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Star Trek : Plot Holes, oder auch nicht...

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alexandro:
OT:
--- Zitat von: tartex am 16.01.2016 | 09:47 ---Off Topic
--- Ende Zitat ---

Ist wirklich nicht so tragisch (und jeder andere Star Trek Film mit Zeitreisen hatte mehr Plot Holes):


--- Zitat ---In the movie, Red Matter can create black holes, but can also create time-traveling holes
--- Ende Zitat ---
Jupp. Und Subraumverzerrungen wirken jede Woche anders. Science is weird in Star Trek, aber noch lange nicht so weird, wie in der Realität (wenn man sich ein wenig mit Quantenphysik befasst).


--- Zitat ---the small planet that is close enough for Older Spock to see his home planet disappear does not get drawn towards the black hole.
--- Ende Zitat ---
Es ist nicht soviel Zeit vergangen und der Planet war immerhin weit genug entfernt, um nicht mit Vulkan zu kollidieren oder als Mond um diesen zu kreisen. Möglicherweise wird er von dem Schwarzen Loch angezogen (wenn es eine stärkere Gravitationskraft ausübt, als Vulkan), aber sicher nicht von jetzt auf gleich.


--- Zitat ---The technology that permitted them to talk in their respective cockpit was enough to have a fluid discussion.
--- Ende Zitat ---
Einige Dinge klärt man einfach persönlich (besonders wenn man sowieso in der unterlegenen Position ist). War eine Fehleinschätzung seitens Robau, aber kein Plot Hole (zumal Picard in zahlreichen Folgen von TNG genauso gehandelt hat).


--- Zitat ---Because Kirk is challenging the authority of Captain Spock, he is marooned on a dangerous icy planet....instead of being kept in the Enterprise in a cell.
--- Ende Zitat ---
Macht absolut Sinn, wenn man Spocks (temporal modifizierte) Vorgeschichte kennt: er hat Probleme sich durchzusetzen und fürchtet dass "Alphatier" Kirk auch aus seiner Zelle heraus Unfrieden stiftet. Er handelt nicht rational, aber er hat auch gerade seine Mutter verloren, von daher...


--- Zitat ---A Supernova is not a surprise
--- Ende Zitat ---
Wir wissen nicht, wodurch die Supernova ausgelöst wurde. Ich vermute es war irgendein Experiment der Romulaner, das schiefgegangen ist.

Ist jedenfalls weniger Plotfehler, als der umgekehrte Fall (in "The Last Outpost").


--- Zitat ---In Star Fleet, 90% of the personnel are students
--- Ende Zitat ---
Wo nimmt er diese Zahl her? Ich habe nur ein Shuttle pro Schiff starten sehen. Auf dem Enterprise-Shuttle waren 20-30 Personen, die restliche Crew wird also eher nicht aus Kadetten bestehen.

--- Zitat ---most of which die during the attack on Vulcan
--- Ende Zitat ---
Fragwürdig.

--- Zitat --- no one seems to care afterward
--- Ende Zitat ---
Extrem fragwürdig.


--- Zitat ---Chekov is able to find and beam Kirk and Sulu in the Enterprise while they fall from the sky but is not able to beam Spock's mother that is right beside all the other Vulcans who get beamed successfully...just because the rocks under her starts to fall.
--- Ende Zitat ---
Da mussten sie nicht nur zwei Personen beamen, sondern die gesamte verdammte Bevölkerung des Vulkan (oder soviel wie sie erwischen konnten). Dass die Transporter unter diesen Umständen weniger effizient sind, ist imo logisch.

Kowalski:

--- Zitat von: tartex am 16.01.2016 | 09:47 ---Off Topic

--- Ende Zitat ---

Sorry für das Off-Topic, aber der verlinkte Artikel ist Mumpitz.

