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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Achamanian am 17.04.2018 | 12:03

Titel: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Achamanian am 17.04.2018 | 12:03
Weil es mich auch als Händler interessiert:

EDIT: Die Frage bezieht sich auf Kaufprodukte, nicht auf Gratisprodukte!

EDIT 2: Und ich habe natürlich die Antwortoption: "Bundle or Nothing!" vergessen, sorry ... aber jetzt lasse ich es dabei.

EDIT 3: Habe eine Antwort hinzugefügt, ihr müsstet eure Stimme jetzt auch ändern können.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Nocturama am 17.04.2018 | 12:12
Am liebsten natürlich als Bundle  ;) Am Spieltisch finde ich ein Buch praktischer, weil mir ein Laptop zu groß ist und ich Tablets nicht so mag, aber bei der Vorbereitung zu Hause mag ich PDFs lieber. Suchfunktionen und Inhaltsverzeichnis an der Seite machen Rollenspielbücher viel besser nutzbar (und man muss sich nicht mehr auf minderwertige Indizes verlassen). Und man kann sich Inhalte wie Featbeschreibungen leichter auf ein Cheat-Sheet kopieren.

Ich habe also mal "PDF, aber notfalls auch Buch angekreuzt".
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Selganor [n/a] am 17.04.2018 | 12:18
Wenn mich was interessiert schaue ich meistens doch erstmal ins PDF rein, ob das wirklich was ist mit dem ich laenger was machen will.

Sobald es sich aber ergeben sollte, dass ich davon was leite bevorzuge ich doch ein Stueck Totholz am Tisch (wobei ich aber auch gerne noch ein Tablet mit dem PDF am Tisch habe um z.B. Sachen schnell zu suchen, mal einem Spieler eine Seite geben zu koennen, ...)

Als Spieler "brauche" ich das Buch als Totholz selten, wenn es aber fuer mich ein gutes Preis/Leistungs-Verhaeltnis ist (da dann aber auch oefters erst als Gebrauchtkauf) kann es auch sein, dass ich das doch nochmal in Papier hole selbst wenn ich das PDF schon habe (und im Prinzip nicht gedruckt braeuchte).

Ich bin aber auch inzwischen davon abgekommen mir Rollenspielbuecher "auf Verdacht" bzw. "zum Lesen" (aber vorher schon ziemlich sicher, dass sie nie gespielt werden) zu kaufen.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Infernal Teddy am 17.04.2018 | 12:20
Buch. Wenn ich es nicht als buch bekommenkann isses mir ehrlich gesagt ziemlich egal wie toll dein spiel ist.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: sir_paul am 17.04.2018 | 12:23
PDF, mit Buch als Zusatzoption... Mein Tablet ist einfach mobiler und handlicher als ein Buch!
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: nobody@home am 17.04.2018 | 12:23
Ich ziehe mich mal auf die "Andere Antwort" zurück: im Prinzip macht es für mich keinen sooo großen Unterschied, ob gedruckt oder rein elektronisch, und ich nehme auch gerne mal mit, was ich im Netz so an legalen Gratis-PDFs finden kann...aber wenn's ums tatsächliche Kaufen geht, bin ich nach wie vor altmodisch: Cash gegen Ware und Kassenbon in einem klassischen Laden, bitte. :)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Achamanian am 17.04.2018 | 12:25
Ich ziehe mich mal auf die "Andere Antwort" zurück: im Prinzip macht es für mich keinen sooo großen Unterschied, ob gedruckt oder rein elektronisch, und ich nehme auch gerne mal mit, was ich im Netz so an legalen Gratis-PDFs finden kann...aber wenn's ums tatsächliche Kaufen geht, bin ich nach wie vor altmodisch: Cash gegen Ware und Kassenbon in einem klassischen Laden, bitte. :)

Das wäre für mich unter Antwort 1 gefallen - ich habe glaube ich nicht deutlich gemacht, dass es mir um Kaufprodukte geht.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Menthir am 17.04.2018 | 12:47
Ich habe "Andere" angekreuzt,

und zwar möchte ich gerne Print und PDF.

Am Tisch und im tiefgründigen Erlernen des Rollenspiels bin ich Buchmensch, zudem bin ich im allgemeinen übermäßig bibliophil.
Allerdings schließe ich mich Nocturama an, und nutze die PDFs für die Vorbereitungen. Suchfunktion und ähnliche Serviceelemente innerhalb der PDF sind dort sehr wichtig, ebenso wie gute Gliederung oder eingebaute, interne Verlinkungen.
Für den vollen Genussumfang habe und brauche ich im Idealfall beides.

Wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich im Zweifel aber zum Buch greifen.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Exar am 17.04.2018 | 12:58
Die gedruckte Ausgabe ist für mich ein Muss, eine pdf für lau oder einen geringen Aufpreis ist aber ein netter Bonus.

Ich bin sehr altmodisch was das angeht. Auch mit Kindle ziehe ich ein normales Buch dennoch vor.
Ich kaufe lieber eine CD statt einer MP3, eine Bluray statt on demand und eine Spielebox statt bei Steam.
Physische Werte sind mir bei Büchern aber am wichtigsten, bei den anderen genannten Dingen mache ich auch mal eine Ausnahme (selten).
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Boba Fett am 17.04.2018 | 13:09
Bundle.
Am Spieltisch gerne print, ansonsten gern pdf.

Natürlich kaufe ich auch Produkte, die nicht als Bundle verfügbar sind, das aber eher zähneknirschend, weil sich mir heutzutage nicht erschließt, warum ein Verlag nicht gleich das Bundle anbietet.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Weltengeist am 17.04.2018 | 13:19
Angekreuzt habe ich:

Ich bevorzuge die gedruckte Ausgabe, bin aber, z.B. aus preislichen Gründen oder weil etwas nicht anders erhältlich ist, auch mit einer pdf zufrieden.

Obwohl das eigentlich nicht stimmt - ich bin damit nicht zufrieden. PDF-Only ist für mich eine Notlösung. Eigentlich will ich das gedruckte Buch haben und gemütlich auf meinem Sessel lesen, ohne auch am Abend noch auf Bildschirme starren zu müssen. Aber wenn es eben nicht anders geht, dann lebe ich halt mit PDFs. Wenn ich sie ernsthaft lesen will, drucke ich die dann aber tatsächlich oft aus (und ich hab sogar schon welche binden lassen).
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Noir am 17.04.2018 | 13:46
Vor kurzem hätte ich noch gesagt, ich bevorzuge die Totbaumversion vor jeder PDF-Datei. Inzwischen mag ich PDFs aber genauso. Sowohl Papier als auch PDF haben ihre Vor- und Nachteile. Zum Beispiel liebe ich die schnelle Suchmöglichkeit in PDFs. Die sind gerade während des Spiels Gold wert. Und da ich ein recht großes Tablet habe, ist es auch einfach meine Regelwerke mitzunehmen und ohne Anstrengung zu lesen.

Das war ein recht langsamer Prozess. PDFs waren mir lange nicht geheuer. Da bin ich deutlich schneller von "nur CDs!" zu "Okay, jetzt auch MP3." gewechselt. Aber die Vorteile sind einfach da.

Klar ... sollte es mal zu einer Apokalypse kommen (oder weniger dramatisch: Ich mal kein Geld mehr für Strom, Internet und Geräte habe), hab ich irgendwann ohne Strom keinen Zugriff mehr auf das Zeug ... aber mal ehrlich ... sollte es mal zu so einer Sitation kommen, hab ich vermutlich deutlich größere Probleme, als nicht mehr abrufbare PDFs.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Duck am 17.04.2018 | 13:48
[X] Ich will nur die pdf und habe kein Interesse an gedruckten Ausgaben; wenn etwas nicht als pdf erhältlich ist, kaufe ich es nicht.

Seit einigen Jahren bin ich dabei, aus Platz- und Bequemlichkeitsgründen meinen Bestand an physischen Medien möglichst weit zu reduzieren. Das bedeutet, dass ich Computerspiele nur noch digital kaufe, Musik/Videos streame, Bücher auf Smartphone oder eReader lese und Zeitschriften sowie Rollenspiele auf dem Tablet konsumiere.

