Pen & Paper - Spielsysteme > D&D5E

Kritik an 5E

<< < (92/130) > >>

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Talwyn am 31.05.2021 | 12:59 ---
* ...Erfahrungspunkte für besiegte Gegner ergänzt werden

--- Ende Zitat ---
du musst einen Gegner nicht verprügeln es gibt auch andere Möglichkeiten ihn zu bezwingen


--- Zitat --- durch solche für erbeutete Schätze:
--- Ende Zitat ---
ich würde das eher mit sonstigen Herausforderungs EXP ergänzen nicht mit dem Materiellen Schatzwert 1 GC - 1 XP

Arldwulf:

--- Zitat von: Ainor am 31.05.2021 | 13:02 ---Die AC steigt ja auch nicht an. Das ist ja auch so gedacht. Der Effekt ist dass Sprüche etwa gleich gefährlich bleiben. In 3E hatte ein Low-Level Hold Person irgendwann nur noch eine 5% Schance, während der Feuerball trotzdem 50% Schaden machte.

--- Ende Zitat ---

Das Problem ist, dass die Effekte wesentlich besser skalieren als Schaden. Der Nutzen beispielsweise eines Hypnotic Patterns bleibt auch auf Stufe 10 noch genauso gut wie auf Stufe 5. Der Wert von 10 Schadenspunkten jedoch nicht.

Das sieht man besonders gut, wenn es relativ große Levelunterschiede gibt - beispielsweise wenn du dem großen bösen Höhlenmonster noch ein paar dieses verehrende niedrigstufige Kultisten an die Seite stellst.

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat von: Ainor am 31.05.2021 | 13:02 ---Der Effekt ist dass Sprüche etwa gleich gefährlich bleiben. In 3E hatte ein Low-Level Hold Person irgendwann nur noch eine 5% Schance, während der Feuerball trotzdem 50% Schaden machte.
--- Ende Zitat ---
Das seh ich nicht so.

Ein Low Level Gegners hat vermutlich einen Saving Throw- DC von ca. 13, damit hast du bei einem Schwachen Save (sagen wir mal mit Attribut auf 10) immerhin noch eine Chance von 40% den save zu schaffen, ein Heigh Level gegner wird vermutlich ehr einen Saving Throw- DC von 19 (oder mehr haben) damit ist dein Chance einen Save gegen des selben Effekt zu schaffen nur noch 10%.

Triffst du jetzt als Hoch stufiger Character auf einen Low Level Gegner ist deine chance den save zu schaffen zwar immer noch die gleiche, blöderweise hat sich aber die Zahl der Low Level Gegner gegen die du gleichzeitig antreten musst drastisch erhöht, sprich du musst den save jetzt mehrmals schaffen.

Ainor:

--- Zitat von: Arldwulf am 31.05.2021 | 13:31 ---Klar, nur bekommt man mit dem 5E System halt dennoch in beiden Fällen die gleichen Erfahrungspunkte.

--- Ende Zitat ---

Aus gutem Grund. Denn wieviele Monster auf einmal auftauchen liegt teilweise im Einflussbereich der Spieler.
Die Multiplikatoren sind einfach nur eine Empfehlung für den DM.


--- Zitat von: Arldwulf am 31.05.2021 | 13:31 ---Gleichzeitig verwendet man den gleichen Multiplikator egal ob dort nun 2 Oger sind oder 1 Oger und 1 Hund.

--- Ende Zitat ---

Klar , bei 1 Oger und 1 Hund müsste man die die Summe der EP-Werte nehmen und mit 1.15 multiplizieren oder so....
Man könnte da ntürlich eine genauere Formel abgeben. Aber du kannst dich nicht ernsthaft beschweren das die Regel gleichzeitig zu kompliziert und nicht genau genug ist.


--- Zitat von: Arldwulf am 31.05.2021 | 13:31 ---Das ist gegenüber den vorher existierenden mehreren Monsterrollenebenen der 4E wesentlich weniger flexibel und intuitiv.

--- Ende Zitat ---

Intuitiv ? vielleicht. Aber flexibel ist "1 Normalo kann durch genau 4 Minions ersetzt werden" nicht.


--- Zitat von: Arldwulf am 31.05.2021 | 13:31 ---Durchaus, denn das diese Problematiken konkret bei der 5e so auftritt hängt natürlich stark mit den Veränderungen im Zauber und Ressourcensystem sowie Bonded Accuracy zusammen. Es gab schon deutlich besseres Balancing zwischen Effekten und Schaden, insbesondere die Rückkehr der "Save or Suck" Zauber bei denen ein einzelner Zauber potentiell einen kompletten Kampf entscheiden kann spielt dort eine große Rolle.

--- Ende Zitat ---

Also wenn im selben Thread "Debuffs lohnen sich nicht" und "Debuffs sind viel zu stark" vorkommt muss die Balance wohl stimmen  :) Wobei es ein echtes "Save or Suck" eigentlich nicht mehr gibt. Zauber die Gegner zu leichten Zielen machen (wie etwa Hold) erlauben mehrere saves. Zauber die nur einen Save erlauben haben Einschränkungen. Ausserdem sind die meisten debuffs Concentration, d.h. man wird sie auch schnell wieder los.

Arldwulf:

--- Zitat von: Ainor am 31.05.2021 | 23:46 ---Aber du kannst dich nicht ernsthaft beschweren das die Regel gleichzeitig zu kompliziert und nicht genau genug ist.

--- Ende Zitat ---

Warum nicht? Ist nun einmal genau der Fall. Die Regel ist kompliziert und resultiert in ungenauen, wenig nützlichen Ergebnissen.

Der ganze Grund warum sie überhaupt verwendet werden muss und in dieser Form existiert liegt letztlich ja auch nicht daran das irgendwer sie für sonderlich gut halten würde. Sie ist ein Kompromiss um trotz Bonded Accuracy und weggefallener Monsterrollen noch Kämpfe mit unterschiedlicher Anzahl Gegner zu ermöglichen.

Und umgedreht kann man natürlich hinterfragen warum die Monsterrollen überhaupt weggefallen sind. Aber die Antwort ist simpel. Es ist weniger Aufwand für Designer.

Aufwand der sich auf den Spielleiter verschiebt.

Man darf dort nur nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. Als die 5e erstellt wurde war die öffentliche Wahrnehmung der Marke
durch all die Flamewars ramponiert und die Möglichkeiten ein sehr umfangreiches und sauber strukturiertes System zu bauen waren mit dem seinerzeit reduzierten Team auch begrenzt.

Man kann heutzutage noch so sehr sagen, hey eigentlich bezahl ich doch für das Regelsystem damit ich nicht abschließend mit Hausregeln Sachen fixen muss. Aber nichts was in der 5e enthalten ist würde ich als wirklich arg störend betrachten. Man kann damit leben, das beste aus all den Kompromissen machen und Spaß haben.

Es hätte damals möglicherweise ohne diese Kompromisse und Streichungen gar kein neues D&D gegeben. Und heute spielen wieder etliche Spieler das System.

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete