Na ja, beim Spiegel hängt die Bewertung ja häufig davon ab, wer sie schreiben darf. Jemand, der Unterhaltungsfilme oder auch Vorgeschichten generell ablehnt ist dann häufig nicht die beste Wahl.
Obwohl das beste sind immer noch die Kommentare. Aber dieses ewige Mary Sue Gerede nervt nur noch. Haben die die Auftritte von Luke und Anakin vergessen , wo das noch schlimmer war? Oder ist das wieder ein Fall mit der Nostalgie-Brille wtf??
Ich bin - seit ich wild schimpfend und fluchend im Kino saß, als der E8-Abspann noch lief - völlig raus.
Möge KK mit ihrem Schoßhündchen RJ tiefer fallen, als einst der Imperator.
Na ja, Anakin war richtig übel. Aber Rey kommt knapp dahinter. Immerhin musste die sich nur an die Kontrollen vom Millenium Falcon setzen und flog ihn darauf fast besser als Han Solo. In Sachen Macht hatte sie im ersten Teil schon fast das drauf, was Luke nach 3 Teilen und Training bei Yoda drauf hatte.Naja Anakin hat im ersten Teil auer seinen Pilotenfähigkeiten in Sachen Macht nichts drauf, und die wirken im Vergleich zu Reys jetzt auch nicht so beeindruckend (die Zerstörung des Handeföderations Schiiffs wirkte auf mich auch ehr glücklich).
Naja, Rey schafft es doch nur den Falken einmal "grad so" von Jakuu wegzufliegen und ropst dann scheinbar eine Sicherung die wohl vom Schrotthändler eingebaut wurde raus. Ich finde das weniger beeindruckend als einen Kriegseinsatz mit Zerstörung eines riesigen Schiffs.Sie fliegt iirc ein paar sehr riskante Manöver durch die Übereste eines Sternzerstörers und kann den Falke so ausrichten das Fin die Tie trotz defeckter Kanone abschißen kann.
Nun, und die Machtfähigkeiten. Sie setzt sich gegen einen emotional instabilen Kylo durch der schon bei dem Piloten hart arbeiten musste um gedanklich einzudringen, braucht zwei Anläufe für die Mind-Kontroll, wird einmal so ziemlich eher einfach überwältigt und steckt im direkten Duell gegen einen verletzten Kylo auch erstmal arg zurück bevor sie einen Stich sieht..
@Timberwere: Das passt ja wie die Faust auf s Auge
Sie ist die Mutter aller Autodidakten.
Deshalb mag ich die alten Star Wars-Streifen und Rogue I.
Die Charaktere sind bodenständiger, sogar Luke ist nicht der krasse Oberhoschi, der Yoda zeigt wie es geht, sondern lange braucht, um zu lernen, wie es geht und dabei ordentliche Bauchplatscher hinlegt.
Bei Rogue I und dem ersten Star Wars spielt die Macht sogar kaum eine Rolle.
Kylo Ren ist was den Schwertkampf angeht eigentlich deutlich kompetenter und hätte ggf. auch mental besser gegengehalten wenn er Rey nicht total unterschätzt hätte. Poe Dameron ist soweit deutlich der beste Pilot in dem Film. Finn m.E. auch und Han ist da deutlich besser vernetzt bzw. halt der Schurke der Gruppe.Poe ist kaum im ersten Film, und her hatte bisher noch fast keine Interaction mit Rey. Und Finn kriegt quasi garnichts gebacken.
Ich sehe da nun halt keinen wirklich großen Unterschied zu den anderen Filmen.Ein großer Unterschied ist, dass die anderen Filme nicht unbeding immer nur eine Haupfigur haben. In den Prequels is z.B. Obiwan mindestnes genau so wichtig wie Anankin.
Die Hauptfigur in Star Wars ist nunmal in der Regel ordentlich kompetent/glücklich.
Bei allen Filmen gibt es auch etwas wo die Hauptperson versagt (Rey hat sich ja nicht so wirklich freiwillig gefangennehmen lassen)
Und Rey hat auch nur Erfahrung mit Landspeedern......und mindestens mit Ghitroc-Frachtern, die sie wieder flugfähig reparieren kann..
