Pen & Paper - Rollenspiel > Pen & Paper - Rollenspiel- & Weltenbau

AH WW2 - war: Alternativhistorisches RSP

<< < (3/14) > >>

mattenwilly:
Wir legen den Trennpunkt auf den 1. Januar 1941. Alle Landfeldzüge in Europa sind durch, der Ersatz der PI/PII (PIII/50L60, PIV/75L24) ist im Zulauf, die UBoot Produktion wird hochgefahren. Damit ist der Teil erledigt.

Pearl Harbor findet statt wie IRL (das ist ja von Europa erst mal unabhängig). Damit sind die USA im Krieg gegen Japan. Ohne eine dt. Kriegserklärung hat Roosevelt da echt Probleme der USA irgend was in Richtung "Europa" zu verkaufen. Die Masse der US-Bevölkerung ist nicht gerade kriegsinteressiert.

Barbarossa fällt aus aber der "schnelle Heinz" kriegt durch die Finnen Einsicht in die neuen Russenhobel (die ja durchaus da im Einsatz waren) und hat ja auch die "dicken Brocken" der Franzosen zum Spielen. Daher wird ein "Panther" auf Dauer kommen, nur dann halt ohne die "vorgestern Fertig weil Kursk-Orel" Scheisse. Und einen sauber durchkonstruierten Panther nennt man "Leopard 1". Der relevante Punkt ist das ohne Ostfeldzug und Amis D einfach Zeit und Resourcen hat. Öl, Stahl etc. kommen aus Russland mit der Bahn, die Luftwaffe kann fröhlich verteidigen und D braucht nur einfach immer mehr UBoote zu bauen. Bessere Typen sorgen für den Rest (Die Briten konnten 44/45 die XXI praktisch nicht orten/jagen, der Typ hätte auch 42/43 schon zulaufen können)

Bis jetzt Afrika fällt ist nur eine Frage der Zeit, ggf. halten die Briten noch Gibralta. Zumindest bis die Luftwaffe die RN im Mittelmeer erlegt hat und die Italienischen Schlachtschiffe dann von See her den Felsen zu Klump schiessen (Und Spanien ggf. nicht neutral bleibt). Damit ist das Mittelmeer "Mare Axis" und GBs Kolonien sind den langen Weg ums Kap weit weg. Die Achse kriegt UBoote an Afrikas Küsten.

Indien war ein Unruheherd, die haben im WW2 zeitweilig Ruhe gegeben weil sie sich von einem siegreichen GB mehr erhofft haben. Wenn GB auf der Verliererstrasse ist könnte die sich umentscheiden und ihr Glück ganz alleine versuchen statt Truppen zu schicken.

Was Nervengas angeht: Wenn sie sich nicht ergeben sterben sie halt. Wir reden hier nicht von dem WW1 Zeug wo "Gasmaske" ein ganz passabler Schutz ist und Gasopfer recht solide überlebenschancen hatten wenn die med. Versorgung da war. Sondern von "wurde nur abgelöst weil VX etc. besser zu handhaben ist" Zeug der Marke "Wirkt über Haut, Lunge, Magen" und "Wenn nicht länger künstlich beatment dann tod". Ziemlich böses Zeug!

=================

Was den WW1 angeht:

Die Deutschen hatten IRL genug Truppen die Russen zu schlagen, die Franzosen zurück zu schlagen UND eine Offensive zu führen. Da haben sie auch genug die Russen zu schlagen (speziell da IT ja aus dem Rennen ist und damit A mehr Truppen stellen kann) und die Franzosen zurück zu schlagen. Die Drohkulisse "Schliefen" können sie ja durchaus aufrecht erhalten zur Truppenbindung.

Und "Gefreiter Rheuma" MUSS das MG ja gar nicht bewegen. Das ist ja der Trick an massiven statischen Befestigungen. Solange ich keine Möglichkeit habe die zu umgehen und zu isolieren sind die extrem effizient. Die Maginot ist ein schönes Beispiel, die "Grand Ovrages" sind umgangen worden, nicht eingenommen(1). Die Deutschen haben eine "petit ovrage" eingenommen. Mehr als ein Batallion verbrannt (in der Festung saß ne Kompanie) nur um dann fest zu stellen das die Strasse von den beiden "Grand Ovrage" eingesehen und unter Feuer genommen werden konnte.  Und im WW1 fehlt allen Beteiligten eben diese Durchbruchs- und "In die Tiefe Schlagen" Fähigkeit. Und gerade die dt. Befestigungen waren (anders als die Masse der belgischen im WW1) relativ neu bzw. "generalüberholt", man wusste ja was man selbst im Arsenal hatte (F hatte nichts vergleichbares zur "Dicken Bertha")

Die Gefechte an der Östereichisch-Italienischen Grenze zeigen zT. sehr schön was selbst Truppen der 2. und 3. Linie (zum Teil bessere Schützenvereine) in gut ausgebauten Stellungen leisten. Und die Werke waren meist nicht von der Klasse die an der D-F Grenze standen.

