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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Year Zero Engine => Thema gestartet von: Deep_Impact am 8.03.2018 | 16:10

Titel: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 8.03.2018 | 16:10
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Fragen und Antworten rund um das Rollenspiel im Dritten Horizont

Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 12.03.2018 | 10:02
1. Erfahrungspunkte verteilen


Nach jeder Session werden die bekannten sechs Fragen gestellt.

Lassen wir mal die ersten fünf weg: Aber was meint "sich in Übereinstimmung mit der Ikone verhalten"?

Ich habe bspw. das Ikon / die Ikone des Händlers:
Zitat
Der korpulente Kaufmann, ein älterer Mann in bestickten Seidenroben, ist die Ikone des Wohlstandes, des Vorwärtsdenkens und des Erfolgs.
Die freundliche und großzügige Seite der Ikone wird oft als eine ältere, lächelnde Frau dargestellt, die den Armen Almosen gibt. Sie wird von Kolonisten verehrt, die vom Land leben und Plantagenbesitzer und Bauern, die für eine gute Ernte beten.
Die dunklere Seite des Händlers ist der Geizhals, der in vielen Spielen und Holo Dramen in Karikaturform zu finden ist. Der Geizhals hat eine unersättliche Begierde nach Birr, Edelsteinen und Macht und ist sich der Folgen nicht bewusst.
Gewöhnlich ist ein Opfer für den Händler Birr (oder auch Blattgold-Zucker-Birr) oder ausgefallene Rohstoffe, Delikatessen oder geschnittene Kristalle.

Was heißt das nun? Bekomme ich einen EP, wenn ich jemanden Bedürftigen helfe oder Gewinn über das Wohl der anderen stelle?


Klingt irgendwie zu einfach im Vergleich zu den anderen.

2. Reaktor überladen

Laut dem Regelwerk erzeugt ein Mechaniker bei der Aktion "Reaktor überladen" pro Erfolg einen Energiepunkt. (Nicht, dass er einen erzeugen kann, sondern er tut es. "A successful roll gives you extra EP equal to the number of sixes on your roll.")
Und jeder Energiepunkt erzeugt einen Hüllenschaden.

Sehe ich das richtig und unter Umständen kann der Mechaniker mit der "guten" Aktion das Schiff in die Luft jagen?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sir Mythos am 14.03.2018 | 13:46
Sehe ich das richtig und unter Umständen kann der Mechaniker mit der "guten" Aktion das Schiff in die Luft jagen?

Würde ich so sehen. Klingt aber auch plausibel - wenn man schon versucht nen Reaktor zu überladen, dann kann das auch mal schief gehen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 14.03.2018 | 13:51
Ich bin gespannt, wie das im deutsche formuliert sein wird. Wobei wenn ein Pilot zwei Felder überbrücken will und sechs Erfolge würfelt, dann rast er ja auch nicht plötzlich vier Felder zu weit. :D
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 14.03.2018 | 13:58
Das ist dann eben eine Situation, wo man neu würfelt, um nicht so erfolgreich zu sein  ;D
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sir Mythos am 14.03.2018 | 14:01
Das ist dann eben eine Situation, wo man neu würfelt, um nicht so erfolgreich zu sein  ;D

Frei nach dem Motto: Bitte bitte, lass das Schiff nicht explodieren.
Wobei man (nach Regeln) die 6en nicht rerollen darf.  >;D
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 14.03.2018 | 14:14
Ja, da kann man sich drüber streiten, wie man das an der Stelle handhabt.
Ich würds zulassen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 14.03.2018 | 14:16
Ich würde einfach sagen, dass es eine "Kann"-Regel ist. Du wirst ja schließlich kompetenter mit der Menge an Erfolgen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 14.03.2018 | 14:23
Also dass man bis zu (Erfolge) Energiepunkte erzeugen kann beim Überladen, aber nicht muss?
Das geht natürlich auch.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Colgrevance am 19.03.2018 | 12:11
Mal eine Frage an diejenigen, die den Schnellstarter schon gespielt (oder sich zumindest dazu Gedanken gemacht) haben:

Es gibt im Schnellstarter ja nur eine grobe Übersicht über wichtige Orte; ich habe da ein bißchen die Befürchtung, dass die Spieler da schnell durchhecheln und das Erkundungsflair nicht so richtig rüberkommt. Andererseits würde ich aber auch keine detailiierten Karten der ganzen Station anfertigen wollen... das wäre mir zu sehr Dungeon Crawl.

Wie habt ihr denn die Erkundung der Raumstation gehandhabt?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: knörzbot am 19.03.2018 | 17:42
Noch eine Frage von mir an die, die Coriolis schon in der Praxis kenngelernt haben besonders als SL.
Habt ihr eine Faustregel was die Gegnerstärke angeht? Das Regelwerk inkl. dem kleinen Abenteuer lässt einen da doch ziemlich im Stich. Wie stark ist denn ein Byara? Überfordere ich eine Anfängergruppe damit wenn ein paar davon auftauchen oder reicht auch ein einziger schon aus eine Gruppe zu fordern, die als Gruppenkonzept nicht Mercenaries stehen hat?
Ich habe dafür momentan keinerlei Gefühl, da die Gegner im Szenario im Regelbuch zwar Werte haben aber keine Angaben wie viele davon eigentlich auftauchen (Syndicate Gang Member auf der Brücke).
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 19.03.2018 | 17:54
Meine Erfahrung ist relativ begrenzt, aber auch zweistellige Hitpoints schmelzen bei Feuerkonzentration weg wie Eis in der Sauna und ich habe es jetzt auch schon öfter erlebt, dass Gegner durch kritische Treffer sehr leicht mal eine Runde aussetzen müssen (was bei wenigen Gegnern die action economy schon mal gewaltig verschiebt) oder auch direkt kampfunfähig werden.

Vier Startcharaktere machen einen einzelnen Byara ziemlich flott weg, wenn sie ihre Möglichkeiten voll ausspielen (können).
2 sind für eine Nicht-Mercenary-Gruppe machbar, können die aber auch schon ordentlich fordern - je nachdem, wie die Charaktere genau aussehen. Vier komplette Nichtkämpfer stehen dann ggf. schon blöd da.


Ich vergleiche Gegner immer mit dem, was die (Start-)SCs so können - und da ist ein Byara jetzt nicht großartig besser.
Die "Waffe" ist vergleichbar mit dem, was normale Charaktere so haben, der Würfelpool wohl einen Tick größer und Rüstung unterhalb von 4 kann man weitestgehend außen vor lassen in der Betrachtung.
Mit drei- bis vierfacher Übermacht ist also ein einzelner ziemlich bequem zu schaffen, aber 1:1 sind die für Startcharaktere schon ein recht dicker Brocken - zumal dann noch der Infektionskram nach kommt.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 19.03.2018 | 18:23
Ich würde auch eher die DP als Material nutzen. Wenn der Kampf droht einseitig zu werden, dann bring halt mal Verstärkung oder Munitionsverluste ins Spiel. Das ist viel flexibler, als gleich mal fünf schwerbewaffnete Dragooner hinzustellen und nach dem ersten Krit liegt plötzlich einer der Spieler blutend auf dem Boden.
Das Potential dazu hat jeder Strassenschläger schon.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 19.03.2018 | 18:26
Stimmt, in der Richtung nachsteuern ist wesentlich leichter (wobei sich bei der Verstärkung die selbe Frage wieder stellt  ;D).
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Bukhar am 20.03.2018 | 10:33
1. Erfahrungspunkte verteilen

Lassen wir mal die ersten fünf weg: Aber was meint "sich in Übereinstimmung mit der Ikone verhalten"?

Ich habe bspw. das Ikon / die Ikone des Händlers:
Was heißt das nun? Bekomme ich einen EP, wenn ich jemanden Bedürftigen helfe oder Gewinn über das Wohl der anderen stelle?


Klingt irgendwie zu einfach im Vergleich zu den anderen.


Also bei uns "feilschen" wir auch um die Punkte - und haben da als Konsens, wenn die Gruppe alle nicken und der Spielleiter sein OK gibt, dann ist die jeweilige Frage erfüllt. Beim Händler zum Beispiel hatten wir jetzt, dass der Spieler wirklich jeden Abend um jeden Birr feilscht - jedoch einem armen Bettelkind dann etwas schenkte - dass wurde dann komplett als in Einklang akzeptiert. Ich denke, so lange sich das "Handeln im Einklang der Ikone" markant bemerkbar macht (eine brenzlige bzw. jedem im Kopf gebliebene Situation, oder halt einfach durch Kontinuität), dann ist das alles auch schon OK. Dazu braucht man natürlich auch Spieler, die nicht jede EP Vergabe in einen Bazaar enden lassen  ;D - sonst muss halt nur die Spielleiter entscheiden und sein Wort als Gesetzt anerkannt werden.

Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 31.05.2018 | 11:14
Wie verwendet ihr als Spielleitung Kritische Treffer?

Wenn ihr bspw. 3 Erfolge gegen einen Spieler würfelt: Eher Grundschaden erhöhen (o.ä.) oder Grundschaden + Kritischen?

Taktische Gesichtspunkte, wie potentielle Rüstungswürfe und so mal beiseite gelassen.

Aktuell würde ich glaube dazu tendieren unter normalen Umständen eher den Schaden zu erhöhen, zu entwaffnen, Stress zu verursachen oder ähnliches.

In einem eher plotrelevanten Kampf oder wenn der Spieler wirklich das volle Risiko fährt (Stellt sich in die Feuerlinie, um seinen vollen AP verbraten zu können.), dann würde ich vermutlich auch mal den Kritischen ausspielen. Die Auswirkungen sind sehr schnell sehr langfristig, da sollte es passen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Bombshell am 1.06.2018 | 14:53
Mystiker und ihre Kraft/Kräfte

Ich bin mir unsicher wieviele Kräfte Mystiker haben können und wenn sie mehr als eine haben können wieviele Fertigkeiten sie dafür brauchen. Die Regeln sind da mal wieder mehrdeutig (zumindest die Englischen). Also wie interpretiert ihr die Regeln?

1. Jeder Mystiker kann nur eine Kraft erlernen.
2. Jede Kraft braucht eine eigene Fertigkeit. (Dann ist das Charakterblatt mit zu wenig Reserve erstellt worden)
3. Jede Kraft wird über die Fertigkeit "Mystische Kräfte" abgewickelt.

Warum ich überhaupt auf Variante 2 komme ist der hervogehobene Abschnitt aus dem Regelwerk S.64:

To acquire this skill when creating your PC, you must pick the sub-concept Mystic (page 35). You can, however, acquire this skill during play, regardless of concept – this means that dormant powers within you suddenly manifest themselves. Each mystic power counts as a separate talent (Chapter 4). When activating a power, test mystic powers. Each activation gives the GM one Darkness Point.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 1.06.2018 | 14:57
Alle Kräfte werden mit der selben Fertigkeit abgewickelt und einzeln als Talent "freigeschaltet"/gekauft - bis zur Anzahl "alle, die im Buch stehen"  :)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Ninkasi am 1.06.2018 | 15:00
so auf die Schnelle, ohne nachschlagen:
Jede Kraft/Power braucht zwar ein eigenes Talent, aber ein Talent ist kein Skill/Fertigkeit.
Man kann mehrere Talente, entsprechend auch mehrere Kräfte erwerben.
Die Kräfte würden dann alle über die Fertigkeit "Mystische Kräfte" abgewickelt, es sei denn beim entsprechendem Talent wäre was anderes vermerkt.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 1.06.2018 | 15:02
Muss gleich mal ins Buch schauen, bin mir aber sehr sicher, dass sich das 'nur eine Kraft' auf die Charaktererschaffung bezieht.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 1.06.2018 | 15:04
Muss gleich mal ins Buch schauen, bin mir aber sehr sicher, dass sich das 'nur eine Kraft' auf die Charaktererschaffung bezieht.

Isso  :d
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Bombshell am 1.06.2018 | 15:21
Muss gleich mal ins Buch schauen, bin mir aber sehr sicher, dass sich das 'nur eine Kraft' auf die Charaktererschaffung bezieht.

Das war aber nicht meine Frage :)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 1.06.2018 | 15:27
Aber da kommt dein Punkt 1 her.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Bombshell am 1.06.2018 | 17:22
Aber da kommt dein Punkt 1 her.

Nur zum Teil, weil ich ja nicht sagte wann der Mystiker seine Kraft/Kräfte erwirbt. Aber ich ich sehe eine Tendenz.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 28.06.2018 | 08:33
Offene Fragen:
Kann man auch Heilen ohne Kritische Schaden oder „Broken“ Status?

Da gab es wohl ein grundsätzliches Missverständnis was Trefferpunkte angeht. Die sind bei Coriolis nicht als "Countdown to Death" zu verstehen, wie in klassischen Rollenspielen, sondern eher als Grad der Erschöpfung und Kampffähigkeit. Mit bloßem Trefferpunkte-Verlust - egal wie hoch - kann man niemanden töten. Das können nur Kritische Treffer!

Punkte heilen recht schnell und echte Instantheilung gewähren nur "Healing Scarabs".

Dass man von 0 auf 4 durch eine Langsame Aktion bekommen kann (ja, Supererfolg vorausgesetzt), aber von 1 auf 4 Punkte drei Stunden Ruhe braucht, kann man wohl einfach hinnehmen, als ein "Solange er noch stehen kann, muss ich ihn nicht aufpeppeln." oder so.

Als Hausregel würde ich vermutlich auch ohne "Broken Status" einen Erste Hilfe Wurf zulassen, aber das verbraucht eben auch M-Dosen!
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Kaskantor am 27.10.2018 | 11:09
Bonuseefekte bei Nahkampfangriff.
Wenn man Initiative erhöhen wählt, hält das dann nur für den Angriff in der nächsten Runde oder bleibt der erhöhte Initiativewert, bis er sich durch andere Effekte wieder ändert?

Und da ich es gerade lese, ich finde die Regel für Gelegenheitsangriffe nicht gerade glücklich gewählt, vor allem wenn man die Regel für schnelle Angriffe darüber zum Vergleich liest.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 27.10.2018 | 11:28
Soweit ich verstanden habe nur für diesen Angriff. Und man muss natürlich mit der Waffe dann tatsächlich auch angreifen, wenn man den Ini-Bonus in Anspruch nimmt.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Kaskantor am 27.10.2018 | 11:32
Ich finde die Haltegriff-Regeln auch nicht wirklich prall. Setzt ihr die so ein oder hausregelt ihr da was?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 27.10.2018 | 12:26
Bonuseefekte bei Nahkampfangriff.
Wenn man Initiative erhöhen wählt, hält das dann nur für den Angriff in der nächsten Runde oder bleibt der erhöhte Initiativewert, bis er sich durch andere Effekte wieder ändert?

Das ist (im englischen) etwas ungünstig formuliert mit dem 'next attack', aber die Änderung des initiative-Wert ist permanent.

So wie ein Verzögern den Wert dauerhaft senkt.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 27.10.2018 | 16:21
Ich finde die Haltegriff-Regeln auch nicht wirklich prall. Setzt ihr die so ein oder hausregelt ihr da was?

Musste die Regel nochmal nachlesen. Was hat dich denn während des Spielens daran gestört?