Das hatte in der Vergangenheit auch schon konkrete Auswirkungen auf mein Kaufverhalten. Beispielsweise bin ich auf Geh nicht in den Winterwald erst durch die Übersetzung von System Matters aufmerksam geworden, habe aber die englische Ausgabe gekauft, weil die deutsche zunächst noch nicht in digitaler Form erhältlich war.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: rillenmanni am 17.04.2018 | 13:58
PDF, aber zur Not kaufe ich auch das Druckerzeugnis.

Jedes neue Buch vergrößert das Platzproblem daheim. Und ich denke nicht daran, alten Kram zu veräußern!
Im PDF kann ich super suchen, per Indizierung auch gleich über ganze Verzeichnisse hinweg.
Das PDF habe ich an mehreren Orten gleichzeitig: PC, Laptop, Tablet, Cloud.
Ein ausländisches PDF ist in der Regel spottbillig im Vergleich zum Druckerzeugnis.
Übers Tablett hantiere ich am Spieltisch unauffälliger mit den Regeln als mit dem Druckerzeugnis.

Nachteil: Ich werde ständig gefragt "Gibst du mir mal deine PDFs?" - Das kommt freilich nicht in die Tüte, ist aber extrem lästig. Ich wurde ja früher auch nicht gefragt, ob ich meine Hardcover verschenke.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Kardohan am 17.04.2018 | 14:09
Ich präferiere die PDF, insbesondere bei Settings/Systemen die ich auch bespielen möchte. Die packe ich mir auf mein Tablet und muss nicht soviel schleppen. Insbesondere geht eine Suche hier um einiges schneller. Und beim Erstellen von Abenteuern/Handouts etc ist Copy & Paste der Texte einfach bequem, von Karten mal zu schweigen.

Print kommt mir nur bei der Handvoll Systemen / Settings ins Regal wo ich entweder selbiges durch meine Arbeit unterstütze, sie mag, weil sie einfach hübsch sind und als Buch besser wirken, oder weil ich sie etwa zum Durchlesen verleihen möchte.

PDF/Buch-Bundle nehme ich am liebsten, aber bei manchen Verlagen bleibt mir nichts anderes übrig etwa die PDF über DriveThru o.ä. und das Buch über den Verlagsshop zu beziehen. Sowas mache ich aber nur bei Sachen, die mich wirklich interessieren. 
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: rillenmanni am 17.04.2018 | 14:13
Ja, klar, stimmt! Den PDF-Vorteil "Endlich ohne Scan-Krampf und Buchschändung Handouts und was auch immer ausdrucken" hatte ich ganz vergessen! Heiliger Blechschaden!
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: tartex am 17.04.2018 | 14:28
Selbst wenn ich genügend Platz für diesen ganzen Hardcover-Bücher hätte, bin ich doch zu faul die entsprechenden Bände rauszukramen.

Klar, wenn es sich auf ein Regelwerk beschränkt (aber dann bitte unter 300 Seiten!), geht es ja noch. Aber bei umfangreicheren Systemen, lese normalerweise 3 oder 4 Bücher parallel, weil ich mmer schnell noch ein Detail zu Regeln oder Setting in weiteren Bänden nachschlagen will.

Das geht für mich nur mit PDFs. Von Strg+F erst gar nicht zu reden.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: YY am 17.04.2018 | 14:36
Da ich mit allen mir bisher bekannten Tablets u.Ä. aus Useability-Gründen auf Kriegsfuß stehe, ist die Variante "nur als PDF" von vornherein raus.
Wenn ich tatsächlich mal den Fall hätte, dass ich etwas nur als PDF habe und spielen will, würde ich es drucken und binden lassen.
PDFs nutze ich nur am "richtigen" Rechner, um z.B. Cheat Sheets zusammenzustellen oder schnell was nachzusehen.
Dafür ist das ganz nett, und als Backup für den bisher rein theoretischen Fall, dass mal irgendeine Printausgabe das Zeitliche segnet und nicht neu beschafft werden kann - dann würde wie oben beschrieben gedruckt.

Wenn es die PDF dazu gibt, ist das also allemal ok, und ein paar Kröten mehr zahle ich dafür auch gerne.
Aber primär muss es eine physische Ausgabe sein, die man auch ohne Steckdose beliebig lange nutzen kann und die nie irgendwelche Mucken macht.

Alle paar Jahre wird dann aber auch recht radikal aussortiert, was im Regal bleibt und was verschwinden muss.

Ich wurde ja früher auch nicht gefragt, ob ich meine Hardcover verschenke.

Wenn du für alle praktischen Zwecke unendlich viele davon hättest, würde da wohl auch ab und zu jemand fragen ;)
Der Knackpunkt ist doch ganz woanders.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: tartex am 17.04.2018 | 14:42
Ich bin ja eigentlich Apple-Hasser, aber so ein Macbook Air wie ich es von der Arbeit habe, ist schon recht schick und leicht und hat sich als PDF-Reader am Spieltisch echt bewährt.

Falls ich ernsthaft Seite für Seite lese, benutze ich auch meist ein Tablet. Das ist allerdings deutlich langsamer und die Ladezeite sind eher eine Qual, wenn man schnell mal 100 Seite weiter was sucht.

(Übrigens habe ich alle meine PDFs bei Google Docs gespeichert, sodass ich sie schnell auf allen meinen Gerät nachschlagen kann.)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: rillenmanni am 17.04.2018 | 14:46
Wenn du für alle praktischen Zwecke unendlich viele davon hättest, würde da wohl auch ab und zu jemand fragen ;)
Der Knackpunkt ist doch ganz woanders.

Das ist freilich richtig. Dass der Vergleich hinkte, war mir schon im Moment des Abschickens aufgefallen. Aber ich dachte mir, dann könne man noch darüber reden. :)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: KhornedBeef am 17.04.2018 | 14:46
Finde ich spannend wie komplett gegenläufige und trotzdem nachvollziehbare Position es gibt  :d  Funktionalität und Materialkultur am Tisch, Wirtschaftsförderung, Technikpessimismus, Bibliophilie spielen zusammen.
Zu dem Beispiel mit dem "Kann ich mal das PDF haben": Das ist nicht so, dass rillenmanni unendlich viele Kopien hat. Es ist mehr so dass er ungefragt in den Schrank mit den unendlich vielen Kopien beim Verlag greift, und auch gleich den Schlüssel nachmacht. Die Gefahr ist bei letzterem, dass sie den Käufernamen in den Schlüsselbart kodieren... also, wenn wir schon bei der schiefen Metapher bleben.
Aber der Punkt "Resilienz" ( sage ich mal) ist interessant. Für mich ist klar, dass das Buch viel langlebiger sein wird als das PDF. Selbst wenn das Format die Zeit gut übersteht, oder der Händler die Konvertierung übernimmt, Lizenzen verschwinden, Läden gehen pleite, Datenbanken implodieren...das meiste davon wird nicht so schnell passieren, dass es das aktive Spiel beeinträchtigt. Auf der anderen Seite droht den Büchern eben nur bei den seltenen Katastrophen etwas, bei denen andere existenzielle Probleme gleich dazukommen. Klar, wenn das passiert, gibt es kein Backup, anders als beim DTRPG.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Weltengeist am 17.04.2018 | 14:53
Das ist freilich richtig. Dass der Vergleich hinkte, war mir schon im Moment des Abschickens aufgefallen. Aber ich dachte mir, dann könne man noch darüber reden. :)

Oh ja, an DIE Diskussionen erinnere ich mich noch aus der Speaker's Corner. Einige der Beteiligten habe ich heute noch auf "Ignore"... ;)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Roach am 17.04.2018 | 14:56
Ich habe in letzter Zeit bemerkt, dass ich viel mehr Nutzen an elektronischen Versionen habe. Für meine letzten Rezensionen von Private-Eye-Abenteuern musste ich die Hefte auf den (knappen) Schreibtischplatz legen, da ich sie nicht wie üblich mit links festhalten kann, während ich umblättere. Da gleiche gilt natürlich auch für nicht zu rezensierende Bücher.