Luke setzt sich in einen X-Wing nachdem zuvor etabliert worden ist das sich seine Zieheltern dagegen sperrten das er eine entsprechende Ausbildung erhält. Er kriegt einen der drei mit der Bombe an Bord welche den Todesstern sprengen kann,Luke würde explizit als talentierter und erfahrener Busch- oder eher Wüstenpilot etabliert, und zumindest in den Büchern wird die Steuerung des X-Wings als sehr nah zu zivilen Fliegern beschrieben, bei Rey fehlt eine so direkte Darstellung wie ich mich zu erinnern glaube. Die Protonentorpedos gehören neben den Blastern zum Standard bei den X-Wings.
Und nicht die Macht hat den Todesstern zerstört, sondern die Protonentorpedos (die einfache Lüftungsgitter problemlos aufgehalten hätten. Was für ein Designfehler).
Poe ist es der letztlich Starkillerbase zerlegt und Finn hilft da mit Informationen weiter bzw. wäre ohne ihn der Schutzschild nicht gefallen.Damit ist er für die Handlung in etwa so wichtig Wedge Antilles bei der Zerstörung der beiden Todessterne.
Leia hat in Episode IV nur die Rolle der Damsel in Distress, Lando kommt nicht vor und Hans/Obiwans Rolle hat imho etwa den Umfang von Finn/Poes.Leia übernimmt quasi die Führung der Gruppe sobald sie befreit wird.
Dass er die Torpedos "um die Ecke" schießt, diese auf den ganzen Weg den Schacht runter nirgendwo dagegen stoßen, während ihnen gleichzeitig Abwärme entgegen kommt - das halte ich schon für etwas mehr, als Glück. Wenn da nicht die Macht ihre Finger im Spiel hatte, fress ich einen Besen.
Wegen der Protonentorpedos. Ich mein den Umstand das Lukes geradeaus geflogen sind und dann bei dem Loch eine Kurve machen um nach unten zu kommen. Ein Umstand der mich allgemein schon eher verwirrte ^^;
Allgemeine Star Wars Diskussionen bitte in einem gesonderten Tret weiterführen. Danke.
Leia übernimmt quasi die Führung der Gruppe sobald sie befreit wird.
Und führt sie geradewegs in den Müllschlucker, wo sie erneut gerettet werden muss.
Danach ist sie ausreichend "zurechtgestutzt" und bleibt für den Rest des Films eher passiv am Arm von Luke, der sie aus dem Todesstern rauslotst. Nicht gerade die feministische Ikone, als die sie allenthalben dargestellt wird.
Die Originalanimation sieht für mich schon so aus das der Torpedo den Weg bis zum Zentrum zurücklegt und dann im Hauptreaktor explodiert.
Leia kommt zunächst als Damsel in Distress daher, (...)
Trotzdem ist Star Wars hier sehr traditionell wo Männer in der Regel das Kämpfen übernehmen.
Frauen sind da eher die Trophäen und Statussymbole.
Die waren eigentlich Wookies, wurden aber teddybärifiziert damit sich die Plüschis besser verkaufen. ;)
- Relativ unerklärlich sind für mich die Ewoks. Naja, vielleicht sind es ja natürliche Machtuser/Psyker wie die Orks in Warhammer 40k, die sich die Realität zurecht biegen
Und da wo man das bricht, z.B. bei Rey und Admiral Holdo wird das von der SW Fanbase zum Teil ziemlich mies bewertet.Naja, Holdo macht auch nicht so viel her und Reys Fähigkeiten sind schon ziemlich stark, das relativiert sich dann zwar durch den Überflüssigen und durch den allesputzenden FN2187, aber sie wirkt teilweise erstaunlich kompetent, Luke wurde von einem Tuskenraider umgehauen für Rey muss es schon Kylo sein.[/list]
Finde ich Quatsch, ist aber so.
Und da wo man das bricht, z.B. bei Rey und Admiral Holdo wird das von der SW Fanbase zum Teil ziemlich mies bewertet.
Finde ich Quatsch, ist aber so.
Schon richtig, allerdings sieht die Original-Animation auch aus wie von einem Zehnjährigen auf einem C64 zusammenprogrammiert. Ich bezweifle, ob damit eine unterschiedliche Darstellung "Torpedo fliegt um die Ecke bis zum Kern.", und "Kette von Explosionen pflanzt sich bis zum Kern fort.", möglich ist. ;)
Nicht mal das stimmt mE wirklich. Die archetypische damsel in distress, wie die Prinzessin im Märchen, muss gerettet werden, weil sie völlig schuldlos und ohne eigenes Zutun in i-eine furchtbare Situation gekommen ist. Leia muss gerettet werden, weil sie ein führender Kopf im Widerstand gegen das Imperium ist.