Ich finde die ganz elegant, Man nimmt seinen Gegner in den Schwitzkasten und würgt ihn dann bis zu Bewusstlosigkeit, wenn er es nicht schafft sich zu befreien. Klingt realistisch, nach meiner persönlichen Erfahrung. Wenn du deinem Gegner im Nahkampf deutlich überlegen bist, dann hat er ohne Hilfe echte Probleme.
Davon ab, dass das System eh einen hohen Glücksfaktor hat.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Kaskantor am 27.10.2018 | 18:18
Tja zum einen geht es bereits bei dem Gelegenheitsangriff los. Ich sehe da keinen Geund, warum der Angreifer, der ja auch erstmal reagieren muss +2 auf den Angriff bekommt. Dieser zählt sogar als schnelle Aktion. Dann könnte man bei gelingen gleich noch den Haltegriffe dazu nehmen. Also wieder nur Vorteile für den, der den GA nutzt. Der HG ist frei und der Verteidiger muss sich mit einer normalen Aktion befreien, wenn ich das alles gerade im Kopf habe.
Aus persönlicher Sicht (betreibe mind. 2x die Woche Kampfkunst/ Selbsverteidigung) ist das aber Käse.
Also wenn man jemanden zu Boden bringt und denjenigen dann auch ein wenig mit dem eigenen Gewicht fixiert kann man zb. die Hände zum schlagen, würgen, hebeln ect. nutzen. Wenn ich aber im Stand jemanden in den Schwitzkasten nehme, hat der beide Hände frei. Viel Spaß demjenigen, der das bei mir versucht:).
Das Regelwerk unterscheidet auch nicht, ob der Angreifer eine Nahkampfwaffe hat, also nicht die Hände frei, was das crapplen in den meisten Situationen erschweren dürfte.

Also die Regeln sind schon easy umzusetzen, aber ich finde das es hier etwas zu sehr zu Lasten des Verteidigers geht. Ich fände besser, wenn es den Angreifer wenigstens auch AP kosten würde, vor allem auch beim aufrechterhalten. Es würde halt Sinn machen, wenn der Crappler nur versucht einen Gegner durch festhalten aus dem Kampf zu nehmen.
Aber na ja, sicher auch kein Weltuntergang. Gerade bei solchen Manövern schwächeln ja viele Spiele.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 27.10.2018 | 20:43
Aus persönlicher Sicht (betreibe mind. 2x die Woche Kampfkunst/ Selbsverteidigung) ist das aber Käse.

Das Regelwerk ist doch an der Stelle völlig abstrakt - da gibt es im Grunde noch nicht mal irgendwas handfest zu bewerten, ob das Käse ist oder nicht.

Such dir einfach aus, was du wie abgebildet haben willst und schreib das dann so rein.
Das Grappling-Gelöt ist ohnehin vom Rest abgekoppelt und man kann da lustig ändern, ohne sich Gedanken über Nebenwirkungen zu machen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Kaskantor am 27.10.2018 | 22:17
Ja auf der einen Seite hast du natürlich recht damit, dass das ganze recht abstrakt ist.
Ich glaube, dass ich mich a) wegen der doch recht einseitigen Bevorteilung und b) weil mir der Rest bisher sehr gut gefallen hat, deswegen aufgeregt habe.
Wie gesagt glaube ich, dass da viele Spiele Probleme damit haben.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 27.10.2018 | 22:55
Ja, Grapplingregeln sind oft nicht so gelungen - mMn zum großen Teil deswegen, weil sie in Sachen Detailgrad oft einen Bruch zum Rest darstellen.
Um das Thema "sauber" abzubilden, muss es eben entweder sehr kleinteilig oder sehr abstrakt sein und bei dem mittleren Detailgrad, auf dem die meisten Systeme rumdümpeln, wirkt das schnell in irgendeine Richtung unpassend.

Obendrauf haben manche Autoren so gar keinen Plan von der Sache und geben nur irgendwelche halbgaren Vorstellungen wieder, die dann nur einen Teil des Themas abbilden und/oder große inhaltliche Schwächen haben.


Aber um ein bisschen näher am Thema zu bleiben:
Bedenke, dass das Grappling in der beschriebenen Form überhaupt nur stattfindet, wenn ein erfolgreicher Angriff vorangegangen ist.
Da hat natürlich einer den Vorteil, weil das die definitionsgemäße Ausgangssituation ist.
Als Erstes ergänzen würde ich in der Hinsicht, dass man sich nicht nur erfolgreich befreien, sondern wahlweise selbst die Oberhand erlangen und weiter grappeln kann.

Da bin ich dann aber auch ganz schnell auf dem Weg, die gelungenen Grappling-Regeln aus anderen Regelwerken mit ähnlichem Detailgrad abzuschreiben, v.A. MongoTrav 2nd.
Dort ist Grappling dann noch für ganz andere Sachen gut, als nur den Gegner einzuschränken wie bei Coriolis.
Das kann es auch, aber wenn einem der andere wirklich schaden will, hat man ein Riesenproblem, sobald der mal den Vorteil erlangt und aus der Effektliste wählen kann.



Bei Interesse können wir uns hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,95444.0/all.html) weiter gegenseitig unser Leid klagen bzw. den Thread für eine Grundsatzbetrachtung nutzen.
Mir ist es nämlich auch ziemlich unverständlich, wie oft da so ein Riesenmurks raus kommt :)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Kaskantor am 28.10.2018 | 07:34
Ja dort wurde schon einiges geschrieben:). Mal schauen ob ich die Tage Zeit finde, da mal grob drüber zu lesen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 28.10.2018 | 11:48
Jo, das ist wie gesagt erst mal nur ein bunt gemischter Vergleich verschiedener Systeme - aber da könnte man ganz gut eine allgemeine Betrachtung draus machen.

Damals gab es MongoTraveller 2nd. noch nicht, sonst hätte ich es dort auch lobend erwähnt.
Da müsste ich jetzt lange überlegen, was mir bei dessen sehr simpler Methode wirklich fehlt.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: eldaen am 29.10.2018 | 21:26
Hat schon jemand in die deutsche Version reingucken können? Taugt die was? Ich meine so auf einem Level, dass auch Anglisten, die das Original kennen glücklich werden? Ich überlege, mir die deutsche Version zuzulegen, aber wenn die Übersetzung nicht einwandfrei ist, bleib ich lieber beim Original...
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 29.10.2018 | 21:43
Sprachlich ist die völlig okay und die paar Schwächen sind bekannt und werden überarbeitet. Und auch Anglisten werden sich daran nicht stören, da die englische Version auch nicht von Muttersprachlern geschrieben wurde.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: eldaen am 29.10.2018 | 21:44
Danke für die Info. :)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 30.10.2018 | 06:57
Und auch Anglisten werden sich daran nicht stören, da die englische Version auch nicht von Muttersprachlern geschrieben wurde.

Ja, auch bzw. gerade die englische Version hat ihre sprachlichen und inhaltlichen Macken und kleinen Unklarheiten (wie z.B. verschiedene Begriffe im Verweis und bei der eigentlichen Regelstelle).
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: eldaen am 30.10.2018 | 07:14
Ist mir ja bewusst. Nur häufig ist es bei den Übersetzungen ja so, dass eher noch „Mängel“ dazu kommen, als dass alte ausgebügelt werden. Icv lese ROG Bücher halt auch zur Unterhaltung und nicht nur als Regelwerk/Lexikon. Daher meine Frage.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 30.10.2018 | 07:21
Ja, ich kenne das nur zu gut - kaufe mir ja auch meistens die englischen Ausgaben (wenn es überhaupt eine deutsche Alternative gibt).
Aber hier habe ich tatsächlich den Eindruck, dass die deutsche Ausgabe insgesamt eine Verbesserung darstellt.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 30.10.2018 | 07:35
(wie z.B. verschiedene Begriffe im Verweis und bei der eigentlichen Regelstelle).

Das ist mir bspw. noch gar nicht aufgefallen. Kannst du mal ein paar Beispiele nennen?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 30.10.2018 | 07:49
Auf Seite 57 ist bei den Optionen für die Darkness Points die Rede von "dark mind" und "dark madness" - beides findet sich im genannten Kapitel 14 überhaupt nicht wieder, dort heißt es dann "diseases and mind memes".
Das wird nicht gerade besser durch den Umstand, dass man zwar das Kapitel, aber nicht die Seitenzahl nennt.

Da läuft dann die Suche im PDF ins Leere und ich rätsele im ersten Moment, ob das jetzt ein Regelbegriff ist oder nur blumiges Gelaber.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 30.10.2018 | 08:16
Blumiges Gelaber oder eben Synonyme zur Vermeidung von Wiederholungen. Sprachlich vollkommen okay.

Ich finde das nicht schlimm, aber kann durchaus zu etwas längerer Suche führen.

Übrigens das deutsche Regelwerk spricht hier auch von Dunklen Gedanken, dunklem Wahn (jeweils Seite 57 und 346) und  Gedankenmems (Seite 337).
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Bombshell am 30.10.2018 | 08:24
Ich bin der Meinung, dass Regelbegriffe eindeutig sein müssen auch wenn es aufs Sprachgefühl geht. Ich bin da aber in der Minderheit.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 30.10.2018 | 08:44
Eine einfügen der Seite wäre schon hilfreich. Besonders im PDF (Verlinkung!).

Zitat
Dunkle Gedanken – Ein SC wird plötzlich zeitweise von einem dunklem Wahn ergriffen. Mehr Details findest du in
Kapitel 14 / Seite 337. Kostet 1 bis 3 FP.

Wobei auch hier noch genug Fragen aufkommen. Warum spricht der eine Text von 1-3 FP und der andere pauschal von 1 FP.
Dann ist auch nicht ganz klar, ob es nur um den Abschnitt "Wahn" geht, oder ob ich auch einfach mal ein "Fluch des Dar" ausspielen kann?

Ich mach das ja aus der hohlen Hand, das gebe ich offen zu. Wobei ich mich mit dem Fluß der FP schon  reglementiere, seitdem ich die verschiedenen Abenteuer und Kampagnen gelesen habe.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Kaskantor am 30.10.2018 | 09:33
Hm je mehr ich von den Regeln lese, desto weniger gefällt mir das Spiel.

Aber sei es drum, kann mit jemand erklären was es bei der Tabelle Kritische Wunden mit dem Zeitraum auf sich hat?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 30.10.2018 | 09:39
Hm je mehr ich von den Regeln lese, desto weniger gefällt mir das Spiel.

Wenn es die deutsche Version ist, die du loswerden willst, sag bescheid.

Aber sei es drum, kann mit jemand erklären was es bei der Tabelle Kritische Wunden mit dem Zeitraum auf sich hat?

Steht eine Seite vor der Tabelle. Das ist der Zeitraum, in dem das Opfer ohne medizinische Hilfe stirbt.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Kaskantor am 30.10.2018 | 09:48
Ah danke und wenn da nur W6 steht wie bei punktierte Lunge, ist das noch ein Fehler oder?

Hab gerade in der englischen geschaut, sind auch Tage.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 30.10.2018 | 09:51
Ah danke und wenn da nur W6 steht wie bei punktierte Lunge, ist das noch ein Fehler oder?

Hab gerade in der englischen geschaut, sind auch Tage.

Ist bereits bekannt:
https://community.uhrwerk-verlag.de/index.php?topic=1465.msg15293#msg15293
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Quendan am 30.10.2018 | 10:17
Jepp, ist bereits als Korrektur an den Layouter weitergeleitet (auch für den Schirm, wo es ja auch auftaucht). :)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 31.10.2018 | 11:06
Ich beschäftige mich gerade etwas mit Strahlungsschaden. In unserem aktuellen Abenteuer spielt der eine große Rolle, ich habe das aber bislang nur überflogen.

Erstmal: Ich finde die Regel absolut elegant gelöst! Ohne Schnörkel oder Klimmbimm auf den Punkt.

Was mir aber auffällt: Strahlung hat einen Krit 1 und Zeitraum W6 Tage

Wenn ich das also richtig verstehe, dann wird ein Charakter, der mindestens 2 Erfolge auf einmal würfelt innerhalb vom W6 Tagen tot sein (aber kein Wurf auf die Kritische Wunden Tabelle). Das nenn ich mal einen schweren Strahlungsschaden.

Das hat eine meine Spielerin von mir damit übrigens instant mit nur 2 SP geschafft...
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Cernusos am 7.11.2018 | 09:32
Ist der Schaden für den einmaligen Kontakt mit einer Strahlungsquelle?
Steigt er an, wenn man der Quelle länger ausgesetzt ist?

Ich schätze, man kann in der Zeit was dagegen tun, um den Strahlungsschaden zu heilen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 7.11.2018 | 09:36
Je nach Strahlungsintensität bekommt man einen SP pro Tag, Stunde oder Minute.

Sobald man nicht mehr der Strahlung ausgesetzt ist, heilt der dann mit einer Rate von 1 pro Tag. Das ist auch nicht zu beschleunigen. Lediglich das akute Organversagen eines Kritischen kann/muss man aktiv ausheilen.

Permanenter Strahlungsschaden heilt aber nie wieder.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Colgrevance am 7.11.2018 | 11:16
Wenn ich das also richtig verstehe, dann wird ein Charakter, der mindestens 2 Erfolge auf einmal würfelt innerhalb vom W6 Tagen tot sein (aber kein Wurf auf die Kritische Wunden Tabelle). Das nenn ich mal einen schweren Strahlungsschaden.

Der Kritische Schaden von Strahlungsquellen triggert ja nur, wenn man genug Strahlungsschaden erwürfelt, dass die Hit Points auf Null fallen und dann noch eine "6" übrig ist. Das geht also nur dann schnell, wenn man vorher schon angeschlagen ist oder massiv Strahlungspunkte abbekommt. Dann ist Strahlung aber in der Tat tödlich...
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 7.11.2018 | 11:20
Der Kritische Schaden von Strahlungsquellen triggert ja nur, wenn man genug Strahlungsschaden erwürfelt, dass die Hit Points auf Null fallen und dann noch eine "6" übrig ist. Das geht also nur dann schnell, wenn man vorher schon angeschlagen ist oder massiv Strahlungspunkte abbekommt. Dann ist Strahlung aber in der Tat tödlich...

Stimmt, hast du Recht. Atypischer Schaden wird da ja etwas anderes gehandhabt.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 9.11.2018 | 09:24
Thema - Dunkelheitspunkte im Fluß: Bach oder reißendes Wildwasser?

Mir fällt immer mehr auf, dass (meine) Spieler dazu neigen vollkommen hemmungslos zu beten.
Alleine die Möglichkeit das machen zu können führt glaube dazu Würfel-Versagen1 nicht mehr als eine Option zu akzeptieren. Jeder Versuch muss erfolgreich sein und jeder Gegner nach dem ersten Schuss tot. Dadurch a) wirkt Beten schnell belanglos und b) ist der DP-Fluß so extrem, dass ich einfach die Punkte nicht loswerden.

In der letzten Sitzung hatte ich zeitweise 10 DP vor mir liegen.

Natürlich könnte ich einfach jeden guten Treffer durch eine Ladehemmung (3 DP) negieren, aber ich komme aus der Ecke, dass man Aktionen umlenken und nicht negieren sollten, weil das eine schlechte Spielerfahrung ist.

Auch kann ich nicht schlechte Ereignis über schlechtes Ereignis mit der Gießkanne streuen (1-2 DP), denn das passt einfach nicht oder nutzt sich ab.

Verfallen lassen oder zu einen riesigen Berg für die Zukunft auftürmen will ich das auch nicht. Also läuft wohl alles darauf hinaus, dass die finale Konfronation statt "Very Hard" eher "Virtually Impossible" wird...

Wie regelt ihr das?

1 Kleine Anmerkung: Ich glaube nicht, dass ich meine Spieler zu viel würfeln lasse. Und ausser im Kampf haben sie (gefühlt) wirklich kein Glück mit W6...
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 9.11.2018 | 09:48
Ich haue DP-Überschuss für den Kram raus, der woanders nichts kostet und/oder die SCs nicht direkt ausbremst.
Die Initiative übernehmen, Reaktionen, Nachladen (! Steht nur auf S. 346, nicht auf S. 56...), selbst neu würfeln - alles eher harmlos, summiert sich aber kostenmäßig schnell.
Die "ultima ratio" bei massivem DP-Überschuss sind Reinforcements: da kann man in kürzester Zeit ordentlich was ausgeben und der genaue Effekt ist mir als SL überlassen. Da kann man auch ein paar DP quasi "ungenutzt" verschwinden lassen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 9.11.2018 | 09:53
Wir haben noch nicht gespielt, aber ... wäre die Lösung da nicht einfach "weniger die Spieler hindern, mehr die NSC stärken" mit den Möglichkeiten die einem das Spiel für die Ausgabe der DP gibt?
Damit gibst du deine DP sinnvoll aus, frustrierst die Spieler aber nicht übermäßig.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Colgrevance am 9.11.2018 | 10:39
Wenn deine Spieler keine Angst vor hohen DP-Bergen beim SL haben, hast du die DP bisher zu umsichtsvoll eingesetzt, würde ich sagen...  >;D

Ich hatte in meinen Runden das Problem noch nicht, da die Spieler dort immer seeeehr zurückhaltend mit Beten waren  (was wahrscheinlich daran liegt, dass es sich um One Shots mit Systemneulingen gehandelt hat).