(1) Eben Emael ist a) keine Maginot b) Eine Fehlkonstruktion (glatte Dachfläche) und c) Eine Einzelfestung was eh schon ein Problem ist. Die Maginots konnten sich gegenseitig "den Rücken kratzen"

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: mattenwilly am 30.12.2015 | 12:12 ---Wir legen den Trennpunkt auf den 1. Januar 1941. Alle Landfeldzüge in Europa sind durch, der Ersatz der PI/PII (PIII/50L60, PIV/75L24) ist im Zulauf, die UBoot Produktion wird hochgefahren.
--- Ende Zitat ---
das dauert


--- Zitat ---  Ohne eine dt. Kriegserklärung hat Roosevelt da echt Probleme der USA irgend was in Richtung "Europa" zu verkaufen. Die Masse der US-Bevölkerung ist nicht gerade kriegsinteressiert.
--- Ende Zitat ---
deshalb auch ein Jahr oder so später


--- Zitat ---Barbarossa fällt aus aber der "schnelle Heinz" kriegt durch die Finnen Einsicht in die neuen Russenhobel (die ja durchaus da im Einsatz waren) und hat ja auch die "dicken Brocken" der Franzosen zum Spielen.
--- Ende Zitat ---
die dicken Brocken waren etwas langsam IIRC, der Panther ne Hangarqueen



--- Zitat ---die Luftwaffe kann fröhlich verteidigen und D braucht nur einfach immer mehr UBoote zu bauen
--- Ende Zitat ---
.und dfie Amis immer mehr Liberty Ships und Zerstörer


--- Zitat ---Bis jetzt Afrika fällt ist nur eine Frage der Zeit
--- Ende Zitat ---
,Show me, ich würde echt gerne sehen wie GD Rhodesien, Südafrika und Co erobert


--- Zitat --- die Italienischen Schlachtschiffe dann von See her den Felsen zu Klump schiessen
--- Ende Zitat ---
die italienische Flotte gegen ABC  ohne Nachtkampffähigkeit und die Homefleet , das ist keine Schlacht


--- Zitat ---Die Achse kriegt UBoote an Afrikas Küsten.
--- Ende Zitat ---
Wo
Wenn Spanien sich, unwahrscheinlich, der Achse anschließen sollte sind ...was verliert es dann vor dem Frühstück


--- Zitat ---Indien war ein Unruheherd,
--- Ende Zitat ---
was du nicht sagst nur keines, das sonderlich viel für Japan übrig hatte, GB war auf der Verliererstraße


--- Zitat ---Was Nervengas angeht:
--- Ende Zitat ---
Hktler hatte was gegen den Einsatz von Giftgas im Krieg und die Briten haben wegen der Bombardierungen und Coventry nicht aufgegeben


--- Zitat ---Die Deutschen hatten IRL genug Truppen die Russen zu schlagen, die Franzosen zurück zu schlagen UND eine Offensive zu führen.
--- Ende Zitat ---
Nope hatten sie nicht, die Franzosen zogen sich zurück, die Russen waren zu langsam, die offene Lücke Ostpreußen musste man eingehen.
Moltke hatte auch Probleme mit seinen Genrälen, er musste die Verstärkungen für Ostpreussen aus dem Angriffsflügel ziehen nicht aus dem anderen aus diesem Grund.

Russland zu schlagen ist einfach s zu besiegen ist schwer weil es so verdammt groß ist - Nachschub


--- Zitat ---  Die Drohkulisse "Schliefen" können sie ja durchaus aufrecht erhalten zur Truppenbindung.
--- Ende Zitat ---
bis der Französische Elan Spirit la  offensive über sie hereinbricht


--- Zitat ---Und "Gefreiter Rheuma" MUSS das MG ja gar nicht bewegen.
--- Ende Zitat ---
ja sicher, und Verdun zeiugt was Festungen wert waren, wenig.




--- Zitat ---Das ist ja der Trick an massiven statischen Befestigungen. Solange ich keine Möglichkeit habe die zu umgehen und zu isolieren sind die extrem effizient.
--- Ende Zitat ---
Nope, wenn ich  sie nicht mit einem Feldheer nutze sind sie esn icht und ie M-Linir lähmte Frankreichs Heer, es konnte sich eine komplette Linie nicht leisten und das Geld fehlte anderswo  und verengte dessen strategischen Blick.