Zu der Rettung: Ich würds ja für ein nettes Beispiel für Teamwork halten. Luke besteht darauf, die Aktion zu starten, Han & Chewie überwinden das erste Hindernis (die Wachen vor Ort), ohne Leias Sprung in den Müllschacht wären die Retter heldenhaft in dem Korridor krepiert, und ohne die Droiden zu Briketts gepresst worden. Gut, dass das ganze von Vader geplant war ist "dumnm gelaufen", ändert aber nichts an der konkreten Zusammenarbeit.
So kann man politischen Köpfe nachtürlich auch bezeichnen...
Die werden allerdings nicht aus dem Grund kritisiert, dass sie Frauen sind - auch wenn das stellenweise behauptet wird in dem Versuch, gerade Holdo gegen Kritik zu immunisieren.
Er startet den Fighter auch nur zufällig und fliegt zufällig unbeschadet durch ein Fliegergefecht, in den Hangar.
Anakin landet iirc nur recht zufällig im Hanger des Schiffs.
wie kommst du jetzt darauf
Bei 7
Sie ist noch nie ein Raumschiff geflogen
Sie besiegt Kylo Ren,Hu , in welchem Film, welcher Szene.
Sie kämpft zum ersten Mal mit dem Schwertdie ganzen Stabkampfszenen fehlten bei dir
Die Charaktere sind bodenständiger, sogar Luke ist nicht der krasse Oberhoschi,ja der Hinterwäldler, sitzt zum erstenmal in nem Fighter und übernimmt dann die Staffeln, und schiesst den Todesstern mit einem unmöglich Schuß ab...
Ja, der Junge in mir (war da gerade 10 oder 11) war natürlich in Leia verschossen.
Und zwischen Han und Luke gibt es da eine gewisse Konkurrenzsituation die auf "Who gets the girl" hinausläuft.
Die Frage z.B. warum Han nicht einfach das Geld nimmt und abhaut kann auch auf eine gewisse emotionale Bindung an Leia hin deuten.
Der Witz ist natürlich das sie nicht nur die Trophäe ist, aber halt auch.
Und das hält die erste Trilogie bis zum dritten Teil auch durch, oder?
Das ganze erinnert mich, nebenbei gesagt, an eine fruchtlose Diskussion, die ich vor Jahren mit einer Bekannten hatte. Sie hielt Star Wars für sexistisch (und stellte genau auf diese Erzählstruktur in den Filmen ab, das Wort "Bechdel-Test" fiel auch), ich widersprach (und bezog mich auf den Hintergrund und world building und so). Ist mir leider erst hinterher klar geworden, wie sehr wir da aneinander vorbei geredet haben.
Leia hat in Episode IV nur die Rolle der Damsel in Distress, Lando kommt nicht vor und Hans/Obiwans Rolle hat imho etwa den Umfang von Finn/Poes.Ich habs mal nach gegoogelt und das hier gefunden. https://www.imdb.com/list/ls027631145/ (https://www.imdb.com/list/ls027631145/)
Und in Episode VIII zeigt Luke ja Rey auch sehr deutlich, dass sie nicht alle Antworten hat (und auf dem Salzplaneten zerlegt Rey beim Fliegen das Bordgeschütz des Falken - ohne Ortskenntnis ist sie halt doch nicht so oberkrass).
Also angbelich wurde das von Wookies auf andere Furries umgeschrieben, weil Chewbacca in IV und V schon zu viel technisches Talent bewiesen hatte, als dass die Zuseher die Wookies als "primitives" Volk noch abkaufen würden. Und der Kampf war halt immer als Vietnamkriegs-Metapher angedacht, wo das technisch überlegene Imperium (USA-Stand-In) gegen die "Wilden" verliert.Die waren eigentlich Wookies, wurden aber teddybärifiziert damit sich die Plüschis besser verkaufen. ;)
Tja, aber das liegt daran Rian Johnson den Karren nochmals aus dem Dreck zieht, nicht daran dass JJ Abrams das so in VII angelegt hätte.Johnson war nicht mal in der Lage auch nur die kleinste Erklärung für irgendwas in VII zu liefern. Das mögen manche für unglaublich innovativ und mutig halten, aber in Wirklichkeit zeugt das nur von seiner umfassenden Faulheit, sich mit dem vorliegenden Material zu beschäftigen. Das zeigt sich ja auch an diversen anderen Stellen, wo der Star Wars Kanon einfachere und bessere Möglichkeiten geboten hätte, Dinge in VIII darzustellen als den Murks, den Johnson da stattdessen abgeliefert hat.