Ich würde zumindest bei kürzeren Abenteuern aber tatsächlich die DP für die finale Konfrontation aufheben, so es denn eine gibt. Zwischendurch würde ich dann immer schonmal demonstrativ meine DP-Token zählen und grinsend in meinen Unterlagen blättern, um eine gewisse Paranoia zu erzeugen. Und den Endkampf dann halt massiv verstärken - Aktionen der Spieler scheitern lassen ist tatsächlich eher doof, aber die Vorschläge von YY und LushWoods finde ich gut und auch nicht zu frustrierend. Meine Spieler hatten immer am meisten Angst vor dem Neuwürfeln; wenn dann gute Ergebnisse kamen, habe ich auch stets versucht, Kritische Wunden auszulösen, und die sind auch für SCs sehr gefährlich.

NB: Ist aber ein schönes Beispiel, warum ich von so einer Metamechanik überhaupt nichts halte.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 9.11.2018 | 11:18
Wir haben noch nicht gespielt, aber ... wäre die Lösung da nicht einfach "weniger die Spieler hindern, mehr die NSC stärken" mit den Möglichkeiten die einem das Spiel für die Ausgabe der DP gibt?
Damit gibst du deine DP sinnvoll aus, frustrierst die Spieler aber nicht übermäßig.

Doch, doch, die Möglichkeiten sind gegeben.

Verstärkungen sind in der Regel nicht fest definiert (bspw.: 1 DP = 2 Wachen* mehr). Das wäre wohl auch zu brettspielartig. Das liegt aber auch daran, dass generell Konfrontationen (Events) beschrieben werden und nicht dezidiert ausgewiesen. Wäre auch affig, wenn man 2 Wachen* auf eine Gruppe hetzt, die auf Kampf geeicht ist oder 10 auf eine Gruppe Socials. Das ist schon der SL überlassen. Wenn ich Szenen überlege, dann mach ich mir oft vormals schon Notizen, was mir welche DP wert ist.

Aber dann haut man eben Wiederholungswürfe, bessere Inis, mehr Gegner und Reaktionen raus. Das macht schon einen gewaltigen Unterschied, wenn man die Tödlichkeit des System bedenkt.

Ich denke meine Spieler und ich müssen erstmal lernen, was die Konsequenzen von zuvielen Gebeten sind.

* Generischer Gegner
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Ninkasi am 9.11.2018 | 12:05
... die Vorschläge von YY und LushWoods finde ich gut ...

Jo.
Und vielleicht überlegen, ob ein Wiederholungswurf durch Beten nicht ähnlich eines "ja, aber..." bzw. "nein, und ..." wäre. Erfolg / Misserfolg mit zusätzlichen Konsequenzen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 9.11.2018 | 12:52
Die Idee klingt gut: Ja, aber da es in einem normalen Wurf eh schon den "Ja, aber..." und den vollständigen Erfolg gibt, hätte man dann schnell ein "Ja, aber ... und ausserdem" und zusätzlich noch ein "Und in der Zukunft..." durch die DP.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Kaskantor am 9.11.2018 | 13:12
Es gibt auch Aktionen,  also spezielle Fähigkeiten, die nur durch DP ausgelöst werden können und die NSC können dann auch schön mit reactions ect. arbeiten, was ihnen mehr taktische Tiefe geben kann. Die DP müssen fließen, dass ist Teil des Systems. Wenn ich massig bekomme, setze ich auch massig ein. Wenn die SC da zu unbedacht sind, Pech gehabt.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Camouflage am 9.11.2018 | 13:31
Und vielleicht überlegen, ob ein Wiederholungswurf durch Beten nicht ähnlich eines "ja, aber..." bzw. "nein, und ..." wäre. Erfolg / Misserfolg mit zusätzlichen Konsequenzen.

Wäre evtl. eine passende Herangehensweise um den Spielern das übermäßige Beten abzugewöhnen. Wenn man eh schon viele DP liegen hat, die Dinger direkt einsetzen, wenn sie anfallen, aber nicht um die Spieleraktion direkt auszuhebeln, sondern um drumherum die Situation ein Stückchen mehr eskalieren zu lassen. Hat vielleicht einen besseren Lerneffekt bezüglich der Zweischneidigkeit des ganzen, als sich langsam anhäufende Marker vor dem SL (die der dann eventuell eh spärlich einsetzt, um sie sich für des große Finale aufzusparen).
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 19.11.2018 | 06:59
Wird eigentlich irgendwo gesagt was im Taoan-System passiert ist?
Oder ist das Thema der der Kampagne?
Ich hab jetzt weder im GRW, noch dem Atlas etwas dazu gefunden und die Vorkommnisse dort sind ja doch schon irgendwie bedeutend: Kontakt zu einem System einer wichtigen Route verloren, Blockade-Flotten, ...
Das riecht mir schon wieder so ungut nach Shadows of Esteren.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 19.11.2018 | 07:10
Das riecht mir schon wieder so ungut nach Shadows of Esteren.
Was ist denn bei "Shadows of Esteren"?

In "Last Voyage of the Ghazali" erleben die Spieler die ersten Auswirkungen - eigentlich den Beginn - des Taoan-Vorfalls. Und in "Emissary Lost" geht es genau darum und welche Folgen das hat. Also: Ja, das wird aufgeklärt. Eine der Lücken, die gefüllt werden.

Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 19.11.2018 | 07:35
Ok, das beruhigt mich. Merci.
Das SoE-Syndrom: Wir verraten Setting-technisch essentielle Informationen nicht. Auch nicht an potentielle Spielleiter.  :)

Noch eine andere Frage: Wir bereiten gerade eine (mögliche) Kampagne vor und eine Spieler möchte ein Mitglied von Ahram's Temple spielen. Gibt's irgendwo genauere Info zu Proxy-Aufnahmegeräten (Faction-Tech)?

Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 19.11.2018 | 08:00
Gibt's irgendwo genauere Info zu Proxy-Aufnahmegeräten (Faction-Tech)?

Nein, aber ich gehe davon aus, dass die nicht entscheidend größer sind als ein Proxy-Helm. aber deutlich teurer. Ich würde die so bei irgendwas zwischen 5.000 und 50.000 Birr verorten. Je nachdem, ob man die Herkunft zurückverfolgen können soll oder nicht. Ausserdem werden günstige Versionen vermutlich sowas, wie ein Wasserzeichen des Tempels haben.

Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 19.11.2018 | 08:40
Wenn er so ein Gerät vom Tempel haben möchte, würde ich das eh Story-technisch abbilden.
Will er vom Syndikat kaufen, hätte ich das auch (zusätzlich zu den ganzen Problemen, die da auftreten können) so bei 30 000 Birr bis 50 000 Birr veranschlagt. Zumal das eine gute, wenn auch illegale, Einnahmequelle darstellen könnte.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Boba Fett am 19.11.2018 | 08:50
Im Grundregelwerk steht drin, dass Maintenance (regelmäßige Wartung und Instandhaltung) rund um den Daumen 1 Promille des Schiffswertes (abhängig zur Qualität der Servicewerft) kostet.
Steht da auch irgendwo, wie oft man diesen Betrag investieren muß?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 19.11.2018 | 08:54
Ohne nachzusehen hab ich im Kopf das das von den gereisten AU abhängig ist.
Müsste irgendwo bei den Schiffsregeln, relativ weit hinten im Kapitel, stehen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sir Mythos am 19.11.2018 | 09:07
Drin stand es auf jeden Fall - gelesen hab ich das nämlich.

Hab es, Seite 155: Das Schiff sollte nach Reisen mit 10 AE oder mehr sowie nach kurzen Reisen mit Portalsprung gewartet werden. Das ist aber kein muss.
Wenn man es nicht wartet, dann muss man aber auf der Schiffsabnutzungstabelle würfeln.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 19.11.2018 | 09:28
In der Regel könnte man das wohl auch per Auftrag machen, wenn der nicht sehr reiseintensiv ist.
Über die Kosten, die durch Wartung und Tilgung entstehen, sollte man sich im Klaren sein, wenn man über einen Auftrag verhandelt.

Wartung: 0,05% - 0,2% des Wertes / Sprung
Tilgung: 0,208% des Wertes / Monat

Das sind alles keine Unsummen, aber sollte man mal gehört haben.

Wenn er so ein Gerät vom Tempel haben möchte, würde ich das eh Story-technisch abbilden.

Ich denke "Faction-Standing" (dt. kenne ich gerade nicht) sollte schon eine Vorraussetzung sein, um sowas zu bekommen.


 
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 19.11.2018 | 09:50
In der Regel könnte man das wohl auch per Auftrag machen, wenn der nicht sehr reiseintensiv ist.
Über die Kosten, die durch Wartung und Tilgung entstehen, sollte man sich im Klaren sein, wenn man über einen Auftrag verhandelt.

Wartung: 0,05% - 0,2% des Wertes / Sprung
Tilgung: 0,208% des Wertes / Monat

Das sind alles keine Unsummen, aber sollte man mal gehört haben.

Ich denke "Faction-Standing" (dt. kenne ich gerade nicht) sollte schon eine Vorraussetzung sein, um sowas zu bekommen.


Ja, war auch mein erster Gedanke. +2 auf Manipulation gibt das Talent.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 21.11.2018 | 09:14
Thema - Dunkelheitspunkte im Fluß: Bach oder reißendes Wildwasser?

Mir fällt immer mehr auf, dass (meine) Spieler dazu neigen vollkommen hemmungslos zu beten.
Alleine die Möglichkeit das machen zu können führt glaube dazu Würfel-Versagen1 nicht mehr als eine Option zu akzeptieren. Jeder Versuch muss erfolgreich sein und jeder Gegner nach dem ersten Schuss tot. Dadurch a) wirkt Beten schnell belanglos und b) ist der DP-Fluß so extrem, dass ich einfach die Punkte nicht loswerden.

In der letzten Sitzung hatte ich zeitweise 10 DP vor mir liegen.

Natürlich könnte ich einfach jeden guten Treffer durch eine Ladehemmung (3 DP) negieren, aber ich komme aus der Ecke, dass man Aktionen umlenken und nicht negieren sollten, weil das eine schlechte Spielerfahrung ist.

Auch kann ich nicht schlechte Ereignis über schlechtes Ereignis mit der Gießkanne streuen (1-2 DP), denn das passt einfach nicht oder nutzt sich ab.

Verfallen lassen oder zu einen riesigen Berg für die Zukunft auftürmen will ich das auch nicht. Also läuft wohl alles darauf hinaus, dass die finale Konfronation statt "Very Hard" eher "Virtually Impossible" wird...

Wie regelt ihr das?

1 Kleine Anmerkung: Ich glaube nicht, dass ich meine Spieler zu viel würfeln lasse. Und ausser im Kampf haben sie (gefühlt) wirklich kein Glück mit W6...

Gestern kam es zum "große Endkampf" und ich hatte einen Berg an DP liegen. Man muss sagen, dass meine Gruppe nur eine echte Kämpferin enthält, aber alle Charaktere haben Fertigkeiten 8+ und Talente wie Executioner und andere Killer.

Damit war schon mal klar, dass ich die Gegner eigentlich nur als Kanonenfutter aufgestellen konnte. Über HP waren die eigentlich nicht kleinzubekommen. Aber meine Spieler beten bei jedem Schuss und somit kann man grob sagen: Ein Schuss ein Toter.

Es gibt keine Möglichkeit sein NSC vor Kritischen zu schützen, oder?
Nahkämpfer können nun mal nicht mit Deckung arbeiten.

Ich habe versucht mit Initiative ergreifen, Reaktionen,
Ladehemmungen, Verstärkungen und Wiederholungswürfen den Kampf spannend oder dramatisch zu gestalten. Aber da alle Spieler mindestens Ini 6+ hatten, war da nicht viel zu machen.

An der Stelle habe ich einige taktische Fehler gemacht: Mit Ini ergreifen sollte man seine eigene Ini maßgeblich erhöhen.

Also: Der Versuch spannende Kämpfe über DP zu provozieren ist eher gescheitert. Ich versuche mich mal daran Punkte für Events zu investieren. Ich hatte bislang einfach Skrupel so willkürliche Ereignisse wie ein Strahlungsleck oder so zu nutzen, da die sich schnell abnutzen. Aber vielleicht muss das sein, damit die Spieler endlich mal aufhören die Ikonen für jede Belanglosigkeit zu belästigen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: eldaen am 21.11.2018 | 09:29
Ich stecke Im Setting ja noch überhaupt nicht so drin. Aber was wäre denn, wenn du die DP nutzt, um die Ausrüstung der Gegner zu boosten? Mehr Rüstung, Tarnfeld, Wurfwaffen, Boobietraps, Rauchgranaten, etc. Ich meine, wenn die Charaktere bislang alles ohne Probleme platt gemacht haben, wird sich das ja mit Sicherheit rumsprechen und die Gegner sich entsprechend drauf vorbereitet haben? Damit hättest du dann auch eine wenigstens halbwegs plausible Erklärung für die Verwendung der DP und müsstest nicht gleich Wertemonster erschaffen.

Nur so ne Idee aus dem Off...
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 21.11.2018 | 09:38
Erstmal würde ich sagen das das weniger ein Problem des Systems ist.
Das resultiert mehr aus dem SL- und Spielerverhalten. Nicht als Kritik gemeint!

Ich kann absolut verstehen das man mit den DP eher vorsichtig umgeht, ich bin da auch so. Meine Spieler sollen Spaß haben, dann hab ich auch Spaß. Und wenn ich ständig DP einwerfe um sie zu behindern, kann ich mir gut vorstellen das sie bald keinen Spaß mehr haben.
Symptombekämpfung: Lass ein paar DP unter den Tisch fallen. Benutz die DP spontan auch für Dinge die jetzt vielleicht nicht in den Regeln explizit drinstehen.
Ursachenbekämpfung: Mach deinen Spielern evtl. (nochmal) klar das die Stoßgebete vielleicht kein Allheilmittel sind. Wenn sie die trotzdem weiter inflationär benutzen, dann lass doch tatsächlich mal eine Ikone sauer werden. Vor allem wen nsie vielleicht dazu neigen nicht immer in deren Sinne zu handeln.

Darüberhinaus spielt ihr doch schon ziemlich lange, oder? Ich meine, geht ja vielen RPGs so, dass das System "auf höheren Stufen" langsam zu bröckeln beginnt und die Charas schlicht zu mächtig werden. Ging uns z.B. bei ASoIaF so. Oder bei Dungeon Slayers. Da muss man dann echt einfach mit härteren Herausforderungen gegensteuern.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 21.11.2018 | 09:51
Dafür brauche ich nicht zwingend DP, das ist einfach ein Konsequenz des Rufs der Charaktere. Zu diesen Gegnern hätte das auch nicht gepasst.

Grundsätzlich ist aber kein NSC dagegen gefeit, vom ersten Kritischen verfetzt zu werden. Egal, wie mächtig oder gut ausgerüstet er ist.

In unserem Fall ist das eben der Gruppenfokus und damit akzeptabel. Ist es eher ein Problem, dass es sich nicht spannend anfühlt. Ausserdem macht es mir die Einschätzung schwer, wie ich Kämpfe gestalteten soll. Auf dem Papier hatte ich schon Skrupel auch nur drei dieser Gegner (dreifache HP-Zahl, Regeneration, zusätzliche Attacke pro Runde, riesiger Schadensoutput) aufzustellen, aber am Ende sind sechs davon umgefallen wie Laub im Wind. Wir haben aber auch ein paar Fehler gemacht.

