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Cypher-System ohne Cyphers - geht das?

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Selganor [n/a]:
Bei Numenera haben sie ja auch ein Limit wie viele Cypher man gleichzeitig dabei haben kann (meistens auf Stufe 1 ja nur 2 oder 3).

Das ist wohl Montes Versuch den "Sack voller Heiltraenke"-Effekt der bei D&D schnell aufkommt zu vermeiden.

In der Testrunde die wir hatten haben wir weit mehr Cypher zur Verfuegung gehabt als wir (gefahrlos) transportieren konnten, aber oft hat sich der Einsatz nichtmal wirklich gelohnt, darum wurden sie selten eingesetzt.

Da braucht es wohl einfach etwas Erfahrung bei Spielern und Spielleiter bis man eine sinnvolle Frequenz gefunden hat (auch ohne kuenstliche Limits wie bei den Cyphern)

Wisdom-of-Wombats:

--- Zitat von: Rumpel am  8.07.2015 | 16:08 ---Habe mir gerade mal den Preview vom Cypher-Corebook angesehen, in dem ja noch einmal betont wird, wie stark die Cyphers zum Systemkern gehören. Auch an einen Review erinnere ich mich, der das betont und darauf hinweist, das andernfalls die Gefahr einer Todesspirale im Kampf bei dem Pool-System enorm groß sei.
--- Ende Zitat ---

Ich habe inzwischen vierzehn Numenera-Runden geleitet und dreimal gespielt. Zu einer Todesspirale kommt es definitiv nicht. Weder mit noch ohne Cypher. In den Runden, die ich geleitet und gespielt habe, gab es zwar ausreichend Cypher, aber zu keinem Zeitpunkt waren alle Cypher eingesetzt - noch war es notwendig die Cypher einzusetzen. Ja, klar manchmal gab es echt coole Cypher-Einsätze, aber sie haben sich nie so notwendig angefühlt wie Monte Cook und sein Team das gerne darstellen.


--- Zitat von: Rumpel am  8.07.2015 | 16:08 ---So schön ich die Cyphers bei Numenera finde - für ein Universalsystem finde ich sie doch ein bisschen speziell. Kommt halt sehr aus der Magic-Item-Sammelschule von D&D, mit der ich so gar nicht groß geworden bin, und funktioniert für mich irgendwie nur in Gonzo-Settings wie der Neunten Welt so richtig.
--- Ende Zitat ---

Es gibt ne Menge andere Settings, in denen Cypher funktionieren können, ohne ein komplettes Gonzo-Setting zu haben.

Cypher könnten sein:
- Zaubertränke bei Cyphermond (eine Splittermond-Konvertierung)
- Runensteine bei einer Runequest Konvertierung
- Technobabble bei Cypher Trek (eine Star Trek Konvertierung)
- Blutkräfte bei einer Vampire-Konvertierung
- Göttliche Segen (keine Ahnung wo...)
- Gadgets von Q in einer James Bond Adaption


--- Zitat von: Rumpel am  8.07.2015 | 16:08 ---Wollte man damit auf Mittelerde spielen - oder klassisches Cthulhu - fiele mir so leicht nichts ein, was in der vom System geforderten Frequenz als Cypher auftauchen könnte. Und auch bei etwas härteren SF-Settings wäre es schwer, immer einen Grund herbeizureden, warum ein Gerät nur einmal funktioniert und nicht reproduzierbar ist.
--- Ende Zitat ---

Also gerade bei einer Star Trek Konvertierung wären Cypher als Technobabble der schönste Grund zu erklären, warum der Trick mit dem Transporter aus der Vorwoche in dieser Woche nicht mehr die Lösung des Problems bringt. Okay, Star Trek ist noch nicht mal hard-ish SF.

Bei Cthulhu können es Erkenntnisse aus den Mythos-Büchern sein. Und weil der typische Investigator eben kein übler Kultist ist, kann er sich immer nur zeitweise Eindrücke aus den Werken verschaffen. Hat er sich mehr Eindrücke verschafft als sein Cypher Limit hat das Auswirkungen auf seinen Intellekt...