#1: gehört zum Plot, ist ein McGuffin
#2: gehört zum Plot, ist ein McGuffin, der Autor des Plot Hole Artikels hat keine Ahnung von Physik.....
#3: der Autor des Plot Hole Artikels hat nicht verstanden was vom Captain verlangt wurde....
#4: der Autor des Plot Hole Artikels hat nicht verstanden das die Mehrheit gar nicht zerstört wurde sondern WOANDERS (in einem weit entfernten system zusammen mit den Romulanern/Klingonen?) ist
#5: gehört zum Plot, ist ggf. von einem ANDEREN McGuffin verursacht (wenn Warp nicht stört und Beamen nicht stört, warum stört das denn plötzlich?????)
#6: Wäre nicht Star Trek, sondern ein Emo-Movie wenn so realisiert...., paßt nicht
#7: Gehört zum Plot und es geht in vielen Movies gerade bei dem Punkt öfter was schief. Was dann Pille wieder mit seiner Angst verständlich werden läßt.
#8: Rly?, srsly? das als Meckerpunkt?  Wenn Mr. Lucky as Anything kein Glück haben darf, wer dann????
#9: Keine Ahnung von Orbitalmechanik, anscheinend der Mann (nicht Spock...)....
#10: Wer 25? Jahre in einer Klingonenstrafkolonie verbringt weil ihm keiner seine Story glaubt wird dann blauäugig zu seinen Vorfahren gehen und sich wieder einsperren lassen? Nein, der löst das Problem, und mit seinem Schiff KANN er das....

Selektives pochen auf Physik ist ein Zeichen das man unredlich argumentiert

Mein EIGENER Plot-Gripe ist das der Flug zum Vulcan gefühlt nur 1 Stunde gedauert hat.
Bei Recherchen finde ich aber keine konsistenten Werte für den Warpantrieb, war historisch also rein Plotgetrieben und damit, leider, inkonsistent.

Mag auch nur sein man hat zwischen 1 Tag bis zu einer Woche aus dem Film rausgeschnitten als '"passiert halt nix". Bei signifikant längerer Flugzeit (also > 2-3 Tage) wundert es mich das die Enterprise nicht zu den anderen Schiffen aufgeschlossen hätte....)

Kowalski:

--- Zitat von: tartex am 16.01.2016 | 09:47 ---Off Topic

--- Ende Zitat ---

Ich antworte hier drauf.

tl;dr:
Das soll eine Kritik an dem Movie sein? RLY? SRSLY?
 :q

Kowalski:

--- Zitat ---Minor Plot hole: In the movie, Red Matter can create black holes, but can also create time-traveling holes; depending on what the script needs. Also, a drop of red matter or the entire ship supply will cause approximately the same effects.
--- Ende Zitat ---

Nun. Wenn Red Matter einfach ein "Katalysator" ist. Dann ist die Menge fast egal.
Im Zusammenspiel mit genügend Energie/Materie kann es entweder ein Schwarzes Loch, oder sogar ein Schwarzes Loch mit Fenster in die Vergangenheit schaffen.
Und ja, es ist ein Plot Device/McGuffin, keine Frage.


#1 ist kein Loch sondern paßt


--- Zitat ---Minor Plot hole: When a black hole is created inside Vulcan, the small planet that is close enough for Older Spock to see  his home planet disappear does not get drawn towards the black hole.

--- Ende Zitat ---

Ernst jetzt? Das soll ein plot hole sein?
Wenn Vulcan komplett in ein Schwarzes Loch gesogen wird das aus seinem Kern mit Hilfe von Roter Materie entstanden ist, dann wird, wenn keine ZUSÄTZLICHE Masse im Schwarzen Loch vorhanden ist sich die Orbitalmechanik der Monde dieses Planeten wie ändern?

Eben!

Gar nicht!

Sogar Mr. Newton hätte das 1684 so unterschrieben.

Selbst wenn das Schwarze Loch zusätzliche Masse gehabt hätte, hätte es aller Voraussicht nicht die Monde des Vulkan verschluckt, sondern sie nur auf jeweils, abhänging vom Massezuwachs, ellyptische Bahnen gelenkt mit einem Perihel in der Entfernung, die sie zum Zeitpunkt der Entstehung der Singularität hätten.

Ohne Massezuwachs (warum eigentlich?) und dann zusätzlich ohne die Monde zu bremsen gibt es keinen Sturz ins neue Schwarze Loch.
Setzen 6.