Wobei PDF für mich kein Muss ist - ich würde sogar ePubs, .MOBIs und .azw-Dateien bevorzugen...
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: D. Athair am 17.04.2018 | 15:08
Kommt drauf an.

1] WENN das Werk A) in ansprechender Form (Papierqualität, Druckbild, Bindung, Schriftgröße, Format) daher kommt, B) das Spielmaterial, das ich für den Spieltisch will/brauche, gut kopierbar ist und ich das Buch C) zum Spielen oder physisches Nachschlagewerk brauche, DANN reicht die Printversion. Andernfalls brauche ich ne digitale Version, die ich selbst in Buchform bringen kann. Bisher hab ich Letzteres bei DCC RPG und Maelstrom Gothic so gemacht, weil ich mit den physischen Versionen so gar nicht zufrieden war.

2] WENN das Werk A) als Materialsammlung dient, B) nicht so wichtigen Kram beinhaltet, von dem ich nicht sicher sagen kann, dass ich ihn benutzen werde, DANN reicht das PDF.

3] WENN irgendwas dazwischen vorliegt, DANN: Bundle!
Denn: Im Zweifelsfall kann ich die Sachen auf meiner G-Drive abgelegt haben und überall spielen, wo es Strom und ein passendes Lesegerät gibt. Und andersrum: Das Buch kann ich auch dahin mitnehmen, wo Strom nicht jederzeit verfügbar ist und Wasser und/oder Sand das Leben vom Tablet und Smartphone gefährdet. Das ist z.B. beim Wandern und Zelten der Fall. (Und weil nicht alle Bücher praktikable Formate haben, ist es hilfreich sie selbst so zurechtzimmern zu können, dass das Mitnehmen Sinn macht.)


Meine Lieblingslösung wäre:
Es gibt Buch und elektronische Version (PDF + epub-Bundle) einzeln zu kaufen und ein vergünstigtes Bundle.
Wenn ich PDF+epub oder Buch nachkaufen will, wird ein Teil des Kaufpreises angerechnet (aber so günstig wie das Bundle muss es nicht werden).


Ich hab mal die Option genommen:
Gedruckt oder als pdf ist mir gleich, ich entscheide nach anderen Kriterien (z.B. Preis).
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Lasercleric am 17.04.2018 | 15:11
Ich benutze nahezu ausschließlich PDFs. Physische Bücher sind bei mir reine Sammlerexemplare für's Regal.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Exar am 17.04.2018 | 15:17
Funktionalität und Materialkultur am Tisch, Wirtschaftsförderung, Technikpessimismus, Bibliophilie spielen zusammen.
Ich würde auch noch die Lesbarkeit/Augen dazuwerfen. Da wird das gedruckte Buch deutlich gewinnen.
Auf meinem Kindle Paperwhite ist das Lesen "fast" wie auf Papier. Das geht also noch.

Monitor oder Tablet sind da hingegen ne ganz andere Nummer. Zum Bearbeiten, was suchen, am Spieltisch, etc ist das noch okay.
Aber einen ganzen Roman/GRW/... an solchen Geräten zu lesen, ist auf Dauer sehr anstrengend für die Augen.
Augenarzt und Optiker würden es mir danken.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: YY am 17.04.2018 | 15:20
Aber der Punkt "Resilienz" ( sage ich mal) ist interessant. Für mich ist klar, dass das Buch viel langlebiger sein wird als das PDF.

Das lässt sich ja kombinieren: Das Buch wird eben plötzlich nicht mehr nutzbar, wenn es durch ein entsprechendes Ereignis zerstört wird. Dann ist die Frage, ob und mit welchem Aufwand man an weitere Exemplare kommt.
Bei der PDF habe ich einen relativ langen zeitlichen Vorlauf, bis sie wirklich nicht mehr nutzbar ist und kann mir überlegen, in welcher Form ich den Inhalt in Zukunft gerne vorliegen hätte.

Jetzt gibt es ja weder Rollenspiele noch taugliche Computer in privater Hand und erst recht Rollenspiele in elektronischer Form schon so lange, dass man sich da bislang sonderlich oft Gedanken hätte machen müssen.
Aber wenn ich das mal mit dem Krampf vergleiche, alte PC-Spiele über große Zeiträume (sprich: über mehrere Betriebssysteme, Datenträgerkonzepte und sonstige Entwicklungen hinweg) in nutzbarer Form zu erhalten, ist das bei Rollenspielen glücklicherweise ziemlich trivial.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: pan narrans am 17.04.2018 | 15:20
Andere Antwort.

Das hängt bei mir vom jeweiligen Spiel ab bzw davon, ob ich online spiele/leite oder am Tisch. In ersterem Fall ist für mich ein pdf bequemer, da ich ohnehin am Rechner sitze. Wenn ich am Tisch spiele habe ich lieber Bücher, wegen der Haptik.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: KhornedBeef am 17.04.2018 | 15:25
Ich würde auch noch die Lesbarkeit/Augen dazuwerfen. Da wird das gedruckte Buch deutlich gewinnen.
Auf meinem Kindle Paperwhite ist das Lesen "fast" wie auf Papier. Das geht also noch.

Monitor oder Tablet sind da hingegen ne ganz andere Nummer. Zum Bearbeiten, was suchen, am Spieltisch, etc ist das noch okay.
Aber einen ganzen Roman/GRW/... an solchen Geräten zu lesen, ist auf Dauer sehr anstrengend für die Augen.
Augenarzt und Optiker würden es mir danken.
Das ist glaube ich eine Frage der Zeit. Aktuelle Bildschirmtechnik wird in naher Zukunft nochmal ein gutes Stück an Star Trek heranrücken, wie es aussieht. Gerade auch bei der Ersetzung von Print, also ohne oder mit energiesparender Eigenbeleuchtung, flexiblerem Format usw.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: D. Athair am 17.04.2018 | 15:29
Ich würde auch noch die Lesbarkeit/Augen dazuwerfen. Da wird das gedruckte Buch deutlich gewinnen.
Auf meinem Kindle Paperwhite ist das Lesen "fast" wie auf Papier. Das geht also noch.

Das ist auch noch ein wichtiger Grund, warum ich mit PDFs eher vorsichtig bin1. Bis Rollenspielbücher vernünftig auf ebook-Readern angezeigt werden können, wird es noch dauern.



1 Heißt: Ich hab PDFs, ich nutze sie, aber ich lese da eher wenig am Stück.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Exar am 17.04.2018 | 15:43
Das ist glaube ich eine Frage der Zeit. Aktuelle Bildschirmtechnik wird in naher Zukunft nochmal ein gutes Stück an Star Trek heranrücken, wie es aussieht. Gerade auch bei der Ersetzung von Print, also ohne oder mit energiesparender Eigenbeleuchtung, flexiblerem Format usw.
Nur wann wird dieses augenschonend sein?
Wir werden ja alle nicht jünger und unsere Augen nicht besser.  ;D
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: KhornedBeef am 17.04.2018 | 15:46
Nur wann wird dieses augenschonend sein?
Wir werden ja alle nicht jünger und unsere Augen nicht besser.  ;D
Es steht dir frei bis dahin die Augen zu schließen und nach Gehört zu spielen ;)
Also, ich habe zu wenig Ahnung um zu sagen, wann endlich mal jemand den Arsch hochkriegt und geiles E-Paper pusht. Dass das technisch geht, da bin ich recht sicher. Aber es muss Geld abwerfen, oder Elon Musk irgendwas bringen ;)
Lass uns in 10 Jahren schauen.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Gilgamesch am 17.04.2018 | 16:06
Ich bevorzuge Rollenspiele als PDFs, eBooks oder sonstige digitale Produkte (z.B. D&D Beyond). Gedruckte Bücher kaufe ich höchstens für den Gebrauch am Spieltisch oder aus Liebhaberei. Und dann bevorzugt als kleinformatige Softcover. Diese riesigen Hardcover-Bücher, die den Rollenspielmarkt lange Zeit dominiert haben, finde ich absolut furchtbar!
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Boba Fett am 17.04.2018 | 16:08
Nur wann wird dieses augenschonend sein?