Symptombekämpfung: Lass ein paar DP unter den Tisch fallen. Benutz die DP spontan auch für Dinge die jetzt vielleicht nicht in den Regeln explizit drinstehen.
Ursachenbekämpfung: Mach deinen Spielern evtl. (nochmal) klar das die Stoßgebete vielleicht kein Allheilmittel sind. Wenn sie die trotzdem weiter inflationär benutzen, dann lass doch tatsächlich mal eine Ikone sauer werden. Vor allem wen nsie vielleicht dazu neigen nicht immer in deren Sinne zu handeln.

Darüberhinaus spielt ihr doch schon ziemlich lange, oder? Ich meine, geht ja vielen RPGs so, dass das System "auf höheren Stufen" langsam zu bröckeln beginnt und die Charas schlicht zu mächtig werden. Ging uns z.B. bei ASoIaF so. Oder bei Dungeon Slayers. Da muss man dann echt einfach mit härteren Herausforderungen gegensteuern.

Wenn ich DP unter den Tisch fallen lasse, hebel ich aber einen wichtigen Teil der Mechanik aus, oder?

Ziemlich lang ist relativ. Also ich sehe hier kein Power-Creeping-Problem, sondern das können die schon fast seit der Charaktererschaffung.

Der Fokus der Spiels ändert sich aber bald, mal sehen wie es sich dann entwickelt.

Ich will hier auch gar nicht über das System jammern, suche nur einen Weg, der innerhalb des Systems funktioniert ohne Hausregeln aufzupropfen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Blizzard am 21.11.2018 | 09:53
Ich würde einfach komplett ohne DP spielen. Das war ja schon damals mein 1. Gedanke nach dem Lesen des Schnellstarters. Und daran hat sich bis heute nichts geändert. Ich sehe nach wie vor keinen Sinn und keine Notwendigkeit für diese Spielmechanik. Und das hier:
Zitat
Mir fällt immer mehr auf, dass (meine) Spieler dazu neigen vollkommen hemmungslos zu beten.
Alleine die Möglichkeit das machen zu können führt glaube dazu Würfel-Versagen1 nicht mehr als eine Option zu akzeptieren. Jeder Versuch muss erfolgreich sein und jeder Gegner nach dem ersten Schuss tot. Dadurch a) wirkt Beten schnell belanglos und b) ist der DP-Fluß so extrem, dass ich einfach die Punkte nicht loswerden.

In der letzten Sitzung hatte ich zeitweise 10 DP vor mir liegen.

Natürlich könnte ich einfach jeden guten Treffer durch eine Ladehemmung (3 DP) negieren, aber ich komme aus der Ecke, dass man Aktionen umlenken und nicht negieren sollten, weil das eine schlechte Spielerfahrung ist.

Auch kann ich nicht schlechte Ereignis über schlechtes Ereignis mit der Gießkanne streuen (1-2 DP), denn das passt einfach nicht oder nutzt sich ab.

Verfallen lassen oder zu einen riesigen Berg für die Zukunft auftürmen will ich das auch nicht. Also läuft wohl alles darauf hinaus, dass die finale Konfronation statt "Very Hard" eher "Virtually Impossible" wird...
bestätigt mich nur noch mehr darin.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 21.11.2018 | 10:05
Ja gut, das fällt dann unter Grundsatzdiskussion, das ist ja nicht gefragt.

Ich würde nicht sagen, das diese Vorgehensweise das System aushebelt. Aber kurzfristig könnte das ein paar Probleme lösen.
Aber ich glaube das das Hauptproblem eine "falsche" Herangehensweise der Spieler an die Prayer-Mechanik ist. Wie gesagt, ich würde das ansprechen und wenn das nicht funktioniert, würde ich checken ob sich die Spieler ihren Ikonen gemäß verhalten. Wenn du dann Handlungsbedarf siehst, kannst du der entsprechenden Ikonen gemäß ja mal etwas "Pech", sprich Einflussnahme der Ikonen einbauen. Unabhängig von den DP.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Kaskantor am 21.11.2018 | 10:41
DP kann man nicht so ohne weiteres wegfallen lassen.
Gerade die geben dem SL erst die Möglichkeit aus den NSC interessante Begegnungen zu machen, oder halt Orte.
Es werden ja über die DP ja auch spezielle Fähigkeiten getriggert, die sonst nie so auftauchen würden.

Mit einem guten Crit. kann man auch einen SC aus dem Leben treten.
Ich denke man sollte die Sache als SL gerade beim Missbrauch der Spieler konsequent und auch hart umsetzen.

Und falls du Angst hast mit deinem Endgegner die Gruppe zu moschen, dann setz halt nicht deinen ganzen Berg DP bei dieser Begegnung ein, sondern Staffel das auf weitere Begegnungen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 21.11.2018 | 10:58
Ich würde einfach komplett ohne DP spielen.

Kann man natürlich machen, dann musst du aber erklären, wie du Reaktionen oder Wiederholungswürfe für NSC regelst.
DP komplett zu wegzulassen steht nicht zur Diskussion, das ist eine Kernmechanik, wie D&Ds Rettungswürfe, Numeneras Cypher oder Gumshoes Preparedness.

Mir schweben da auch Lösungen vor, wie die Zahl der Gebete zu begrenzen (3-5 pro Sitzung), aber das schafft nur neue Probleme.
Ich bin nicht schnell mit Hausregeln bei der Hand, die sind mir eigentlich zu wider. Und das Spiel ist einfach nicht nur Kampf und DP und läuft ansonsten immer besser in letzter Zeit.

Erstmal schauen, was die Spieler-Seite so sagt. Vielleicht sind die ja auch total glücklich wie ist. Und das Verhältnis von Gefühlter Inkompetenz (ohne Beten) und Überkompetenz (mit Beten) ist okay.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Ninkasi am 21.11.2018 | 11:25

Ich will hier auch gar nicht über das System jammern, suche nur einen Weg, der innerhalb des Systems funktioniert ohne Hausregeln aufzupropfen.

Ist übrigens super hier deine Spielerfahrungen zu teilen. Macht mich vor dem Beginn des Spiel schon mal sensibler für mögliche Probleme und Einschätzungen. Mich wunder es z.B. schon, trotz einigen DPs, da die Gegner nicht ordentlich pushen zu können.
Weiter so!  :d
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Colgrevance am 21.11.2018 | 11:40
Nahkämpfer können nun mal nicht mit Deckung arbeiten.

Diese Aussage hat mich hellhörig werden lassen. Ich habe selbst den Eindruck gewonnen, dass Nahkämpfer bei Coriolis gegen taktisch halbwegs kompetente Gegner mit Schusswaffen keine Chance haben (was ja auch einigermaßen plausibel ist...). Hattest du denn viele Nahkampf-NSCs?

Ansonsten hört sich das eher nach einem Standard-Balancing-Problem an - wie viele Gegner mit welchen Fähigkeiten brauche ich, um meinen Spielern einen spannenden Kampf zu liefern? Da hilft m. E. nur Erfahrung mit dem System weiter; auf die DP würde ich das gar nicht mal schieben.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 21.11.2018 | 12:00
Diese Aussage hat mich hellhörig werden lassen. Ich habe selbst den Eindruck gewonnen, dass Nahkämpfer bei Coriolis gegen taktisch halbwegs kompetente Gegner mit Schusswaffen keine Chance haben (was ja auch einigermaßen plausibel ist...). Hattest du denn viele Nahkampf-NSCs?

Das stimmt so erstmal nicht: Im direkten Nahkampf sind die sogar deutlich überlegen, da die Fernkämpfer einen 3er Malus hinnehmen müssen.

Das Problem entsteht, wenn man unerfahren mit den AP jongliert und vergisst AP zu reservieren oder sich zu verteidigen (=Reaktion = DP).

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Also wenn die Überraschung gelungen wäre und Nuffle ... die Ikonen nicht an den Würfeln der Spieler gedreht hätten, könnten die die Spieler auch schnell zerlegen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Blizzard am 21.11.2018 | 12:10
DP kann man nicht so ohne weiteres wegfallen lassen.
Gerade die geben dem SL erst die Möglichkeit aus den NSC interessante Begegnungen zu machen, oder halt Orte.
*seufz*
Doch, kann man.
Das  mit den DP ist quasi so, wie wenn ich in Deadlands als Marshall einen Chip aus meinem Pott opfern müsste, um eine "interessante Begegnung" zu arrangieren. Sorry: WTF???
Aber: Ich will da jetzt auch gar nicht näher darauf eingehen, denn
... das fällt dann unter Grundsatzdiskussion...
Wenn Interesse an einer Grundsatzdiskussion zum Thema "DP" besteht, dann können wir die gerne an anderer Stelle führen.

Zitat
Mit einem guten Crit. kann man auch einen SC aus dem Leben treten.
Die Gefahr gibt es aber in vielen Systemen.

Kann man natürlich machen, dann musst du aber erklären, wie du Reaktionen oder Wiederholungswürfe für NSC regelst.
DP komplett zu wegzulassen steht nicht zur Diskussion, das ist eine Kernmechanik, wie D&Ds Rettungswürfe, Numeneras Cypher oder Gumshoes Preparedness.
Zum Einen: Wenn das komplette Weglassen der DP eh nicht zur Diskussion steht, wieso soll ich dir das dann noch erklären?
Andererseits: Ich habe mich jetzt schon länger nicht mehr mit Coriolis beschäftigt. Um dir darauf sinnvoll antworten zu können, müsste ich mich erst wieder einlesen. Und dafür fehlt mir momentan die Zeit. Aber da das Weglassen der DP ja offensichtlich keine Option ist (das hätte man bei der Fragestellung nach dem Umgang mit DP vielleicht auch angeben können ?!) kann ich mir das eh' sparen.

Edit: Die DP zu begrenzen ist aber sicherlich kein schlechter Gedanke.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 21.11.2018 | 12:55
Zum Einen: Wenn das komplette Weglassen der DP eh nicht zur Diskussion steht, wieso soll ich dir das dann noch erklären?
[...]
Aber da das Weglassen der DP ja offensichtlich keine Option ist (das hätte man bei der Fragestellung nach dem Umgang mit DP vielleicht auch angeben können ?!) kann ich mir das eh' sparen.

Ich wollte dich für deinen Kommentar abstrafen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Colgrevance am 21.11.2018 | 13:02
Das Problem entsteht, wenn man unerfahren mit den AP jongliert und vergisst AP zu reservieren oder sich zu verteidigen (=Reaktion = DP).
[...]
Also wenn die Überraschung gelungen wäre und Nuffle ... die Ikonen nicht an den Würfeln der Spieler gedreht hätten, könnten die die Spieler auch schnell zerlegen.
(Hervorhebungen von mir)

Aber das ist ja genau mein Argument - es hört sich für mich so an, dass es in deinem konkreten Beispiel nicht am Beten/den DP lag, sondern an darüber hinaus gehenden Balancing-Aspekten, während deine Vorstellung war, die Spannung über DP regeln zu können. Und primär zum Ausbalancieren der Kämpfe sind DP in meinen Augen nicht besonders gut geeignet. Aber das kann man natürlich auch anders sehen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Blizzard am 21.11.2018 | 13:53
Ich wollte dich für deinen Kommentar abstrafen.
Das muss ich nicht verstehen, oder?

Egal: Weiter im (Kon)text. Ich bin hier erstmal raus.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 21.11.2018 | 14:50
FWIW:
Die Kernfunktion der DP ist mMn, als Schmierstoff für das etwas holprige Würfelsystem zu dienen. Mit kleinen Pools Sechser jagen ist nämlich gar nicht so einfach und da ist man oft genug auf einen Wiederholungswurf angewiesen.

Alles Weitere, was DP so tun, dient dem SL dazu, sie halbwegs interessant wieder los zu werden.
Klar kann man sie theoretisch weglassen und die ganzen Anwendungen "automatisch" und kostenlos umsetzen wie in anderen Systemen auch - dann muss man aber mit dem deutlich höheren Whiff-Faktor leben und das wäre es mir persönlich nicht wert. Dann nehme ich lieber Metaüberlegungen und ggf. ungewollte Pacing-Einflüsse durch die DP in Kauf.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 21.11.2018 | 15:27
Das Problem entsteht, wenn man unerfahren mit den AP jongliert und vergisst AP zu reservieren oder sich zu verteidigen (=Reaktion = DP).

Ich versuche zumindestens dieses Problem mit den Aktionskarten aus der G+-Gruppe mal anzugehen. Ist eine Krücke, aber zum lernen und gewöhnen nicht schlecht.

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=106095.0;attach=26094)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Roach am 21.11.2018 | 15:32
Ich kenne das System nicht so genau, aber kann man nicht mit den DP eventuell auch weitere Stoßgebet erschweren? Sprich: lass die Spieler gerne Stoßgebete sprechen um den flachen Bach zu durchwarten und ähnlichen Blödsinn, aber wenn es dann ans Eingemachte geht und die Spieler wieder anfangen zu beten, beißen die bereits angesammelten DP Ihnen in den Hintern ~;D
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 22.11.2018 | 07:11
Die Idee mit den Stoßgebeten is ziemlich gut. Hab ich nicht dran gedacht, das würde den Quell des "Problems" angehen.
Danke für den Tipp mit den Karten!

Wir haben gestern die Charakter-/Gruppenerschaffung abgeschlossen. Tatsächlich ist nur ein wirklich kampfstarker Charakter dabei (der auch schon vom Operator zum Legionär gewechselt hat, damit die Gruppe nicht ganz so mager dasteht im Kampf). Ein Spieler hat sich einen Negotiator gebaut und hat einen verdammt großen Manipulation-Pool.
In wie weit lasst ihr Manipulation im Kampf zu? Rein technisch gesehen kann er die Mind Points des Gegners runterklopfen anstatt physisch zu kämpfen. Mit seinem Voice Amplifier hätte das sogar eine Flächen deckende Wirkung, quasi eine Manipulationsgranate.
Ich neige gerade dazu das zu beschränken, indem das natürlich nur für intelligente Gegner gilt und definitiv situationsabhängig ist. Sprich, die Gruppe von 08/15-Schlägern könnte er dazu bringen die Waffen nieder zu legen, bei dem ausgebildeten Killer-Kommando wird das dann bedeutend schwerer bzw. unmöglich.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Camouflage am 22.11.2018 | 07:33
Ich neige gerade dazu das zu beschränken, indem das natürlich nur für intelligente Gegner gilt und definitiv situationsabhängig ist.

Situationsabhängig auf jeden Fall, der Gegner muss schon in der Lage sein, die Kommunikation (verbal oder nonverbal) zu empfangen und zu verarbeiten. Mit genug Drogen, Adrenalin oder schlicht hinreichend getriggertem blanken Hass können einem solche Dinge schon mal entgehen.

Was die Beschränkung auf intelligente Gegner angeht, würde ich das nicht ganz so streng sehen. Gerade bei Tieren kann man - vorausgesetzt man kennt sich entsprechend aus - gewisse Instinkte ausnutzen und über Einschüchterung etc. einen Kampf verhindern. Ist aber noch situationsabhängiger als schon bei menschlichen Gegnern.

Zitat
Sprich, die Gruppe von 08/15-Schlägern könnte er dazu bringen die Waffen nieder zu legen, bei dem ausgebildeten Killer-Kommando wird das dann bedeutend schwerer bzw. unmöglich.

Vor allem ist es nicht unwahrscheinlich, dass das Killer-Kommando einen Koordinator (per Funk) im Hintergrund hat, der dagegenhalten könnte. Wäre zumindest meine Lösung, wenn ich das entsprechend einschränken wollte.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 22.11.2018 | 07:45
Erstmal braucht er einen kritischen Erfolg um Stresspunkte anzurichten. Bei einem vergleichendem Wurf ist das gar nicht so einfach.

