 ist ja aber auch für den taktischen Bereich die falsche Baustelle.

Z.B. RPG-7, Panzerfaust 3 oder auch MILAN und TOW fliegen so langsam, denen kann man tatsächlich zugucken.
Bei einer Hellfire sieht es schon wieder ganz anders aus.

Und bei halbwegs modernen Kanonen sieht man nicht wirklich viel davon, dass die über große Strecken langsamer werden.
Die fangen teils mit deutlich über 1000 m/s an, da ist der Geschwindigkeitsverlust über die Flugstrecke ziemlich egal.



--- Zitat von: Kardohan am 14.12.2014 | 15:20 ---Solange der Schaden eines Flächenangriffs über die gesamte Schablone derselbe ist, ist es irrelevant, ob sich das Fahrzeug und seine Passagiere am Rand oder im Zentrum derselben befinden. Sollte es anders sein, wird es bei der jeweiligen Waffe extra beschrieben.
Nebenbei ist die Splitterwirkung einer Explosion durch umherfliegende Schrapnelle, Payloads wie Kugeln bzw. Nägel, wie auch Trümmerstücken von Häusern oft verheerender als die Explosion selbst. All das kommt hierin der Einfachheit halber zum Ausdruck.

--- Ende Zitat ---

D.h. es ist in deinen Augen sinnvoll, dass man RAW mit allen möglichen Panzerabwehrraketen am Besten schräg hinter einem Panzer in den Boden schießt, um die beste Wirkung zu erzielen?  ;)

Nikaro:
Dann ist die Frage, wie man das mit Flächénwaffen auf eine Person handhaben will, ein Raketenwerfer der auf eine Person abgefeuert wird, hat ja Zielwert 4 zum Treffen. Dennoch kann die Person, die davon angegriffen wird ausweichen, obwohl der Schütze, mit einer 4 in Kurzer Entfernung und bei normaler Sicht dennoch ebensogut getroffen hat, als hätte er mit einem Gewehr oder vergleichbarem getroffen. Mir ist jetzt leider nicht bekannt, wie schnell Raketen fliegen, aber ein Gewehr, z.b. das G36 schafft über 900m/s wenn eine Rakete mindestens genauso schnell ist, oder auch ein Geschütz, wieso sollte man diesen Waffen denn dann ausweichen dürfen und einem Gewehr nicht?

Theoretisch müsste das bei solchen Waffen so sein, dass das anvisierte Ziel direkt getroffen wird, nicht ausweichen darf, aber alle die sich dann in der Schablone aufhalten dürfen ausweichen, egal ob Person oder Fahrzeug. Wenn sie nicht ausweichen, trifft sie die Wirkung der Waffe ebenfalls.

Das könnte man dann bei der Macht Flächenschlag ebenso handhaben, der Magier feuert so z.B. seinen Feuerball auf ein bestimmtes Ziel, gegen Zielwert 4, unterBeachtung von Reichweite und Sicht. Das Ziel dürfte dann nicht ausweichen, aber alle umstehenden.

Was haltet ihr davon?

YY:

--- Zitat von: Nikaro am 14.12.2014 | 19:05 ---Mir ist jetzt leider nicht bekannt, wie schnell Raketen fliegen, aber ein Gewehr, z.b. das G36 schafft über 900m/s wenn eine Rakete mindestens genauso schnell ist, oder auch ein Geschütz, wieso sollte man diesen Waffen denn dann ausweichen dürfen und einem Gewehr nicht?

--- Ende Zitat ---

Mit diesem Ansatz kommst du nicht weiter.
Auch einem Pfeil, einem geschleuderten Stein oder einem Wurfmesser darf man erst mal nicht ausweichen.


Man darf Flächenwaffen ausweichen, weil sie sonst zu stark wären.
Das ist der Grundgedanke, und davon ausgehend kannst du dir überlegen, ob du es einfach so lassen willst oder was du mit welcher Zielsetzung änderst.
Da gibt es auch Varianten, wie man das für Punkt- und Flächenwaffen halbwegs einheitlich hinbekommt.

Aus Plausibilitätsüberlegungen und gleichzeitig von der bestehenden Regelung ausgehend eine Hybridregelung zu schaffen, halte ich da ganz entschieden für nicht zielführend.

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