#2 ist kein Loch, das vorgebrachte Argument ist Kappes für jeden der im Physikunterricht nicht gepennt hat


--- Zitat ---Minor Plot hole: Captain Robau accepts to meet Captain Nero at the beginning of the movie in his ship. The technology that permitted them to talk in their respective cockpit was enough to have a fluid discussion. There was no good reason for Captain Robau to leave his ship and to board Nero's in order to have a conversation he could easily have in his cockpit with the added bonus of being protected from stab wounds.
--- Ende Zitat ---

Nun. Wenn ein übermächtiger Gegner einen Kapitän bittet an Bord zu kommen und Widerstand zwecklos ist, wird man, unter Androhung/Andeutung der Auslöschung wohl kaum auf seinem Schiff bleiben?
Zumindest wenn man seine Mannschaft mag. Kapitän Robau geht sehenden Auges in die Gefahr um seinem Schiff Zeit zu erkaufen. Die Möglichkeit zur Evakuiierung und vielleicht sogar Hilfe (die Klingonen eilen ja, wie man später sieht herbei) bleibt erhalten und das Schiff wird nicht pulverisiert. (Wie das z.B. mit dem Rest der Sternenflotte 25 Jahre später passiert)

Hätte Kapitän Robau anders gehandelt wäre das Ergebnis für ihn ein ähnliches. Statt an einem Speer, wäre er durch Explosion oder Dekrompression des Schiffes umgekommen.
Wer das fordert versteht einfach nichts von Kapitänen, oder will einfach nur einen weiteren Punkt, der keiner ist, auflisten.

#3 ist kein Loch, sondern paßt


--- Zitat ---Major Plot hole: Because Kirk is challenging the authority of Captain Spock, he is marooned on a dangerous icy planet....instead of being kept in the Enterprise in a cell.  Which is surprising considering that most of Star Fleet was destroyed by Nero. Who would pick Kirk up ?
--- Ende Zitat ---

Major Attention Hole hier.
Der Großteil der Flotte ist im Laurentianischen System.
Da wo Nero 47 Warbirds pulverisierte und helfen die Überlebenden aufzusammeln.
Nur einige wenige Schiffe sind in der Erdumlaufbahn zum Zeitpunkt wo Vulcan ihren Ruf um Hilfe losschicken.
Überhaupt wegen der Knappheit an Besatzungen werden die Kadetten ja auf den Weg geschickt.

Spock traut Kirk in dem Moment alles zu und will ihn aus dem Weg haben. Es mag zwar nicht ganz den Star Fleet Regularien entsprechen, aber der Spock der alternativen Zeitlinie ist deutlich emotionaler als der klassische Spock.

#4 ist kein Loch, sondern paßt


--- Zitat ---Major Plot hole: A Supernova is not a surprise. it announces its arrival millions of years in advance. There is no reason for all Romulans to die to a Supernova when primitive humans of the 21st century can already know when a star will die.

--- Ende Zitat ---

Umm. Die Romulaner sind nicht blöd.
Irgend etwas muß die Entstehung beschleunigt haben.
Im Star Trek Universum können Trilithium Waffen Sterne in Supernovae verwandeln. Vielleicht hat Romulus eine schleichende Trilithium Vergiftung ihrer Sonne durch ein fehlgeschlagenes Experiment verursacht?

Das hier ist ein Plot Device, ganz klar, aber nicht ohne Prior Art. (wie in Star Trek: Generations)

Also, wenn man Trekkie ist, kein Grund das anzumosern.

#5 wird nicht weiter erklärt, unpassend ist es aber nicht


--- Zitat ---Plot contrivance: In Star Fleet, 90% of the personnel are students (that makes sense), most of which die during the attack on Vulcan; and no one seems to care afterward.

--- Ende Zitat ---

Umm. Weiss man nicht. Es wird zwar ein Teil des Jahrgangs auf die Schiffe verteilt, aber es ist nirgends klar das es 90% oder auch nur 10% der Mannschaften sind.
Man kann davon ausgehen das ein Großteil der Kadetten ins Laurentianische System beordert wurde, sofern sie Mannschaften komplettieren mußten.
Und ein paar, prozentual wohl mehr als beim Rest der Flotte, sind im letzten Aufgebot das zum Vulkan fliegt.

Hier mag es der Erzählung geschuldet sein das man die Trauerfeiern am Ende nicht zeigt.

Aber auch in ST:TOS hat man Mr. Kirk nicht dabei erwischt Kondolenzbriefe an die vielen Redshirt Hinterbliebenen zu schreiben.
Muß die Kamera wohl weggeschaut haben.
Nicht realistisch, aber dem alten Erzählstil entsprechend.

Wäre unter Picard nicht passiert denke ich mal.