Ich finde, das ist kein Argument gegen elektronische Regelwerke (PDF oder Epub, oder was immer...).
Wenn ich mir so manche Regelbücher in Printausgabe ansehe, die mit kleinster Schriftgröße, schlechtem Kontrast (mein Liebling: schwarzer Hintergrund mit blauer Schrift) rüberkommen,
muss ich sagen, dann bin ich froh, dass man PDF zoomen kann, bei Epub die Schrift und dergleichen beeinflussen kann und in so mancher Verlag eine "Printerfriendly" PDF Version rausbringt,
die vor allem aber auch augenfreundlicher ist.

Was mir immer noch fehlt, ist, dass das Buch in Hochformat, das PDF allerdings im Monitorfreundlichem Querformat erscheint...
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: YY am 17.04.2018 | 16:09
Gedruckte Bücher kaufe ich höchstens für den Gebrauch am Spieltisch oder aus Liebhaberei.

Öööhmm...das sind doch genau die zwei Gründe, überhaupt Rollenspiele zu kaufen wtf? ;D
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Gilgamesch am 17.04.2018 | 16:11
Öööhmm...das sind doch genau die zwei Gründe, überhaupt Rollenspiele zu kaufen wtf? ;D

Ich spiele mehr online, als offline und benutze Rollenspielbücher mehr zur Vorbereitung, als am Spieltisch. Deshalb nutze ich zu 90% digitale Produkte! ;)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Rhylthar am 17.04.2018 | 16:52
Ich bevorzuge ganz klar Bundles. Das Buch für das Regal, das pdf für das Tablet.

Wenn es kein Bundle gibt oder mir schlichtweg zu teuer ist (D&D, Splittermond, etc.), nehme ich im Zweifel das Buch (bzw. habe bei D&D gar keine Wahl).
Trotzdem bin ich auch gerne bereit, ein reines pdf zu kaufen, wenn es eben anders nicht erhältlich ist. Wobei dies die Ausnahmen sind, aber die ein oder andere Sache wurde bei drivethrurpg schon angeschafft.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Der Nârr am 17.04.2018 | 16:57
Ich bevorzuge Bundles.

Wenn es das nicht gibt hängt es von Faktoren ab wie Seitenzahl, Preis, Wertigkeit des Buches, wie wichtig mir das Buch ist z.b im Regal, ob ich es auch am Tisch einsetze, ob ich es nur 1x lesen will oder ob es ein Abenteuer ist...

Effektiv kaufe ich Bundles als solche am liebsten (nicht am häufigsten)  und sonst wahlweise mal das Buch, mal das PDF.

Bei Crowdfundings bezahle ich grundsätzlich nicht mehr als 15 Euro für PDF only, das ist aber speziell da so.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: tartex am 17.04.2018 | 17:33
Ein großer Vorteil der PDFs ist auch, dass ich nicht "auf Vorrat" kaufen muss. Ich bezahle und downloade das Buch, genau dann, wenn ich es lesen will.

Bei den Büchern habe ich unzählige ungelesen im Regal stehen, denn bis die Bestellung bei mir eingetroffen ist, habe ich meistens schon wieder an ganz was anderem Interesse.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Exar am 17.04.2018 | 18:50
Ich finde, das ist kein Argument gegen elektronische Regelwerke (PDF oder Epub, oder was immer...).
Ist ja auch kein Argument dagegen. Ich habe selbst genug Pdfs. Am Tisch und zu anderen Gelegenheiten sind die auch sehr praktisch und haben so einige hier bereits aufgezählte Vorzüge.
Für einen langen Schmökerabend auf der Couch/im Bett, finde ich bedrucktes Papier aber angenehmer.
Mehr wollte ich damit nicht ausdrücken. :)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Rhylthar am 17.04.2018 | 18:53
Für einen langen Schmökerabend auf der Couch/im Bett, finde ich bedrucktes Papier aber angenehmer.
Mehr wollte ich damit nicht ausdrücken. :)
Hardcover gefährden dabei mein Augenlicht!
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Exar am 17.04.2018 | 18:55
Hardcover gefährden dabei mein Augenlicht!
Die Stichflamme wenn du sie in den Kamin wirfst?
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: KhornedBeef am 17.04.2018 | 20:25
Ich nehme an, es ist das Erlahmen des hebenden Arms beim Lesen im Liegen, der das Buch ins Auge herab stürzen lässt.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Rhylthar am 17.04.2018 | 20:29
Ich nehme an, es ist das Erlahmen des hebenden Arms beim Lesen im Liegen, der das Buch ins Auge herab stürzen lässt.
Eben dieses. Der Drachenbeinthron hat mir schon mal Nasenbluten eingebracht; wenn ich Zweihänder im Bett lesen würde, droht wesentlich mehr Gefahr.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Bad Horse am 17.04.2018 | 20:36
Ich mag PDFs. Für Bücher habe ich eh keinen Platz mehr. ;)

Außerdem kann ich in PDFs nicht nur rumkrakeln, sondern auch mein Gekrakel spurlos wieder löschen.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Runenstahl am 17.04.2018 | 20:42
Ein System/Setting das ich wirklich mit dem Regelwerk bespielen möchte, möchte ich in Buchform haben.
Ein System/Setting das mich nur Interessiert um Ideen daraus auszuschlachten reicht mir in PDF-Form.

Kommt bei mir also auf den Verwendungszweck an.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Terak am 17.04.2018 | 21:02
PDF´s machen sich so schlecht im Regal, da mag ich doch lieber den Totenbaum.
Aber ein PDF zusätzlich ist eine feine Sache.  :)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: KhornedBeef am 17.04.2018 | 21:03
Eben dieses. Der Drachenbeinthron hat mir schon mal Nasenbluten eingebracht; wenn ich Zweihänder im Bett lesen würde, droht wesentlich mehr Gefahr.
Wie die Stubenfliege unter der Fernsehzeitung *watsch*
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Daheon am 17.04.2018 | 21:11
Ich lese sehr gern Bücher in physischer Form, nutze aber auch die Möglichkeit, PDFs bzw. Teile davon auszudrucken.
Ich nutze daher gerne das Angebot von Buch/PDF Bündeln. Gibt es das nicht entscheide ich im Einzelfall. Schöne Bücher wie das deutsche Dungeon World oder A Red And Pleasant Land gehoeren ins Regal!
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Gorbag am 17.04.2018 | 21:48
Also ich bin ja ein Fan von Bundles bzw. PDF gegen kleinen Aufpreis. Die Leistung bei einem Regelwerk ist mehrheitlich eine Geistige und handwerkliche. Texte wollen erdacht werden, Regeln entworfen und Bilder gezeichnet sein und natürlich muss die Sache auch vernünftig gelayoutet/gesetzt werden. Das Buch oder das PDF ist da nur das Transportmedium und das sollte nur Beiwerk bzw. eben Träger des Inhalts sein. Beides will sicherlich bezahlt werden aber ich würde mir wünschen, das mehr Verlage eine Rechnung im Sinne von: Inhalt 20€ + X€ für Buch + Y€ für Pdf aufmachen.

