Also ein Spaß. Ok. Und der monetäre Gewinn durch U. bei diesem CF ist auch ein Spaß oder wie?Der monetäre Gewinn wird sich, wie immer im RPG-Bereich, in überschaubaren Grenzen halten. Da werden sicherlich keine Champagner-Korken knallen, mit Glück ist ein Rotkäppchen-Sekt drin.
Aber ist auch egal. DSA kann bringen was es will, es wird gekauft. Dagegen sind Apple-Jünger echt kritikfähig und konsumverweigernd.
Ich würde Ulisses einen Vogel zeigen, wenn sie nicht auf Gewinn aus wären. Alles andere wäre in meinen Augen fahrlässig.
Ach so, quasi die hirnlose Masse, im Gegensatz zu der Elite, die weiß, was wirklich gut ist.
Dieser Mechanismus funktioniert aber nur mit Produkten, die man benötigt, um weiterzuspielen, wie eben das neue AddOn von WoW.
Mir fällt gerade der Fachbegriff nicht ein, den ich verwenden möchte. Vielleicht investment-bias? Keine Ahnung. Gemeint ist: Wenn man einmal 2000 Spielstunden in WoW versenkt hat, dann neigt man dazu, nicht ad hoc aufzuhören, und wenn Blizzard das dümmste Addon aller Zeiten veröffentlichen würde. Denn das würde rückwirkend die viele investierte Zeit auf einen Schlag entwerten und einen mit einer Art gigantischem Investitionsverlust dastehen lassen. Blizzard kann diese Falle theoretisch nutzen, um nur noch Cash-Grab-Kram zu veröffentlichen, oder was sonst auch immer.Ich glaube das nennt man "Sunk Cost fallacy" bzw. Denglisch Eskalierendes Commitment
Dieses Beispiel kann man 1:1 auf Ulisses und seine Beischlafspielhilfe übertragen, ohne dass man die DSA-Spieler als unverdorbene Opfer der selbstgerechten Geschmackselite darstellen muss. HoSt hat mit seinem Toilettenpapiervergleich zwar überzogen, aber im Grundsatz hat er Recht.
Aber ihr würdet auch das WC-Papier mit DSA-Logo per CF backen und kaufen...
Ja, ich will, das sie mit guten Produkten Gewinn machen - aber nicht mit Dingen wie Wege & Co. Das geht besser... Aber ihr würdet auch das WC-Papier mit DSA-Logo per CF backen und kaufen...
Wobei mit den Wegen werden sie mehr als nur ein Rotkäppchen verdienen, da bin ich mir mehr als sicher.
Ich werde nicht verstehen, dass so ein Geschäftsgebahren einfach hingenommen wird.
Darum geht es doch gar nicht. Jeder kann Produkte mögen oder nicht. Jeder kann von mir aus Produkte kaufen oder nicht.
Sich darüber zu beschweren, dass ein Verlag betriebswirtschaftlich sinnvoll agiert, weil einem ein Produkt nicht gefällt, das ist der Punkt.
Ein Verlag, der anständig im kaufmännsichen Sinn handelt usw., der verdient meinen Respekt. Und darf verdienen, bis er er die Trilliarde EUR Profit erreicht.Das ist polemisches Geschwätz.
Ein Verlag, der für so ein Produkt ein CF bringt, tut dieses nicht. CF ist nun einmal Auslagerung des unternehmerischen Risikos... Und ein Verlag, der so ein Produkt bringt (und sei es als Scherz gemeint), kennt keine Grenze - analog dem Privaten TV mit seinen hochwertigen Sendungen. Hauptsache WIN-WIN...
CF ist nun einmal Auslagerung des unternehmerischen Risikos
Hauptsache WIN-WIN...
Tja, wenn Kunden ein CF als normal ansehen, dann mein Beileid an diese Kunden... Schmeißt eure Kohle doch gleich so hin.
Und Geschwätz ist diese ständige Lobhudelei über wie gut und toll CF sei und ist und blabla... Entweder kann ein Verlag das Risiko tragen oder nicht.
Aber es macht keinen Sinn, mit Befürwortern von CF zu sprechen - verblendet und fest im Glauben sind sie, wie die Apple-Jünger...
Ich halte mich an die Anweisung des Mod.... und das Gentlemen, ist das Dümmste was ich heute lesen werde.
Und melde mich von dieser Werbeplattform und ihren Getreuen ab.
Vermutlich sind 80 % unserer Besitztümer so Zeug, das man nicht braucht ...
Hier konkret kann ich die Vorwürfe nicht nachvollziehen.Der Vorwurf ist, nach meinem Verständnis, das Crowdfunding ein Mittel ist, welches für ein Unternehmen, unter kaufmännischer wie moralischer Betrachtung, immer unethisch ist.
Der Vorwurf ist, nach meinem Verständnis, das Crowdfunding ein Mittel ist, welches für ein Unternehmen, unter kaufmännischer wie moralischer Betrachtung, immer unethisch ist.
Ich halte mich an die Anweisung des Mod.
Und melde mich von dieser Werbeplattform und ihren Getreuen ab.
... und das Gentlemen, ist das Dümmste was ich heute lesen werde.
Ich habe mich ja auch schon über das Produkt lustig gemacht...aber würde auch gerne etwas dazu sagen.Mein lieber Herr Hellstorm, das nenne ich Mal ein wohlüberlegtes Posting. Was du schreibst, leuchtet mir ein - insgesamt ist die Auswirkung dieses Projekts innerhalb von DSA wahrscheinlich Recht gering, wenn wirklich nur "externe Engagierte" daran gearbeitet haben, aber den Aspekt finde ich vernachlässigbar gegenüber der Wirkung auf Crowdfunding insgesamt. Ich frage mich nur, ob da Kapital gebunden wurde, das ansonsten anderweitig investiert worden wäre (in der Nische Rollenspielcrowdfunding) oder ob dort neue Leute mit dieser Art Investition erst in Berührung gekommen und damit ggf. "angefixt" sind. Oder besser: Wie hoch der jeweilige Anteil ist.
Mein lieber Herr Hellstorm, das nenne ich Mal ein wohlüberlegtes Posting. Was du schreibst, leuchtet mir ein - insgesamt ist die Auswirkung dieses Projekts innerhalb von DSA wahrscheinlich Recht gering, wenn wirklich nur "externe Engagierte" daran gearbeitet haben, aber den Aspekt finde ich vernachlässigbar gegenüber der Wirkung auf Crowdfunding insgesamt. Ich frage mich nur, ob da Kapital gebunden wurde, das ansonsten anderweitig investiert worden wäre (in der Nische Rollenspielcrowdfunding) oder ob dort neue Leute mit dieser Art Investition erst in Berührung gekommen und damit ggf. "angefixt" sind. Oder besser: Wie hoch der jeweilige Anteil ist.
Ich bin ein ziemlicher Systemhopper (Mehr als 10 Systeme im Regal), bin damit aber ein kleiner Anteil der Rollenspielcommunity.Bezogen auf die Gesamt-Community wahrscheinlich. Bezogen aufs Tanelorn vermutlich eher nicht. ;D
Über gesamt Crowdfunding hinweg (Kickstarter Erfahrung) ist die "Mehrbackerquote wohl so bei 20-30% (Statistia Kickstarter).Kickstarter bietet zu jedem Projekt eine Angabe wieviele der Unterstützer neu hinzugekommen sind.
Kickstarter bietet zu jedem Projekt eine Angabe wieviele der Unterstützer neu hinzugekommen sind.
Bei meinen letzten 10 Projekten wäre das Verhältnis der Neubacker zur Gesamtanzahl der Unterstützer:
Strongholds & Streaming: 30,27% Neulinge
Tiny Wastelands: Minimalist Post-Apocalyptic Roleplaying: 1,2% Neulinge
Good Society: A Jane Austen Roleplaying Game: 8,8% Neulinge
TRINITY CONTINUUM: AEON RPG: 3,4% Neulinge
The Keyring RPG: 2,75% Neulinge
MACHIAVELLI (SERIES): 67% Neulinge
PolyHero Dice - Rogue Set: 9,6% Neulinge
D13 RPG - Personalized Premium Ltd Ed: 3,2% Neulinge
For Coin & Blood: Grimdark Old-School Fantasy Roleplaying: 2,6% Neulinge
Das heißt, mit Ausnahme der Machiavelli Serie, sowie der Begeisterung die Strongholds offenbar auslöste, überwiegt mitunter doch der Anteil der Wiederholungsunterstützer deutlich.
Bei den Ulisses-Kickstartern waren die Verhältnisse:
The Dark Eye RPG—English Edition
Gesamt: 1619 Neu: 127 Wiederholung: 1492
Aventuria Compendium - The Dark Eye RPG
Gesamt: 470 Neu: 14 Wiederholung: 456
Aventuria Almanac - The Dark Eye RPG
Gesamt: 696 Neu: 24 Wiederholung: 672
Warring Kingdoms - The Dark Eye RPG
Gesamt: 458 Neu: 18 Wiederholung: 440
Torg Eternity
Gesamt: 2282 Neu: 217 Wiederholung: 2065
(Die Informationen finden sich, in dem man bei Kickstarter auf den Community-Reiter klickt und etwas runter scrollt)
Finde ich spannend, dass ein hoher Anteil Wiederholungstäter dabei ist.Nein, ich hatte zuerst Anteil Neulinge auf Wiederholer gerechnet.
Ich vermute einfach mal, dass du bei Machiavelli ein Komma vergessen hast - ansonsten würde ich die Statistik mal nicht glauben. ;D
@Teylen Danke! Sieht man das auch, ohne Teilnehmer zu sein?Ja, einfach auf einen Kickstarter seiner Wahl gehen, auf Community (ganz rechts außen) und runterscrollen:
Der Autor hatte auf Orkenspalter in einer Diskussion zum Band z.B. geschrieben, dass die Besprechungen und Diskussionsrunden mit Gender-Forschern, Sexual-Experten usw. zur Recherche für den Band in der Freizeit stattfanden, meistens bei ihm Zuhause.War doch bei Namenlose Nacht und Rahjasutra schon nicht anders. Bin jetzt zu faul, auf Thalia nachzuschauen, aber Amazon vertreibt en masse extrem explizite Erotika in Wort, Ton und Bild. Zudem jedwede Art an rahjagefälligen Spielzeugen. Und Namenlose Nacht war darüber hinaus in allen Aspekten weit züchtiger, als das Marketing vermuten ließ, und auch das Rahjasutra sollte niemandem, der nicht gerade in einem Konvent aufgewachsen ist, die Schamesröte ins Gesicht treiben. Ich vermute mal, Sinnestaumel & Begierde wird nur geringfügig tiefer in die Materie eindringen, während sich Wege der Vereinigungen selbst gar lediglich auf dem Niveau einer aventurischen Aufklärungsfibel bewegen dürfte. Von der rechtlichen Lächerlichkeit der "Ab 18"-Argumentation mal ganz abgesehen, ist der offizielle Narrativ, dass man dergleichen nicht über Amazon et al. verkaufen könne, also schlichtweg falsch. Eher könnte man damit argumentieren, dass es sich bei einer geringen Auflage nicht rentiert, dergleichen über den F-Shop hinaus anzubieten, aber auch das ginge offensichtlich an der Realität kleinerer Verlage und des Amazon Marketplace vorbei. Ganz zu schweigen davon, dass zwar vermutlich der Bedarf am Rahjasutra weitestgehend gedeckt wurde, jener an Namenlose Nacht hingegen definitiv nicht einmal ansatzweise. Bleiben meines Erachtens nur noch die möglichen Faktoren des kurzsichtigen billigen Marketing-Hypes (als ob man in dem Markt von künstlicher Verknappung profitieren würde) und/oder nun mal nicht zu wollen, Herr & Frau Mustermann, so sie sich denn mal in 'nen TRPG-Bereich verirren sollten, mit sexuell gearteten Produkten aufzufallen.
Ich verstehe aber auch nicht, warum es ein Problem wäre, wenn für dieses Produkt etwas anderes später erscheint.
Entweder ist der Verlag von dem Produkt überzeugt und steht dahinter oder nicht.
Dieses halbgare "wir finden es ja ganz toll, aber uns ist klar dass es niemand braucht, und wir haben Spaß damit, aber keine Sorge ECHTE Ressourcen opfern wir dafür nicht" - das wertet das ganze in meinen Augen ziemlich ab. Dass das Buch nicht den Weg in den normalen Rollenspielhandel finden soll ist für mich die Krönung des Ganzen - offenbar schämt man sich bei Ulisses für sein eigenes Produkt, dass man den "Normalkunden" damit wohl nicht konfrontieren möchte.
Ich werde das Buch nicht unterstützen, einen Kauf würde ich nur in Erwägung ziehen, wenn ich es bei meinem Rollenspielhändler im Regal finden kann und durchblättern - wie ich es mit allen DSA-5-Büchern bisher gemacht habe die ich mir gekauft habe. Dabei hätte ich es mir als Skurrilität inzwischen doch schon gerne in den Schrank gestellt.
Aufgrund der künstlichen Verknappung wird man das Buch später ja auch ziemlich sicher deutlich über den 40 Euro wieder los, die es jetzt kostet.Hmm... jetzt überlege ich doch glatt, mir Quellenband und Abenteueranthologie doppelt zuzulegen.
Tja, wir brauchten das früher nicht. Wir haben einfach 1W20 gewürfelt und als Zentimetermaß angenommen.Ich will doch schwer hoffen, mit Modifikator?! (Ja, ich habe den ganzen Kommentar gelesen, aber die Vorstellung der Ergebnisse hat mich sofort dermaßen schockiert, das musste ich einfach loswerden.) Davon abgesehen, dass man, wenn man schon Werte per Würfelwurf bestimmt, dies auf einer Kurve tun sollte. ...Ich habe die letzten paar Tage, seit ich diesen Satz zum ersten Mal gelesen hatte, viel zu viel Zeit darauf verwendet, immer mal wieder darüber zu sinnieren, und bin auf keine Methode gekommen, mit der ich hundertprozentig zufrieden wäre (entweder Mittelwert zu hoch oder Bandbreite zu niedrig), aber am ehesten gefallen mir noch 3W6+6 für den gestandenen Mittelländer bei der Länge und 3W4+6 beim Umfang. (Ich würde mal sagen, Tulamiden gleich groß, Thorwaler und Utulus größer, Mohas und Nivesen kleiner, Elfen länger und dünner, Zwerge kürzer und dicker, Orks und Goblins keinen blassen Dunst.)
War doch bei Namenlose Nacht und Rahjasutra schon nicht anders. Bin jetzt zu faul, auf Thalia nachzuschauen, aber Amazon vertreibt en masse extrem explizite Erotika in Wort, Ton und Bild.Du kannst alles über amazon verkaufen, da sich amazon selbst auch gar nicht als Einzelhändler sieht. ;)
Wenn Du etwas bei amazon in der Kategorie bestellst, hast Du im Zweifel Mehrkosten wegen Postident. Thalia und Co. werden sich aber eher nicht solche Sachen "frei" ins Regal stellen.Manga der Sparte "Sticker plus verschweißt" (Manga Love Story, Sex=Love², etc.) sind durchaus bei Thalia und Co. zu finden (gewesen, als ich zuletzt in einem war).
Und zu den FSK 18-Sachen:Bücher unterliegen keiner FSK. Schlimmstenfalls könnte die BPJS Bücher wegen Jugendgefährdung indizieren.
Wenn Du etwas bei amazon in der Kategorie bestellst, hast Du im Zweifel Mehrkosten wegen Postident. Thalia und Co. werden sich aber eher nicht solche Sachen "frei" ins Regal stellen.
Bücher unterliegen keiner FSK. Schlimmstenfalls könnte die BPJS Bücher wegen Jugendgefährdung indizieren.::)...okay, falscher Begriff. Auch Bücher werden gekennzeichnet, wie Teylen schon sagte. Nicht von der FSK, sonst von Verlagen (Händlern?) selber.
Auch Bücher werden gekennzeichnet, wie Teylen schon sagte. Nicht von der FSK, sonst von Verlagen (Händlern?) selber.Die Kennzeichnung kommt von den Verlagen und ist freiwillig und an keine Regeln gebunden.
Die Kennzeichnung kommt von den Verlagen und ist freiwillig und an keine Regeln gebunden.