Dann glaube ich nicht dass es möglich ist, Menschen in einer Kampfsituation zu manipulieren. Wer erstmal gegen die kämpft ist deinen Argumenten in der Regel nicht zugänglich. Wüsste auch nicht, dass es eine "Fertigkeit anwenden"-Regelung gäbe - ausser Erste Hilfe. Kommandieren ist meist nur ein Ruf und eine normale Aktion. Da sollte das mindestens eine langsame Aktion sein, also macht der sonst gar nichts.

Ich würde vor dem Kampf zulassen, dass er die Gegner (Intelligenz vorausgesetzt) verführen oder einschüchtern kann. Mit entsprechenden Modifikatoren durch Situation und ggf. Reputation (so man das nutzen will). Aber dabei riskiert er natürlich seinerseits auch in eine Handlung gezwungen zu werden oder gar Stresspunkte zu nehmen. Als Gruppe geht das gegen den Anführer und mit dem -1 wg. Überzahl.

Hat der die Ausrüstung oder die Cyberware namens Stimmverstärker? Ich würde das nur verwenden, um den -1 Modifikator wegen der Entfernung auszuschalten.

Im Beispiel des Killerkommandos kommen soviele Hebel dazu:
-1 wg. Überzahl
-1 wg. Risiko da Auftrag nicht erfüllt
-1 wg. Killer haben nichts davon dir zu helfen
-1 wg Entfernung über 2m

Und der Kommandant hat bestimmt auch mindestens Kommando / Manipulation (3) + Empathy (4). Die Reputation lass ich mal raus.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 28.11.2018 | 12:03
Mal in unserer FP-Diskussion abgeleitet:

Angenommen der GM hat FP investiert, um Gegner auftauchen zu lassen. Die wurden besiegt, mindestens einem Spieler die Rüstung zerlegt (siehe Exkurs) und alles tutti.

Nun findet das aber in einem Strahlengebiet statt. Würdet ihr sagen, dass der GM für die Auswirkung des Strahlenschadens FP investieren sollte oder nicht?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Kleiner Regelexkurs
Ein Exoshell, der mehr Schaden nimmt, als er maximal abhalten kann
(in der Regel 2-3 TP - selten 9-10!), ist nicht mehr in der Lage vor
Decompression zu schützen.

Ergo sollte für Strahlungsschäden dasselbe gelten.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sir Mythos am 28.11.2018 | 13:11
Nun findet das aber in einem Strahlengebiet statt. Würdet ihr sagen, dass der GM für die Auswirkung des Strahlenschadens FP investieren sollte oder nicht?

Wann das Strahlengebiet vorher feststand und die Exoshell durch Würfelwurf zerstört worden ist: Nein.
Das Risiko war bekannt und der Effekt wird ja nicht gesondert hinzugefügt durch den SL sondern war quasi schon die ganze Zeit da.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Kaskantor am 28.11.2018 | 13:12
+1
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: tannjew am 30.12.2018 | 11:21
In welcher Reihenfolge würdet ihr die bisher veröffentlichten Abenteuer leiten?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 30.12.2018 | 11:29
Ich kann nur von meinen bisherigen Erfahrungen bzw. meinem nächsten Plan schreiben:
Das Abenteuer im GRW is ein sehr gutes Intro (vorausgesetzt man möchte anfangs nicht gleich einen Raumkampf einbringen). Im Anschluss daran haben wir das "Abenteuer" auf Kua gespielt.
Außerdem habe ich das erste Abenteuer mit Hilfe Cantina und NPCs aus dem Buch noch stark erweitert, so die Gruppe mehr Zeit auf Coriolis verbracht hat, als das Einstiegsabenteuer eigentlich vorgibt.
Als nächstes werden meine Spieler einen Handelsauftrag angehen, da werde ich vermutlich das Abenteuer aus dem Quick Start einstreuen.
Danach ist dann The Dying Ship geplant. Das passt gut, weil sie Wahib und seine Cantina schon gut kennen.
Weiter habe ich mir noch keine Gedanken gemacht.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Deep_Impact am 30.12.2018 | 11:35

Wichtig ist, dass man im Kopf hat, wie der chronologische Hintergrund ist. Alles vor der Letzten Reise ist vor dem Coriolis-Zyklus 60.   
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: aikar am 23.05.2019 | 16:12
Es ist bei Coriolis ja durchaus üblich, dass die SCs Freihändler, Schmuggler oder Plünderer sind. Und alle Gruppen müssen ihr Schiff abbezahlen.

Ich habe aber irgendwie nirgends Regeln oder auch nur Richtlinien zu Kauf, Verkauf und Entlohnungen gefunden.

Habe ich das übersehen? Wie handhabt ihr das?

Danke
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 23.05.2019 | 16:28
Ich habe das (ketzerischerweise auch bei Traveller, wo es solche Regeln gibt) immer als fluffig-abstrakte Grundmotivation betrachtet.

Man tut gefährliche und teils illegale Dinge für Geld und dafür fliegt die Mühle weiter und man kann sich einreden, frei bzw. sein eigener Herr zu sein.
In Ausnahmefällen wird da die Schraube in erzählerischer Weise etwas stärker angezogen, das wars dann aber auch schon.

Den Mehrwert einer "korrekten" Simulation habe ich nie gesehen, weil dann entweder die genannte Motivation verloren geht, das ganze Ding krachend scheitert oder man mit etwas Zahlenschieberei und Austarieren genau da landet, wo man ohne die Simulation auch war... :P

Marc Miller, der Autor von Traveller, hat übrigens mal rausgehauen, dass die wirtschaftliche Seite des Schiffsbetriebes in Traveller absichtlich so auf Kante genäht ist, damit die SCs ständig irgendwelchen risikobehafteten Abenteuerkram machen müssen und das Schiff nicht mit "Korn nach Magellan V, von dort Schnaps zurück nach Alpha Centauri und das Ganze wieder von vorne" in aller Gemütlichkeit abbezahlen können.
Und irgendwann zu sagen "Scheiß drauf, wir zahlen nicht mehr ab und behalten das Schiff einfach so!" ist explizit als naheliegende und relevante Option gedacht.


MMn kann ich mir das ganze Getue um die Zahlen dann auch gleich sparen und das einfach in gleicher Form postulieren.
Wenn ich ein gewolltes Ergebnis habe, baue ich doch keinen Zahlenapparat, nur um dafür das glaubwürdige Fundament zu liefern.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Antariuk am 23.05.2019 | 16:42
Die Situation hatte ich jetzt auch, weil meine Runde gerade neu mit Coriolis gestartet ist.

Die Absprache mit meinen Spielern war, dass sie sich beim Bau ihres Schiffes verschulden und dass diese Schulden auch nicht einfach zu ignorieren sind (erst recht nicht beim Gruppenkonzept Freihändler). Die Gruppe hat dann so richtig reingehauen und glaube 1,7 Mio. Birr ausgegeben für die "Talu". Das abzubezahlen, ohne von Anfang an super-lukrative Aufträge zur Hand zu haben, ist jetzt Motivation für das Tun und Handeln der Crew. Führte bislang auch schon zu tollen Szenen wo SCs aneinandergeraten sind wenn die eigene Gier einem gemeinnützigen Verhalten gegenüberstand.

Wie genau der/die Gläubiger sind oder heißen, kam bisher nur am Rande vor. Wir tasten uns gemeinsam in System und Setting rein, deshalb war das auch nicht wichtig. Mein Eindruck ist, dass die Gruppe einen ordentlichen Batzen auf einmal abzahlen will, spätestens dann werden wir den Aspekt näher beleuchten.

Spielen tun wir das ohne konkrete Regeln.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Xemides am 23.05.2019 | 20:43
Bei Star Wars Edge of the Empire ist die selbe Situation ja fst geschrieben, das die Spieler immer in Geldschwierigkeiten sein müssen, damit sie Grund zum Abenteuern haben.

Finde ich aber ziemlich blöde.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Antariuk am 23.05.2019 | 23:31
Das ließe sich, zumindest in Coriolis, auch sicher abwandeln in Schwierigkeiten mit einer Fraktion, der das Schiff eigentlich gehört, oder jemandem der glaubt dass die Crew des Schiffes (vielleicht bevor die SCs ins Spiel kamen) irgendwas getan hat. Als Antriebsmotor finde ich die finanziellen Probleme aber echt nicht verkehrt, weil das bringt eine Notwendigkeit ins Spiel, die bei ganz offenem Rumgeplänkel nur existiert, wenn wirklich alle Lust haben ihre SCs aus eigenen Stücken in die Patsche zu reiten.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: aikar am 24.05.2019 | 07:34
Ich habe das (ketzerischerweise auch bei Traveller, wo es solche Regeln gibt) immer als fluffig-abstrakte Grundmotivation betrachtet.

Man tut gefährliche und teils illegale Dinge für Geld und dafür fliegt die Mühle weiter und man kann sich einreden, frei bzw. sein eigener Herr zu sein.
In Ausnahmefällen wird da die Schraube in erzählerischer Weise etwas stärker angezogen, das wars dann aber auch schon.

Den Mehrwert einer "korrekten" Simulation habe ich nie gesehen, weil dann entweder die genannte Motivation verloren geht, das ganze Ding krachend scheitert oder man mit etwas Zahlenschieberei und Austarieren genau da landet, wo man ohne die Simulation auch war... :P
Das habe ich in verschiedenen Systemen auch schon probiert, aber das Ergebnis waren dann immer die Fragen: Wieviel Cash bleibt uns nach einem Auftrag noch für Ausrüstung etc.?
Und natürlich: Wann haben wir das Schiff abbezahlt?

d.h. das funktioniert evtl. in Systemen wie Fate, wo Ausrüstung keine Rolle spielt, aber überall sonst macht es Probleme.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 24.05.2019 | 08:48
Wir tasten uns da auch ganz langsam heran. Bei der letzten Sitzung haben wir schon einmal durchgerechnet, was die Crew so pro Segment braucht – und das ist happig.
• 1/9 von 5% der Gesamtschuld
• Ausgaben für Lebensstil
• dann kamen letztes Mal noch die Waffenlizenzen für die Coriolis dazu
• Wartung des Schiffes (war auch letztes Mal fällig)
Da sind die Birr schnell weg.

Als Richtlinie für Belohnung greife ich übrigens auf den Missionsgenerator im Atlas-Kompendium (S. 38f.) zurück. Eine Routinemission innerhalb des Systems ohne Komplikationen bringt 1W6 x 1.000 Birr. Die ›normale‹ Mission innerhalb eines System mit einer Komplikation sollte schon bei 3W6 x 1.000 Birr liegen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 24.05.2019 | 09:14
Wieviel Cash bleibt uns nach einem Auftrag noch für Ausrüstung etc.?
Und natürlich: Wann haben wir das Schiff abbezahlt?

1. So viel, wie man "am Schiff vorbei" eben macht. Das Schiff wird komplett aus der Betrachtung rausgenommen und man geht davon aus, dass es mit Reparaturen, Wartung, Raten usw. im Schnitt genau aufgeht.

2. Wenn sich die Kampagne weg vom Freelancer-Ansatz entwickelt/entwickeln soll.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 27.05.2019 | 13:08
Wenn wir gerade schon beim Thema Bezahlung / Wartung sind:
Die Wartung des Raumschiffes steht ja eigentlich quasi wöchentlich an, wenn man den Regeln folgt:
* nach einem Portalsprung
* längere Raumreise (10 AE oder mehr)
* nach einem abgeschlossenen Szenario

Wobei die Kosten sich je nach Raumhafen und Schiff wohl so zwischen 500 und 5000 Birr ligen dürften.

Wird in euren Gruppen die Wartung regelmäßig ausgeführt - und kann sich die Gruppe das leisten?
Was ist, wenn die Gruppe eine Raumreise von 10+ AE oder zwei Portalsprünge durchführt und es keine Möglichkeit zur Wartung gibt? Passieren dann bei euch automatisch schlimme Dinge (= sofort Wurf auf die Schiffabnutzungstabelle)?
Ich würde ja dann eher mit Würfel-Pools arbeiten. Bspw. bei 15 AE ohne Wartung mal mit 5W6 würfeln und bei einem Erfolg geht etwas kaputt, oder sowas in der Richtung...
Wie handhabt ihr das?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 27.05.2019 | 13:46
So weit sind wir noch nicht. ;) Aktuell treiben wir uns erstmal etwas auf der Coriolis herum, da wird das Schiff nicht bewegt – das bedeutet für uns: keine Wartungskosten. »Nach einem abgeschlossenen Szenario« legen wir als »nach einem abgeschlossenen Szenario, in dem das Schiff bewegt wurde« aus.

Die Wartungskosten belaufen sich bei uns übrigens zwischen 1.250 Birr (große Station) bis 5.050 Birr (kleine Station). Das wird sich die Gruppe leisten müssen. ;D Allerdings waren sie auch pfiffig genug, in eine Wartungsstation zu investieren. Das genügt meines Erachtens nach vor eine (irrsinnige) Wartung unterwegs, falls mal keine Station auf dem Weg liegt.

Erstmal werden wir es aber RAW handhaben. Keine Wartung oder misslungener Wurf = direkter Wurf auf die Schiffsabnutzungtabelle. Ich gebe den Regeln ersteinmal eine Chance, bevor ich sie ändere.  ;)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 27.05.2019 | 16:03
Zitat
Erstmal werden wir es aber RAW handhaben. Keine Wartung oder misslungener Wurf = direkter Wurf auf die Schiffsabnutzungtabelle. Ich gebe den Regeln ersteinmal eine Chance, bevor ich sie ändere.

So feste Regeln haben haben halt den Nachteil, dass sie sehr berechenbar sind.
Ich finde es ein wenig doof, wenn die Spieler genau wissen, dass bei 11AE was kaputt gehen wird... oder wenn sie nach einem Portalsprung nicht sofoooort ihr Schiff warten.
Da fände ich eine Regelung, die Szenen wie "Wir müssen das Risiko halt eingehen, vielleicht geht es ja gut" generiert halt irgendwie passender.

Aber daher frage ich ja auch nach praktischen Erfahrungen, bevor ich etwas an den Regeln ändere...
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 28.05.2019 | 10:28
Die Regeln sagen nicht, dass bei 11 AE etwas kaputt geht – sondern dass man sein Schiff warten sollte, wenn man eine Reise zurückgelegt hat, die 10 oder mehr AE betragen hat. Das ist für mich weich genug formuliert, um nicht alle 10 AE eine Wartung zu verlangen. Meinetwegen können sie 25 AE weit fliegen, dann müssen sie warten.  ;)

Wartung meint ja nicht nur reparieren, sondern schließt auch das Auffüllen von Vorräten mit ein. Da ist das System gar nicht genau (es sagt nicht: Ihr braucht X Einheiten für X AE Raumreisen), sondern wedelt ganz schon stark – was mir persönlich nahekommt.

Die Technologie-Probe ist eigentlich schon Zufall genug (eine Wartung ist ja kein garantierter Erfolg, sondern der bezahlte Versuch, Schaden zu vermeiden – vs. nicht bezahlen und Schaden hinnehmen). Einen Zufallwurf durch den nächsten zu ersetzen, nur um Birr zu sparen, verändert nicht viel, sondern würde (zumindest meine Spieler) eher dazu verführen zu sagen: Dann sparen wir die Kohle und lassen es darauf ankommen. ;)

Ich könnte mir aber eine andere Alternative vorstellen (steht auf meiner Liste möglicher Hausregeln):
Die Spieler können auf eine Wartung verzichten, bezahlen mich dafür aber mit einem FP.  ;D Den könnte ich dann später für ein kaputtes System (oder eine andere Gemeinheit am Schiff) einsetzen. Vielleicht entspricht das auch deinem Gedanken von "Wir müssen das Risiko halt eingehen, vielleicht geht es ja gut".