--- Zitat von: Rumpel am  8.07.2015 | 16:08 ---Kurz: Man müsste in den meisten Setting schon ziemlich auf die Meta-Ebene gehen, um Cyphers zum funktionieren zu bringen - ein Vorschlag im Nachbarthread war ja, dass eine Cypher z.B. auch ein Gefallen sein kann, den einem jemand schuldet.
--- Ende Zitat ---

Ich denke, durch clever eingefügte Cypher kann man einem Setting noch den gewissen Kick verschaffen. Aber die Cypher sind längst nicht so zentral wie der Designer meint.


--- Zitat von: Rumpel am  8.07.2015 | 16:08 ---Hat jemand eine Vorstellung, was mit dem System passieren würde, wenn man einfach weitgehend auf Cyphers verzichten würde?

--- Ende Zitat ---

Es würde sich ganz normal spielen lassen. Der Punkt ist glaube ich wirklich, dass Monte Cook einen Namen für das System brauchte und dann auf die Cypher bei Numenera geschaut hat: Cypher System. Seitdem versucht er die Bedeutung der Cypher herbeizureden, hat dabei aber übersehen, dass sein Design so robust ist, dass die Cypher zwar nette Gimmicks, aber nicht spielentscheidend sind.

Und das sage ich als Cypher System-Fanboy.


--- Zitat von: Selganor am  8.07.2015 | 17:55 ---Bei Numenera haben sie ja auch ein Limit wie viele Cypher man gleichzeitig dabei haben kann (meistens auf Stufe 1 ja nur 2 oder 3).

--- Ende Zitat ---

Das Limit wird es auch im Cypher System Rulebook geben. Das ist aus dem Preview schon klar ersichtlich.

Achamanian:

--- Zitat von: Murder-of-Crows am  9.07.2015 | 00:47 ---Ich habe inzwischen vierzehn Numenera-Runden geleitet und dreimal gespielt. Zu einer Todesspirale kommt es definitiv nicht. Weder mit noch ohne Cypher.

--- Ende Zitat ---

Danke, gut zu wissen - meine Erfahrungen beschränken sich bisher auf 5 oder 6 Sitzungen mit 1-2-Tier-SC, ehe die Runde wieder eingeschlafen ist, deshalb war ich mir da nicht so sicher.

Wie gesagt mag ich die Dynamik durch die Cyphers bei Numenera sehr - das hat aber auch ein Setting, bei dem es leicht verrückt und unberechenbar zugehen muss. Wenn ich aber beispielsweise ein "richtiges" SF-Setting (weniger Star Trek, mehr Richtung Mindjammer oder Eclipse Phase, also ohne rumliegende Alien-Artefakte, bei denen man nur auf "an" drücken muss) mit Cypher bespielen würde, fände ich Einmal-Effekte eher fehl am Platze - da hätte ich eben das Gefühl, jedes Mal einen Grund herbeikonstruieren zu müssen, warum etwas nur einmal funktioniert.

Prisma:

--- Zitat von: Murder-of-Crows am  9.07.2015 | 00:47 ---Cypher könnten sein:
- Zaubertränke bei Cyphermond (eine Splittermond-Konvertierung)
- Runensteine bei einer Runequest Konvertierung
- Technobabble bei Cypher Trek (eine Star Trek Konvertierung)
- Blutkräfte bei einer Vampire-Konvertierung
- Göttliche Segen (keine Ahnung wo...)
- Gadgets von Q in einer James Bond Adaption

--- Ende Zitat ---
Schöne Beispielsliste!  :d  Vorallem Technobabble und James Bond Gadgets wissen zu gefallen.

Antariuk:
Interessante Ideen hier!

Meine Spielerfahrungen mit Numenera sind bisher zu gering um da groß Aussagen von abzuleiten, aber beim Lesen des Numenera Corebooks gestern hatte ich auch stark das Gefühl dass Cyphers nicht so essenziell sind wie das dargestellt wird, bzw. irgendwann durch ein Artefakt oder einen anderen Ausrüstungsgegenstand ersetzt werden können der ähnliche Dinge erlaubt. Muss man vielleicht auch konkret ansagen dass Horten von Consumables gegen die Etikette verstößt und das Zeug rausgehauen werden soll :) Andererseits scheinen die meisten Cyphers ja auch verkaufbar zu sein und dann würde ich als Spieler mich auch schwertun die Dinger "einfach so" zu benutzen.

Wo kam die Idee mit der Todesspirale eigentlich her? Würde mich sehr interessieren wie das begründet wird, weil abgesehen von Heilung kann ich das nur schwer nachvollziehen.

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