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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Werkstatt => Thema gestartet von: Kaia am 1.10.2017 | 13:47
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Hallo ihr Lieben~
Da ich nun bald meine erste Kampagne in einer Homebrew Version von Scion leite brauche ich glaube ich ein bisschen Unterstützung.
Für alle, die nicht wissen was Scion ist, die SC sind Götterkinder in der heutigen Zeit und müssen sich in meiner Kampagne speziell mit Artefakten des christlichen Glaubens befassen.
Artefakte habe ich zu Hauf gefunden (neben den offensichtlichen wie dem heiligen Gral etc.) was mir ein wenig Kopfzerbrechen bereitet sind die Antagonisten, welche sich diese Artefakte gerne unter den Nagel reißen möchten.
Ich bin eindeutig nicht die bibelkundigste Person, möchte meinen Spielern aber etwas bieten was nah an den Schriften ist aber natürlich noch immer einen Twist hat.
Wen ich schon fest gesetzt habe ist Lilith als Verkörperung der Sünde, vielleicht habt ihr ja noch Ideen und könnt mich inspirieren.
Ich bin gespannt ^-^
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Wen ich schon fest gesetzt habe ist Lilith als Verkörperung der Sünde [...]
Das ist von der Setzung her eindeutig zu weit.
Würde ich eingrenzen.
Weitere "Gegenspieler":
Luzifer, die Nephilim, selbsternannte/falsche Propheten, die Baale, Astoreth, Astarte, der Moloch.
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Das ist von der Setzung her eindeutig zu weit.
Würde ich eingrenzen.
Wie eingrenzen? Die 7 Haupt-(Tod)sünden sind schon so spezifiziert, dass ich sie dort nicht mit rein schieben möchte. :(
Sie sollte mit die Hauptantagonistin werden. Vielleicht als "Mutter der Sünden"?
Die Nephilim selbst hatte ich auch schon in Erwägung gezogen und über deine anderen Vorschläge werd ich mich mal belesen, dankeschön :)
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Lilith ist auch, wenn ich mich ganz falsch erinnere bestenfalls apokryph mit dem Christentum verbunden, und eher in der jüdischen mythik zu finden.
Ist "mutter von monster" was "offiziells", oder habe ich das nur irgendwo aufgeschnappt?
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... wobei das jetzt alles (bzw. vorwiegend) altisraelische Figuren sind - aus dem AT.
Spezifisch "christlich" ... müsste man eher anders vorgehen.
Da würde ich eher mit dämonischen Gestalten arbeiten, welche die "principal faults" darstellen.
Hier gibts ne frei zugängliche Version (http://www.newadvent.org/fathers/3507.htm) der Beschreibungen von Johannes Cassian (https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Cassianus). MMn ist es deutlich sinnvoller damit zu arbeiten und die Todsünden außen vor zu lassen. (Die "Acht Laster": Unmäßigkeit, Unkeuschheit, Habsucht, Zorn, Traurigkeit, Überdruss, Ruhmsucht, Hochmut. Lohnt sich da reinzulesen, da es doch sehr verschieden von den Todsünden ist. Die Laster fangen nämlich beim Einzel-Gedanken an und die Todsünden bei der Tat. Man könnte auch sagen: Die Achtlasterlehre stellt die Todsündentheorie vom Kopf auf die Füße.)
... ansonsten kann man wohl noch ganz gut mit Figuren aus der Offenbarung arbeiten:
Den apokalyptischen Reitern, ... dem Tier, ... (Solowjews "Kurze Erzählung vom Antichristen" ... könnte auch ne ganz gute Quelle sein. Gibts sicher auch online.)
@ Lilit und anderes:
Das WiBiLex ist da recht hilfreich (https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/lilit/ch/8e9b4a4098bfd07bdb62f7bb9e7d13d9/).
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Lilith ist auch, wenn ich mich ganz falsch erinnere bestenfalls apokryph mit dem Christentum verbunden, und eher in der jüdischen mythik zu finden.
Ist "mutter von monster" was "offiziells", oder habe ich das nur irgendwo aufgeschnappt?
Es gibt soweit ich weiß nichts "offizielles" und falls doch interessiert das meine Gruppe nur wenig :D
Wir spielen wie gesagt homebrew mit einem SCION Grundgerüst.
Sie wäre in dem Fall einfach ein mystisches Wesen und keine Gottheit wie zB. Odin
Spezifisch "christlich" ... müsste man eher anders vorgehen.
Da würde ich eher mit dämonischen Gestalten arbeiten, welche die "principal faults" darstellen.
Hier gibts ne frei zugängliche Version (http://www.newadvent.org/fathers/3507.htm) der Beschreibungen von Johannes Cassian. MMn ist es deutlich sinnvoller damit zu arbeiten und die Todsünden außen vor zu lassen.