Sprich: Statt zwei gibt es drei Optionen:
a. Birr zahlen, Technologie-Probe ablegen und auf das eigene Geschick vertrauen, dass nichts kaputt geht.
b. Birr sparen und Schaden in Kauf nehmen.
c. Birr sparen und statt dessen einen FP zahlen, um eine Wartung auszusetzen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 29.05.2019 | 09:38
Die FP-Idee finde ich ziemlich gut, danke!

Das hat mich auch nochmal dazu gebracht, mir die FP-Vergabe/-Ausgabe bei Raumreisen anzuschauen:
Grundsätzlich wird im Regelwerk ja auch schon darauf eingegangen: Ein defektes Schiffsystem kostet 1 FP wenn das Schiff schlecht gewartet wurde, sonst 3 FP. Das motiviert den SL ja ohnehin schon, in diesen Bereich FP zu investieren...
Und da man auf langen Raumreisen auch automatisch pro Woche FP erhält, ist die "Finanzierung" von Schiffsdefekten bereits gesichert.

Ich hatte ursprünglich ein wenig Sorge, dass ich ohne das Ausgeben von FP Schiffsdefekte bei schlechter Wartung festlegen muss. Das hätte dann dem Konzept von "Schlimme Dinge kosten FP" widersprochen.
Somit werde ich doch "SL-Willkür" walten lassen und das brav mit FP bezahlen.

Hat sich also erledigt, besten Dank!
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Mithras am 30.05.2019 | 20:43
Mir kam heute der Gedanke: wie gut kann man Abenteuer aus anderen Sci-Fi Rollenspielen mit Coriolis spielen? Also nicht die Regeln sondern in das Setting adaptieren für die eigene Gruppe? Ich dachte da an Traveller Asteroidenrausch oder andere Traveller Abenteuer und Aionthron oder Starfinder Abenteuer generell. Das Star Trek und Warhammer 40K eher nicht passt denke ich mir. Hat das schon einer der SL hier gemacht und wenn ja mit welchem Abenteuer? Und wie lief das ganze?


Gesendet von meinem SM-G800F mit Tapatalk

Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: knörzbot am 31.05.2019 | 16:15
Mir kam heute der Gedanke: wie gut kann man Abenteuer aus anderen Sci-Fi Rollenspielen mit Coriolis spielen? Also nicht die Regeln sondern in das Setting adaptieren für die eigene Gruppe? Ich dachte da an Traveller Asteroidenrausch oder andere Traveller Abenteuer und Aionthron oder Starfinder Abenteuer generell. Das Star Trek und Warhammer 40K eher nicht passt denke ich mir. Hat das schon einer der SL hier gemacht und wenn ja mit welchem Abenteuer? Und wie lief das ganze?



Gesendet von meinem SM-G800F mit Tapatalk

Habe zwar noch nichts adaptiert aber im Gegensatz zu Dir bin ich der Meinung das gerade Warhammer 40K-Abenteuer sehr wohl funktionieren könnten. Aktuell denke ich gerade darüber nach das Traveller-Abenteuer "Murder on Arcturus Station" anzupassen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Mithras am 31.05.2019 | 16:25
Das Abenteuer sehe ich mir mal an. Bei Warhammer 40.000 dachte ich an solche Sachen wie Orks und Chaos als Gegner und die ganzen Chaoskulte usw. Aber vielleicht hast du recht und man kann das entsprechend umbauen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Boba Fett am 31.05.2019 | 17:03
Mir kam heute der Gedanke: wie gut kann man Abenteuer aus anderen Sci-Fi Rollenspielen mit Coriolis spielen? Also nicht die Regeln sondern in das Setting adaptieren für die eigene Gruppe? Ich dachte da an Traveller Asteroidenrausch oder andere Traveller Abenteuer und Aionthron oder Starfinder Abenteuer generell. Das Star Trek und Warhammer 40K eher nicht passt denke ich mir. Hat das schon einer der SL hier gemacht und wenn ja mit welchem Abenteuer? Und wie lief das ganze?

Gedanke: Fading Suns müsste 1:1 adaptierbar sein
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Camouflage am 1.06.2019 | 08:52
Gedanke: Fading Suns müsste 1:1 adaptierbar sein
Außer vielleicht sowas wie die "War in Heaven"-Plots, die zu sehr am FS-Hintergrund hängen. Aber sonst sollte das passen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sarastro am 11.06.2019 | 19:47
Hallo,
wie kann man sich eigentlich den Verlust der "Urgeschichte" vorstellen ? Laut Regelwerk (und Atlas Kompendium) gab es ja zwei Stränge, wenn man so will:
1.) Die Zenith, die vor über 1.000 Jahren die Erde / Terra / Al-ardha verließ.
2.) Die Portale, die vom ersten in den zweiten und (später) in den dritten Horizont führten, als die Zenith schon längst unterwegs war.

Wie kann es sein, daß so fortschrittliche Kulturen, die mit oder ohne Portale den Weltraum beherrschten, nicht in der Lage waren, so etwas wie Wikipedia oder eine ähnliche Datensammlung zu transportieren ? Selbst wenn die Menschen von damals nur eine 20 bändige Brockhaus Sammlung oder einen DTV Atlas zur Weltgeschichte (2 Bände plus X) mitgenommen hätten, müßte es doch eine Art Urgeschichte gegeben haben, die digital und/oder schriftlich archiviert wurde.

Hat jemand Ideen ?
::)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: LushWoods am 12.06.2019 | 06:55
Es ist ja nicht gesagt das es so etwas nicht gibt.
Vielleicht hat man ein derartiges Speicherobjekt einfach noch nicht gefunden. Oder jemand hat so etwas gefunden, rückt damit aber nicht heraus?
Ich könnte mir vorstellen das z.B. Intelligences bzw. True Intelligences (Coriolis - Artifacts) solche Datenspeicher sein könnten. Oder die Urne aus dem Intro-Abenteuer.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 12.06.2019 | 09:56
Das mit dem Fortschritt ist eh so eine Sache.
Im Regelwerk wird erwähnt, dass es in Randsystemen auch noch primitive Computer mit Lochkartensystemen geben soll.
Wenn man das wirklich als gesetzt ansieht, dann muss man sich ohnehin von Logik und Realismus verabschieden, und alles eher mit der 70er Star-Wars/Alien Brille sehen.

Ich finde es auch problematisch, dass so gar nichts über die Welten vor 1000 Jahren (Aufbruch der Zenith), bzw. vor 500 Jahren (Kolonisierungswelle über die Portale) erwähnt wird. Somit muss man sich da selbst etwas zu ausdenken.

Ich habe dazu mal etwas im Uhrwerk-Forum geschrieben, was ich mal hier per Copy&Paste reinklatsche. Das ist aber alles eher so spontan aus dem Ärmel geschüttelt. Also bitte nicht als Doktor-Arbeit nach Logik-Lücken abklopfen, sondern eher als Inspiration sehen (wer denn Bedarf hat):

Zitat
Mich würde interessieren, wie der erste Horizont wohl etwa -1000 CZ aussah. Das Imperium scheint es da noch nicht gegeben zu haben.

Vermutlich war es eine Welt, in der der Kampf um Ressourcen noch erbitterter geführt wurde, weil er auf ein Sonnensystem begrenzt war.
Eventuell gab es dort noch Strukturen von konkurrierenden Mega-Konzernen. Möglicherweise waren die Nadir und die Zenith auch Schiffe von konkurrierenden Konzernen, die nicht zusammen sondern beinahe zeitgleich auf die Reise geschickt wurden um den dritten Horizont für den jeweiligen Konzern zu sichern (aber hier begibt man sich wieder in Überlegungen, die später eventuell vom offiziellen Meta-Plot aufgegriffen werden...)
Eine Welt von alles beherrschenden Mega-Konzernen im Jahr -1000 CZ stände dann im Kontrast zum späteren Imperium, das aus der Asche eines Sonnensystem-weiten Krieges entstanden sein könnte.
Es wäre auch eine schöne Erklärung, warum mit dem Konsortium dann wieder sehr schnell ähnliche Strukturen geschaffen werden wie "damals" auf der Erde: Man fällt in alte Denkmuster zurück und baut die den Zenithern bekannte Welt im dritten Horizont nach.

Zitat
Während der ersten Kolonisierungswelle bestand ein Großteil der Erstsiedler aus unteren Schichten: Einfache Arbeiter, die sich im dritten Horizont ein neues und besseres Leben erhofften, da sie keine Perspektiven für sich im ersten Horizont sahen. Dementsprechend war die Zahl der Akademiker im dritten Horizont eher gering. Der Kampf um das nackte Überleben auf den neu besiedelten Planeten war hart, somit wurden die Ressourcen für Forschung & Entwicklung in erster Linie auf Bereiche fokussiert, welche die Lebensbedinungen der Kolonisten möglichst schnell und praxisnah verbesserten. Dies führte unter anderem durch Genmanipulation zur Erschaffung von diversen Humaniten-Arten.
Die technische Entwicklung im dritten Horizont verlief eventuell eher schleppender, weil eine sehr konservative Religion in Form der Verehrung der Ikonen schnell einen zentralen Lebensmittelpunkt einnahm. Organisationen wie der Orden des Paria sorgten für die Einhaltung einer Vielzahl von Regeln und erklärten diverse kulturelle oder technologische Fortschritte als Frevel gegenüber den Ikonen.
Ein großer Teil von technolgischer Entwicklung fand in den ersten Jahrhunderten über Importe aus den anderen beiden Horizonten statt, welche über de Portale erreichbar waren.
Im großen Portalkrieg wurde dann ein Großteil der fortschrittlichen Technologie vernichtet. Vieles von dem, was überlebte, kann nicht nachgebaut werden, weil das Wissen darum häufig aus dem ersten oder zweiten Horizont stammte.
Mit der Ankunft der Zenith verschiebt sich somit das Kräfteverhältnis abrupt.

Die Zenith, welche 500 Jahre zuvor als gewaltiges Generationenraumschiff aufbrach, war die Krone der technologischen Schöpfung. Ausgestattet mit dem Besten, was im ganzen heimischen Sonnensystem zu finden war. Der Start der Zenith und der Nadir waren ein Jahrhundert-Ereignis. Vor der Entdeckung der Portale war es die erste und einzige Möglichkeit, das heimische Sonnensystem zu verlassen und neue unbekannte Welten zu entdecken. Ein nicht unbedeutender Teil der Kolonisten bestand aus der Elite der menschlichen Gesellschaft, die sich in Kälteschlaf versetzen ließen um bei der Ankunft eine neue Welt zu erschaffen.
Während der Reise wachten die Kapitänsfamilien über die Generationenraumschiffe. Sie hatten sich nur der Mission der Kolonisierung verschrieben. sie wurden auf den Schiffen geboren und sie starben auch hier. Ihre einzige Lebensaufgabe konnte es sein, die Kolonisierung bei Ankunft der Schiffe zum Erfolg zu führen und das Schiff am Leben zu erhalten. Somit verbrachten diese Familien neben der Wartung der Schiffe auch viel Zeit mit Forschung und Entwicklung. Der Technologie-Stand an Bord der riesigen Generationenschiffe entwickelte sich also auch weiter.

Als die Zenith im dritten Horizont auftauchte, erwacht eine gewaltige Zahl von fähigen und motivierten Kolonisten aus dem Kälteschlaf. Im Chaos des Aufwachens bildet sich eine Vielzahl von Gruppierungen, greift auf die gewaltigen Ressourcen des Generationenschiffes zurück und breitet sich im dritten Horizont aus, der sich immer noch von den vernichtenden Portalkriegen erholt. Schnell werden die Zenither daraufhin zu einer dominierenden Fraktion in vielen Gebieten des dritten Horizionts.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 12.06.2019 | 12:10
Ich habe mir schon ähnliche Fragen gestellt. Dabei finde ich es durchaus nachvollziehbar, dass über mehrere hundert Jahre sehr viel Wissen verloren gegangen ist. Es sind aber die Zenither aus dem Kälteschlaf, die der Logik das Genick brechen. Denn während die wache Mannschaft über die vielen Generationen so einiges vergessen, umgedichtet oder manipuliert haben kann, haben jene, die von den späteren Drakonitern aufgeweckt wurden, subjektiv ›gerade erst‹ Al’Ardha verlassen. Auch wenn ihr Aufwachen schon 60 Jahre her ist, sollten diese noch ein deutlich lebendigeres Wissen gehabt haben, das sie überliefern konnten.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sir Mythos am 12.06.2019 | 15:24
Auch wenn ihr Aufwachen schon 60 Jahre her ist, sollten diese noch ein deutlich lebendigeres Wissen gehabt haben, das sie überliefern konnten.

Ja und nein. Die meisten die vor rd. 60 Jahren aufgewacht sind, werden inzwischen verstorben sein. Und die mussten sich erst einmal in völlig neuer Umgebung mit begrenzter Technologie zurecht finden. Da wird ggf. schon in einer Generation eine Menge verloren gegangen sein. Vielleicht gibt es dazu noch Geschichten & Legenden - insbesondere zum ersten Horizont. Die Anzahl der noch lebenden Augenzeugen, die davon Berichten können,  wird vermutlich im maximal dreistelligen Bereich lieben.
Und wie die Technologie zum Zeitpunkt des Aufbruchs aussah, weiß man ja auch nicht so genau.

Wenn ich das ganze auf heute übertrage: Wie genau kennen wir denn die Geschichten und die Technologie von vor 60-70 Jahren? Also jetzt nicht "was gab es" sondern "wie hat es funktioniert"? Wir kennen die Weiterentwicklungen, aber haben da auch wenig Ahnung , wie die tatsächlich funktionieren. Und selbst wenn wir das wissen, können wir es vermutlich nicht selbst herstellen. Und so sehe ich das bei den Leuten aus dem Kälteschlaf auch. Die haben ggf. noch Teile des Wissens, aber können damit nur die Technologie die aktuell da ist am Leben erhalten. Um neue Strukturen und die entsprechende Logistik aufzubauen wird es länger als 60 Jahre dauern. Zumal der Austausch mit den Kolonien außerhalb des Kua-Systems ja auch nicht "mal eben" geht (also Nachrichten gehen schneller, aber Schiffe brauchen ein paar Wochen/Monate - je nach System und Planet).

Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 12.06.2019 | 17:01
Daran habe ich auch schon gedacht, Sir Mythos, aber ein wenig beißt sich das für mich mit einer auf Erzählung und Überlieferung basierenden Kultur, wie ich sie verstehe. :think: Es mag ein Klischee sein, aber der Teil der Zenither, der nicht von den Kapitänen und Offizieren abstammt, wird eine (Groß-)Mutter und/oder einen (Groß-)Vater gehabt haben, die/der die Erde noch mit eigenen Augen gesehen hat. Und wenn wir nicht annehmen, dass alle Kälteschlafenden der Zenith 40+ waren, können ein paar davon noch am Leben sein.

Ich tendiere übrigens dazu, das einfach zu ignorieren (bis vielleicht irgendein Buch mal konkreter wird), aber ich stolpere darüber.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sir Mythos am 12.06.2019 | 17:13
Es mag ein Klischee sein, aber der Teil der Zenither, der nicht von den Kapitänen und Offizieren abstammt, wird eine (Groß-)Mutter und/oder einen (Groß-)Vater gehabt haben, die/der die Erde noch mit eigenen Augen gesehen hat. Und wenn wir nicht annehmen, dass alle Kälteschlafenden der Zenith 40+ waren, können ein paar davon noch am Leben sein.

Ich tendiere übrigens dazu, das einfach zu ignorieren (bis vielleicht irgendein Buch mal konkreter wird), aber ich stolpere darüber.

