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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Achamanian am 19.10.2016 | 12:13

Titel: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Achamanian am 19.10.2016 | 12:13
Immer dieser Kunstleder- (oder auch mal Echtleder-)Ausgaben bei Rollenspielen. Ich kann die nicht leiden. Sehen meistens aus wie ein übergroßes Oma-Portemonnaie. Dann am besten noch irgendwie grausig marmoriert und/oder in Bonbonfarben. Und dann innen Klebebindung, mieses Papier oder ähnliches Pfui-Bäh.

Warum gibt es bei Rollenspielen keine gediegenen Leinenausgaben? Diese Buch hier (http://www.matthes-seitz-berlin.de/buch/die-verlorenen-welten-des-zden-k-burian.html (http://www.matthes-seitz-berlin.de/buch/die-verlorenen-welten-des-zden-k-burian.html)) ist beispielsweise eines der schönsten in meinem Regal. Da kommt für mich keine Kunst- oder Echtlederausgabe mit, und widerstandsfähig ist so ein Einband auch. Und lässt sich besser mit Covermotiven bedrucken.

Für so eine Ausgabe würde ich echt was springen lassen. Um die typischen Rollenspiel-Sammlerausgaben mache ich dagegen immer einen großen Bogen, einfach, weil ich diese plumpe Schnapskeller-Lederoptik zutiefst verabscheue.
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Maarzan am 19.10.2016 | 12:18
Wo ist ein Bild, auf dem man das mit dem Leinendetail auch erkennen kann?
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Achamanian am 19.10.2016 | 12:21
Wo ist ein Bild, auf dem man das mit dem Leinendetail auch erkennen kann?

Hab im Netz leider kein passendes gefunden ... heute Abend zuhause fotografiere ich mal mein Exemplar.
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Rorschachhamster am 19.10.2016 | 12:32
Oh, ja! Wer diese Pornoledersofa-Bücher für gute Bücher hält, weiß nicht, was ein gutes Buch ist.  ::)
Weiß aber trotzdem nicht, ob ich dafür mehr Geld bezahlen würde, weil ich meine Rollenspielbücher zum nutzen kaufe, nicht zum schön aussehen.  ;)
Hab übrigens dieses Jahr endlich auf dem Flohmarkt "Leben in der Urzeit" in einer Ausgabe von Urania 1973 für'n Euro oder so gekauft.  ;D
Die Bilder sind zwar nicht super hochglanz, aber gut genug. Und die Bindung bombenfest.  :)
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Kardinal am 19.10.2016 | 13:30

Für so eine Ausgabe würde ich echt was springen lassen.

z.B.?
Wieviel mehr würdest du für eine Leinenausgabe eines RPG-Buchs mit 39,95 "Normalpreis" hinblättern?
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Achamanian am 19.10.2016 | 13:35
z.B.?
Wieviel mehr würdest du für eine Leinenausgabe eines RPG-Buchs mit 39,95 "Normalpreis" hinblättern?

So 20, 30, maximal 40 - je nach sonstiger Gestaltung und je nachdem, wie gerne ich das Spiel mag ...
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Maarzan am 19.10.2016 | 13:57
Eine probeweise gesuchte Seite zum Drucken von Diplomarbeiten macht zwischen Kunstleder und Leineneinband keinen Unterschied im Preis. Kunstleder läßt ein paar mehr Seiten zu. Max(350 vs 600)
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: korknadel am 19.10.2016 | 14:02
Immer dieser Kunstleder- (oder auch mal Echtleder-)Ausgaben bei Rollenspielen. Ich kann die nicht leiden. Sehen meistens aus wie ein übergroßes Oma-Portemonnaie. Dann am besten noch irgendwie grausig marmoriert und/oder in Bonbonfarben. Und dann innen Klebebindung, mieses Papier oder ähnliches Pfui-Bäh.

Ja, ganz grausig, diese Teile.

Warum gibt es bei Rollenspielen keine gediegenen Leinenausgaben? Diese Buch hier (http://www.matthes-seitz-berlin.de/buch/die-verlorenen-welten-des-zden-k-burian.html (http://www.matthes-seitz-berlin.de/buch/die-verlorenen-welten-des-zden-k-burian.html)) ist beispielsweise eines der schönsten in meinem Regal. Da kommt für mich keine Kunst- oder Echtlederausgabe mit, und widerstandsfähig ist so ein Einband auch. Und lässt sich besser mit Covermotiven bedrucken.