Das heißt ein Verlag tut dies, wenn er es als Marketing-Instrument benutzen will, oder wenn er Sorgen hat das es andernfalls einen Backlash wegen des Inhalt gibt. Letzteres kann passieren wenn man einen Hentai-Manga veröffentlicht, dieser offen geführt und es dann zusätzlich einen Skandal um das Alter der Protagonisten gibt. [War vor über 10 Jahren]
Der Punkt war in dieser Diskussion nicht das ein Sticker fehlte oder es nicht verschweißt war, sondern das ganze eskalierte schnell zur Frage hin "Index oder Nicht".
Allgemein kann man den Umstand das keine Kennzeichnung notwendig ist, recht gut an den "Historischen (Liebes-)Romanen" beobachten. Darin geht es nahezu ausschließlich um Sex, die liegen normal im Kiosk aus, und keiner warnt einen.
Hmm ich dachte immer das hat was mit der integrierten intensität aka hardcoreporn oder erotik zu tun *kopfkratz*Nicht wirklich. Wenn man danach geht wird es mitunter doch sehr enttäuschend ^^;
Bei den Ulisses-Kickstartern waren die Verhältnisse:
The Dark Eye RPG—English Edition
Gesamt: 1619 Neu: 127 Wiederholung: 1492
Aventuria Compendium - The Dark Eye RPG
Gesamt: 470 Neu: 14 Wiederholung: 456
Aventuria Almanac - The Dark Eye RPG
Gesamt: 696 Neu: 24 Wiederholung: 672
Warring Kingdoms - The Dark Eye RPG
Gesamt: 458 Neu: 18 Wiederholung: 440
Du kannst alles über amazon verkaufen, da sich amazon selbst auch gar nicht als Einzelhändler sieht. ;)Dann sag das mal Ulisses?
Und zu den FSK 18-Sachen:Nope. Spontan fallen mir jetzt keine Hetero-Suchbegriffe ein, aber kuckst du hier:
Wenn Du etwas bei amazon in der Kategorie bestellst, hast Du im Zweifel Mehrkosten wegen Postident. Thalia und Co. werden sich aber eher nicht solche Sachen "frei" ins Regal stellen.
Fakt ist, dass eine offizielle Begründung, wieso das Produkt nicht in den regulären Handel kommt (und damit meine ich Auenland, Highlander Games, Tellurian, Imps Shop, Fantasywelt, Sphärenmeisters Spiele usw. usf. und nicht Thalia), gar nicht vorliegt.S. 6 dieses Threads, Teichdragon. Nenn es semi-offiziell. ;)
S. 6 dieses Threads, Teichdragon. Nenn es semi-offiziell. ;)Naja, da kann man viel hinein interpretieren. TeichDragon, was meintest du denn mit "Spezialität"?
Fakt ist, dass eine offizielle Begründung, wieso das Produkt nicht in den regulären Handel kommt (und damit meine ich Auenland, Highlander Games, Tellurian, Imps Shop, Fantasywelt, Sphärenmeisters Spiele usw. usf. und nicht Thalia), gar nicht vorliegt.Mich würde wundern, wenn Ulisses in der Hinsicht zwischen Fachhandelketten und Mainstream-Retail unterschiede. Jedenfalls wurde bei Namenlose Nacht mehrfach auf unterschiedlichen Kanälen (Blogposts, Interviews) explizit behauptet, dass man es nicht auf Amazon & co. anbieten könne, da "ab 18", beim Rahjasutra hab ich diesbezüglich keine genaue Erinnerung, und bei Wege der Vereinigungen wird mindestens in einer Antwort auf einen Youtube-Kommentar zumindest implizit gleich argumentiert. Ich bin zwar generell alles andere als ein Freund künstlicher Verknappung und beschränkten Zugangs, aber von mir aus, sollen sie machen; mich stört nur, dass sie nicht dazu standen/stehen, dass es am Willen mangelt.
S. 6 dieses Threads, Teichdragon. Nenn es semi-offiziell. ;)Sorry, aber: Bullcrap. Nur weil es nicht in den regulären Handel kommt, macht es das keinen Deut weniger offiziell. Und wird auch von niemandem außer dir so behauptet.
Ergänzend zu Boba Fett:
Ulisses macht das btw. ja nicht zum ersten Mal genauso (abgesehen davon, wo das Produkt später verkauft wird).
Mit "Strange Aeons/Was ewig liegt" und vorher "Eisengötter" sind sie einen ähnlichen Weg gegangen, weil beides sehr spezielle Abenteuerreihen sind. Und beide Male hat ihnen der Erfolg Recht gegeben.
Sorry, aber: Bullcrap. Nur weil es nicht in den regulären Handel kommt, macht es das keinen Deut weniger offiziell. Und wird auch von niemandem außer dir so behauptet.Was der Quote damit zu tun hat, weisst auch nur Du. Bzw. wenn Du ihn nicht verstehst, dann überleg zweimal. "Semi-offiziell" deswegen, weil Teichdragon nicht für Ulisses arbeitet, aber quasi im sehr sehr nahen Kontakt steht.
Aber, aber, aber...Achtung, explicit content:
Aber das kannst du doch nicht vergleichen!
Das ist nicht DSA!
Nur wenn es DSA ist, kann man es so inbrünstig hassen!
Was der Quote damit zu tun hat, weisst auch nur Du. Bzw. wenn Du ihn nicht verstehst, dann überleg zweimal. "Semi-offiziell" deswegen, weil Teichdragon nicht für Ulisses arbeitet, aber quasi im sehr sehr nahen Kontakt steht.Zugegeben, der Gedanke, dass du dich mit "nenn es semi-offiziell" spezifisch auf "eine Begründung" bzw. den Satz und nicht das Buch beziehen könntest, ist mir nicht gekommen. Macht meine (überfällige) Kritik an deinem abstrusen Argumentationskonstrukt - auf S. 6 -, dass Wege der Vereinigungen keine offizielle DSA5-Publikation wäre, aber nicht weniger gültig.