Was ich im Moment allerdings ziemlich feiere und was zeigt, was so am Horizont ist, ist DndBeyond. Die Seite bietet D&D Regelwerke als elektronisches Format an, zusammen mit einem verbundenen Generierungstool und einem leichtgewichtigen Kampagnenmanagement. Der Fokus liegt bei der Firma auf dem Generierungstool aber die Regelwerke zeigen einfach mal wie es sein kann. Alle Regelwerke sind untereinander verknüpft. Wenn ich schaue welche Subklassen der Warlock aus Buch A hat, werden die Unterklassen die mit Buch B dazugekommen sind direkt an der passenden Stelle eingefügt, ohne das man was tun muss. Werden Zauber oder Regeln erwähnt hovert man mit  der Maus drüber und ein Popup zeigt den Zauber. Suchen läuft über alle Regelwerke und nicht über eins. Interessiert mich nur eine Klasse aus einem Buch kann ich mir genau diese kaufen und muss nicht das ganze Buch erwerben. Solche Einzelkäufe werden vom Buchpreis runter gerechnet, falls man doch später zugreifen will.

Abseits von den nicht wirklich gut geregelten Eigentumsverhältnissen ist die Sache imho ein großer Wurf und es zeigt, wie die Zukunft komplexer P&P-Spiele aussehen kann, inklusive eines passenden Ersatz zum PDF. Ich gehe sogar soweit und behaupte, dass ich dieses Format besser finde als Papier und ich habe 90% meiner Sammlung auf totem Holz.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Maarzan am 17.04.2018 | 22:22
Vom Kopf her spricht eigentlich alles für das pdf - aber der Bauch will da irgendwie nicht mit.
Ich habe die Festplatte nie als "Teil der Bibliothek" gefühlt.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Bildpunkt am 17.04.2018 | 22:31
Papier !
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Tante Petunia am 17.04.2018 | 22:32
Eindeutig: Papier!
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: rillenmanni am 17.04.2018 | 22:58
Einen großen Nachteil hat das PDF-Format für mich allerdings! Obwohl die Teile oft klar billiger sind als ihre Druckpendants, gebe ich seither deutlich mehr Geld fürs Hobby aus als zuvor. Die Kaufhemmung ist deutlich niedriger. Ich kann hier lesen bis zum Umfallen. (Gut ist aber zu wissen: Wenn's Geld mal knapp würde, dann hätte ich hier einen leicht umzusetzenden Einsparposten.)

Und nun ja: Wenn ich die DSA1-Sachen aus meiner frühen Teenie-Zeit damals nicht als Druckwerk sondern PDF gehabt hätte, hätte ich heutzutage nichts zum nostalgischen Schnüffeln! So nämlich hat meine Jugend gerochen. (Also der Teil, der gut roch.)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Odium am 17.04.2018 | 22:59
Nur zum lesen finde ich PDFs vollkommen in Ordnung, aber am Spieltisch bevorzuge ich ganz klar Bücher
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 17.04.2018 | 23:06
Print+PDF, nicht zwangsweise als Bundle.
Ich hab auch kein Problem Geld fürs Buch hinzulegen und später nochmal fürs PDF.
 
Wenn ich kein Bundle bekommen kann kaufe ich mir oft erstmal das Buch. Das PDF wird dann nachgekauft wenn es sich rausstellt das ich das System auch leiten werde.

Tatsächlich habe ich mich auch schon gegen Systeme entschieden die keine PDFs anbieten.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: D. Athair am 17.04.2018 | 23:11
Tatsächlich habe ich mich auch schon gegen Systeme entschieden die keine PDFs anbieten.
Stimmt! Hab ich auch.
Andersrum gilt dasselbe: Produkte, die nicht als Printversion erhältlich sind, habe ich auch schon deswegen ausgelassen.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: rillenmanni am 17.04.2018 | 23:13
Man muss ja auch sagen, dass PDF nicht gleich PDF ist. Vorbildlich etwa sind der Uhrwerk-Verlag oder Monte Cook Games. Alles inkl Inhaltsverzeichnis und Verlinkung. Mau ist Pegasus (und Chaosium wohl auch - nicht verifiziert!), deren PDFs ziemlich tot sind. Das PDF-Format bietet gewisse Features, und zumindest einige davon sollte man als Anbieter auch nutzen.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: KhornedBeef am 18.04.2018 | 00:08
Man muss ja auch sagen, dass PDF nicht gleich PDF ist. Vorbildlich etwa sind der Uhrwerk-Verlag oder Monte Cook Games. Alles inkl Inhaltsverzeichnis und Verlinkung. Mau ist Pegasus (und Chaosium wohl auch - nicht verifiziert!), deren PDFs ziemlich tot sind. Das PDF-Format bietet gewisse Features, und zumindest einige davon sollte man als Anbieter auch nutzen.
+1
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Rorschachhamster am 18.04.2018 | 00:58
Man muss ja auch sagen, dass PDF nicht gleich PDF ist. Vorbildlich etwa sind der Uhrwerk-Verlag oder Monte Cook Games. Alles inkl Inhaltsverzeichnis und Verlinkung. Mau ist Pegasus (und Chaosium wohl auch - nicht verifiziert!), deren PDFs ziemlich tot sind. Das PDF-Format bietet gewisse Features, und zumindest einige davon sollte man als Anbieter auch nutzen.
Neee, +5  mindestens  ~;D
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Achamanian am 18.04.2018 | 07:37
Ich selbst habe gewählt:

Zitat
Die gedruckte Ausgabe ist für mich ein Muss, eine pdf für lau oder einen geringen Aufpreis ist aber ein netter Bonus.

Das handhabe ich erst seit kurzem so - eine Weile habe ich z.B. per Bundle of Holding viele pdfs gekauft, inzwischen aber festgestellt, dass ich sie einfach nicht lese/verwende. Nie, bzw. höchstens um mal reinzuschauen und damit die Wartezeit auf die Druckausgabe zu überbrücken. Ich hasse es schlicht und einfach, an irgendeiner Form von Bildschirm "Freizeitsachen" zu lesen.

Ausnahmen mache ich für kleine Gratisprodukte, z.B. Quickstarter. Die drucke ich mir dann aus.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Coltrane am 18.04.2018 | 07:44
Aus Gründen der Inneneinrichtung nur noch PDF. Es sei denn, es ist kein PDF vorhanden, dann zur Not auch gedruckt.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Hotzenplot am 18.04.2018 | 07:53
Ich lese in meiner Freizeit lieber auf echtem Papier statt auf einem Bildschirm. Da ich zur Rundenvorbereitung und zu Spielrunden selbst allerdings auch einen Laptop benutze, machen da wieder PDFs Sinn. Das gilt insbesondere für Spiele mit viel geschriebenem Wort, bei mir ist das vor allem DSA und demnächst auch mal Splittermond.

Ärgerlich sind die Kosten von PDFs hier in Deutschland, wenn ich mir hier eine Papiervariante gönne und dann gefühlt das gleiche nochmal für das PDF ausgebe.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Luxferre am 18.04.2018 | 08:19
Ich liebe Papier, arbeite aber dennoch mit sehr vielen PDFs.
Alleine HârnMaster wäre unbezahlbar und zeitlich nicht machbar, auf Papier zu organisieren. Ergo: Tablet. Macht sich auch ohne Nasenbluten gut abends im Bett  >;D
Charakter- und Kampagnenverwaltung geschieht bei mir aber immer auf dem Papier.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Caranthir am 18.04.2018 | 08:54
Ich bevorzuge die Gedruckte Ausgabe, nehme ein PDF aber gern mal gratis mit. Bei einigen Sachen, von denen ich fast sicher bin sie wahrscheinlich nicht zu spielen, hole ich mir inzwischen nur noch PDFs. PDFs sind auch insofern ganz praktisch, dass ich meine Lieblingsrollenspiele mit in den Urlaub nehmen kann (Stichwort Gewicht). Am Tisch sollte es schon das gedruckte Buch sein. Ich mag die modernen Medien nicht so gern während des Spiels, lenkt zu sehr ab.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Issi am 18.04.2018 | 14:23
Habe Antwort 3 gewaehlt.
Wobei ich mir Pdf Zuhause  auch selbst ausdrucke.
Die Druckkosten liegen dann halt bei mir.