Pyromancer:
Das ist doch alles schon unzählige Male durchdekliniert worden. Weitestgehender Konsens in der AH-community ist, dass die Mittelmächte den ersten Weltkrieg vielleicht hätten gewinnen können, aber die Achsenmächte - göttliches Eingreifen außen vor - den zweiten Weltkrieg sicher verlieren, völlig egal, was sie anders machen.

KWÜTEG GRÄÜWÖLF:

--- Zitat von: Pyromancer am 30.12.2015 | 13:07 ---Das ist doch alles schon unzählige Male durchdekliniert worden. Weitestgehender Konsens in der AH-community ist, dass die Mittelmächte den ersten Weltkrieg vielleicht hätten gewinnen können, aber die Achsenmächte - göttliches Eingreifen außen vor - den zweiten Weltkrieg sicher verlieren, völlig egal, was sie anders machen.

--- Ende Zitat ---

In der Historikerzinft sieht man das nicht so deterministisch, siehe dazu besonders Overy (https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Overy) "Why the Allies won" (http://www.amazon.de/Why-Allies-Won-Richard-Overy/dp/039331619X).

Zwingend ist die Niederlage der Achsenmächte nicht gewesen. Da herrscht durchaus Konsens.

mattenwilly:

--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2015 | 12:36 ---das dauert
deshalb auch ein Jahr oder so später
 die dicken Brocken waren etwas langsam IIRC, der Panther ne Hangarqueen


--- Ende Zitat ---

Na und, dann dauert es eben. D hat Zeit. Europa ist gesichtert, der Nachschub aus Russland rollt, Sprit ist genug da und GB wird ganz langsam erdrosselt.

Was die dicken Franzosen angeht geht es hier um die Panzerung die deutlich macht das die bestehenden Panzerkanonen nicht ausreichen (dito mit einigen der Russenhobel die sie zu sehen bekommen werden) und damit die Panzer-Version der 88L56 bzw eben die 75L70 kommen werden. Und beim Panther habe ich nicht ohne Grund geschrieben "aber ohne das muss bis gestern fertig sein" und auf den Leo1 verwiesen. Die Deutschen KANNTEN die Probleme des Panther, HATTEN Lösungen nur die 3-6Mo Produktionsausfall wollte Hitler nicht. Ein Panther II mit HL230 und Tiger-Getriebe steht in Fort Knox, der hat die beiden Haupt-Macken erlegt. Turm-Schwenkwerk und Richtschützen-Optik hätte der neue "Schmallturm" mit Stereo-EMesser (siehe Bovington) erledigt. Das ist dann verdammt dicht am Leo1 (der als "wie Panther aber Wehrpflichtigen-Tauglich) entstanden ist. Diesel hatte D auch in Entwicklung...



--- Zitat ---
.und dfie Amis immer mehr Liberty Ships und Zerstörer


--- Ende Zitat ---


Für die Briten? Nach Pearl Harbor? Ja ne, ist klar. Die Amis werden ohne Kriegserklärung seitens D/IT sich wohl eher auf Japan konzentrieren.

--- Zitat ---
,Show me, ich würde echt gerne sehen wie GD Rhodesien, Südafrika und Co erobert


--- Ende Zitat ---

Ich korrigiere dann mal (Wobei die Referenz auf das Mittelmeer eigentlich klar sein sollte) die Mittelmeer-Anreinergebiete Afrikas inkl. Ägypten


--- Zitat ---
 die italienische Flotte gegen ABC  ohne Nachtkampffähigkeit und die Homefleet , das ist keine Schlacht


--- Ende Zitat ---

Auch D hatte Radar und war da gar nicht mal so schlecht. Frag mal einen britischen Träger der auf dem Rückweg von Norwegen zwei dt. Schlachtschiffen begegnet ist. Und da das AH D ja mit der Entwicklung nicht aufhört wird es auch weiter mithalten und seine Verbündeten ausrüsten. Nebenbei hat es ja (wir haben das Mittelmeer ja zu diesem Zeitpunkt erobert) auch noch jede Menge Luftwaffen-Basen für diverse lustige Bomber. Je nach dem wann wir sind gibt es auch noch Fritz-X Lenkbomben (und da kannst du ein italienisches Schlachtschiff fragen was die Anrichten)


--- Zitat ---Wo
Wenn Spanien sich, unwahrscheinlich, der Achse anschließen sollte sind ...was verliert es dann vor dem Frühstück


--- Ende Zitat ---

Gegen ein zu diesem Zeitpunkt weitgehend am Boden liegendes England? Das nur noch Gibralta als Ausgangsbasis hält? Eine Royal Navy die als Luftdeckung nur noch ihre Restträger hat und wo sich bestenfalls SeaFires gegen von Landbasen operierende FW190er (selbst wenn es "nur" die A-Version ist - in den Höhen wo der Kampf stattfinden wird ist sie der SeaFire überlegen) prügeln dürfen. Es gab einige Stimmen die sagten "ME109 weg, Reihenmotor-Version der FW190 mit dem DB60x bauen". Was IRL an "ist Krieg im Osten und der Ami bombt, keine Produktionsverzögerung" scheiterte. Beides hier nicht der Fall. Lies mal Erik Browns Kommentar zur FW190D.