Wie es beim Christentum und Judentum so ist, überschneidet sich ja einiges (genau wie bei den griechischen und das römische Pantheon), das ist also kein Problem und würde auch niemanden stören. Danke für deine Links D. Athair
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Ich kenne das system nicht aber wenn es in der heutigen Zeit spielt würde ich auf die Wikipedia Seite zu "die Liste der christlichen Häresien". Und einer der Sekten/Kirchen wiederaufleben lassen.
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Bar-Jesus und v.a. Simon Magus wären noch starke Kandidaten direkt aus dem neuen Testament.
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... ist halt letztlich die Frage, inwieweit dir semitische/altorientalische Mythologie reicht oder ob es spezifisch christlich sein soll.
Der letztere Ansatz ist - wie man es dreht und wendet - sicherlich der wesentlich anspruchsvollere.
Gerade Cassians "eight pirncipal vices" führen von der Mythologie in die Psychologie.
Wenn man die Bergpredigt zur Grundlage nimmt ... verhält es sich mMn ähnlich.
Und da ist dann schon die Frage zu stellen, ob die Spieler.innen sich so mit "ernsten Themen" auseinandersetzen wollen.
Hier ein Beispiel:
Vainglory/Ruhmsucht (https://worship.calvin.edu/resources/resource-library/glorious-things-of-me-are-spoken-the-vice-of-vainglory/).
Ne weitere Möglichkeit (die ne Art Mischung darstellen kann) wäre mit sowas wie "Die Versuchungen des heiligen Antonius (https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Versuchungen_des_heiligen_Antonius)" [im Link gibts v.a. Bildinspirationen] zu arbeiten.
Da hat man das apokalyptisch-mittelalterliche drin, die Theorien der Alten Kirche (Cassian & Co.) und hat genügend Anknüpfungspunkte für konkrete altorientalische Figuren. Wie sehr man dann psychologische und gesellschaftliche Themen forciert, die nie ihre Aktualität verlieren, kann man dann recht gut selbst einstellen. Bilder gibts bei Hieronimus Bosch (https://de.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Bosch) und Ernst Fuchs (https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Fuchs_(Maler)).
Was passt, kommt halt auch darauf an, was ihr von Scion nutzt. Das eigentliche Spiel geht ja mit Mythen sehr eklektisch und reduktionistisch um.
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Evtl. Kain und die Hure Babylon sowie Sodom und Gomohra.
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Luther ? ^^
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Herodes, Salome, Nebukadnezar, Ramses II, Judas, Jezebel, Dagon und Goliath könnten in Frage kommen.
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Luther ? ^^
Ich schicke dir gleich einen Vertreter der Glaubenskongretation vorbei.
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Wen ich schon fest gesetzt habe ist Lilith als Verkörperung der Sünde
War die Gute nicht Adams erstes Weib?
Erinnere mich gerade an einen Bekannten von mir. Ein Pastor.
Ich hatte ihn mal mit der These geschockt, dass Christus der erste Untote gewesen sei.
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War die Gute nicht Adams erstes Weib?
Erinnere mich gerade an einen Bekannten von mir. Ein Pastor.
Ich hatte ihn mal mit der These geschockt, dass Christus der erste Untote gewesen sei.
Ja, Adam soll vor Eva schon was am Start gehabt haben.
Ich mochte immer die Erklärung des Urban Dictionarys zum Christentum:
The belief that a cosmic Jewish Zombie, who was his own father, can make you live forever, if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity, because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree.
Yeah, christianity makes sense.
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Ja, Adam soll vor Eva schon was am Start gehabt haben.
Ist ne jüdische Saga um Unterordnung, Selbstsucht und Beziehungsunfähigkeit. Die Frage nach der Schuld wurde verschieden gelöst. Wahrscheinlich ne Ätiologie auf scheiternde Beziehungen.
Ich mochte immer die Erklärung des Urban Dictionarys zum Christentum:
The belief that a cosmic Jewish Zombie, who was his own father, can make you live forever, if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity, because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree.
Witzig. Kannte ich noch nicht.
Andererseits ist die Übersetzung lebendiger Geschichten und Metaphern in tote Bilder auch ziemlich traurig.
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Pontius Pilatus, Simon Magus
https://de.wikipedia.org/wiki/Simonie
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Hallo zusammen,
ich würde die Filmreihe God´s Army, https://de.wikipedia.org/wiki/God%E2%80%99s_Army_%E2%80%93_Die_letzte_Schlacht (https://de.wikipedia.org/wiki/God%E2%80%99s_Army_%E2%80%93_Die_letzte_Schlacht) als Inspiration empfehlen. Ich versuche mich Mal an einer kurzen Zusammenfassung. Im Himmel kommt es erneut zu einem Konflikt. Auf der einen Seite stehen die Engel die Gott folgen. Auf der anderen Seite stehen die Engel die neidisch darauf sind das Gott den Menschen immer wieder eine zweite Chance gibt.