Zugegeben, der Gedanke, dass du dich mit "nenn es semi-offiziell" spezifisch auf "eine Begründung" bzw. den Satz und nicht das Buch beziehen könntest, ist mir nicht gekommen. Macht meine (überfällige) Kritik an deinem abstrusen Argumentationskonstrukt - auf S. 6 -, dass Wege der Vereinigungen keine offizielle DSA5-Publikation wäre, aber nicht weniger gültig.Vielleicht hilft Dir das ja weiter:
„Das hier ist ein DSA-Buch. Warum braucht man dafür ein Crowdfunding?“, wird mindestens einer von euch jetzt sagen. Guter Punkt! Es ist eben ein besonderes DSA-Buch. Letztlich ist Wege der Vereinigungen ein Scherz, der sich verselbständigt hat. Uns ist bewusst, dass dieses Buch absolut kein Mensch wirklich braucht.Wenn Du aber meinst, dass ein Buch, wenn es das DSA-Logo trägt, immer "hochoffiziell" ist...na dann.
Vielleicht hilft Dir das ja weiter:Die Gehirnverrenkungen, die nötig sind, eine sich Kritikern gegenüber rechtfertigende Aussage derart zu verfälschen, sind mir schleierhaft. Der "Scherz" in dem Zitat liegt in der Vergangenheit, nicht in der Gegenwart, und ohne diesem einen Wort hat deine Argumentation keinen Hauch eines Fundaments. Und ja, die diversen Logos werden nicht nach Jux und Tollerei auf Produkte verteilt. ::)ZitatDas hier ist ein DSA-Buch. Warum braucht man dafür ein Crowdfunding?“, wird mindestens einer von euch jetzt sagen. Guter Punkt! Es ist eben ein besonderes DSA-Buch. Letztlich ist Wege der Vereinigungen ein Scherz, der sich verselbständigt hat. Uns ist bewusst, dass dieses Buch absolut kein Mensch wirklich braucht.Wenn Du aber meinst, dass ein Buch, wenn es das DSA-Logo trägt, immer "hochoffiziell" ist...na dann.
Mal davon ab, sagte ich, dass es außerhalb der regulären Produktlinie erscheint. Von "es ist offiziell kein DSA" habe ich eher weniger etwas gesagt...
Ich als Nicht-DSAler kann die Reaktionen darauf nicht verstehen. Erinnert mich an manchen US-amerikanischen Aufschrei, als das "Book of Vile Darkness" für D&D damals rauskam (Mature Content).Beim Rest des Posts bzw. der Kernaussage bin ich ja voll bei dir, aber dafür an den Haaren herbeigezogen zwanghaft zu relativieren, dass das Produkt, über dem die Wogen hochgehen, nicht nur optional, sondern gar nicht wirklich richtig offiziell in Crunch und Fluff wäre? Nein.
Ein Produkt, dass man durchaus als "außer der Reihe" ansehen kann (denn es gehört wohl kaum zur "offiziellen" DSA 5-Reihe), bringt ziemlich sicher 75.000+ € zusammen und wahrscheinlich um die 700 Leute, die es haben wollen. Egal, ob das jetzt nur Sammler sind oder man sie für Spinner hält, weil sie es im Spiel einsetzen wollen, sie zeigen, wie populär DSA ist.
Und darum dann zu sagen: "So, dieser Tropfen bringt das Fass zum überlaufen!"...ich kapiere es einfach nicht.
a) Sind das eurer Meinung nach jetzt gute oder schlechte Zahlen für die Crowdfundings? Einerseits ist DSA bei den Amis unbekannt, andererseits ist der englischsprachige Markt auch zehn Mal größer als der deutsche. Kann man das für die Vergleichbarkeit pi mal Daumen übertragen als: "500 amerikanische Backer entsprechen 50 deutschen Backern" oder ist das Quatsch?Die Kickstarter-Zahlen sind im Rahmen von Crowdfundings nach meiner Einschätzung nach durchaus gut.
b) Heißt "Wiederholung", dass da ein Teil deutscher Käufer drinsteckt, die "wiederholt" bei Ulisses einkaufen, weil sie schon ein deutsches Crowdfunding mitgemacht haben, oder sind amerikanische Käufer und deutsche Käufer im Sinne der Auflistung keine wild gemischte Gruppe?Wiederholung umfasst jeden Unterstützer der auf Kickstarter ein weiteres Projekt unterstützt hat.
Da hat uns aber einer zerberstet.
*seufz* Warum wird Rajha eigentlich mal wieder auf Sex reduziert? Da gibt es doh so viel mehr: Ihr wichtigstes Anliegen ist Lebensfreude! In Rajhatempeln wird (Stand DSA4) ein "Ewiges Fest" gefeiert, gut gegessen und getrunken und duestere Gedanken mal fuer den Moment zur Seite geschoben. Klar, Liebe ist ebenfalls Teil der Lebensfreude, aber eben nur einer von vielen.
(...) Warum sind die dann allesamt so schlank und wohlgeformt? Machen aventurische Kohlenhydrate nicht dick? :o
*seufz* Warum wird Rajha eigentlich mal wieder auf Sex reduziert? Da gibt es doh so viel mehr: Ihr wichtigstes Anliegen ist Lebensfreude! In Rajhatempeln wird (Stand DSA4) ein "Ewiges Fest" gefeiert, gut gegessen und getrunken und duestere Gedanken mal fuer den Moment zur Seite geschoben. Klar, Liebe ist ebenfalls Teil der Lebensfreude, aber eben nur einer von vielen.
