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Geht das - Fantasy Festung im moderneren Stil
mattenwilly:
--- Zitat von: Pyromancer am 1.07.2016 | 15:02 ---Höhenvorteil bringt Reichweiten-Vorteil. Es müsste einen Grund haben, den aufzugeben.
--- Ende Zitat ---
Okay, das ist ein Argument. Wobei es da auf die Lage/das Gelände ankommt ob sich das auswirkt. Wen der Gegner eh "dicht ran" muss (Fluss zu breit, Pässe zu verwinkelt) kann das relativiert werden.
Maarzan:
--- Zitat von: mattenwilly am 1.07.2016 | 16:50 ---Na ja also die Pässe wollen die Menschen und Orks schon gegen die menschen (und ork)verachtenden Horden aus dem Nachbarreich verteidigen. Spätestens da brauchen wir dann richtige Festungen. Und da Teile der gegnerischen Truppen es nicht so mit Wasser haben ist auch eine Furtenverteidigung sinnvoll. Für den Rest des Flusses haben wir die Königliche Flussboot-Marine, die sorgt da für Sicherheit. Unsere Kampfgalleren der Furchtlos-Klasse sind da zahlenmässig dem Feind klar überlegen
--- Ende Zitat ---
Ich sehe da vor der Furt eine Art Wasserburg und ein ggf flutbares Vorfeld. Die Hauptfrage dürfte sein, wie verhindert/erschwert ihr gegnerischen Magieeinsatz?
mattenwilly:
--- Zitat von: Luxferre am 1.07.2016 | 15:15 ---Zusätzlich zur realweltlichen Bauweise recht moderner Festungsanlagen (dazu wurde ja vieles gesagt) solltest Du als SL auf folgende Punkte acht geben:
- gängige gegner (Oger, Trolle, Riesen, Drachen, andere Fantasywesen)
- gängige Magie (Fliegen, Teleport, Unsichtbarkeit, Dunkelheit, Illusionen, Bezauberungen, Elemente/Elementare kontrollieren, etc.)
- gängige magische Gegenstände (Titanenhacke)
Plausible Angreifer:
Ein herbeigezauberter Dauerregen eines verärgerten Druiden weicht den Boden auf, unterspült und überflutet, macht Ernten zunichte, zerstört Proviant. Der herbeigerufene Sturm deckt Dächer ab und die einschlagenden Blitze entzünden alles, was noch trocken ist.
Eine Horde Oger bewirft die Festungsanlage mit Steinen und den angrenzenden Bewohnern, die sich nicht schnell genug retten konnten.
Wie müssen die Schutz- und Gegen-Maßnahmen beschaffen sein?
Feuer. Angreifer benutzen normales und magisches Feuer. Ein gut platzierter Feuerball löscht die Turmbesatzung ad hoc aus. Das Ganze ein paar Mal und schon gibts keine Verteidiger mehr. Zumal alles Brannbare sofort in Brand gesetzt wird.
Feuerzauber können auch allerlei Stahlteile schmelzen, brüchig machen, in Waffen verwandeln.
Feuerstrahlen merzen die gesamte Mauerverteidiger aus, wenn diese in Reih und Glied angreifen.
Elementarzauberer können Erde bewegen. Mauern stürzen ein, Holztore fallen aus den Angeln, Brunnen trocknen aus oder werden zum Zugang.
Man kann es drehen und wenden, wie man will. Eine Festung kann in einem mittel- bis high-magic Setting nicht funktionieren.
Sie ist schnell infiltriert.
Wir hatten die Diskussion übrigens schon mal. Ich suche die mal heraus.
--- Ende Zitat ---
Flieger hatten wir schon. Wetterzauber auf dem Niveau können wir ausschliessen (Druiden eh, gibt nur "richtige" Magier)
Oger mit Wurfgeschossen - dagegen sollten dicke Mauern und Hobbitsichere Kasematten schützen. Da ist die Festung "im Boden" er besser als die hohen Mauern (Die so dünn auch nicht waren)
Feuerzauber bei GURPS (setzte wir jetzt mal als System da levelfrei und gut berechenbar) sind nicht SOOO mächtig. Und wie gesagt Magie funktioniert im Setting nur "auf Sichtlinie". Okay, der Turm braucht ggf. Blenden vor den Scharten. Tore aus Holz können ein Problem sein. Zwischen Metallbeschlägen und Platzierung auf der Feind-Abgewandten Seite ggf. beherschbar. Bedeutet natürlich das die Festung nicht allein steht / so platziert ist das der Feind nicht drum rum rennen kann. Was die Kosten und Personalmenge erhöht. Aber Orks vermehren sich schnell.