Pdf ist fuer den der sie verkauft, einerseits ein Vorteil -denn er spart sich die Druckkosten, andererseits auch ein Nachteil, denn sie kann halt problemlos kopiert und weitergegeben werden.
Das ist bei einem gedruckten Werk nicht ohne weiteres moeglich. Dafuer hat man halt die Druckkosten.
"Print on Demand " ist da mMn. schon ein Schritt in die richtige Richtung, denn die Druckkosten sind kalkulierbar und das Werk dennoch gut geschuetzt.

Edit. Ich bin dennoch der Meinung: Was man durchs "nicht drucken" spart,  verliert man wieder durch "unerlaubtes kopieren".
Ist insofern fuer mich nur auf den ersten Blick kostenguenstiger, fuer den Verkaeufer.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: KhornedBeef am 18.04.2018 | 16:55
Was natürlich erstmal genausosehr Mutmaßung ist wie bei anderen Raubmordkopien. Aber die Möglichkeit wäre da.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Issi am 18.04.2018 | 17:01
Was natürlich erstmal genausosehr Mutmaßung ist wie bei anderen Raubmordkopien. Aber die Möglichkeit wäre da.
Und sie wird auch genutzt.
Habe schon meine eigenen Sachen auf Illegalen Seiten gefunden. Da waren sie dann umsonst.
Mit Empfehlung der Raubkopierer.  ~;D

Sie haben mir gesagt, es tut ihnen ja Leid,  aber ich soll doch Verstaendnis haben, fuer alle die sich das nicht mit Geld leisten koennen.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: KhornedBeef am 18.04.2018 | 17:18
Und sie wird auch genutzt.
Habe schon meine eigenen Sachen auf Illegalen Seiten gefunden. Da waren sie dann umsonst.
Mit Empfehlung der Raubkopierer.  ~;D

Sie haben mir gesagt, es tut ihnen ja Leid,  aber ich soll doch Verstaendnis haben, fuer alle die sich das nicht mit Geld leisten koennen.
Haben sie wenigstens per Kontoauszug nachgewiesen dass sie sich das nicht leisten können?  ;)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: rillenmanni am 18.04.2018 | 17:20
Schon krass.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Weltengeist am 18.04.2018 | 17:27
Schon krass.

Das ist steigerungsfähig. Ein Kumpel von mir macht 3D-Art als Hobby. Der hat einen Typen auf dem Flohmarkt erwischt, der Drucke (!!!) seiner Arbeiten verkauft hat. Die hinzugerufene Polizei stand nur ratlos davor und fragte, was sie denn da jetzt machen sollten...
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Issi am 18.04.2018 | 17:44
Haben sie wenigstens per Kontoauszug nachgewiesen dass sie sich das nicht leisten können?  ;)
;D

Edit. Nein, Kopierer sind anonym und wollen es auch bleiben.
Naja ich sehe es inzwischen mit Humor.
Habe es heute auch im amerikanischen Markt gefunden.
Umsonst natuerlich.
So kommt es immerhin rum.  ~;D
Wir Kuenstler und Schreiber sind doch alle Idealisten.  :D
Und es freut uns ja auch wenn Viele was davon haben.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Tante Petunia am 18.04.2018 | 18:50
Das ist steigerungsfähig. Ein Kumpel von mir macht 3D-Art als Hobby. Der hat einen Typen auf dem Flohmarkt erwischt, der Drucke (!!!) seiner Arbeiten verkauft hat. Die hinzugerufene Polizei stand nur ratlos davor und fragte, was sie denn da jetzt machen sollten...
Zumindest die Personalien des Verkäufers sicher erfassen. Und unbedingt zumindest Fotos von den Drucken machen.... der Kumpel wollte doch sicherlich Anzeige erstatten?
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Issi am 18.04.2018 | 18:55
Zumindest die Personalien des Verkäufers sicher erfassen. Und unbedingt zumindest Fotos von den Drucken machen.... der Kumpel wollte doch sicherlich Anzeige erstatten?
Wieso nicht lieber eine Gewinnbeteiligung verlangen?
Win, Win ~;D

Edit. Und ja- Personalien aufnehmen- liegt nahe.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Caranthir am 18.04.2018 | 23:05
Das ist diese bescheuerte Idee, dass im Internet ja alles kostenlos sein muss. Würde jetzt auch nicht auf Arbeit ein Rollenspielbuch (kostenlos versteht sich) mehrfach durch den Kopierer jagen und es dann verteilen. Es ist und bleibt illegal. Jetzt kann man wieder sagen, dass es im Bereich Rollenspiel ja kaum jemanden gibt, der davon leben kann/will. Aber gerade im Romanbereich wollen das Autoren vielleicht schon irgendwann und da sehe ich das dann schon grenzwertig.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Issi am 19.04.2018 | 08:32
@
Caranthir
Dazu meinten die Raubkopierer: "Es trifft einen Steven King ja genauso. Dass es den nicht sehr kuemmert, ist ihnen schon klar. Ist halt fuer junge Autoren einfach Pech. "

Edit. Ein gedrucktes Buch zu kopieren und zu binden, kostet Zeit und Geld (Und wenn es nur die eigene Druckertinte und Papier ist). Das gilt auch fuer ein pdf., das man sich selbst ausdruckt.
Es kostet allerdings nur einen Klick auf der Tastatur um eine Pdf zu kopieren.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Caranthir am 19.04.2018 | 09:58
@
Caranthir
Dazu meinten die Raubkopierer: "Es trifft einen Steven King ja genauso. Dass es den nicht sehr kuemmert, ist ihnen schon klar. Ist halt fuer junge Autoren einfach Pech. "

Das Argument kennt man, Diebstahl bleibt dennoch Diebstahl.

Zitat
Edit. Ein gedrucktes Buch zu kopieren und zu binden, kostet Zeit und Geld (Und wenn es nur die eigene Druckertinte und Papier ist). Das gilt auch fuer ein pdf., das man sich selbst ausdruckt.
Es kostet allerdings nur einen Klick auf der Tastatur um eine Pdf zu kopieren.

Deshalb ja auch mein Beispiel, dass man das auf der Arbeit macht (und vielleicht sogar dort die Möglichkeit hat, dass ohne viel Zeitaufwand zu kopieren). Klar, durch das anonyme Klicken und dadurch, dass es so leicht und schnell ist, kommt natürlich null Unrechtsbewusstsein auf. Dass man damit aber letztendlich der eigenen Spielbranche schadet oder dem Literaturbetrieb allgemein (dann können eben nur die wirklich großen Namen davon leben), ist fast schon Nebensache.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Noir am 19.04.2018 | 10:34
Über kurz oder lang verschwinden dann halt die "Kleinen" und man hat nur noch die Großen. Für Leute, die die Großen an sich eh am besten finden, ist das dann nur halb so schlimm. Für alle anderen ist das richtig Käse. Im Hörspielbereich auch ein sehr großes Problem. Ich trauere immer noch der Edgar Allan Poe Serie nach, die auch aufgrund von Raubkopien eingestellt wurde. :'(
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Anro am 19.04.2018 | 10:51
Es kommt bei mir auch drauf an, um was es geht, um Grundregelwerke, dann ist es doch oft so, dass ich die in Ruhe auf der Couch lesen will und das Feeling des Blättern mag. Zudem ist das herumreichen einfacher.