Warum sind die dann allesamt so schlank und wohlgeformt? Machen aventurische Kohlenhydrate nicht dick? :o
Wie jeder weiß, sind Kalorien die kleinen Tierchen, die nachts deine Kleidung enger nähen. Damit sind sie als ehrliche Handwerker eindeutig Ingerimm zu geordnet. ^-^
Kohlenhydrate sind eine kleine kohlenschwarze Unterart, die man an den kleinen Hydraköpfchen erkennt. ^-^
Warum sind die dann allesamt so schlank und wohlgeformt? Machen aventurische Kohlenhydrate nicht dick? :oBestimmt.
Nach der Beschwerde und, rein meine persönliche Meinung, Mimimi, über den Ulisses, Bundesanzeiger und Crowdfunding, fand ich dies interessant:
HasLab - Hasbros eigene Crowdfunding-Plattform (https://www.hasbrolab.com/)
Aktuell versucht Hasbro, also das Hasbro, sie darüber Jabba The Huts Barke zu finanzieren.
Sie möchten hier für 5.000 Unterstützer begeistern, das heißt $2.499.950 (zzgl. Steuern).
Das hier habe ich aber verpasst und würde gerne mehr darüber wissen: "Ulisses, Bundesanzeiger und Crowdfunding". Was verbirgt sich dahinter? Hat jemand erhellende Links zur Einführung?Oh, ein Fehler meinerseits.
*seufz* Warum wird Rajha eigentlich mal wieder auf Sex reduziert? Da gibt es doh so viel mehr: Ihr wichtigstes Anliegen ist Lebensfreude! In Rajhatempeln wird (Stand DSA4) ein "Ewiges Fest" gefeiert, gut gegessen und getrunken und duestere Gedanken mal fuer den Moment zur Seite geschoben. Klar, Liebe ist ebenfalls Teil der Lebensfreude, aber eben nur einer von vielen.
Oh, ein Fehler meinerseits.
Der Nutzer HosT brachte an anderer Stelle (Online-Stammtisch, Facebook), unter anderen Nicks, den Verweis auf die Ulisses-Umsätze im Bundesanzeiger, als Argument weshalb deren Verhalten unmoralisch sei ^^;
Kann das nicht mehr verlinken, weil ich ihn auf fB geblockt hab ^^;
Hm. Danke für die Antwort. Also ich verstehe generell nicht, was der Umsatz eines Unternehmens mit der Neigung zu Crowdfunding zu tun haben sollte. Irgendwie fehlen mir da ein paar Annahmen.Ich glaube uns fehlen alle ein paar Annahmen, um HosTs Posts (he) verstehen zu können.
Ich glaube uns fehlen alle ein paar Annahmen, um HosTs Posts (he) verstehen zu können.
Dahinter kann ja vermutlich/hoffentlich nicht sowas stecken wie "Wenn man groß ist, muss man unternehmerische Risiken selbst tragen."Im Rahmen dieser Diskussion ist es, nach meiner Einschätzung respektive Verständnis, eben das Argument.
Zu Wege der Vereinigung, ich habe in meinem Bekanntenpreis umgefragt und weiß nicht, was sie mehr aufgeregt hat. Dass so ein "Schrott" überhaupt gemacht wird oder dass nach aktuellem Stand 821 Leute viel zu viel Geld haben da sie insgesamt 93276€ in diesen Schwachsinn gesteckt haben. Außerdem wurde mir verbal auf die Schulter geklopft das ich nicht bei dieser Idiotie mitmache.
Naja, auch Ulisses hat verstanden: Sex sells.Ja, ich befürchte auch, dass die nächsten Publikationen aufgrund des Erfolges von WdV weniger vom Inhalt denn von der Aufmachung leben werden.
Und davor ist auch DSA (leider) nicht mehr sicher...
Naja, auch Ulisses hat verstanden: Sex sells.
Und davor ist auch DSA (leider) nicht mehr sicher...
Naja, auch Ulisses hat verstanden: Sex sells.
Und davor ist auch DSA (leider) nicht mehr sicher...
Bin ich der einzige der mal nen Aventurischen Boten aus dem Jahr 1992 in den Händen hatte? In der es DIE ELFE DES MONATS (http://de.wiki-aventurica.de/wiki/Elfe_des_Monats) gab?
Und den Zwerg des Monats, und das Schwert des Monats, gab es alles mal.
Ach ja: und irgendwo gabs diese 12 Götterdarstellungen in mehr oder weniger gelungenen erotisch angehauchten Posen wenn ich mich recht entsinne.
in Wege der Götter - wobei die möglicherweise aus der Vorgängerpublikation stammen
Naja, auch Ulisses hat verstanden: Sex sells.Ich denke eher da wird "Sex sells " karrikiert.
Und davor ist auch DSA (leider) nicht mehr sicher...
Naja, auch Ulisses hat verstanden: Sex sells.
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Ich finde es inzwischen langsam unfair, wie mit dem Verlag umgegangen wird.
Aber ich leite ja auch nur ein „DSA Werbeforum“... ;)
und ich bzw. war DSA Redax hörig >;D
Aber ich leite ja auch nur ein „DSA Werbeforum“... ;)
Wem das Produkt zu libertin oder geschmacklos ist, wird ja nicht mit vorgehaltener Pistole zum Kauf gezwungen.