Johnson ist in der Lage in 2 Stunden beinahe alle Exzesse von VII auszubügeln.
Johnson war nicht mal in der Lage auch nur die kleinste Erklärung für irgendwas in VII zu liefern. Das mögen manche für unglaublich innovativ und mutig halten, aber in Wirklichkeit zeugt das nur von seiner umfassenden Faulheit, sich mit dem vorliegenden Material zu beschäftigen. Das zeigt sich ja auch an diversen anderen Stellen, wo der Star Wars Kanon einfachere und bessere Möglichkeiten geboten hätte, Dinge in VIII darzustellen als den Murks, den Johnson da stattdessen abgeliefert hat.Amazing. Every word of what you just said was wrong.
Ha! SCNR!Amazing. Every word of what you just said was wrong.Ja herzlichen Glückwunsch. ::)
(Den konnte ich nicht vorbeiziehen lassen. ;))
Tja, aber das liegt daran Rian Johnson den Karren nochmals aus dem Dreck zieht, nicht daran dass JJ Abrams das so in VII angelegt hätte.Ich glaube er erhält von manchen sogar Morddrohungen.
Johnson ist in der Lage in 2 Stunden beinahe alle Exzesse von VII auszubügeln. Aber was hat er davon? Die lautesten Stimmen im Internet wollen ja anscheinend nichts anderes.
Johnson war nicht mal in der Lage auch nur die kleinste Erklärung für irgendwas in VII zu liefern.
Ja herzlichen Glückwunsch. ::)
Macht den Satz aber leider nicht wahrer. Johnson ist ein lazy Bastard, der mit Star Wars wirklich gar nichts am Hut hat.
Ich finde sowohl Rey als auch Kylo wurden wunderbar ausgearbeitet. Poe sowieso. Selbst Finn hat jetzt eine gewisse Tiefe, obwohl es mir deutlich lieber gewesen wäre, wenn der Stormtrooper-Aspekt beackert worden wäre.
Ja herzlichen Glückwunsch. ::)
Macht den Satz aber leider nicht wahrer. Johnson ist ein lazy Bastard, der mit Star Wars wirklich gar nichts am Hut hat.
also ich fand den film von anfang bis ende nicht gut. und viele fanden ihn beim mehrmaligen sehen besser aber ich finde ihn einfach nicht gelungen.
Aber warum macht das Johnson zum lazy bastard? Weil es dir nicht gefällt? Weil ihm etwas anderes an Star Wars wichtig ist, als dir - und er das deshalb herausarbeitet?Nein, weil er ein Star Wars für Leute gemacht hat, die Star Wars kaum oder gar nicht kennen.
Nein, weil er ein Star Wars für Leute gemacht hat, die Star Wars kaum oder gar nicht kennen.So wie dich? >;D
Warum ein Baum auf einer Insel und kein nur durch Machtnutzer betretbarer Tempel wie in Star Wars Rebels? CGI-Budget alle? Unwahrscheinlich.Weil der Tempel aus einer Zeit stammte, bevor die Jedi das konnten.
Warum Bücher und keine Holocrons? Hätte niemanden verwirrt, der in einen Star Wars Film geht und die Fans hätten sich gefreut.Weil die Holocrons auch erst einmal erfunden werden mussten. (Lustigerweise von den Sith wenn ich mich recht erinnere.)
Über so Dinge wie fehlende Schutzschilde wurde ja bereits zur Genüge geschrieben und geredet.
Obi-Wan fühlte den Tod der Bewohner Alderaans in der Macht und wurde erschüttert. In Bezug auf die Vernichtung gleich mehrerer Planeten hat Johnson diesen Fakt entweder vergessen (lazy) oder er ist der Meinung, dass das Luke einen feuchten Furz interessiert (Bastard).Luke hat sich nach seinem Totalversagen bei Kylo abgekapselt, auch von der Macht.
