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Bestes System für Mantel und Degen?

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Crimson King:

--- Zitat von: Althalus am 26.07.2015 | 09:30 ---Wie du aber schon sagtest - er benutzt die typischen Elemente des Genres, womit wir wieder bei der Frage wären, was genau nun M&D ausmacht. Der englische Begriff "Swashbuckling" geht z.B. in eine etwas andere Richtung, obwohl er die gleichen Filme bezeichnet.

--- Ende Zitat ---

Nöp. Das Swashbuckling-Genre bezeichnet z.B. auch Piratenfilme und -romane. Die Deutschen sind an der Stelle etwas präziser.


M&D hat eine starke Verwandtschaft zum Ritterfilm. Ein Mantel- und Degen-Held ist charakterlich im Wesentlichen ein Ritter mit Charme. Der zentrale Aspekt, der die Genres unterscheidet, ist der historische Hintergrund. Das nur am Rande. Wir driften sonst ab.

YY:

--- Zitat von: Althalus am 25.07.2015 | 09:14 ---Mich würde ja interessieren, welche Filme das wären. Ich hab annähernd jeden M&D-Film, der auf DVD zu kriegen ist, hier - und die meisten davon entsprechen wenig bis gar nicht dem, was hier als "Standard M&D" angenommen wird.

--- Ende Zitat ---

Da "swashbuckling" als englischer Parallelbegriff genannt wurde:

https://de.wikipedia.org/wiki/Swashbuckler
http://www.classicalfencing.com/articles/swash.php

Das kommt für mich ganz gut hin.

M&D hat überlebensgroße Helden, für die die "Mooks" nicht sonderlich gefährlich sind und denen sie quasi nach Belieben auf der Nase herumtanzen können.

Gegen gleichwertige Gegner wird ein Kampf dann zwingend länger, mit viel Hin und Her und mühsamem Niederkämpfen/Erschöpfen des Gegners.
Sowohl atmosphärisch wie fechterisch hat man unterschwellig immer das Gefühl, es könnte auch ein harmloser Spaß sein - bis zum Ende, das daher mMn oft einen kleinen Bruch darstellt.
Im M&D-Genre sind fechterische Fähigkeiten oft der einzig wirklich relevante Faktor für einen Kampfverlauf, und diese Fähigkeiten weisen eine enorme Spanne von den Mooks bis zu den Helden und Schurken auf.


Für mich ergibt sich ein sehr einheitliches Bild, was die Kämpfe in M&D-Filmen angeht, von daher wäre ich für Links zu "gegenteiligen" M&D-Kämpfen dankbar.



Die Serie "The Musketeers" kenne ich nicht, aber von einem aufs Geratewohl rausgegriffenen Trailer und dem Reinschauen in einige Folgen würde ich tatsächlich sagen, dass das nur bedingt "richtiges" M&D ist - das hat aber nicht viel mit den verwendeten Waffen zu tun.
Alatriste würde ich definitiv ausschließen.

Althalus:

--- Zitat ---Für mich ergibt sich ein sehr einheitliches Bild, was die Kämpfe in M&D-Filmen angeht, von daher wäre ich für Links zu "gegenteiligen" M&D-Kämpfen dankbar.
--- Ende Zitat ---
IMHO gibt es zwei grundsätzliche "Spielarten" der Kämpfe in den Filmen.
a) Tänzerisch
b) Athletisch-Cinematisch

a) ist z.B. Gene Kelley-D'Artagnan, aber auch ein Jean Marais und die meisten franz. Produktionen. Klassisches Bühnenfechten mit viel tänzerischer Eleganz und nur wenigen akrobatischen Elementen (die sehr gezielt verwendet werden).
b) Sind vor allem die US-Produktionen seit Disney - sehr plakativ The Musketeer. Die Kämpfe tragen durchwegs die Handschrift asiatischer Choreographen und Kampfkünste, voller Akrobatik, oft bis zur Lächerlichkeit übertrieben.

M&D-Bücher gibt's jetzt nicht soviele, aber Les Lames du Cardinal (Die Klingen des Kardinals) zeigt z.B. den typisch "französischen" Zugang - jeder Protagonist mit einem eigenen Stil, von flashy bis gnadenlos effizient.

Was die Waffendiskussion angeht - na ja, die wenigen Schlachtdarstellungen in den Filmen (man denke an die 1973er Verfilmung) zeigen dann halt doch auch wieder Küraß, Arkebuse und Hellebarde ...  ;) Wenn man also keine solchen Waffen im Spiel sehen will, sollte man halt militärisches Umfeld meiden ...

HEXer:

--- Zitat von: Althalus am 27.07.2015 | 10:15 ---Was die Waffendiskussion angeht - na ja, die wenigen Schlachtdarstellungen in den Filmen (man denke an die 1973er Verfilmung) zeigen dann halt doch auch wieder Küraß, Arkebuse und Hellebarde ...  ;) Wenn man also keine solchen Waffen im Spiel sehen will, sollte man halt militärisches Umfeld meiden ...

--- Ende Zitat ---

+1

Waylander:
Mir hat immer der Degen-Prügelei-Stil der Musketier-File auf den 70er mit Michel York gefallen:
https://www.youtube.com/watch?v=ssLVKLJ8ojU

Das schönste filmische Beispiel für die "hohe Fechtkunst" ist für mich immer noch das hier:
https://www.youtube.com/watch?v=lC6dgtBU6Gs

Ich könnte mir übrigens auch vorstellen, dass man klassische Fechtszenen mit den (ur-)alten DSA-Schwertmeister Kampfregeln abbilden könnte.
Dort gibt es Attacke-Serien und Treffer auf bestimmte Körperzonen.
Die Regeln sind hier noch downloadbar:
http://www.cedrik.net/rpg/dsa/tharun/index.html

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