Ergo: Im März empfand der Verlag die Veröffentlichung von „Das schwarze Auge“ Material mit entsprechendem Inhalt als offensichtlich abwegig. Sonst hätte es nicht zu einem Aprilscherz getaugt.)
Bin ich der einzige der mal nen Aventurischen Boten aus dem Jahr 1992 in den Händen hatte? In der es DIE ELFE DES MONATS (http://de.wiki-aventurica.de/wiki/Elfe_des_Monats) gab?Oh ja, ich habe noch einige Exemplare im Schrank. Ich glaube, zuerst kam das im "Der wahre BOTE" (eine Answinisten-Zeitung, optisch an eine große deutsche Boulevard-Zeitung mit vier Buchstaben angelehnt) auf.
Fast 170.000 € - ich brech echt ab ... und hau mir immer fester auf die Finger ... Wahnsinn!
sowas wie jetzt wird sich Rächen. Lt Ulisses sind ja Krautfunding die Zukunft .. so einen Hype wirst Du nicht fortwährend generieren können u dauerhafter Einsatz zu einer Krautfunding Ennui führen....und darunter leidet dann diese Finanzierungsmittel fuer alle nicht nur fuer PnP Schlachtrosse wie DSA.Ich verstehe diese ganze Diskussion nicht. Crowfunding ist nur ein Finanzierungsweg. Gekauft wird das Produkt. Mir ist es scheißegal, ob ich ein Produkt via Crowfunding, im Web-Shop oder im Lade kaufe. Wenn ich bereit bin, dafür das Geld auszugeben, dann tue ich das, sonst eben nicht.
Ich verstehe diese ganze Diskussion nicht. Crowfunding ist nur ein Finanzierungsweg. Gekauft wird das Produkt. Mir ist es scheißegal, ob ich ein Produkt via Crowfunding, im Web-Shop oder im Lade kaufe. Wenn ich bereit bin, dafür das Geld auszugeben, dann tue ich das, sonst eben nicht.
eBay war zuerst auch ein Hype. Mittlerweile ist es eine ganz normale Plattform geworden, so wird es bei Crowdfunding auch sein.
sowas wie jetzt wird sich Rächen. Lt Ulisses sind ja Krautfunding die Zukunft .. so einen Hype wirst Du nicht fortwährend generieren können u dauerhafter Einsatz zu einer Krautfunding Ennui führen....und darunter leidet dann diese Finanzierungsmittel fuer alle nicht nur fuer PnP Schlachtrosse wie DSA.
[...](wenn ihr ein echt neues Auto kauft, wird das auch erst noch montiert und hat drei Monate Wartefrist ^-^ im Gegenzug dürft ihr noch den Lack aussuchen - Stretchgoal! ~;D)
Mit dem Unterschied, dass du beim Crowdfunding deutlich in Vorlage gehst, meist mehrere Monate. Ist beim Kauf im Web-Shop oder im Laden nicht der Fall. Im Laden kannst du dir das Produkt im Zweifelsfall auch sehr genau angucken ;) Mit dieser Vorgehensweise muss man sich eben anfreunden können. Mache ich bei einigen, nicht bei allen Sachen. Gut ist.Dem gegenüber steht ein Preis-Leistungs-Vorteil gegenüber einem evtuellen späteren "klassischen" Vertriebsweg. Also im marktwirtschaftlichen Sinne alles fair und gut.
...
Dem gegenüber steht ein Preis-Leistungs-Vorteil gegenüber einem evtuellen späteren "klassischen" Vertriebsweg. Also im marktwirtschaftlichen Sinne alles fair und gut.
Für wen, den Verkäufer oder den Käufer?^^
Ich habe auch nichts gegen den marktwirtschaftlichen Sinn gesagt - auch bin ich Unterstützer vieler Projekte auf KS etc., daher dem Konzept durchaus nicht abgeneigt. Aber es hat wie alles auf der Welt vor und Nachteile, und die Nachteile sind nun mal u.a. die von mir dargelegten.
...
Für den Käufer. Es gibt einen finanziellen (das Produkt ist später teurer) oder anderweitigen Vorteil (das Produkt ist später nicht verfpügbar, oder es gibt Kickstarter-exklusive Inhalte)), der die Nachteile (Vorfinanzierung, etc.) ausgleichen muss, damit der Käufer kauft.
Achso, ja stimmt. Das gehört dann wohl zu den Vorteilen :)Ja, markttheoretisch betrachtet auf jeden Fall.
Ich verstehe diese ganze Diskussion nicht. Crowfunding ist nur ein Finanzierungsweg. Gekauft wird das Produkt. Mir ist es scheißegal, ob ich ein Produkt via Crowfunding, im Web-Shop oder im Lade kaufe. Wenn ich bereit bin, dafür das Geld auszugeben, dann tue ich das, sonst eben nicht.
eBay war zuerst auch ein Hype. Mittlerweile ist es eine ganz normale Plattform geworden, so wird es bei Crowdfunding auch sein.
Ich schließe mein BWL Studium gerade ab, Crowdfunding ist ein schönes Thema aber auch eine widerspenstige Hure ^^Eine meiner großen Arbeiten war:
Bei Crowdfundings kann ich das nicht, denn die (Totholz-)Produkte sind danach nur kurz im regulären Handel (wenn überhaupt).