Nein, weil er ein Star Wars für Leute gemacht hat, die Star Wars kaum oder gar nicht kennen.Weil er einen Film gemacht hat, der auch von Nicht-Star Wars-Freaks sofort verstanden wird. Da sind trotzdem noch jede Menge SW-Referenzen im Film, die ein Nicht-Star Wars-Freak nicht versteht.
Warum Treibstoffmangel und nicht die Hypersprung verhindernden Gravitationsschiffe? Hätte exakt die gleiche Zeit zum Erklären gebraucht.Weil jeder sofort instinktiv weiss, was Treibstoffmangel bedeutet. Da brauchste garkeine Zeit zum Erklären und jeder weiss sofort aus eigener Erfahrung was das bedeutet. Hypersprung verhindernde Gravitationsschiffe dagegen musste erst erklären und haben nicht die Wirkung, als Sachen, die die Leute aus der eigenen Erfahrung kennen.
Warum ein Baum auf einer Insel und kein nur durch Machtnutzer betretbarer Tempel wie in Star Wars Rebels? CGI-Budget alle? Unwahrscheinlich.Weil auch hier wieder jeder sofort versteht wofür ein Baum steht. Deswegen ja auch Blitz in den Baum.
Warum Bücher und keine Holocrons? Hätte niemanden verwirrt, der in einen Star Wars Film geht und die Fans hätten sich gefreut.Weil jeder instinktiv sofort versteht, was die Bücherverbrennung bedeutet. Da werden alte Bücher und damit deren Wissen verbrannt und damit vernichtet.
Was soll die Garderobe auf dem Casinoplaneten? Tuxedos und DG-Kleider? Seriously? Das nenn ich selbst bei einem generischen SciFi-Film lazy, bei Star Wars ist das wirklich nur noch oberfaul.So versteht jeder High Society. Montecarlo im Weltraum.
Dazu so Sachen wie "Verhaftung wegen Falschparkens". Echt jetzt? Wenn die unbedingt in den Knast müssen, um DJ zu treffen, warum können sie dann nicht einfach von der Sicherheit als Widerständler erkannt werden?Weil in der Szene gezeigt werden sollte, dass dieser Krieg zwischen First Order und Resistanz die High Society eigentlich nur in der Form interessiert, in der sie damit Geld machen können. Falsch Parken ist denen wichtiger.
:Ironie: Aber die haben doch Star Wars getötet. Das steht so im Internet und dann muss es auch war sein. :Ironie:
Nein, weil er ein Star Wars für Leute gemacht hat, die Star Wars kaum oder gar nicht kennen.
Aber warum macht das Johnson zum lazy bastard? Weil es dir nicht gefällt? Weil ihm etwas anderes an Star Wars wichtig ist, als dir - und er das deshalb herausarbeitet?
ging es im casino nicht um den superhacker damit man dem trackingadvice entkommen kann?Das war ein Vorwand, Anlass, damit Rose und Finn zusammen was zu tun haben/ erleben, wo sie sich näher kommen können.
darum ging es mir nicht. lediglich das es um den superhacker und nicht um den treibstoff gingSie wollten den Superhacker finden, damit sie entkommen können. Sie hatten ja nicht mehr viel Treibstoff.
Bomber die so langsam sind, dass sie eigentlich von allem weggeschossen werden. Sie sahen cool aus aber da fand ich Y-Wings oder B-Wings effektiver und hätte die alten Schiffe wieder reingebracht aber ja wir brauchen neue Bomber, okay, aber ich fand die Stelle eher WTFIch fand es auch sehr merkwürdig wie lahm die Bomber im vergleich zu beispielsweise dem Millennium Falcon waren.
Weil der Film nicht durchdacht ist, gar nicht.
Hux wurde von einem jungen Anführer zu einem Vollidioten. Das wird dann von Snoke auch noch bestätigt und ich finde gerade in EP 7 waren Hux und Kylo noch schöne Gegenspieler, die in Snokes Ansehen steigen wollten (kam mir zumindestens so vor).
Der Supreme Anführer Snoke, wo man sich in EP7 gefragt hat, wer das ist, wird eben einfach getötet und durch Kylo ersetzt.