Elementarzauber sind ein potentielles Problem. Beide Seiten sind etwa gleich magisch, die Menschen setzten auf Kraftsteine o.ä die Elfen auf Blutmagie (zu irgend was müssen Hobbits und Goblins ja gut sein). Was der eine also magisch abreisst kann der andere wieder hochziehen. Dazu kommt Gegen/Antimagie die GURPS ja auch liefert, das Magiesystem ist recht balanciert.
mattenwilly:
--- Zitat von: Maarzan am 1.07.2016 | 16:54 ---Ich sehe da vor der Furt eine Art Wasserburg und ein ggf flutbares Vorfeld. Die Hauptfrage dürfte sein, wie verhindert/erschwert ihr gegnerischen Magieeinsatz?
--- Ende Zitat ---
Flutbares Vorfeld ist eine gute Idee, wurde ja historisch oft genug verwendet und war recht effizient.
Magie kontert man mit Magie. Wenn wir als System mal GURPS annehmen gibt es soweit ich mich erinnere auch eine recht kraftvolle Gegen/Schutzmagie. Und ein, zwei Sachen kann man ja aus dem (recht flexiblen/konfigurierbaren) System rausnehmen.
Lichtschwerttänzer:
--- Zitat von: mattenwilly am 1.07.2016 | 14:53 ---
Im Graben autonome "Minifestungen"
--- Ende Zitat ---
gibt es auch im Mittelalter
--- Zitat --- die mit Repetierarmbrüsten etc. den Graben unter Feuer nehmen können
--- Ende Zitat ---
wären die mEn wegen Reichweite und Durchschlagskraft eher ungeeignet
--- Zitat --- Die schauen ggf. knapp aus dem Graben raus so gegen das Vorfeld
--- Ende Zitat ---
deren Übersicht suckt
--- Zitat ---In der Mauer des Grabens haben wir dann auch noch Scharten etc. und zwar auf der feindseitigen Mauer in den Graben reinfeuernd (unter Erdniveau)
--- Ende Zitat ---
stecken wir mal Speere, Bienenkörbe und Ätzkalk hinein
--- Zitat --- man will ja die 2.5kg Anti-Ritterballista zum Einsatz bringen können)
--- Ende Zitat ---
Türen zumauern , nimm lieber Armbrüste
--- Zitat von: Luxferre am 1.07.2016 | 15:15 ---
Eine Horde Oger
--- Ende Zitat ---
wird von den Schützen zu Zielübungen verwendet während die Rugby üben.
--- Zitat --- Feuer. Angreifer benutzen normales und magisches Feuer.
--- Ende Zitat ---
Surprise. Verteidiger auch
--- Zitat --- Ein gut platzierter Feuerball löscht die Turmbesatzung ad hoc aus. Das Ganze ein paar Mal und schon gibts keine Verteidiger mehr.
--- Ende Zitat ---
hatten wir das nicht schonmal? Nein der färbt die Tünche der Aussenmauer und sorgt für bestenfalls Verbrennungen bei dem der ggf an der hoffentflich getroffenen Schiesscharte steht und jetzt kommen noch die Besatzungen der anderen Stockwerke hinzu, vielleicht entzündet sich direkt hinter der Schiessscharte gelagerte leicht entzündliche Ausrüstung
--- Zitat ---Feuerzauber können auch allerlei Stahlteile schmelzen, brüchig machen, in Waffen verwandeln
--- Ende Zitat ---
Show me, nicht ein Kampfzauber kriegt das hin der mir bekannt ist
--- Zitat --- Feuerstrahlen merzen die gesamte Mauerverteidiger aus, wenn diese in Reih und Glied angreifen.
--- Ende Zitat ---
Intelligente sich selbst ins Ziel lenkende Zaubersprüche
Und das ganze kann sehr viel effektiver gegen die Belagerer speziell beim Angriff eingesetzt werden und jetzt waren wir noch nicht bei der Frage der Reichweite.
Schützen auf erkannte Ziele
--- Zitat von: Arldwulf am 1.07.2016 | 15:31 ---
Die sinnvollste Variante wäre dafür wohl eher ein Turm.
--- Ende Zitat ---
der Limes war nicht dazu da Invasionen abzuwehren, sondern die Grenze zu überwachen.
Eine Festung ist exakt was dazu nötig ist
--- Zitat --- *LINK* Konsistenz in Fantasywelten
--- Ende Zitat ---
war es nicht
--- Zitat ---
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