Ein Abenteuer oder auch Regionalbände habe ich auch gerne am PC/Tablett, weil ich das da entspannter mal eben vorbereiten kann, mit ner Mindmap oder was auch immer ich nebenbei noch habe. Zudem müllt es mir dann nicht meine Wohnung zu.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Issi am 19.04.2018 | 12:07
Was halt auch fuer Printsachen spricht: Wenn der Computer stirbt, dann evtl. auch die Digitalen Dokumente.
So eine "Daten-Rettungsaktion", ist zum Teil auch wirklich kostspielig.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Caranthir am 19.04.2018 | 12:20
Kommt drauf an, bei drivethru hast du alle Dateien in der Bibliothek und kannst sie einfach nochmal runterladen.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Issi am 19.04.2018 | 12:52
Kommt drauf an, bei drivethru hast du alle Dateien in der Bibliothek und kannst sie einfach nochmal runterladen.
Ja, sowas ist dann natuerlich von Vorteil.
Kommt vielleicht auch darauf an wie gross der Zeitaufwand ist das alles wieder zu beschaffen  bzw. wie gross die eigene Bibliothek mal war.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: KhornedBeef am 19.04.2018 | 12:53
Was halt auch fuer Printsachen spricht: Wenn der Computer stirbt, dann evtl. auch die Digitalen Dokumente.
So eine "Daten-Rettungsaktion", ist zum Teil auch wirklich kostspielig.
Naja, alles was auf einem Computer ohne Backup gespeichert ist, entspricht auch dem Lager der Bücher über dem offenen Feuer, auf einem Regal aus Wachs. Nur eine Frage der Zeit.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Issi am 19.04.2018 | 12:56
Naja, alles was auf einem Computer ohne Backup gespeichert ist, entspricht auch dem Lager der Bücher über dem offenen Feuer, auf einem Regal aus Wachs. Nur eine Frage der Zeit.
Ja eben.
Und weil sich digitale Sachen schnell und leicht speichern lassen, ist manche digitale Bibliothek vielleicht so gross wie die in Hogwarts.
Bzw. wesentlich umfangreicher als jedes Ikea Buecherregal.

Die wichtigsten Sachen wird man sich idR. sichern, aber mEn. dennoch nicht alles.

Edit. Ah noch ein Vorteil: Gebrauchte Buecher kann man auf dem Flohmarkt wieder verkaufen, wenn man sie nicht mehr mag. So bekommt man unter Umstaenden wieder einen Teil seines investierten Geldes zurueck.
Und wenn man sie lange genug behaelt sind gedruckte Buecher uU. sogar eine Art "Wertanlage. " ~;D
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: schneeland am 19.04.2018 | 13:11
...
Die wichtigsten Sachen wird man sich idR. sichern, aber mEn. dennoch nicht alles.

Speicher ist mittlerweile ziemlich billig. Billig genug, dass ich alles doppelt sichere - das ist jetzt vermutlich ein Fall von der für ITler typischen Paranoia, aber es ist mittlerweile wirklich vergleichsweise einfach, seine Daten halbwegs sicher aufzubewahren.

Edit. Ah noch ein Vorteil: Gebrauchte Buecher kann man auf dem Flohmarkt wieder verkaufen, wenn man sie nicht mehr mag. So sind sie auch gebraucht und gelesen noch etwas wert.

Das ist schon eher ein Vorteil. Wobei das auch stark vom Buch abhängt, ob man noch mehr als einen symbolischen Preis dafür bekommt.

Ich mag ja wegen des angenehmeren Lesens Print-Produkte selber lieber, aber praktisch sind digitale Versionen schon.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Issi am 19.04.2018 | 13:19
Speicher ist mittlerweile ziemlich billig. Billig genug, dass ich alles doppelt sichere - das ist jetzt vermutlich ein Fall von der für ITler typischen Paranoia, aber es ist mittlerweile wirklich vergleichsweise einfach, seine Daten halbwegs sicher aufzubewahren.

Das ist schon eher ein Vorteil. Wobei das auch stark vom Buch abhängt, ob man noch mehr als einen symbolischen Preis dafür bekommt.

Ich mag ja wegen des angenehmeren Lesens Print-Produkte selber lieber, aber praktisch sind digitale Versionen schon.
Dass es einfach ist Daten aufzubewaren- keine Frage. Mache ich ja auch.
Ich bin vermutlich nur nicht paranoid genug um jede Kleinigkeit zu sichern. Wenn das jmd. konsequent und diszipliniert macht, Hut ab.
Und dass Pdf. praktisch sind, steht auch ausser Frage.
Sie brauchen ja nur einen Speicherplatz.
Das gleiche gilt auch fuer Musik oder Bilddateien.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: KhornedBeef am 19.04.2018 | 13:19
Ich halte das auch für zweifelhaft dass kein Platz zum Sichern da sein soll. Wenn du dir nen Compter leisten kannst, dann doch auch alle paar Jahre die kleinstmögliche Festplatte. Die sollte für genug PDFs reichen, um zwei Leben zu füllen.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Issi am 19.04.2018 | 13:23
Ich halte das auch für zweifelhaft dass kein Platz zum Sichern da sein soll. Wenn du dir nen Compter leisten kannst, dann doch auch alle paar Jahre die kleinstmögliche Festplatte. Die sollte für genug PDFs reichen, um zwei Leben zu füllen.
Es ging mir jetzt auch gar nicht um den Speicherplatz. Oder um fehlende Moeglichkeiten.
Kam das so rueber?
Nein. Es ging mir lediglich um die Disziplin das auch regelmaessig bei jeder Kleinigkeit  zu machen.  :)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: KhornedBeef am 19.04.2018 | 13:45
Es ging mir jetzt auch gar nicht um den Speicherplatz. Oder um fehlende Moeglichkeiten.
Kam das so rueber?
Nein. Es ging mir lediglich um die Disziplin das auch regelmaessig bei jeder Kleinigkeit  zu machen.  :)
Aaaahh. Ja, das verstehe ich gut. Da muss man erstmal Arbeit reinstecken.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Noir am 19.04.2018 | 13:48
Ich hab meine PDFs alle in meiner Dropbox. Und da muss man auch gar nicht viel machen um sie zu sichern. Man speichert sie einfach direkt unter dem Dropbox-Ordner ab und der lädt es automatisch hoch.

Auf externe Platte könnte man auch relativ einfach automatisch speichern lassen. Dazu besorgt man sich einfach eine der zahlreichen Synchronisationsprogramme (davon gibt es auch jede Menge kostenlose Varianten), richtet einmal ein "Von A bitte immer nach B kopieren." ein und drückt dann einmal am Tag/Woche/Monat (wann auch immer man sichern will) auf das Knöpfchen ... ODER man richtet gleich automatische Synchronisation ein. :)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: mattenwilly am 19.04.2018 | 16:18
PDF. Weil es einfach bequem ist alle Regelwerke und die eigenen Notizen, ein paar Bilder/Karten und den Stift in einem handlichen 1kg / 12.5 Zoll Päckchen unterm Arm tragen zu können. Passt sehr zu meiner "Papier - nur in Rollen auf dem Klo" Lebenseinstellung - ich mache praktisch alles elektronisch auf nem Tablet PC.

Lesegeschwindigkeit ist dank core-Power auch kein Problem, wir sind ja nicht bei ARMmen Leuten sondern bei Win10 und intel. Und wenn ich den Spielern mal was zeigen will - in den meisten privaten Rollenspiel-Räumen steht heute ein Fernseher mit HDMI - kurz den MiraCast Stick rein und schon sehen alle die Karten in 30+ Zoll (als 2. Bildschirm)
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: tartex am 19.04.2018 | 16:42
Lesegeschwindigkeit ist dank core-Power auch kein Problem, wir sind ja nicht bei ARMmen Leuten sondern bei Win10 und intel. Und wenn ich den Spielern mal was zeigen will - in den meisten privaten Rollenspiel-Räumen steht heute ein Fernseher mit HDMI - kurz den MiraCast Stick rein und schon sehen alle die Karten in 30+ Zoll (als 2. Bildschirm)

Wenn ich einen vernünftigen (= großen) Fernseher im Wohn-/Spielzimmer hätte, würde ich ja auch gerne Battlemaps am Bildschirm testen. Bin zwar etwas skeptisch, aber die richtigen Anfass-Tokens für die entsprechende Situation finde ich eigentlich nie rechtzeitig, und die Übersicht zu behalten, welcher der Gegner jetzt welche Zustände / Hitpoints hat, geht in Roll20 auch deutlich leichter, als auf der Battlemap die am Tisch ausgelegt ist.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Oak am 19.04.2018 | 16:52
Ich kaufe inzwischen fast ausschließlich als PDF (DTRPG wurde quasi für mich erfunden) und ganz selten mal als gedrucktes Buch, wobei ich mir die Bücher in letzter Zeit dann oft selbst drucken lasse (mein Format, mein Preis, ...).