Da muss ich Dir in einem Punkt widersprechen: Echtleder ist weitaus robuster als Leinen und ist vor allem weniger empfindlich gegen Flecken. Erst kürzlich wurde eines meiner Leinenbücher auf einer nicht sauber gewischten Tischplatte abgelegt, und das Leinen hat jetzt einen Fleck. Bei Leder lässt sich das Meiste abwaschen, außer vielleicht massives Fett, aber das hinterlässt auf Leder trotzdem keine so unschönen Flecken, imprägniert halt ein bisschen.  ;D

Nicht umsonst waren Bibeln und Kirchengesangbücher früher in Leder gebunden, denn diese Bücher waren im Grunde ohne Unterbrechung in Benutzung, und die halten locker ein paar Jahrzehnte durch. Die leinengebundene Bibel, die ich in meiner Jugend oft benutzt habe, dagegen ist in einem fürchterlichen Zustand. Echtes Leder mit einer robusten Fadenbindung und gutem Papier wäre durchaus auch etwas für Rollenspielbücher, die man viel benutzt.

Für so eine Ausgabe würde ich echt was springen lassen. Um die typischen Rollenspiel-Sammlerausgaben mache ich dagegen immer einen großen Bogen, einfach, weil ich diese plumpe Schnapskeller-Lederoptik zutiefst verabscheue.

Ich finde auch, die sehen furchtbar billig aus, zumal sich Kunstleder halt auch so anfühlt. Obwohl man selbst da mit etwas bibliophilem Geschmack oft noch etwas reißen könnte ...
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Wandler am 19.10.2016 | 14:53
Ich finde Leineneinband furchtbar. Gerade in einem Rollenspiel. Es ist schon schlimm, dass ihr alle mit euren Fettfingern an meine schönen Bücher geht und und dann soll ich euch auch noch ein Buch in Form eines Wischlappens geben damit dieser besonders gut eure verschütteten Rotwein und Bierflecken aufsaugt. Nein Danke!

:D

So jetzt im Ernst: Ich versteh den Rant nicht so wirklich, Echtleder ist für mich immer noch am schönsten, aber ich muss nicht zwingend eine tierische Ressource für ein Buch nutzen, welches nur ein paar Jahre halten muss. Ich bin ein Sammler, aber keiner der Sorte bei denen die Sammlung an Wert gewinnen muss. Ich möchte um des habens willens sammeln und daher  ist mir ein günstiger Einband wichtiger als die super coole Echtleder-Goldecken mit Titanrücken Einzelstück-Ausgabe.
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: D. M_Athair am 19.10.2016 | 15:46
Immer dieser Kunstleder- (oder auch mal Echtleder-)Ausgaben bei Rollenspielen. Ich kann die nicht leiden. Sehen meistens aus wie ein übergroßes Oma-Portemonnaie. Dann am besten noch irgendwie grausig marmoriert und/oder in Bonbonfarben. Und dann innen Klebebindung, mieses Papier oder ähnliches Pfui-Bäh.
  Kann ich - bzgl. des Kunstleders - nachvollziehen. Mag ich auch nicht so. (Wobei es auch auf das Kunstleder drauf an kommt. Das, was für Schattenjäger verwendet wurde, ist OK.) Echtleder ist da schon was ganz anderes. Ich mag aber Textileinbände (A red and pleasant land) lieber.

Es ist schon schlimm, dass ihr alle mit euren Fettfingern an meine schönen Bücher geht [...]
Das ist der Grund, warum an meinen Spieltischen Chips-Verbot herrscht. Oder: Fettpfoten und Bücher ... es gibt keine bessere Methode um mich blitzschnell und dauerhaft zu verärgern!
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: La Cipolla am 19.10.2016 | 16:02
Stoff hat für mich immer so ein Feeling von Märchen und Kinderbuch, was vll. an der DDR liegt, wo das ja tatsächlich gern mal so benutzt wurde; vor allem Wolkows Smaragdenstadt-Bücher dürften da sehr prägend gewesen sein.

Dementsprechend passt es extrem gut für Sachen wie Red & Pleasant Land (gerade mit der Wunderland-Richtung, die ja praktisch ständig kurz davor steht, über Oz herzufallen =D), aber rein subjektiv würde ich es wohl komisch finden, wenn ein Rollenspielprodukt ohne deutliche Kinder- oder Märchenatmosphäre sowas benutzt.

