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(Engel) Engel VS Moderne Arme

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Waldviech:
Die "Sommerkönige" der Britonen waren faktisch sowas wie Engel. Daher drängt sich auch der Verdacht auf, dass die Tätowierfarbenvorräte der Dru ganz massiv zu den Kriegsgründen gehört haben könnten. Die Kirche hatte seid dem Verlust Trondheims ja so ein gewisses Problem...

Camouflage:

--- Zitat von: Waldviech am 15.07.2016 | 20:43 ---Öhm - nö, sinds nicht ;). Von daher kommt es IMHO sehr auf das Szenario an, in dem die "Engel" auf eine moderne Streitmacht treffen. Wie oben schonmal erwähnt, sinken die Chancen der Angeliten im Allgemeinen und der Engel im Speziellen mit steigender Skrupellosigkeit der "Modernen". Bei einer verhältnismäßig netten, modernen Streitmacht, deren Anführer zunächst vielleicht sogar glauben, man könnte Angeliten auf friedlicher Ebene kommunizieren (hahaa) könnten Engel vermutlich effektive Terroristen abgeben.

--- Ende Zitat ---
Im Prinzip läuft es darauf hinaus, wie das Zusammentreffen zustande kommt. Der Aspekt "moderner" Armeen, der meiner Meinung nach hier durchweg zu kurz kommt, ist die Tatsache, dass moderne Armeen echte Probleme mit Gegnern haben, die sich nicht an die gerade gültigen Doktrinen halten. Spätestens, wenn der erste Engel einfach unbeschadet durch den Feuerhagel marschiert oder einfach in einen Hubschrauber hineinfliegt und das Ding an ihm zerschellt (Schild des Glaubens) oder wenn einfach nur der erste Gabrielit mit einem f**king Flammenschwert zwischen denen auftaucht, und die nicht lange und ausgiebig auf genau diese Aspekte des Gegners gedrillt wurden, dann tritt genua der Effekt ein, der in World War Z (das Buch, nicht der Film) beschrieben wird: Dann kehrt sich diese ganze Koordination und vernetzte Kommunikation zu einem Multiplikator für Panik und Unordnung um. Im Prinzip kann der Effekt schon losgehen, wenn die Soldaten schlicht ENGEL vor sich haben. Wenn die eben nicht wissen, was es mit denen auf sich hat, kann allein das auch eingefleischte Atheisten oder Anhänger von Religionen die sowas wie Engel nicht kennen, in ihrer Moral erschüttern.

Waldviech:
Richtig - allerdings hätten das Problem nicht nur moderne Armeen. Und ohne nähere Umstände ist die Frage schwierig zu beantworten. Ich würde bei der Frage allerdings nicht nur die Engel in Betracht ziehen, sondern immer auch die Kirche als Ganzes, da Engel letztlich nicht davon zu trennen sind. Im Großen und Ganzen würde ich davon ausgehen, dass die Angelitische Kirche gegen eine vollausgestattete moderne Industriemacht den Kürzeren ziehen würde. Die Angeliten haben schon mit den Diadochen ihre liebe Not - trotz Engeln. Faende sich nun ein Gegner, der ihnen die Luftüberlegenheit streitig macht und z.b. die Himmel direkt angehen kann, sieht es übel aus. Die Himmel sind für eine modern ausgerüstete Streitmacht schwer zu verfehlende Ziele. Auch wenn sie noch die eine oder andere Überraschung im Petto haben werden...Die Himmel, gepaart mit dem akuten Expertenmangel der Kirche sind Schwachpunkte.

Lichtschwerttänzer:
In WWZ sollen die sich auch blöd er als blöd er angestellt haben.

Wenn der Engel in den Chopper fliegt, duerfte nach Beschreibung der Schild nichts nützen,  er greift an nicht umgekehrmt - von der Tatsache mal abgesehen, er an den Chopper wohl gar nicht ran kommt.

Der Gabrielit mit Flammenschwert erwischt einen max 2 danach ist er ein Sieb.
Da braucht man keine besondere Ausbildung fuer, das sind Soldaten keine Idioten wie bei DSA.
Den Panik etc. Effekt kannst du vergessen.

Camouflage:

--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am 16.07.2016 | 00:46 ---In WWZ sollen die sich auch blöd er als blöd er angestellt haben.
--- Ende Zitat ---
Nein, die haben einfach das gemacht, wofür sie ausgebildet wurden. Und sie wurden ausgebildet für den Kampf gegen Gegner, die ein Schuss in die Körpermitte ausschaltet und die in einem offenen Angriff brechen und in Panik geraten, wenn die erste Reihe im konzentrierten Feuer fällt. Was in dem Szenario einfach nicht funktioniert. Und wenn der Drill nicht mehr funktioniert und der Soldat anstatt sich auf die erlernten Automatismen und Heuristiken zu verlassen, in einer akuten Kampfsituation bewußt über die Situation nachdenken und


--- Zitat ---Wenn der Engel in den Chopper fliegt, duerfte nach Beschreibung der Schild nichts nützen,  er greift an nicht umgekehrmt - von der Tatsache mal abgesehen, er an den Chopper wohl gar nicht ran kommt.
--- Ende Zitat ---
Vögel kommen auch an Hubschrauber ran, ist nur ein Frage des Ausnutzens der Situation und der Umgebung, zumal militärische Hubschrauberpiloten auf Tiefflug gedrillt sind.


--- Zitat ---Der Gabrielit mit Flammenschwert erwischt einen max 2 danach ist er ein Sieb.
Da braucht man keine besondere Ausbildung fuer, das sind Soldaten keine Idioten wie bei DSA.
Den Panik etc. Effekt kannst du vergessen.
--- Ende Zitat ---
Weißt Du, der Effekt, dass Soldaten in unerwarteten Kampfsituationen in Panik geraten, ist ein Standardszenario in der Literatur. Und zwar gerade bei Autoren, die selbst einen militärischen Hintergrund haben bzw. Kriegsveteranen sind, also durchaus wissen, worüber sie schreiben.

Drill beim Militär dient genau dazu, Panikreaktionen zu verhindern. Der Soldat schaltet einfach auf Autopilot und verlässt sich auf die trainierten Automatismen und Heuristiken. Das geht soweit, dass man z.B. im amerikanischen Bürgerkrieg auf den Schlachtfeldern Gewehre gefunden hat, die bis zu 7 oder 8 Mal übereinander geladen wurden, weil die Soldaten so in dem Drill dringesteckt haben, dass sie nicht gemerkt haben, dass die erste Ladung nicht gezündet hat. Wenn Soldaten in Situationen geraten, die ihr Training nicht abdeckt, dann geraten die meisten in Panik, wie es eben auch die meisten Menschen in lebensbedrohlichen Situationen, mit denen sie nicht umzugehen gelernt haben, tun. Und zwei Dinge, die heutzutage zumindest außerhalb von Spezialeinheiten, nicht wirklich gedrillt werden sind Nahkampf und der Umgang mit der konkreten Bedrohung durch Feuer in Form eines brennenden Gegenstands, den ein Gegner einem in die Eingeweide zu rammen versucht.

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