#6 ist kein Loch, wird in anderen Star Trek Filme auch nicht so genau beleuchtet


--- Zitat ---Plot contrivance: Chekov is able to find and beam Kirk and Sulu in the Enterprise while they fall from the sky but is not able to beam Spock's mother that is right beside all the other Vulcans who get beamed successfully...just because the rocks under her starts to fall.
--- Ende Zitat ---

Hmm. Es wird nicht erklärt "warum" es bei Spocks Mutter nicht mit dem Beamen klappt. Bei Kirk und Sulu ist es Mr. Chekovs Fähigkeit und Mr. Kirks Glück.
Das dann bei Spocks Mutter nicht klappt ist dem Plot geschuldet. Klar.
Aber auch so gibt es immer wieder Transporterunfälle.
Bei den Umständen um Vulkan ist die Wahrscheinlichkeit halt höher als im Lotto zu gewinnen, nehme ich mal an.

#7: paßt zum Plot, nicht unbedingt nötig, aber paßt


--- Zitat ---Plot contrivance: Kirk, who could have ended anywhere on the Icy planet (Delta Vega), encounters the older Spock just before he is killed by a terrible monster. The odds of Kirk's capsule landing a couple of meters away from Spock's cave are ridiculously low.

--- Ende Zitat ---

Nicht unbedingt. Wenn Nero Spock in die Nähe einer Forschungsstation brachte, er möchte ja das er lange, am besten unendlich lange, leidet,
Dann ist es nicht von der Hand zu weisen das eine Rettungskapsel in der Nähe eben dieser Station niedergeht.
So viel intelligenten Autopilot traue ich dem Star Trek Universum zu.

Natürlich hätten wir nicht so nette Hoth CGIs gehabt wenn beide vorher in der Station gelandet wären.
Das Scheegestöber und die Monster sind schon klar dem Plot geschuldet.

Mich stört das nicht.
Braucht man es?
Ich nicht, aber es ist schon beeindruckend, und so hat es ganz klar sein Publikum.

#8: Rein Plotgesteuert. Nicht unwahrscheinlicher als andere Zufälle im Star Trek Universum


--- Zitat ---Plot contrivance:  Apparently Old Spock must have been able to manipulate the laws of physics to be able to witness Vulcan's destruction by a black hole with the naked eye instead of, you know, being sucked towards the black hole himself and die with icy adjacent planet.

--- Ende Zitat ---

Immer noch setzen, 6, im klassischen Physikunterricht....
Wenigstens Nero wußte was er da tat....
#9 (genau wie #2) ist kein Loch, das vorgebrachte Argument ist Kappes für jeden der im Physikunterricht nicht gepennt hat


--- Zitat ---Unaddressed Issue: Nero, the villain, comes back in time. During the whole movie, he seems dedicated to keep his operations limited to his star ship. Did he contact the other Romulans to tell them that their planet will explode in a century ? Since they failed to notice it themselves, it might have been important for someone to eventually contact them.
--- Ende Zitat ---

Welcher aufrechte Romulaner würde so eine hanebüchene Story wie Nero sie einem auftischt glauben?
Eben!
Gar keiner!

Das wäre ganz klar ein Klingonischer oder Irdischer Plot sie zu verwirren.
Exekutieren oder lange Befragen und dann ewig einsperren.

Und das WEISS Nero, das seine Landsleute einem Bergmann wie ihm so etwas nicht glauben würden.
Also MUSS er auf eigene Faust handeln solange alle noch überrascht sind.

Wahrscheinlich glaubt er die Vulkanier hätten die Supernova verursacht. (Ja, sie denken immer Paranoid, was aber nicht heißt das sie im Umrecht sind...)
Löscht er die aus, hat er seinen Planeten gerettet.

Man kann davon ausgehen das zu der Zeit von Kirk alles mit der Sonne von Romulus in Ordnung ist.

Auch hier ist der Gripe absolut unverständlich.

Wenn 9 von 10 Argumenten stupide Meinungsmache sind....
Trollfail, aber sowas von!

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Kowalski am 19.01.2016 | 06:02 ---
Spock traut Kirk in dem Moment alles zu und will ihn aus dem Weg haben. Es mag zwar nicht ganz den Star Fleet Regularien entsprechen, aber der Spock der alternativen Zeitlinie ist deutlich emotionaler als der klassische Spock.

--- Ende Zitat ---
Nur ist Aussetzen ein Schwerverbrechen aka Mord auf Raten, d.h. wenn er ihn wirklich aussetzte und nicht nur auf eine andere Station abschob, wäre das eigentlich der Beweis gewesen um ihn des Kommandos zu entheben und zu arrestieren.

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