Kunstleder finde ich voll okay. Ich brauche aber auch generell keine megageilen Einbände.
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: rillenmanni am 19.10.2016 | 16:20
Ich will Softcover mit Klammerbindung!
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Achamanian am 19.10.2016 | 16:26
Ich will Softcover mit Klammerbindung!

Dann mach gefälligst deinen eigenen Rant!  >;D
Außerdem will ich die auch.
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: tartex am 19.10.2016 | 16:33
Ich mag auch Leinen - und zwar in A5 oder kleiner.

Die neueren Zak-S.-Sachen sind in Leinen, oder?

Allerdings mit Aufklebern raufgepampft...

Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Rorschachhamster am 19.10.2016 | 16:43
Allerdings mit Aufklebern raufgepampft...
Nicht ganz. Die Schrift ist Goldprägedruck und die Aufkleber bei "Maze of the Blue Medusa" sind in eingeprägte Vertiefungen geklebt, bei "A Red and Pleasant Land" schon, aber das ist nur einer... Qualitativ jedenfalls trotzdem noch längen besser als "Sammlereditionen", zumindest, die die ich gesehen habe.  ;)

EDIT: Dabei fällt mir auf, ich bin doch bereit mehr auszugeben, wenn Preis, Qualität und Inhalt stimmt...  ~;D
Wobei die Bücher auch nur halb so viel gekostet haben wie andere...  ::)
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Antariuk am 19.10.2016 | 16:50
Leinen - oder generell Stoff - kann ich mir mit geprägter Schrift auch sehr gut vorstellen. Alternativ auch Wildleder mit Prägung anstelle von Kunstleder im Farbton Durchfall-Ocker, das wäre mal was...
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: LordBorsti am 19.10.2016 | 17:16
Ich will Softcover mit Klammerbindung!

DAS!  :headbang:

(Oder halt ein gescheites Hardcover mit Fadenbindung. Softcover sind der letzte Dreck. Was soll ich bitte mit einem Buch/Heft, dass ich nicht offen auf den Tisch legen kann ohne die Bindung zu brechen.)
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: achlys am 20.10.2016 | 01:35
Exakt. Mir persönlich wäre egal ob Kunstleder oder andere Varianten, aber eine ordentliche Bindung sollte gerade bei einem Gebrauchsgegenstand wie Regelwerken Pflicht sein.

Gesendet mit nem Smartphone. Tippfehler dürfen behalten werden.

Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Feuersänger am 20.10.2016 | 09:31
Mir ist das völlig wurscht. Es muss zuallererst halten, also nicht auseinanderfallen, und dabei bezahlbar sein. Eine gewisse Schmutzresistenz ist natürlich wünschenswert. Auf die Idee, für einen "hübscheren" und dabei empfindlicheren Einband mehr zu bezahlen, käme ich nicht im Traum.
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: tartex am 20.10.2016 | 13:09
Weil noch nichts kam:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: korknadel am 20.10.2016 | 13:18
Ich muss zu meinem obigen Kommentar auch dazu sagen: Ja, ich bin absoluter Leinenfanatiker, wenn es um Bücher, vor allem um gute Literatur geht (und leider bringen auch die für gute Literatur zuständigen Verlage fast nichts mehr in Leinen heraus, mit Suhrkamp/Insel, Hanser und Klett Cotta sind die letzten Bastionen gefallen, denn bei denen erscheint das allermeiste inzwischen auch in fürchterlichem Papp-HC ... schnief). Aber bei Rollenspielbüchern muss es für mich auch kein Leinen sein. Aber über die Geschmacksentgleisung der Kunstleder-Ausgaben rante ich sehr gerne mit!
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: KhornedBeef am 20.10.2016 | 13:37
Leinen ist toll. Aber kein Vergleich mit Echt-Kamelhaar.
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: tartex am 20.10.2016 | 15:12
Hauptsache man kann sich mit dem Buch auch gut am Rücken kratzen. Nur Leinen gibt mir da Befriedigung.
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: korknadel am 20.10.2016 | 15:14
Hauptsache man kann sich mit dem Buch auch gut am Rücken kratzen. Nur Leinen gibt mir da Befriedigung.