Und Dinge wie Holochrons und Gravitationschiffe haben sie ohne Probleme in den Zeichentrickserien integriert, ich she nicht was das Problem dabei wäre das in den Filmen zu benutzen.Einbauen kann man alles mögliche. Aber darum ging es hier ja nicht. Sashael sagte, dass die Änderungen die gleiche Wirkung erzielt hatten an Stelle der Sachen, die sie verwendet haben. Also Gravitationsblocker hätten die gleiche Wirkung in der Geschichte erzielt wie Treibstoffmangel.
Man könnte auch noch einwenden, dass das mit dem Waffenhändler der an beide Seiten verkauft auch wenig sinn macht.bei der Absurdität dieses Satzes wüsste ich gerne lachen oder weinen
Wenn dir ein Baum nichts sagt, lies das Silmarrillion und die Rückkehr des Königs, die Edda, Buddhismus der Bodhibaum/Baum der Erleuchtung, die Genesis dazu Baum der Erkenntnis und Baum des Lebens....
Warum ein Baum auf einer Insel und kein nur durch Machtnutzer betretbarer Tempel wie in Star Wars Rebels?
bei der Absurdität dieses Satzes wüsste ich gerne lachen oder weinen
Wenn dir ein Baum nichts sagt, lies das Silmarrillion und die Rückkehr des Königs, die Edda, Buddhismus der Bodhibaum/Baum der Erleuchtung, die Genesis dazu Baum der Erkenntnis und Baum des Lebens....
Einbauen kann man alles mögliche. Aber darum ging es hier ja nicht. Sashael sagte, dass die Änderungen die gleiche Wirkung erzielt hatten an Stelle der Sachen, die sie verwendet haben. Also Gravitationsblocker hätten die gleiche Wirkung in der Geschichte erzielt wie Treibstoffmangel.
Das sind jetzt keine "Do or die" Probleme, aber schon "Lazy writing"Ich denke eher, dass das volle Absicht war.
Schade
bei der Absurdität dieses Satzes wüsste ich gerne lachen oder weinenWarum?
Warum?Legends Lore?
Wenn du nach Star Wars Lore gehst werden X-Wings und Ties von unterschiedlichen Firmen hergestellt.
Das der First Order seine Schiffe in Größeren Mengen außerhalb seiner eigenen Region fertigt scheint irgendwie unsinnig.Scheint okay, mir nicht
Legends Lore?mWn Legends als auch Canon.
Scheint okay, mir nichtFirmen unter der Kontrolle des Imperiums (Ties von Sienar Fleet Systems) und jetzt wohl unter der des First Order.
SDs wurden nach Legends auch von Firmen gebaut Kuat ..., also why not Ties http://starwars.wikia.com/wiki/Sienar_Fleet_Systems/Legends
SFS was best-known as the supplier of the small, yet deadly TIE fighters.
http://starwars.wikia.com/wiki/Kuat_Drive_Yards/Legends
Wenn du nach Star Wars Lore gehst werden X-Wings und Ties von unterschiedlichen Firmen hergestellt.
Diese Lore wurde ja zum Glück entsorgt.Soweit ich weiß wurde es das nicht. Btw. Rebells geht in der letzten Steffel soweit ich weiß (hab sie noch nicht gesehen) darauf ein wo die Rebellen ihre X-Flügler her bekommen.
Aber Lucas hat das Imperium wohl als militärisch-industriellen Komplex angelegt. In der Hinsicht wäre schon Platz für Firmen oder noch besser: Magnaten, aber bitte nicht im 1980iger-Style, oder gar noch näher an unserer Gegenwart dran.Nur sind weder die X-Flügler noch die TIEs (noch die meisten der anderen Fahrzeuge und Waffen) die alten Typen aus den Zeiten des Impriums. Und zumindestens der First Order wirkt auch nicht so als wäre ihre Armee mit zusammengeklaubten Restbeständen ausgestattet. Die machen ehr den Eindruck als würden sie direkt vom Produzenten kaufen.
Und selbst, wenn es unterschiedliche Firmen sind, sind Waffenhändler ja nicht dasselbe wie Waffenproduzenten. Und gerade nach dem Fall des Imperiums und der evtl. Einmottung eines Teils der Allianz-Flotte kann einiges an Material Leuten in die Hände geraten sein, die das nun wieder gewinnbringend loswerden wollen.