Stimme ich voll zu. Ich stell mir halt nur die Frage aus meiner Perspektive. Heute leben auch noch viele, die 1959 gelebt haben. Aber wie viel unterhält man sich mit denen überhaupt über diese Zeit?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 12.06.2019 | 17:28
Zumindest der letzte Kapitän der Zenith lebt 61CZ noch und ist ein führender Kopf der Zenithischen Hegemonie. Und der wird vermutlich nicht der Jüngste an Bord der Zenith gewesen sein.
Außerdem kann man sich ja schon recht gut über die Zeit vor 60 Jahren informieren: Es gibt Videoaufnahmen und Bücher.
Es gibt keinen Grund abzunehmen, wieso die Zenith nicht mit einer voll ausgestatteten Datenbank voll von historischen Dokumenten (Bücher, Videos...) aus den letzten Jahrhunderten aufgebrochen sein sollte.
Aber es ist gut möglich, dass die Zenither dieses alte Wissen ungerne teilen. Vielleicht sehen sie es als strategischen Vorteil, den Erstsiedlern keine Informationen zukommen zu lassen. Vielleicht möchten die Zenither ihre Vergangenheit auch hinter sich lassen, um sich auf das hier und jetzt zu konzentrieren.
Oder es gibt etwas in der Vergangenheit der Zenither, über das sie nicht sprechen möchten. Vielleicht etwas so schreckliches vorgefallen, dass sämtliche historischen Aufzeichnungen gelöscht wurden und niemand darüber sprechen will. Eventuell wurden auch allen Kolonisten in Stasis partiell das Gedächtnis gelöscht? Somit kennen nur die Kapitänsfamilien und die Drakoniter die Geschichten aus der alten Welt....

Wenn man will kann man sich da auch mit tollen Verschwörungsgeschichten austoben. Immer mit der Gefahr, dass es irgendwann den offiziellen Plot sprengt...
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sir Mythos am 12.06.2019 | 17:38
Zumindest der letzte Kapitän der Zenith lebt 61CZ noch und ist ein führender Kopf der Zenithischen Hegemonie. Und der wird vermutlich nicht der Jüngste an Bord der Zenith gewesen sein.

Wobei der ja auf der Zenith geboren sein müsste und höchsten sein Ur-Ur-Ur (wieviele davon auch immer man braucht um die 1000+x Jahre zu überbrücken) hat den ersten Horizont gesehen.
Die Kapitän und seine Familie sowie die "Betreuung" haben die Zeit ja nicht im Kyro-Schlaf verbracht.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 12.06.2019 | 18:00
Ja, den Kapitän würde ich da auch rausnehmen. Ein Generationenschiff ist auch eine tolle Idee zur Geschichtsverklärung.

Ich frage mich das auch aus meiner Perspektive heraus. Ich bin Jahrgang 1982, meine Mutter ist von 1944 (na gut, wir sind vielleicht nicht ganz exemplarisch) und sie erzählt mir viel von ihrer Jugend und Kindheit. Gleichzeitig ist es auch keine Sensation, wenn meine Mutter mir das erzählt und neben ihr habe ich noch zig andere Quellen zur Verfügung.

Aber der Vergleich müsste auch ein anderer sein – nämlich der, dass 1959 quicklebendig eine Person aus dem Jahre 1019 auftaucht.  ;) Eigentlich nicht nur eine, sondern Hunderte. Das hätte deutliche Spuren hinterlassen und wenn einige davon jetzt noch leben, wären sie immer noch interessant für Historiker.

Da ist eine Verschwörungstheorie durchaus eine willkommene Erklärung. :D Es gibt sicherlich mehr als eine Fraktion, die Geschichte eher so mag, wie sie … gewachsen ist. >;D
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sarastro am 13.06.2019 | 16:30
Danke für die Antworten, war ja eine angeregte Diskussion bisher.
:)

Es ist ja nicht gesagt das es so etwas nicht gibt.
Vielleicht hat man ein derartiges Speicherobjekt einfach noch nicht gefunden. Oder jemand hat so etwas gefunden, rückt damit aber nicht heraus?
Ich könnte mir vorstellen das z.B. Intelligences bzw. True Intelligences (Coriolis - Artifacts) solche Datenspeicher sein könnten. Oder die Urne aus dem Intro-Abenteuer.
Ich denke auch, daß es vereinzelte Organisationen und insbesondere akademische bzw kulturelle (religiöse) Institute gibt, die dieses Wissen gesammelt haben.
Wer Fusionsreaktoren für ein Raumschiff erzeugen kann, das hunderte von Jahren im Weltraum unterwegs ist, der kann auch ohne Probleme verschiedene redundante Datensysteme aufbauen und durch die Portale schicken. Dasselbe gilt für gedruckte Werke, die entweder früher im ersten oder später im dritten Horizont erzeugt wurden. Da war mehr als genug Zeit vorhanden und nicht alle waren oder blieben bettelarm, die den dritten Horizont besiedelten.

Wenn es dank Gutenberg heute Bibeln gibt, die mehr als 400 Jahre alt sind, dann sollte es das erst recht für Kulturen geben, die in den Weltraum aufgebrochen sind.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Marask am 13.06.2019 | 18:08
Gibt es auf Deutsch auch folgende, bei Modiphius kostenlos zu erhaltenden Sheets?

System Sheet
NPC Sheet
Mission Sheet
Spaceship Sheet
Character Sheet
Battlemaps

Wahrscheinlich bin ich mal wieder zu blind :(
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: eldaen am 13.06.2019 | 18:11
https://www.uhrwerk-verlag.de/support/downloads/


Und dann runter scrollen bis zu Coriolis. :)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: schneeland am 13.06.2019 | 18:15
Als Kickstarter-Backer habe ich alle Genannten auf meiner Festplatte rumliegen - online gibt es zumindest einen Teil unter https://www.uhrwerk-verlag.de/support/downloads/ (https://www.uhrwerk-verlag.de/support/downloads/).
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Marask am 13.06.2019 | 18:17
https://www.uhrwerk-verlag.de/support/downloads/


Und dann runter scrollen bis zu Coriolis. :)

Okidoki. Danke! Die habe ich nun. Aber die wichtigen

NSC Sheet
System Sheet
Mission Sheet

sind da leider nicht dabei.

Als Kickstarter-Backer habe ich alle Genannten auf meiner Festplatte rumliegen - online gibt es zumindest einen Teil unter https://www.uhrwerk-verlag.de/support/downloads/ (https://www.uhrwerk-verlag.de/support/downloads/).

Sind die fehlenden Sheets Kickstarter-Exklusiv?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: schneeland am 13.06.2019 | 18:32
Sind die fehlenden Sheets Kickstarter-Exklusiv?

Gerade nochmal nachgeschaut: mein Fehler - ich hatte nur nach Dateinamen und Erinnerung geschaut und gedacht, die Sheets hätte ich auch auf deutsch. Aber die scheint es gar nicht zu geben. Ich habe gerade auch nochmal im Backerkit nachgeschaut und da ist auch nichts. Insofern gibt es wohl nur die öffentlichen drei.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 13.06.2019 | 18:45
Ich glaube die Sheets sind hinten im Atlas-Kompendium enthalten.
Das ist aber nicht kostenlos verfügbar.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: eldaen am 13.06.2019 | 18:47
Yep, da sind die drin.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: schneeland am 13.06.2019 | 18:50
Man sieht wie genau ich in die Dateien schon reingeschaut habe  ::)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Marask am 13.06.2019 | 18:51
Tatsächlich. Mal schnell reingeschaut und da sind sie.
Das dumme ist, ich habe nur das Softcover. Also muss ich mir wohl noch zusätzlich die PDF kaufen, nur dafür...ärgerlich.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Rollenspielotter am 13.06.2019 | 19:40
Mal ne dumme Frage, aber kann mir jemand sagen, ob sich Coriolis lohnt? Ich war mir beim Crowdfunding unsicher, hab den Schnellstarter überflogen,... und obwohl ich SciFi/Space Opera gut finde, bin ich mir unschlüssig. Kann jemand eine Empfehlung der Form
"Coriolis könnte dir gefallen, falls du ... magst/kennst. Es wird dir nicht gefallen, wenn..."
geben?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 14.06.2019 | 09:51
Zielt deine Frage auf das Setting oder die Regeln ab? Oder beides?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Antariuk am 14.06.2019 | 09:59
Selbser ausprobieren ist immer besser als rein auf Internet-Empfehlungen zu vertrauen, aber Coriolis könnte dir gefallen wenn...

... Würfelpools magst
... du die Idee "Arabische Nächte im Weltraum" gut findest
... der Anteil an Science-Fiction nicht "hart" sein muss und gehandwedelt werden darf
... es (religöse) Mysterien geben darf, die nicht aufklärbar sind oder sein sollen
... Kämpfe hart und (potenziell) tödlich sein dürfen
... du kein Problem mit Gummipunkten oder Meta-Währungen hast
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Marask am 14.06.2019 | 10:09
Ich fand diese Spielvorstellung sehr lohnenswert
https://wuerfelabenteurer.wordpress.com/2017/02/09/coriolis-release-spielvorstellung/

Ich zitiere daraus:
Zitat
Für wen ist Coriolis etwas:
•Für Spieler und Spielleiter, die mal etwas anderes als ein westliches Setting wollen
•Für Leute, die gute, aber nicht zu ausführliche Regeln haben wollen
•Für Spieler, die Auswahl, aber in einem festen Rahmen, haben wollen

Für wen ist Coriolis nichts:
•Für Spieler und Spielleiter, die Regeln für jedes kleine Detail brauchen
•Für Leute, die nichts mit der Kultur des Nahen Ostens etwas anfangen können
•Für Spieler, die andere Rassen als Menschen spielen wollen
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 14.06.2019 | 10:41
Ich denke mal, für Coriolis gilt was auch für die anderen Free League Spiele gilt: Es steht die Geschichte im Mittelpunkt und nicht der Charakter.
Einige kritisieren an dem System, das man so leicht sterben kann, oder dass das Würfel-Pool System frustrierend sein kann (wenn man selbst nach 20 Würfeln keine 6 gewürfelt hat aber der Spielleiter schon wieder einen kritischen Erfolg würfelt...)
Ich sehe das allerdings als Feature und nicht als Bug. Gewürfelt wird nicht um des Würfelns willen sondern wenn etwas auf dem Spiel steht und ein Fehlschlag des Wurfs eine echte Option ist.
Charaktere beginnen in diesem Rahmen mit einem akzeptablen Kompetenz-Level und müssen nicht als "blutige Anfänger" hochgesteigert werden. Würfelergebnisse sorgen häufig für Emotionen am Spieltisch, Kämpfe sind das was sie sind: Gefährlich.

Wenn denn mal ein Charakter schwer verletzt wird oder sogar stirbt, dann sollte man das als Teil der Geschichte ansehen und mit einem neuen weitermachen.
Das System sorgt aber auch dafür, dass einem die gespielten Charaktere nicht egal sind, indem es die Spieler dazu auffordert ihre Beziehungen zu den anderen Spieler-Charakteren zu definieren und mit einem regeltechnisch relevanten persönlichen Problem den Hintergrund des Charakters zu beleuchten.
Wer also auf Charakter aufleveln steht und sich mit fetten Wummen in jeden Kampf stürzen will um alles umzumähen, für den ist Coriolis vermutlich eher nichts. Wobei das Regelsystem sehr leicht angepasst werden kann, so dass es für Spieler nicht so tödlich sein muss wie für NSCs...

Den Hintergrund finde ich sehr stark, allerdings muss man schon Lust haben, sich in das Setting einzulesen und die Lücken (die größtenteils auch absichtlich offen gelassen wurden) mit eigenem Input zu füllen. Häufig hat man auch den Eindruck, dass die Autoren die Welt noch viel detaillierter erdacht haben, als sie in den bisherigen Büchern beschrieben wurde.
Es gibt aber auch bereits eine Reihe von Abenteuern, die einem helfen in die Welt einzutauchen, bevor man sich daran begibt seine eigenen Kampagnen zu stricken.

Für Hard-SciFi Fans ist das aber so eher nichts, von der Logik her orientiert sich das ganze doch eher an "Firefly" und "Babylon5" als an "The Expanse".

Ich kann nur empfehlen, sich mal das Schnellstarter-PDF vom Uhrwerk-Verlag herunterzuladen und es mal auszuprobieren.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Rollenspielotter am 14.06.2019 | 17:11
Vielen Dank für die Rückmeldungen. Es ging mir um beides, das System und die Welt. Es klingt gut und vielleicht finde ich demnächst auch mal Zeit und Spieler für eine Proberunde.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Marask am 14.06.2019 | 17:45
Lohnt der SL-Schirm zu Coriolis? Ich meine, befinden sich auf der Innenseite nur die Cheat-Sheats? Oder ist da etwas mehr als nur das, was man sowieso schon hat.
Die PDF kann man leider nicht mehr kaufen, sehr ärgerlich.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: schneeland am 14.06.2019 | 17:57
Ich würde sagen, das ist ein Fall von "ganz nett, aber nicht entscheidend".

Es gibt vier Paneele:
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Blizzard am 14.06.2019 | 17:59
Also wenn ich die  "Ist-Coriolis-was-für-mich"-Punkte von Antariuk & Marask so durchgehe, dann müsste mir Coriolis eigentlich ganz gut liegen/gefallen. Zumindest ist die Schnittmenge der übereinstimmenden Punkte recht groß. ;)

Wenn nur die (Verwendung von) Darkness Points nicht so bescheuert geregelt wäre(n)...Aber der Rest sollte passen. :P

Es klingt gut und vielleicht finde ich demnächst auch mal Zeit und Spieler für eine Proberunde.
Ich biete ein Forenspiel zu Coriolis (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,111090.msg134757472/topicseen.html#new) an. :)

Lohnt der SL-Schirm zu Coriolis? Ich meine, befinden sich auf der Innenseite nur die Cheat-Sheats? Oder ist da etwas mehr als nur das, was man sowieso schon hat.
Kann ich dir sagen, sobald ich meinen habe. Aber das dauert leider grade alles etwas länger wegen der Insolvenz-Geschichte.

Edit: Schneeland war schneller. ;)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Marask am 20.06.2019 | 09:10
Letztes Wochenende haben wir erstmals am Tisch Coriolis gespielt. Was wir uns anschließend fragten:

a) Es wird ja beschrieben, dass insbesondere die Erstsiedler stark auf die Ikonen bauen. Die Zenither jedoch eher weniger. Zu den Ikonen beten als Mechanik kann aber jeder gleich. Wie passt das zusammen? Wie wäre es, wenn es einen SC gibt, der die Ikonen ablehnt (auch wenn es wohl settingseitig nicht geben sollte).

b) Hat jemand einen Raumkampf gespielt und kann dazu was sagen, wie es sich "anfühlt"? :)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.06.2019 | 09:32
Die Anzahl der noch lebenden Augenzeugen, die davon Berichten können,  wird vermutlich im maximal dreistelligen Bereich lieben.
die Anzahl der Tagebücher, Berichte und andere Dokumentationen eher nicht
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: knörzbot am 20.06.2019 | 12:40
Letztes Wochenende haben wir erstmals am Tisch Coriolis gespielt. Was wir uns anschließend fragten:

a) Es wird ja beschrieben, dass insbesondere die Erstsiedler stark auf die Ikonen bauen. Die Zenither jedoch eher weniger. Zu den Ikonen beten als Mechanik kann aber jeder gleich. Wie passt das zusammen? Wie wäre es, wenn es einen SC gibt, der die Ikonen ablehnt (auch wenn es wohl settingseitig nicht geben sollte).

b) Hat jemand einen Raumkampf gespielt und kann dazu was sagen, wie es sich "anfühlt"? :)
Ich hatte das (im Englischen) so gelesen dass Die Zenither durchaus an die Ikonen glauben aber weniger den alten Riten der Kirchen und Kulte folgen. Ähnlich wie heutzutage jemand an Gott glaubt aber eben nicht ultraorthodox ist.
Das mit der „Betmechanik“ sehe ich eher so, dass man sich kurz überlegt hat, wie man eine Gummipunktemechanik regelt und das atmosphärisch darstellt. Da der Glaube und somit beten wichtig im Setting ist hat man halt erklärt, dass der SC ein kurzes Stossgebet spricht. Es könnte auch ein „der SC sammelt noch mal alle seine Kräfte, seinen ganzen Willen oä.“ sein.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: tannjew am 20.06.2019 | 19:00
Im GRW steht, dass man die Willenskraftpunkt (WP) durch Manipulation oder im Kampf verliert. Ich finde nur leider nicht die Stelle in den Kampfregeln, die das genauer beschreibt. Kann mir jemand erklären, wie man im Kampf WP verliert?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: knörzbot am 20.06.2019 | 19:53
Im GRW steht, dass man die Willenskraftpunkt (WP) durch Manipulation oder im Kampf verliert. Ich finde nur leider nicht die Stelle in den Kampfregeln, die das genauer beschreibt. Kann mir jemand erklären, wie man im Kampf WP verliert?
Wo es im deutschen Regelwerk steht ist mir nicht bekannt. Aber man kann durch Bonuseffekte eines Nahkampfangriffs Stress erhalten.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 20.06.2019 | 20:31
Im GRW steht, dass man die Willenskraftpunkt (WP) durch Manipulation oder im Kampf verliert. Ich finde nur leider nicht die Stelle in den Kampfregeln, die das genauer beschreibt. Kann mir jemand erklären, wie man im Kampf WP verliert?