Platz oder speichern ist da auch nicht so das Problem. Der Ort, an dem die PDFs angelegt werden, wird permanent mit Google Drive synchronisiert, so dass ich nichts extra machen muss und prinzipiell auch immer alles dabei habe (wo es ein Netz gibt).

PDFs sind nicht immer so einfach zu handhaben wie Bücher, vor allem, da Schreibtisch, Bett, Fußboden... eben jeder Zentimeter, den man mit Büchern pflastern könnte, mit denen man gerade arbeitet nie so groß sind, wie der Bildschirm (auch wenn es bei mir immer mehr Bildschirme werden). Und solange es noch nicht die AR-Brille gibt, die das simuliert, bleiben mir bei PDFs nur Bildschirme.

Dafür kann ich eben überall alles nachlesen, ohne daran denken zu müssen, ob ich das Buch auch eingepackt habe. Und ich kann schnell Dinge für meine Vorbereitungen (i.d.R. auch am Rechner) herauskopieren und verlinken und so mein eigenes Kampagnenwiki aufbauen.

Was jetzt noch fehlt, ist die nächste Stufe. Weg vom PDF (einer oft dysfunktionalen Kopie eines gedruckten Buches) zu einem echten elektronischen Medium.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: D. Athair am 22.04.2018 | 09:17
Dazu meinten die Raubkopierer: "Es trifft einen Steven King ja genauso. Dass es den nicht sehr kuemmert, ist ihnen schon klar. Ist halt fuer junge Autoren einfach Pech. "
Naja. "Schnappi, das kleine Krokodil" wurde anno dazumal durch Raubkopien bekannt. Und die Bekanntheit hat eine Beliebtheit erzeugt, die zu vielen Verkäufen und und einem Chart-Einstieg geführt hat.

Anders gesagt: Die Rechnung "Raubkopien haben nur negative Auswirkungen und schaden den Erfindern" geht nicht auf.
Das ganze Phänomen folgt keiner monokausalen (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Auswirkungen-von-Raubkopien-EU-Kommission-unterdrueckt-Piraterie-Studie-3837330.html) Logik.  (Und das wiederum ist mMn mit ein Grund, warum sich in den Bereichen Film und Musik andere Modelle etabliert haben, als Kauf-Downloads.)
 
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Bildpunkt am 22.04.2018 | 09:34
Nachtrag: Also auf PDFs wuerde erst so richtig umschwenken wenn es einen Farb E-Buch Geraet gaebe. Und wenn ich einen festen Spielraum haette an dem ein Beamer Illus o Karten an die Wand werfen kann. Hatten wir mal bei unserem Splimotest. Regel PDF an die Wand bei SC Erstellung. Sehr praktisch...
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Issi am 22.04.2018 | 09:38
Naja. "Schnappi, das kleine Krokodil" wurde anno dazumal durch Raubkopien bekannt. Und die Bekanntheit hat eine Beliebtheit erzeugt, die zu vielen Verkäufen und und einem Chart-Einstieg geführt hat.
Genau das habe ich auch erst gestern festgestellt.
Das Buch wurde zu meinem eigenen Erstaunen inzwischen viel gelesen. (4-5 Sterne von 5, bei über 2000 Berwertungen :o)
Ein Grund jetzt endlich den zweiten Teil in Angriff zu nehmen.

Wenn es diesen Strang hier nicht gegeben hätte, hätte ich vermutlich gar nicht mehr nachgeschaut.
Thx ! ~;D
Werde ich mich aber noch mal genauer informieren, wie bzw. ob man eine PDf künftig noch besser sichern kann.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Weltengeist am 22.04.2018 | 09:58
Anders gesagt: Die Rechnung "Raubkopien haben nur negative Auswirkungen und schaden den Erfindern" geht nicht auf.

Schon klar. Und die ganzen Leute, die sich illegale Kopien aus dem Netz ziehen, tun das natürlich auch nur, weil sie das Beste für den Künstler und den Verlag im Sinn haben.  ::)

Können wir diese elendige Diskussion bitte an dieser Stelle beenden? Die habe ich schon aus Speaker's-Corner-Zeiten als besonders unangenehm in Erinnerung.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: D. Athair am 22.04.2018 | 11:28
Können wir diese elendige Diskussion bitte an dieser Stelle beenden?
Die Sachlage und deren Ambivalenzen sind mittlerweile einigermaßen gut erforscht und die ethische Diskussion hat hier im  :t: keinen Platz. Daher sehe ich relativ wenig Diskussionsbedarf. (Einzig Überlegungen bzgl. Zukunftsmodellen, Marketing, ... für die Rollenspielbranche machen mMn in dem Zusammenhang Sinn. Wäre aber ein eigenes Thema.)

Schon klar. Und die ganzen Leute, die sich illegale Kopien aus dem Netz ziehen, tun das natürlich auch nur, weil sie das Beste für den Künstler und den Verlag im Sinn haben.  ::)
Der Kommentar passt ja so gut zu deinem darauf folgenden Wunsch.  :o  :-X
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: mattenwilly am 23.04.2018 | 17:57

Was jetzt noch fehlt, ist die nächste Stufe. Weg vom PDF (einer oft dysfunktionalen Kopie eines gedruckten Buches) zu einem echten elektronischen Medium.

Wobei es verschiedene Sorten PDF gibt. Die guten sind durchsuchbar, haben ein klickbares Inhaltsverzeichnis usw. Daher oft komplett als PDF konzipiert / vom Anfang an so gebaut (Die alten QLI-Sachen für T20 etwa) Die "direkt für Rechner" gemachten PDF lösen sich dann auch stärker vom Buch/Buchkonzept.

Die schlechten sind einfach nur Scans des Originalbuches. Und nein, diese Scans sind nicht immer die illegalen PDF, auch Verlage haben damit schon billig Geld gemacht. Frühe PDF von ua. GDW waren so. Die späteren Sachen (Mega-T, T2K, TNE etc) sind dann gute Scans mit OCR und Nachbearbeitung

=================

Farbige Reader gibt es für zB. Kindle (und auch PDF - Farbe geht) schon lange. Nennen sich Windows-Tablets. Ich hab ua. diverse Osprey Bücher auf dem "Kindle für Windows" und die haben alle die farbigen Abbildungen. Was noch nicht klappt ist das "Osprey Centerfold" also "Maginot-Bunker ohne Erdüberschüttung", "Der M60A2 von innen" oder andere sexy Sachen - da siegt noch die Druckausgabe.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: tartex am 23.04.2018 | 18:16
Das mag seltsam klingen, aber mir ist eine schlechte PDF lieber, als eine sehr gute Datenbank.

Bei einer PDF habe ich (inzwischen?) beinahe ein haptisches Erlebnis. Ich kann mir vorstellen, wie das als Buch aussehen würde, ich habe ein Gefühl für Umfang, usw. Das rigide Layout mit festverankerten Bildern hilft mir dabei.

Ich weiß auch, dass die von mir gespeichert wurde, und dass ich sie meinetwegen ausdrucken könnte. (Auch wenn ich das nie tun würde.)

Sowas wie der D&D Insider damals in der 4th Edition dagegen, war igendwie nicht fassbar.
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Bildpunkt am 23.04.2018 | 18:17
Soweit mir bekannt gibt es bis dato kein farbiges eInk-Display
Titel: Re: Vorlieben Print/pdf
Beitrag von: Selganor [n/a] am 30.04.2018 | 14:56
Soweit mir bekannt gibt es bis dato kein farbiges eInk-Display
Zumindest nicht in anstaendiger Aufloesung und Groesse und zu bezahlbarem Preis.

Aber warum muss es denn unbedingt eInk sein? So unangenehm sind Tablets doch inzwischen auch nicht mehr zu lesen und die Akkuleistung ist inzwischen auch ok.

Weitere Diskussionen ueber die "Notwendigkeit" von farbigen eInk-Displays koennen wir ja im Multimedia-Hardware machen (wo sie hingehoert)