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[Engel] Jenseits der Meere

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Turgon:

--- Zitat von: Waldviech am 23.06.2015 | 12:48 ---Was den technologischen Wiederaufbau der Engelwelt angeht, wäre der springende Punkt ja: Das Potential für eine erneute Weiterentwicklung wäre ja da! Der Grund für das "Neumittelalter" liegt weniger in der Ressourcenknappheit als eher in religiöser "Zwangsverblödung". Das gilt sowohl für die Ageliten als auch für die Bretonen, denen ihre Dru ja auch ein wissenschaftsfeindlicher Bremsklotz sind - wenn auch kein so heftig-fieser wie die Kirche. Orte, in denen keine opressive Religion jedes freie Denken verhindert, könnten in ihrer Entwicklung bereits wesentlich weiter sein.
--- Ende Zitat ---
Nun, die Kirche selbst ist in der Technologie verdammt weit -- sie lässt nur nicht viele Menschen daran teilhaben, bzw. verbrämt die Technik religiös als "Wunder".
Die Himmel sind mit allem nur denklichen neuzeitlichen Komfort ausgestattet, die Engeltechnologie selbst dürfte fast schon einzigartig sein, das ramielitische Kathedralen-System ist nur mit sehr entwickelter Technik möglich, usw.


--- Zitat ---Das mit der nicht lohnenden Mühe ist IMHO aber ein ziemlich großes Fragezeichen. Irgend etwas gibt es zum Ausbeuten immer zu holen - zudem wäre zu berücksichtigen, dass die angelitische Kirche für höher entwickelte Gegenden vermutlich eine Gefahr darstellen würde. Es sind immerhin Irre, die potentiell noch auf antiken Massenvernichtungswaffen sitzen und in der Vergangenheit bereits gezeigt haben, dass sie keine Skrupel haben, sie auch einzusetzen (die Ausrottung der Nordafrikaner spricht da eine deutliche Sprache). So eine Gefahr möchte man nicht auf lange Sicht neben sich dulden.
--- Ende Zitat ---
Hier ist wieder die Frage, was andere überhaupt davon wissen? Und was tatsächlich dahinter steckt.


--- Zitat ---
--- Zitat ---... oder die höher entwickelten Kulturen die Dinge in Europa schön drin behalten wollen, und nur darauf achten, dass da nix raus kommt.
--- Ende Zitat ---
Stellt sich die interessante Frage nach dem Warum. Die Seuche wäre möglich, aber nicht so völlig plausibel. Die Traumsaat wäre ebenfalls eine Möglichkeit.
--- Ende Zitat ---
Oder deine oben angedeutete Möglichkeit, dass man mit diesen "Irren" nichts zu tun haben will.


--- Zitat ---Hier wäre aber zu berücksichtigen, dass sie schon mit mittelalterlicher Bewaffnung vergleichsweise gut bekämpfbar ist - und mit höher entwickelter Technik noch besser.
--- Ende Zitat ---
Hm, die Engel-Welt, insbesondere in der Waffentechnik, sehe ich aber schon deutlich weiter entwickelt als das Mittelalter.


--- Zitat ---Die menschliche Bevölkerung wird, Kirche hin, Kirche her, sicherlich nicht der Grund für eine fünfhundertjährige Quarantäne sein.
--- Ende Zitat ---
Ja, vor allem ist die Kirche ja erst unter der Zwangsquarantäne entstanden.

aikar:

--- Zitat von: Turgon am 23.06.2015 | 13:27 ---Hm, die Engel-Welt, insbesondere in der Waffentechnik, sehe ich aber schon deutlich weiter entwickelt als das Mittelalter.
--- Ende Zitat ---
Vor allem ist auch die Frage wie hoch die Waffentechnik ist, die nicht offiziell bekannt ist. Es gab ja z.B. auch ein paar Outgame-Theorien, dass die Fegefeuer in Wirklichkeit von der Kirche kontrolliert werden.