Man könnte auch noch einwenden, dass das mit dem Waffenhändler der an beide Seiten verkauft auch wenig sinn macht.
Soweit ich weiß wurde es das nicht. Btw. Rebells geht in der letzten Steffel soweit ich weiß (hab sie noch nicht gesehen) darauf ein wo die Rebellen ihre X-Flügler her bekommen.
Wie gesagt: ich verfolge nur die Filme. (Habe zwar auch die erste Folge der ersten Staffel von Rebels geschaut, aber das war für mich auch wieder so ein Abklatsch von Star-Wars-Klischees, dass ich die Folge nur mit Bauchschmerzen zu Ende gebracht habe.)Die Sache ist Rebels, genau so wie soziemlich alles an Büchern, Comics etc. das sie seit der Übernahme von Disney veröffentlicht haben trotzdem offziell (im Gegensatz zum alten EU) Kanon ist.
Nachdem Rebels aber Jahrzehnte und einen Regimewechsel vorher spielt, kann sich da sowieso auch wieder viel geändert haben. (Wenn ich heute noch irgendeine DDR-Marke kaufen kann, bedeutet das auch nicht, dass die Besitzverhältnisse wie vor 30 Jahren sind.)Scheint aber nicht wirklich der Fall zu sein. Und wenn wären vermutlich ehr die Imperialen Firmen in in die Hände der Republik gewandert.
Den die Jedis in all ihren Jahren natürlich NIIIIIIEEEEMALS aufgepimpt haben. Sieht man ja an jeder irdischen "Religion" genauso. Da stehen auch immer noch die uralten Steine rum, auf denen die ersten Mitglieder ihre Öpferchen dargebracht haben.
Da er nur den Inhalt hatte den Abrams rein gepackt hat, also keinen........
Und so, wie hier von einigen gegen Abrams gewettert wird, habe ich den Verdacht, dass da ein Lost-Trauma abgearbeitet wird. Nur mal so: Mystery-Boxes sind nicht per se evil. Sie sind nur dann Scheiße, wenn man nichts aus ihnen macht. Ergo ist in diesem Fall eindeutig Johnson der Versager, denn das war nunmal sein Job. Oder er hätte sie für Teil IX lassen können. Wäre auch eine Option gewesen. Hat er aber nicht gemacht. Er hat verkackt. Nicht Abrams. Er.
Es wurde gesagt, dass die Macht nirgendwo so stark ist, wie auf Dagobah. Hat das in tausenden Jahren kein einziger Jedi bemerkt und überlegt "Hmm, diesen könnten wir doch mal nutzen!"?
So wie ich die Jedi gesehen habe, waren sie (zumindest bis einige Jahrzehnte von Episode I, als ihnen die Macht zu Köpfen stieg) eine relativ bescheidene Religion, die eher keine Verwendung für große Prunkbauten hatte.
Der Jedi-Tempel auf Coruscant legt anderes nahe...Knights of the Old Republic ebenfalls.
Da er nur den Inhalt hatte den Abrams rein gepackt hat, also keinen........Jaja, wenn jemand den Ball nicht fängt, sondern nur an sich abprallen lässt, ist das die Schuld des Werfers. ::)
Also Leute, ihr könnt nicht Kinobesucher prophylaktisch für blöd erklären ("Interdictor Kreuzer und Holocrons verstehen nur Super-StarWars-Nerds und man muss viiieel zuviel erklären")Habe zumindest ich nicht gemacht.
Knights of the Old Republic ebenfalls.
Also Leute, ihr könnt nicht Kinobesucher prophylaktisch für blöd erklären ("Interdictor Kreuzer und Holocrons verstehen nur Super-StarWars-Nerds und man muss viiieel zuviel erklären")Ich möchte wenn dann bitte mich selbst für "blöd" erklären, Sashael.
Das alles hat aber nichts mit den intellektuellen Fähigkeiten der Zuschauer zu tun, sondern ist typische erzählerische Manipulation (ich glaube es wird "Function" oder so im erzählerischen Bereich genannt. Eine der Spezialitäten von Spielberg.) der Emotionen der Zuschauer. Das mag Dir nicht gefallen (also wenn ein Regisseur versucht Deine Emotionen zu manipulieren), aber das ist relativ normales Handwerk der Regisseure.Ja- das habe ich so gemeint.