Drum bräuchten wir als Sammlergimmicks borstengebundene Sonderausgaben.
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Scimi am 20.10.2016 | 16:13
Wenn ich mal einen Rollenspielverlag aufmache, dann mach' ich das wie zu viktorianischen Zeiten: Ich verkaufe einfach die gedruckten Seiten. Verlagseinband gegen Aufpreis für das gemeine bis niederträchtige Volk.
Und der Rest der Kundschaft geht damit zum Buchbinder und lässt sich das Werk dann in Dodoleder mit Familienwappenprägung, versteinertes Holz von der Arche Noah, Leinen oder tätowierte Menschenhaut binden...
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: korknadel am 20.10.2016 | 16:49
Wenn ich mal einen Rollenspielverlag aufmache, dann mach' ich das wie zu viktorianischen Zeiten: Ich verkaufe einfach die gedruckten Seiten. Verlagseinband gegen Aufpreis für das gemeine bis niederträchtige Volk.
Und der Rest der Kundschaft geht damit zum Buchbinder und lässt sich das Werk dann in Dodoleder mit Familienwappenprägung, versteinertes Holz von der Arche Noah, Leinen oder tätowierte Menschenhaut binden...

Bis zur tätowierten Menschenhaut fand ich Deinen Beitrag lustig ...  :'(
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Grandala am 20.10.2016 | 17:49
Bis zur tätowierten Menschenhaut fand ich Deinen Beitrag lustig ...  :'(

Zitat
Das war im Mittelalter wahrscheinlich garnicht so unüblich, bzw. überhauptnicht taboo, da z.B. Mönche das wohl post mortem mit sich haben machen lassen. Die letzten (neusten) Exemplare in Menschenhaut waren allerdings in Besitz von Dr. Mengele.... Woher die Haut stammt kann man erahnen. Daher ist der Beitrag wirklich nen bisschen grenzwertig.
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Scimi am 20.10.2016 | 19:28
Bis zur tätowierten Menschenhaut fand ich Deinen Beitrag lustig ...  :'(

Ja... Spontanassoziation zu "exklusive bizarre Bucheinbände", da ging mir "The Man Who Collected Clive Barker" von Kim Newman durch den Kopf, Horrorkurzgeschichte.

Aber sagen wir einfach "tätowierte Orkhäute"?
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Rorschachhamster am 20.10.2016 | 19:38
Wenn ich mal einen Rollenspielverlag aufmache, dann mach' ich das wie zu viktorianischen Zeiten: Ich verkaufe einfach die gedruckten Seiten. Verlagseinband gegen Aufpreis für das gemeine bis niederträchtige Volk.
Und der Rest der Kundschaft geht damit zum Buchbinder und lässt sich das Werk dann in Dodoleder mit Familienwappenprägung, versteinertes Holz von der Arche Noah, Leinen oder tätowierte Menschenhaut binden...
Ordentliche Buchbinder sind gar nicht mehr so oft zu finden. Aus offensichtlichen Gründen.  :P
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: eldaen am 20.10.2016 | 20:21
Jetzt mal ehrlich? Mein geliebtes Harnmaster kommt im Ringordner. Klar, nix Ästhetik, null Haptik, aber man kann es immer wieder neu sortieren und völlig unempfindlich ist es obendrein. Für ein Rollenspielregelwerk als Gebrauchsgegenstand am Tisch top geeignet, auch wenn mein "Chönheitssinn" rebelliert. Mag diese möchtegern Billigleder auch nicht. Unser Hochzeitsgeästebuch hat nen freund von uns mit handgeschöpftem Papier von Hand in Hirschleder gebunden. Das ist ein vernünftiges Buch...  8)
Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 20.10.2016 | 20:30
Bücher sind bei mir in allererster Linie Gebrauchsgegenstände. Die Bindung sollte gut genug sein, dass man es mehr als einmal aufschlagen kann, ohne dass einem der Inhalt entgegenfällt (in dieser Hinsicht hat mich das PHB von D&D 5 sehr verärgert), ansonsten, der Inhalt, nicht Einband, ist für mich wichig.

Titel: Re: [Rant] Ich will Leinenausgaben!
Beitrag von: Der Nârr am 21.10.2016 | 08:46
Ich hatte die ganze Zeit das Gefühl, hier erst vor kurzem einen ähnlichen Thread gelesen zu haben und habe ihn dann auch mal gefunden, erst von 2014, da ging es darum wer Luxusausgaben braucht:

http://www.tanelorn.net/index.php/topic,89035.0.html

Da der Thread damals auch von Rumpel kam frage ich mal an den TO:

Gab es einen konkreten Anlass, diesen Thread zu erstellen? Ist irgendwo eine limitierte Edition negativ aufgefallen? Das Thema scheint dich ja zu begleiten :).