Stress verursachen im Kampf als Bonuseffekt:
Nahkampf: S.87
Fernkampf: S.89
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 20.06.2019 | 20:48
a) Es wird ja beschrieben, dass insbesondere die Erstsiedler stark auf die Ikonen bauen. Die Zenither jedoch eher weniger. Zu den Ikonen beten als Mechanik kann aber jeder gleich. Wie passt das zusammen? Wie wäre es, wenn es einen SC gibt, der die Ikonen ablehnt (auch wenn es wohl settingseitig nicht geben sollte).

Ich habe es so ausgelegt, dass die Zenither grundsätzlich nicht diesen "fanatischen" oder strengen Ikonenglauben haben, aber durchaus anerkennen, dass das Beten zu den Ikonen einen Effekt hat. Das lässt sich ja auch statistisch belegen, indem Schiffe mit Priester und Kapelle an Bord weniger Portalsprung-Unfälle erleiden als Schiffe, die nicht auf die Ikonen vertrauen. Und es gibt sicherlich noch viele weitere Beispiele, durch die klar wird, dass die Ikonen tatsächlich im dritten Horizont wirken.

Im Endeffekt kann das heißen, dass die Zenither die Ikonen vielleicht nicht als Götter sondern als unbekannte, nicht fassbare Macht im Horizont sehen, die man mit Gebeten auf seine Seite ziehen kann:Vielleicht die Portalbauer, die eine neue Existenzebene erreicht haben, oder etwas völlig anderes?
Oder sie sehen die Ikonen zwar nicht als Götter an, glauben aber an die Wirkungen der Techniken, mit denen zu den Ikonen gebetet wird, als praxiserprobte Meditations- oder Konzentrationsübungen. Frei nach dem Moto: "Keine Ahnung warum es wirkt, aber es hilft!" nutzen sie die Gebete an die Ikonen, ohne wirklich an sie zu glauben.
Das "Institut" ist die einzige Fraktion innerhalb der Zenither, welche die Existenz der Ikonen offiziell wirklich bestreitet. Alle anderen Fraktionen tun dies zumindest offiziell nicht (und sei es, damit man es sich nicht mit den Erstsiedlern verscherzt).

Im Effekt-Podcast wurde aber auch die Möglichkeit eines "Atheisten"-Talents vorgestellt:
https://fictionsuit.org/2018/04/07/the-atheists-talent/
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: eldaen am 24.06.2019 | 12:16
tl;dr

Gibt es irgendwo im Netz (kostenlose) Coriolis Abenteuer?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Antariuk am 24.06.2019 | 12:57
Bisher habe ich auf Reddit und in den klassischen Foren nur Abenteuerideen gefunden. Die Frage interessiert mich auch, aber ich bin eher skeptisch dass es was gibt - zumindest jetzt. Die Tage müsste ja das angekündigt Community Content Program starten, und dann kann man für existierende Linien auch Inhalte schreiben und veröffentlichen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: schneeland am 24.06.2019 | 13:08
Nachdem ich gerade den Schnellstarter gelesen hab', dann auch mal wieder ein paar Regelfragen bzw. Rückversicherungen:



Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 24.06.2019 | 18:15
Haltegriff:
Nach meiner Interpretation kann ich den Nahkampfangriff durchaus mit Waffe durchführen. Wenn ich allerdings einen Bonus-Erfolg für "Haltegriff" verwende, dann muss ich spätestens in diesem Moment meine Waffe fallen lassen.
Ich könnte also bspw. mit einem Messer einen normalen Angriff durchführen, weitere Erfolge in Schadenserhöhung oder sogar kritischen Schaden stecken und am Ende Haltegriff wählen, wobei ich mit dieser Aktion das Messer fallen lasse.
Aber vielleicht gibt es da auch andere Meinungen zu...

Unter Wasser Luft anhalten:
Es gibt nur eine Regel dazu, wieviel Schaden man pro Runde durch Ertrinken bekommt. Man kann den Schaden aber wohl nicht durch einen vergleichenden Wurf abschwächen.
Evtl. könnte man die Regel etwas umbauen und einen vergleichenden Wurf auf Kraftakt einbauen.

Schaden am eigenen Fahrzeug bei Fahrzeug rammen:
Laut Regeln erhält das eigene Fahrzeug keinen Schaden bei einem Ramm-Angriff. Das eigene Fahrzeug dürfte aber in jedem Fall kosmetischen Schaden davon tragen.
Da ein Ramm-Angriff nur auf Fahrzeuge mit weniger oder gleich hohem Anfangs-TP-Wert möglich ist, halte ich das für eine akzeptable Regelung. Wenn es von der Situation her passt, könnte aber der SL ja auch mal über den Einsatz von Finsternis-Punkten einen Schadenspunkt an das rammende Fahrzeug vergeben...
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: YY am 24.06.2019 | 18:27
Ich könnte also bspw. mit einem Messer einen normalen Angriff durchführen, weitere Erfolge in Schadenserhöhung oder sogar kritischen Schaden stecken und am Ende Haltegriff wählen, wobei ich mit dieser Aktion das Messer fallen lasse.
Aber vielleicht gibt es da auch andere Meinungen zu...

Es nicht (effektiv) benutzen können hat nichts damit zu tun, es fallenlassen zu müssen.

MMn drängt sich aber ziemlich auf, die Benutzung von Messern, Power Gloves u.Ä. in diesem Kontext zu erlauben.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Arkam am 25.06.2020 | 11:44
Hallo zusammen,

die Fertigkeit Mystik öffnet ja die Möglichkeit auch mystische Kräfte zu entwickeln die ja bei Coriolis kritisch gesehen werden, also nicht in den Spielregeln sondern im Hintergrund.
Wie sieht es aus wenn ich die Fertigkeit nur lerne um entsprechendes Wissen zu haben? Zeigt alleine das Interesse an diesem Wissen das ich auf kritischen Pfaden wandle?

Gruß Jochen
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 25.06.2020 | 12:42
Hi Jochen!

RAW ist die Fertigkeit Mystik mit der Fähigkeit verbunden, mystische Kräfte wirken zu können. Pures Wissen darüber würde ich eher im Bereich von Wissenschaft oder Kultur sehen, je nachdem, von welcher Richtung sich dein SC dem Thema nähert.

Natürlich könnt ihr es in der Runde auch so halten, dass Mystik erstmal nur das mystische Wissen ist, solange man kein entsprechendes Talent hat. Ich würde hier sagen, dass die Reaktionen ganz davon abhängen, wo du dich aufhältst und wie du dein Interesse ausdrückst. Der Orden des Paria untersucht "die Seuche" ja auch und wird einiges Wissen dazu haben, aber vor allem treu seiner Regularien. Aber eben dieser Orden würde dich garantiert verdächtigen, wenn er von deinem Interesse erfährt. ;)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Chronist am 25.06.2020 | 13:19
tl;dr

Gibt es irgendwo im Netz (kostenlose) Coriolis Abenteuer?
Hier hat sich jemand ziemlich viel Mühe gegeben, sieht ganz gut aus: https://forum.frialigan.se/viewtopic.php?f=108&t=3064

Habe es aber bislang nur überflogen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 25.06.2020 | 16:48
tl;dr

Gibt es irgendwo im Netz (kostenlose) Coriolis Abenteuer?
Ich arbeite gerade an einem, es braucht aber noch ein paar Tage, bis es online gehen wird.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: SturmOhneNamen am 25.06.2020 | 17:09
Der jemand ist Christian Thier, den einige vielleicht vom Hinter dem Schirm Podcast kennen.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Karnage am 14.10.2020 | 14:38
 Ich hätte eine Fluff-Frage: Coriolis besticht ja durch seinen orientalischen Akzent - gibt es aber in der Welt von Coriolis auch europäische, asiatische etc. Strömungen?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 14.10.2020 | 15:05
Mir ist so spontan nur das Yastapol-System bekannt, das glaube ich etwas russisch angehaucht sein soll. Im Yastapol-System gibt es große Schiffswerften, die der Familie Yastapol gehören. Der Name des Familienoberhauptes Anastasiya din-Yastapol klingt ja schon recht russisch.
Das Sadaal-System könnte sich auch dazu eignen, ein etwas asiatisches Setting zu bespielen, wenn ich mir die Beschreibung so durchlese.

Aber zu beiden Systemen gilt: Handfeste Hinweise für europäisch/russische oder asiatische Kulturen kenne ich jetzt nicht. Das darf man aber meines Erachtens gerne da rein interpretieren, wenn man möchte. Da macht man dann grundsätzlich nichts mit falsch.

Eventuell steht noch etwas Interessantes im 130+ starken Atlas-Kompendium, das es nur auf Schwedisch gibt. Ich kann aber leider kein Schwedisch... ;-)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 14.10.2020 | 20:50
Eventuell steht noch etwas Interessantes im 130+ starken Atlas-Kompendium, das es nur auf Schwedisch gibt. Ich kann aber leider kein Schwedisch... ;-)
Bis sie das ins Englische übersetzt haben, haben die darin beschriebenen Systeme wahrscheinlich schon alle selbst ausgearbeitet. ;D
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: schneeland am 14.10.2020 | 20:51
Bis sie das ins Englische übersetzt haben, haben die darin beschriebenen Systeme wahrscheinlich schon alle selbst ausgearbeitet. ;D

Das Atlas Compendium gibt's doch schon auf Englisch?  :think:
(zumindest auf meiner Festplatte)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 14.10.2020 | 20:52
Nicht das Atlas-Kompendium (das gibt es ja schon auf Deutsch), sondern den Atlas över Tredje horisonten (https://frialigan.se/sv/butik/?product_id=2317624082480).
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: schneeland am 14.10.2020 | 20:53
Ah ok! Danke für die Korrektur! (war schon kurz verwirrt)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Gumbald am 14.10.2020 | 22:37
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wurde im Zuge der Arbeiten an dem schwedischen Atlas-Band die englische Version produziert und alles bis dahin fertige Material für das Grundregelwerk und das ~ 40seitige Atlas-Heft verwendet.
Nun ist das schwedische Buch, das im Zuge eines Kickstarters versprochen wurde, zwar fertig, wird aber nicht in der Form ins Englische übersetzt werden.
Es ist aber wohl geplant, das Material nach und nach in neue Publikationen einfließen zu lassen. Wie bspw. das Hamura-System im Ghazali-Band.
Das sind aber alles inoffizielle Aussagen, die mal ein Autor auf Facebook getätigt hat. Kann also auch anders kommen.

Ich habe mir übrigens trotzdem den schwedischen Atlas als PDF bei Drivethru gekauft. Denn eines kann man daraus schon benutzen: Die schönen System-Grafiken, wo jeder Planet mit seinem offiziellen Namen und AE zur Sonne abgebildet ist.
Wer hier also möglichst nah am offiziellen Material arbeiten will und 18 Euro zu viel hat, der kann das Geld dafür schon ausgeben...
Der Atlas enthält die folgenden Systeme: Zalos / Zahedan, Mira / Antmira / Menau, Odacon, Dabaran, Algol / Rhaas, Sadaal / Bahram, Altai, Ordana / Yuisin, Sivas, Zhau / Zhau-B
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: schneeland am 14.10.2020 | 22:52
Hoffe wir mal, dass das Material halbwegs zügig auch auf Englisch (und dann auf Deutsch) kommt. Das klingt schon sehr nützlich :)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 15.10.2020 | 09:03
Ich habe mir gestern auch das schwedische PDF gegönnt, da es in unserer nächsten Sitzung in ein System geht, dass darin ausführlicher beschrieben wird. Und die Sitzung ist garantiert näher als jede Übersetzung. ;)

Das Kartenmaterial ist in der Tat supernützlich und für die anderen Inhalte gibt es Google Translate. Zum Verständnis reicht’s. 8)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Clagor am 30.10.2020 | 13:30
Hi zusammen,
ich haben vor einer Weile gelesen das man alte Coriolis Abenteuer kaufen kann, das Design soll wohl nicht so gut sein aber der Rest passt wohl. Kann mir jemand eine Quelle nennen? Ich haben nichts gefunden mit einer Stunde suchen.
LG
Clagor
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Trollkongen am 30.10.2020 | 14:46
Was sollen denn "alte Abenteuer" sein? Coriolis gibt es seit 2017, meine ich. Ich wüsste also nicht, wo da "altes" Material herkommen soll. Vielleicht waren andere SciFi-Systeme gemeint, die man anpassen kann?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Clagor am 30.10.2020 | 15:19
Nein, das System ist alt die ersten Version ist von 2008, so steht es im GRW. Das von 2016 ist eine überarbeitet Neuauflage.

Und dann doch selber gefunden https://www.drivethrurpg.com/product/333473/Light-Flower--Dark-Leaf?src=hottest_filtered&filters=500_0_0_0_0 und noch ein paar mehr gibt es da auch.
LG
Clagor
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 23.11.2020 | 12:02
Moin, gibt es Regeln für den Kampf mit zwei Pistolen? Oder muss ich mir da selbst was ausdenken, wie Abzüge auf den Würfelpool o.Ä.?
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Marask am 23.11.2020 | 14:23
Nun, du hast 3 AP. Wenn Du zwei Waffen in der Hand hast, spielt das keine Rolle. Denn mehr als 3 AP kannste trotzdem nicht ausgeben.
Also bis zu 3 (Schnell-)Schüsse pro Zug. Kannste gerne 2x mit rechts und 1x mit links machen (oder umgekehrt) :)
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sgirra am 25.11.2020 | 08:24
Moin, gibt es Regeln für den Kampf mit zwei Pistolen? Oder muss ich mir da selbst was ausdenken, wie Abzüge auf den Würfelpool o.Ä.?
Explizit nicht, allerdings haben zwei Waffen einen Vorteil, wenn du drei Schnellschüsse in der gleichen Runde ausführst. Normalerweise (GRW 89) musst du dann nachladen. Wenn du z.B. zweimal mit rechts und einmal mit links schießt, umgehst du das.

Um das etwas auszugleichen, haben wir eingeführt, dass der Angriff mit der falschen Hand einen Modifikator von –2 erleidet. Ein entsprechendes Talent Beidhändig hebt den Malus auf.
Titel: Re: [Coriolis] Fragen & Antworten
Beitrag von: Sarastro am 25.11.2020 | 08:30
Nein, das System ist alt die ersten Version ist von 2008, so steht es im GRW. Das von 2016 ist eine überarbeitet Neuauflage.

Und dann doch selber gefunden
https://www.drivethrurpg.com/product/333473/Light-Flower--Dark-Leaf?src=hottest_filtered&filters=500_0_0_0_0
und noch ein paar mehr gibt es da auch.

LG
Clagor
Interessant !

Ich dachte auch erst, daß Coriolis relativ neu wäre.