Die einfachste Methode da Bücher zu kaufen ist, auf den nächsten Kickstarter zu waren und sie sich als Addon zu holen...Oder einfach die Messe in Essen besuchen. Hatten die letzten 2 Jahre einen Stand. ;)
Im Brettspielsektor scheint das inzwischen häufig so zu sein, oder die Produkte sind dann nur "exotisch" zu bekommen (Bestellung in Übersee etc.). Eine Entwicklung, die durchaus auch im Rollenspielbereich stattfinden könnte. Man sollte es weiter beobachten. Bei manchen CF-Spielen habe ich schon den Eindruck, dass die Verfügbarkeit nicht so gut ist, wie bei normal platzierten Spielen. Da würde ich etwa Shadows of Esteren als Beispiel bringen. Die einfachste Methode da Bücher zu kaufen ist, auf den nächsten Kickstarter zu waren und sie sich als Addon zu holen...
Ich habe auch den Eindruck, dass manche Spiele von vornherein als One-Hit-Wonder konzipiert werden. Da wird einiger Aufwand für das Crowdfunding betrieben und vielleicht auch recht viel auf einmal oder kurz hintereinander publiziert, aber danach wird eher das nächste Kickstarter-Wunder geplant als die bestehende Reihe nun weiter ausgebaut. Was wirtschaftlich vermutlich auch oft die klügere Entscheidung ist.
Ich wäre nicht überrascht wenn es vielleicht noch an 190k kratzt :)
Mich würd's nicht wundern wenn da noch 220K oder gar 240K gehen. Die Leute backen wie blöde... mal sehen, ob der Juli für alles gehalten werden kann. Oder gilt dann der Juli als Auslieferungstermin nur für das Hauptprodukt?Nun, man ist ja grad gekonnt über die 200k gelupft. Ist also wohl drin :)
... KNALLHART ...
Das kommt davon, wenn man sich ausdauernd man sich mit dem Thema beschäftigt. Ich fand es bei dem CF schon ganz bezeichnend, wie die "Höhepunkte" (höchstes Strechgoal) immer niedrig, aber erreichbar gesetzt wurden und dann die Schwelle immer wieder erhöht wurde.
Und scheinbar sind die Portemonnaies der Fans auch ganz häufig angeschwollen um sich dann in die Gesamtsumme zu ergießen - manchmal gabs richtig schöne Sprünge bei den Euros ohne das mehr Teilnehmer an dieser Funding-Orgie registriert worden sind. Kam gefühlt immer mit den freigeschalteten Zusatzprodukten zusammen...
Ich denke, sie wissen halt einfach dass der DSA-"Fan" jeden Firlefanz backt, was man ja an diesem CF wieder gesehen hat.
Mir persönlich ist das einfach zu viel was Ulisses da in die Verantwortung der Kunden gibt. Gerade für so ein Unternehmen. Irgendwo wurde geschrieben, dass man Ulisses für dieses CF gratulieren müsse. Ja das sehe ich auch so, allerdings aus einem anderen Grund. Dafür dass sie es geschafft haben, Risiken auf die Backer zu übergeben und dafür noch bejubelt zu werden. Daher ziehe ich meinen Hut dafür.
Mich würde mal interessieren, wie viele Backer nur mitgemacht haben um das Ding später gewinnbringend zu verhökern :D
Jedoch kann man Ulisses, für das nutzen von Crowdfunding, keine unmoralisches Handeln vorwerfen. Sie sind ein Unternehmen, was einen guten Weg zur Risikominimierung gefunden hat.
Ich denke, sie wissen halt einfach dass der DSA-"Fan" jeden Firlefanz backt, was man ja an diesem CF wieder gesehen hat.
Mir persönlich ist das einfach zu viel was Ulisses da in die Verantwortung der Kunden gibt. Gerade für so ein Unternehmen. Irgendwo wurde geschrieben, dass man Ulisses für dieses CF gratulieren müsse. Ja das sehe ich auch so, allerdings aus einem anderen Grund. Dafür dass sie es geschafft haben, Risiken auf die Backer zu übergeben und dafür noch bejubelt zu werden. Daher ziehe ich meinen Hut dafür.
Mich würde mal interessieren, wie viele Backer nur mitgemacht haben um das Ding später gewinnbringend zu verhökern :D
Ich denke, sie wissen halt einfach dass der DSA-"Fan" jeden Firlefanz backt, was man ja an diesem CF wieder gesehen hat.Angesichts der geringen Anzahl an Firlefanz-Crowdfundings weiß ich nicht, ob die das wirklich so genau wissen.
Mir persönlich ist das einfach zu viel was Ulisses da in die Verantwortung der Kunden gibt. Gerade für so ein Unternehmen. Irgendwo wurde geschrieben, dass man Ulisses für dieses CF gratulieren müsse. Ja das sehe ich auch so, allerdings aus einem anderen Grund. Dafür dass sie es geschafft haben, Risiken auf die Backer zu übergeben und dafür noch bejubelt zu werden. Daher ziehe ich meinen Hut dafür.Na gut, das gilt für jedes Crowdfunding.
Toller Beitrag, Narr! :dIn der Tat! :d
Das DSA-Besserspieler-MIMIMI ist immer noch ziemlich groß.* >;D
Zu dieser Erkenntnis gelangte ich, als ich am WE wegen extremer Langeweile mir Kommentare zu WdV auf verschiedenen Foren (Orkenspalter, dsaforum) durchlas.
Oh Gott...wie langweilig muss dir gewesen sein?Ich sag mal so: Meine Arbeit für Sonntag war getan und ich hatte mir den Rücken mal wieder verknackst, so dass viel mehr als auf dem Sofa liegen und durch Foren scrollen nicht drin war. ~;D
Und keiner erwähnt, dass die Wege der Vereinigung PDF gestern an die Backer rausging?