--- Zitat ---
 was du nicht sagst nur keines, das sonderlich viel für Japan übrig hatte, GB war auf der Verliererstraße


--- Ende Zitat ---

Debatierbar. Deine Meinung, meine Meinung. In einer AH ist beides Möglich.


--- Zitat ---
Hktler hatte was gegen den Einsatz von Giftgas im Krieg und die Briten haben wegen der Bombardierungen und Coventry nicht aufgegeben


--- Ende Zitat ---

Nervengas ist mehr "Hiroshima" und weniger "Coventry". Das Zeug kriecht in die Bunker (die Filter schützen nicht dagegen), durch die Masken (dito) und setzt sich ne weile fest. Es diffundiert durch normale Kleidung. Es ist unter den Bedingungen eines Cruise-Missile Angriffs (mischen wir halt auch ein paar normale FI103 drunter) praktisch unriechbar. Glaub nem alten kalten Krieger - die Dinger sind EXTREM bösartig. Da ist mir ne A-Waffe lieber, wenn die dich nicht direkt verglüht kann man sich deutlich besser dagegen schützen.


--- Zitat ---
Nope hatten sie nicht, die Franzosen zogen sich zurück, die Russen waren zu langsam, die offene Lücke Ostpreußen musste man eingehen.
Moltke hatte auch Probleme mit seinen Genrälen, er musste die Verstärkungen für Ostpreussen aus dem Angriffsflügel ziehen nicht aus dem anderen aus diesem Grund.

Russland zu schlagen ist einfach s zu besiegen ist schwer weil es so verdammt groß ist - Nachschub
bis der Französische Elan Spirit la  offensive über sie hereinbricht
 ja sicher, und Verdun zeiugt was Festungen wert waren, wenig.


--- Ende Zitat ---

Russland muss man nicht mal besiegen, die haben sich ab Februar 1917 selbst zerlegt. Lenin braucht man gar nicht mehr zu schicken. An der Westfront gibt es ja kein Doughboy oder Tommy-Problem. Solange D auch nur so spielt wie IRL reicht es, Verstärkung liefert, sobald die "Italienische Haltung" geklärt ist der Östereicher.

Was F angeht und seinen "Elan Spirit la offensive" - der ist vor den Läufen der MG08 verblutet. Würde sich nichts dran ändern. MGs, speziell wassergekühlte, in festen Stellungen und Bunkern sind MORD für Infanterie ohne Panzer und mobile Geschütze. Dazu kommt das die Franzosen knapp an Haubitzen/Mörsern sind (die 75mm ist eine Kanone - nicht so gut gegen Gräben) was auch Artillerie-Unterstützung schwerer macht. Gegen STÜRMENDE Infanterie dagegen ist die 77mm Krupp mit Schrapnell recht wirksam.

Und was die Festungen in Verdun angeht - mal genau lesen wann wie welche gefallen ist und wie der Besetzungs- und Bewaffnungszustand da im Verhältnis zum Soll war. D hatte sich entlang der (bekannten) französischen Achse eingegraben, das Territorium ist herlich zum verteidigen und F steht halt doch etwas einsam in der Landschaft.


--- Zitat ---

 Nope, wenn ich  sie nicht mit einem Feldheer nutze sind sie esn icht und ie M-Linir lähmte Frankreichs Heer, es konnte sich eine komplette Linie nicht leisten und das Geld fehlte anderswo  und verengte dessen strategischen Blick.

--- Ende Zitat ---

Das die Implementierung der Maginot (deren schwächen die Franzosen ab 41 beheben wollten) nicht perfekt war UND die Deutschen im WW2 mehrere psychologische und militärische Tricks erfolgreich durchgezogen haben (Belgien nehmen, F/GB zum vorschieben der mobilen Truppen in die Richtung zwingen, Panzer durch die Lücke in den Ardennen fädeln, Lufthoheit, beweglichere Kampfführung) ist klar. Aber vieles davon war im WW1 nicht möglich und einiges haben die dt. Verteidiger im WW1 nicht nötig (Belgien ist ja der Puffer den auch F nicht angreifen sollte, Worst case ist dann GB plötzlich im Krieg mit F und in der Diskussion "meine Marine, deine Marine" gewinnt die RN dann recht deutlich den Kanal).

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete