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Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread

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Kowalski:

--- Zitat von: Bad Horse 8 am 15.06.2016 | 00:42 ---Innerweltlich ist es einfach total krass, dass die sich das mit einer hochrangigen Adligen (der Königinmutter!) erlauben können. Das ist eine unglaubliche Schwächung des Adelsstands und damit auch des sozialen Gefüges in einer vom Bürgerkrieg zerrissenen Gegend. Ob das nun wirklich langfristig so eine clevere Idee ist? Eher nicht, würde ich sagen.

--- Ende Zitat ---

Es ist eine RESTAURATION. Nix neues.

--- Zitat von: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Game_of_Thrones_characters ---A devout and pious man, the High Sparrow came to King's Landing after Tywin Lannister's death to serve the poor, downtrodden and infirm. He quickly amasses a large following, including Cersei's cousin and former lover Lancel, who swarm over the city, ministering to the needy and denouncing corruption. He is first noticed by Cersei Lannister when his followers assault and humiliate the High Septon at a brothel. Although she considers capturing and executing him, Cersei decides to use him in her schemes against the Tyrell family. She pretends to agree with his religious views and appoints him as the new High Septon. She also reinstates a what had been a long-defunct military order called the Faith Militant, giving them the legal authority to pursue, torture and imprison anyone whom they believed was defying religious principles, no matter their rank or wealth. She tells him of Ser Loras Tyrell's homosexuality, which leads to his arrest by the Faith an inquest presided over by the High Sparrow. Loras's lover Olyvar gives incriminating testimony, so the High Sparrow has both Ser Loras and his sister, Queen Margaery, incarcerated, the latter for perjuring herself when she lied to protect her brother. Loras and Margaery's grandmother, Lady Olenna, attempts to bribe the High Sparrow into offering clemency and is surprised to find that he is uninterested. After Lancel confesses of his and Cersei's affair and of her role in Robert Baratheon's death, the High Sparrow turns on the Queen mother and has her arrested and imprisoned. When Cersei decides to plead for mercy, the High Sparrow listens to her confession of adultery and, on the condition that she stand for trial for her other sins, permits her to return to the Red Keep but only after she performs a walk of Atonement, in which her hair is cut and she must walk naked through the mob.
--- Ende Zitat ---

Cersei will den High Sparrow benutzen und hat nun den Salat.
Man soll halt keine unkorrumpierbaren Fanatiker in Ämter setzen die man unter Kontrolle halten möchte.
Verschätzt, Cersei, Liebes!

Kann natürlich sein keiner hat seine Schwachstelle gefunden.

Was den Adelsstand angeht, der hat NULL Stärken. Ein Stand würde ja bedeuten, Du hast Recht und Ordnung. Schaut man sich das genauer an hast Du nur das Recht des Stärkeren.
Might makes right. Das ist die aktuelle Situation. Irgendwelche "rechtlichen" oder Standesansprüche bestehen insoweit inwiefern der Gewinner das Versprochene einlösen kann.

Gerade ist Ramsay "Lord of the North" weil er Winterfell kontrolliert. Der Titel, und damit auch sein Adelsstand, ist aber eine rein akademische Frage, solange er nicht auch die physische Kontrolle ausübt.

Es gibt einige die sehen in dem Adelsstand durchaus noch diejenigen die dafür sorgen sollen das die Mauer im Norden hällt und das die White Walker, die andere für Legenden halten, aufgehalten werden.
Das sind aber verschwindend wenige. Selbst der Black Guard ist das Abwehren der Wildlinge wichtiger als das Abwehren der legendären White Walker.

Das Kontrukt der Adelshäuser in Westros ist gerade am Wanken.
Im Moment durch den Bürgerkrieg
Später durch Uneinigkeit im Kampf gegen die White Walker und deren Armee der Toten.
Und, seien wir ehrlich, außer der Plot will es so, sieht es im Moment nicht danach aus das sich Westeros genug zusammenreißt um die White Walker unter großen Opfern aufzuhalten....

Die sich bekriegenden hohen Adelshäuser zu Schwächen kann es nicht schlimmer machen als es schon ist.
Zumal keines der Adelshäuser alleine die anderen in Schach halten kann. Immer wenn eines sich stark genug wähnt nach der Macht zu greifen verbünden sich die Verlierer gegen den Gewinner und das ganze geht von vorne los.
Da können neue Faktoren die Gleichung viel interessanter gestalten, FALLS sie einem höheren Zweck dienen, und nicht nur einfach eine neue Fraktion erschaffen.

NARF!:

--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 00:25 ---Ne, wirklich?
Ich dachte Dummheit und Inkompetenz wären todeswürdige Verbrechen?

--- Ende Zitat ---

Ich versteh nicht wirklich worauf du hinaus willst.


--- Zitat ---Gut du hast seine Taktiken beschrieben, die unterscheiden ihn jetzt wie von Cersei und Tywin Lannister, Late Walder Frey, den Boltons, Stannis...

Warte mal, er mordet seine Gäste nicht noch Kinder, Verwandte, Brandschatzt und verheert keine Städte und Lande

Damit hast du noch nichts über seine Ziele und das Warum ausgesagt.
Von seinem Background würde ich den geplanten Rachefeldzug ausschließen,

--- Ende Zitat ---

Na ja, ich hab meine Interpretation seiner Handlungen geschrieben. Die ist halt subjektiv.

Aber man kann wenig von einem Background ausschließen, der nicht wirklich existent ist, oder? Wir wissen nur, dass er jetzt der Anführer der Sparrows ist, die ihn zum High Septon ernannt haben. Nach eigener Aussage (in den Büchern) isser davor durch die Lande gelaufen und hat den mobilen Septon gemacht, vor allem in Dörfern, die keine eigenen hatten.

Das Lustige ist ja, dass die ganze sarkale Autorität, die er beansprucht, sowie auch das Wissen über den angeblichen Willen der Götter, auf seiner persönlichen Machtergreifung beruht.

Wenn er das alles bisher wirklich gemacht hat, um die Korruption und Dekadenz in den hohen Kreisen von Westeros aufzudecken und zu sühnen, dann ist das auf jeden Fall ein nobles Motiv. Ich glaubs ihm halt nur nicht. Unter anderem weil er es nötig hat, dazu gehirngewaschene Schläger zu benutzen, die wahrscheinlich ebenso wenig Skrupel haben Unschuldige auf seinen Befehl zu metzeln wie Lannister-Soldaten oder Goldröcke. Am Ende ist es also nur das Gleiche in grün. Oder vielmehr in Leinen.

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: Bad Horse 8 am 15.06.2016 | 00:42 ---Innerweltlich ist es einfach total krass, dass die sich das mit einer hochrangigen Adligen (der Königinmutter!) erlauben können.
--- Ende Zitat ---
Ist die Königsmutter von besonderer relfigiöser Bedeutung.

Kann er , Nein darf er den Mord an seinem Vorgänger ignorieren

https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Becket#Assassination

@NARF!

Den Mord am High Septon(und sich erwischen zu lassen), ihr Verhalten gegenüber Tyrion und Littlefinger, dem Faith  eigene Streitkräfte zu erlauben, ihre ziemlich schlampige Verwaltung.

Seine religiöse Autorität beruht auf seinem Amt, wie beim Papst, beim Oberhaupt der Kairoer Universität, und bei jedem Richter.
Papst Gregor der Große kam auch so an das Papstamt, der entschiedene Bekämpfer der Simonie startete seine Karriere mit einem Akt der Simonie.
Das seine Schläger Gehirngewaschen sind bezweifle ich, das sie ihm fanatisch ergeben sind nicht.
Aber er braucht sie um am Leben zu bleiben

CK:
Wobei die Machtzunahme des High Sparrow vermutlich ja auch dem Erstarken der Magie seit der Drachenrückkehr im Weltlichen einfach Rechnung tragen soll.
Zwar hat man bislang keine Magic wie beim God of Light gesehen, aber die kann ja beim Sparrow-Glauben subtiler, zwischenmenschlicherer Natur sein (was sein Rhetorikskill unterstreichen würde). Daher sehe ich den gesellschaftzlichen Umbruch (wenn er denn Bestand hat) nicht als willkürlich, sondern Widerspiegelung des ansteigenden "Manalevels" in der Welt.

NARF!:

--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am 15.06.2016 | 08:00 ---@NARF!

Den Mord am High Septon(und sich erwischen zu lassen), ihr Verhalten gegenüber Tyrion und Littlefinger, dem Faith  eigene Streitkräfte zu erlauben, ihre ziemlich schlampige Verwaltung.

--- Ende Zitat ---

Ja, es ging zuletzt darum, dass sie sich selbst übernommen und in die Scheiße geritten hat. Ich bezog mich aber eher auf dein "eigentlich müsste sie noch viel schlimmer bestraft werden". Das passiert halt vielleicht deshalb nicht, weil in der Welt nicht immer Jeder bekommt was er verdient.

So gesehen gabs schon einige Figuren, bei denen das anders war.


--- Zitat ---Seine religiöse Autorität beruht auf seinem Amt, wie beim Papst, beim Oberhaupt der Kairoer Universität, und bei jedem Richter.
Papst Gregor der Große kam auch so an das Papstamt, der entschiedene Bekämpfer der Simonie startete seine Karriere mit einem Akt der Simonie.
Das seine Schläger Gehirngewaschen sind bezweifle ich, das sie ihm fanatisch ergeben sind nicht.
Aber er braucht sie um am Leben zu bleiben

--- Ende Zitat ---

Es wäre mir neu, dass Papst Gregor von fanatischen Anhängern durch Waffengewalt und Vertreibung des herrschenden Klerus den Heiligen Stuhl erhalten hätte. Der Gute wollte ja ursprünglich nicht mal Papst werden.

Was die Gehirnwäsche angeht haben wir wohl andere Definitionen. Einen ehemaligen, hohen Adeligen davon zu überzeugen, dass seine Tante der Teufel ist, der ihn arme Seele dazu zwang, mit ihr zu schlafen und dann dazu zu bringen, alle seine Titel und seine Zukunft zu opfern, um sich einem fanatischen Ordern von Glaubenskriegern anzuschließen, die Königsfamilie in Geiselhaft zu nehmen und die Stadt an sich zu reißen ... das klingt für mich schon sehr nach Gehirnwäsche.




--- Zitat von: CK am 15.06.2016 | 08:09 ---Wobei die Machtzunahme des High Sparrow vermutlich ja auch dem Erstarken der Magie seit der Drachenrückkehr im Weltlichen einfach Rechnung tragen soll.
Zwar hat man bislang keine Magic wie beim God of Light gesehen, aber die kann ja beim Sparrow-Glauben subtiler, zwischenmenschlicherer Natur sein (was sein Rhetorikskill unterstreichen würde). Daher sehe ich den gesellschaftzlichen Umbruch (wenn er denn Bestand hat) nicht als willkürlich, sondern Widerspiegelung des ansteigenden "Manalevels" in der Welt.

--- Ende Zitat ---

Interessant. Ich hätte jetzt genau das Gegenteil behauptet.

Für mich steht der Glaube der 7 für den (noch) herrschenden Status Quo. Dafür spricht auch, dass die Maester und Septons die Existenz von Magie verleugnen, die alten oder fremden Götter für Märchen halten oder als Ketzerei betrachten.

Das wieder erstarken des "Mana", der Magie und der alten Religionen ist für mich ein klares Zeichen gegen die Sieben und den etablierten Glauben von Westeros. Die alten Götter, die Kinder und der Three Eyed Raven (Brans Story), Der Rote Gott, die Drachen und die White Walkers sind alle Teil der Welt vor oder jenseits der Etablierung der Sieben Königreiche. Das Erwachen der Magie stellt einen Umbruch da, ein Erwachen alter Mächte die in der etablierten Welt nicht mehr für existent gehalten wurden.

Die Radikalisierung der Sparrows und des Glaubens der Sieben generell halte ich dahingehend eher für einen inhärenten Schutzmechanismus, bzw. eine natürliche Reaktion aufgrund des Drucks von außen durch die Veränderungen in der Welt und nicht als Teil dieser Veränderung.

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