Wenn die Charaktere auf der christlichen Seite stehen sollen bietet es sich ja wirklich an sie als Nephalim, also Kinder aus der Vereinigung von Engeln und menschlichen Frauen aufzustellen.
Da würden sich dann die Götterkinder der sumerischen, https://de.wikipedia.org/wiki/Sumerische_Religion (https://de.wikipedia.org/wiki/Sumerische_Religion) , oder babylonischen Götter, https://de.wikipedia.org/wiki/Babylonische_Religion (https://de.wikipedia.org/wiki/Babylonische_Religion) als Antagonisten eignen.
Je nachdem wie mächtig Menschen bei Scion werden können bieten sich natürlich auch radikale religöse Gruppierungen und ihre Führer an. Da kommen andere Religionen, von den Lutheranern, über diverse amerikanischen christlichen Gruppierungen, den Mohammedanern bis zum einzelnen Milliadär der seine Ansichten über Religion durchsetzen will in Frage. Bei Religionen die auch Heute noch eine Rolle spielen wäre ich aber eher vorsichtig.
Zu Lilith empfehle ich ebenfalls die Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Lilith (https://de.wikipedia.org/wiki/Lilith).
Auch der Cthulu Mythos würde sich als Antagonist anbieten. Gerade wenn man bedenkt das er gegen alle menschlichen Religionen steht. So könnte man auch interessante Konflikte zwischen den verschiedenen religösen Parteien ins Spiel bringen.
Den traditionellen Teufel würde ich eher selten ins Spiel bringen. Weil ich mir vorstellen kann das er entweder als übermächtig und als Abenteuer Grenze gesehen wird oder Teufel einfach zum Schlachtvieh in einem solchen Setting werden können. Auch das Konzept das sowohl die Hölle als auch der Himmel aufeinander angewiesen sind lässt sich meiner Ansicht nach nur schwierig umsetzen.
Gruß Jochen
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Aufgrund der Jesus Geschichte und der Sache mit der Auferstehung gibt es im Christentum keine körperlichen Untoten, sondern nur Geister / Seelen.
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der über Antagonist
the Golgothan !!!!
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Hier gibt's ein paar alt- und neutestamentarische Dämonen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:D%C3%A4mon_(Christentum)
Legion z.B. ist genial im Rollenspiel umsetzbar: Ein Schwarmdämon der entweder einzelne Wesen mit einer Vielzahl Persönlichkeiten besetzt, oder gleich eine ganze Horde Mooks fährt. Wenn es für ihn eng werden sollte, fängt er an, mit den SCs zu verhandeln um seine Haut zu retten.
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Nach der Legende wurde Lilith rausgeschmissen, weil sie beim Sex auch mal oben sitzen wollte. Danach hat sie sich dann angeblich mit allerlei Monstern eingelassen und noch mehr hervorgebracht - keine Ahnung, wo ich das mal gelesen habe.
Mach dir nicht zu viele Gedanken, ob etwas historisch oder theologisch korrekt ist - solange es einigermaßen plausibel ist und zu dramatischen Verwicklungen führt, ist alles gut. Lilith taucht in der Serie Supernatural auch auf, genau wie ziemlich viel anderer mythologischer Kram, viellelicht ist das ja eine geeignete Inspirationsquelle?
Als Anti-Artefakte bieten sich natürlich die 30 Münzen von Judas an, oder der Strick, mit dem er sich aufgehängt hat. Oder das Wasserbecken, in dem Pontius Pilates seine Hände gewaschen hat. Oder die sieben Schleier der Salome.
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...oder der kelch aus dem Judas das Gift trank mit dem er sich umgebracht haben soll, oder...
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Mir sind noch zwei alte Threads aus anderen Foren eingefallen die dir helfen könnten:
https://forum.rpg.net/showthread.php?534368-necro-Scion-A-Christian-pantheon
http://forum.theonyxpath.com/forum/main-category/main-forum/scion/1018992-how-does-the-abrahamic-faiths-have-power-in-the-scion-world
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Es gab mit Testament auch ein biblisches Rollenspiel von Green Ronin, allerdings sollte man da
Charaktere zur alttestamentarischen Zeit spielen - insofern, wenn überhaupt, dann wohl nur als Quellenmaterial
für deine Zwecke tauglich.
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0235/5929/products/grr1019_451_1024x1024.jpeg?v=1369985587)
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Du sprichst, von Goetterkindern.
Hmm.... dann spreche ich mal von Goettern und Engeln. Vielleicht sind ja nicht alle davon gut. Und vielleicht haben die auch ein paar Wesen oder gar Monster erschaffen die nicht so gut sind.
Vielleicht sind manche davon nur gebannt oder schlafen, bis sie einer aufweckt oder das geheime Portal oeffnet.
Koennte man als SC ja verhindern wollen.
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Danke erstmal für alle Antworten ^-^
Ich hab mir schon einiges rausgepickt und muss das jetzt nur noch ausformulieren.
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Wir sind auf das Ergebnis gespannt ;)