Vielleicht wissen/vermuten die anderen Parteien einfach, dass die Kirche im Ernstfall ein erheblich gefährlicherer Gegner wäre, als es auf den ersten Blick erscheint.
Und die Kirche selber hat genug Gründe keinen Kontakt mit der restlichen Welt anzustreben. Es hält ihre Untertanen gefügig, wenn sie nicht wissen, dass es auch eine andere Welt gibt.

Vielleicht gibt es sogar geheime Verträge:
"Ihr lasst unsere Leute in Ruhe und wir eure und jeder hat seinen sicheren Machtbereich"

Shadom:
Der Veitstanz und die Fegefeuer müssen schon global sein. Ansonsten kann man den Europäischen Zustand nicht erklären.
Es müssten sich schon alle Regierungen und alle wohlhabenden Weltverbesserer einig sein. Das wäre noch unrealistischer als alles andere was uns das Engel Setting geliefert hat. Außerdem hat der Veitzstanz scheinbar restlos Europa ausgemerzt. Das funktioniert nur, wenn er auch über Flugwege verbreitet wurde. Und wenn das passiert dann weltweit.
Bei den Fegefeuern kann man sich streiten, aber wenn man sich die Karte (http://brandland.de/images/karte.jpg) ansieht, wirkt es durchaus so als wäre auch der nahe und mittlere Osten betroffen. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass es in Ostasien anders aussieht. Dann vermutlich auch weltweit*.

Also haben wir auch sonst überall eine Stunde 0 gehabt.
Ich würde jetzt erstmal frech behaupten, dass in jeder Kultur Anarchie und Regression auftritt, wenn alle Erwachsenen sterben. Also haben wir erst einmal ein großes Vergessen und nach dem üblichen Mord und Totschlag eine Bevölkerung, die erst einmal nach selbst Erhalt strebt. Wenn alle Dosen aufgefuttert sind, interessiert es mich nicht im geringsten wie ich einen Computer zum laufen kriege. Ich pflanze lieber Saatgut und werde Bauer. Vor allem wenn ich noch recht jung bin und die Weitsicht, dass in einigen Jahrzehnten Technik wieder wichtig sein könnte.
Bis auf wenige Ausnahmen (Hüter des Wissens sozusagen), die es halt bei allen Sachen gibt, werden diese Kinder zu Bauern und diese Bauern werden sterben und das wenige was sie noch wissen nur teilweise an ihre Kinder weiterreichen.
Wir haben also sehr schnell eine Bevölkerung, die die Artefakte der alten Zivilisation nicht komplett versteht. Selbst wenn wir erstmal Aberglauben da raus lassen und sagen, dass sie halt noch funktionierende Solarkollektoren pragmatisch benutzen um einander über Radio zuzufunken... diese Technik bricht früher oder später zusammen.

Natürlich gibt es aber immer noch Bücher und Bibliotheken, die nicht zerstört wurden. Außerdem noch unsere Ausnahmen... ein paar "Hüter des Wissens", die mehr von der Technik verstehen als andere. Wenn diese in der Lage sind die Technik zu reparieren oder sogar zu bauen, dann haben wir eine immense Nachfrage und wenig Angebot. Ergo nehmen die Jungs sehr viel für ihre Dienste. Sie sind förmlich unersetzbar und können fast alles für ihr KnowHow verlangen.
Unsere Hüter und deren Nachkommen haben also einen sehr guten Lebensstil und sind reich was auch immer das in der Kultur bedeutet.
Nach reich folgt fast immer mächtig und um das so zu halten werden Samariter, die ihr Wissen jedem preisgeben nicht gerade nett behandelt. Besagte Bücher und Bibliotheken haben die Hüter am Anfang eh gemanaget. Wer außer ihnen kann schon mit so einem Zeug was anfangen. Das gehört per Gewohnheitsrecht also auch größtenteils ihnen. Also gibt es außer untereinander kaum Konkurrenz.


Wir landen also auch ohne Religion realistisch in Szenarien wo die Technokraten einer Region die Kontrolle haben und ihr Monopol eifersüchtig verteidigen. Klingt ziemlich so wie in Europa.

2 Alternative Entwürfe wären halt noch:
1. Die Artefakte werden nicht pragmatisch genutzt und als Teufelswerk empfunden. Kann so ausgehen wie oben, könnte aber auch die Hüter in Bedrängnis bringen und nie zu einer Macht werden lassen. Dann hätten wir ein echtes Mittelalter ohne Hochtechnologie dadrin versteckt.
2. Eine Insel ohne große Flughäfen aber mit Zivilisation (gibt da einige Inseln, die gut in Frage kommen) Hat evtl. Glück und konnte sich vorm Veitstanz retten. Vielleicht haben sie sogar kein Fegefeuer in der Nähe. Auch dort wird es massive Probleme geben, weil die meisten modernen Inseln viel importieren um klarzukommen. Der Übergang wird hier aber nicht so dramatisch wie sonstwo und auch wenn so eine Insel vielleicht keine Universität hat, so werden dort auch ein paar gebildete Leute leben. Der Zustand da wird vielleicht in die späte Industrialisierung zurück fallen und nur langsam wieder vorranschreiten, weil die Ressourcen fehlen, aber hier könnte sich eine "Hochkultur" halten.
Früher oder später werden die auch ihre Insel teilweise verlassen und sich anderorts umsehen. Gut möglich, dass das auch schon passiert und sie entweder egoistisch Ressourcen stehlen oder vielleicht irgendwo die "Barbaren" zurück in die Zivilisation führen wollen.  Da es sich aber um wenige Leute handelt ist Europa so wie beschrieben denkbar. Immerhin kann es sein, dass sie mit Amerika oder Asien (je nachdem wo die Insel liegt) schon genug zu tun haben. Solche Leute könnten dann auch in Europa auftauchen (Plot ichkann dich riechen!)

Waldviech:

--- Zitat ---Wir haben also sehr schnell eine Bevölkerung, die die Artefakte der alten Zivilisation nicht komplett versteht. Selbst wenn wir erstmal Aberglauben da raus lassen und sagen, dass sie halt noch funktionierende Solarkollektoren pragmatisch benutzen um einander über Radio zuzufunken... diese Technik bricht früher oder später zusammen.
--- Ende Zitat ---
DAS ist, denke ich mal, obligatorisch und gut nachvollziehbar. Wie dann die nächsten 500 Jahre ablaufen, wäre dann schätzungsweise die eigentliche Frage.


--- Zitat ---Wir landen also auch ohne Religion realistisch in Szenarien wo die Technokraten einer Region die Kontrolle haben und ihr Monopol eifersüchtig verteidigen. Klingt ziemlich so wie in Europa.
--- Ende Zitat ---
Klingt gut. Natürlich wäre hier auch die Frage, wie lange sich solche Systeme halten können, wann sie bröckeln und wie viel Alltagstechnik sie dem gemeinen Volk erlauben. Für die Engel-Erde aber IMHO durchaus eine sehr gute Idee.


--- Zitat ---Immerhin kann es sein, dass sie mit Amerika oder Asien (je nachdem wo die Insel liegt) schon genug zu tun haben.
--- Ende Zitat ---
Auch das ist ein guter Gedanke. Andere Ecken der Welt werden nicht ohne eigene Konflikte sein. Da sind sehr gut Szenarien denkbar, in denen selbst eine Macht, die Flugzeuge hat, erst einmal nicht gucken geht, was hinter dem Brandland ist, da sie ihre Flieger erst einmal für Wichtigeres braucht.

blut_und_glas:

--- Zitat von: Waldviech am 23.06.2015 | 11:50 ---Was ist eigentlich noch so da draußen? Man kann ja mal ein paar Vermutungen anstellen!

--- Ende Zitat ---

Einer meiner Lieblinge nach wie vor: Nichts.

Leeres Land. Keine Menschen, keine Tiere und Pflanzen, keine Traumsaat, keine Fegefeuer. Nichts.

Und dann eine plötzliche Explosion, in dem Moment, in dem dieses Nichts gestört wird. Der erste Fuss, der auf das Land gesetzt wird, bringt irgendetwas in ihm in Bewegung. Dinge, die zuvor nicht da waren, beginnen sich unter diesem ersten Tritt aus dem Boden zu schälen.

mfG
jdw

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