So wie ich die Jedi gesehen habe, waren sie (zumindest bis einige Jahrzehnte vor Episode I, als ihnen die Macht zu Köpfen stieg) eine relativ bescheidene Religion, die eher keine Verwendung für große Prunkbauten hatte.
Jaja, wenn jemand den Ball nicht fängt, sondern nur an sich abprallen lässt, ist das die Schuld des Werfers. ::)
mag gut sein aber im nachhinein gesehen sind ihre fähigkeiten als anführerin dennoch fraglichKann man sicherlich so sehen. Ich meine in irgendeinem Buch wurde sie als "beste Freundin von Leia" beschrieben.
Wenn ich zu Dir sage "Treibstoffmangel", dann weisst Du sofort und egal im welchen Setting wir uns bewegen, was damit gemeint ist. Demnächst geht es nicht mehr weiter und Du empfindest sofort den Druck, dass es demnächst nicht mehr weiter geht. Ich transportiere damit also sofort als Symbol nicht nur die Situation, sondern auch noch die dazu passenden Emotionen mit.Nö. Jedenfalls nicht in diesem Fall. Das war nur ein WTF?-Moment. Also: "Wie bitte? Treibstoffmangel? Oh. Mein. Gott wie lame ist das denn?"
Es ist ziemlich klar, dass du eine Expanded-Universe-Fan bist. Ich bin dagegen ein Kinofilm-Purist. Natürlich werden wir sehr unterschiedliche Erwartungen gegenüber neuen Star-Wars-Filmen haben.Bin ich gar nicht so sehr. Das EU hat verdammt viel Extrem-Murks produziert, mit ein paar kleinen Perlen hier und da.
Ich möchte wenn dann bitte mich selbst für "blöd" erklären, Sashael.*Luke und Rey stehen vor einer Wand mit hunderten kleinen Fächern. In jedem liegt ein leuchtendes Objekt in verschiedenen geometrischen Formen*
Denn ich weiß z.B nicht was ein "Interdictor Kreuzer und Holocrons" ist.
Da der Ball es in dem Fall nichtmal den halben Weg bis zum Werfer geschafft hat, ja. ;)Oh Mann. Löse dich mal von deinem Abrams-Hass.
Nö. Jedenfalls nicht in diesem Fall. Das war nur ein WTF?-Moment. Also: "Wie bitte? Treibstoffmangel? Oh. Mein. Gott wie lame ist das denn?"Nee. Mit David Lynch hat das wirklich nichts zu tun. Also auch die Sache mit dem Treibstoffmangel nicht. ;) (Das mit Spielberg war ernst gemeint!)
Wir reden hier schließlich von Star Wars und nicht von einem David Lynch Film.
Egal. Ich habe meine Sichtweise erklärt. Du siehst diese Sichtweise nicht.
Schade aber nicht änderbar.
Den Satz gebe ich dir sehr gerne zurück.;)Ich habe Deine Sichtweise verstanden.
Aber um mal komplett wieder auf den Anfang zu kommen: Verstehst Du wieso ich es falsch finde, Johnsons handwerkliche Fähigkeiten in Frage zu stellen (und ihn faul nennt)?Johnson hat keinen einfachen Film über irgendwas gemacht, sondern einen Star Wars Film. Dass er dabei absolut jedes vorhandene Hintergundmaterial ignoriert, halte ich tatsächlich für faul. In meinen Augen hat er sich keine Gedanken gemacht, wie er den Film für Fans wie mich interessant(er) machen könnte, sondern stur sein eigenes Ding durchgezogen.
Das war ja schliesslich der eigentliche Ausgangspunkt unseres Disputes und nicht ob einem der Film gefallen muss oder nicht (oder sowas).
Produzierte auch die Allianz Republik, also die Kontrolle dürfte Geschichte sein nach Jakku
Firmen unter der Kontrolle des Imperiums (Ties von Sienar Fleet Systems) und jetzt wohl unter der des First Order.
Kann man sicherlich so sehen. Ich meine in irgendeinem Buch wurde sie als "beste Freundin von Leia" beschrieben.
Allerdings haben wir von ihren Fähigkeiten nur gesehen, dass sie auf einen reckless Heisssporn mit Poserqualitäten negativ reagiert hat. Daraus auf ihre generellen Führungsqualitäten alleine zu schliessen, finde ich z.B. doch etwas zu schwach. Immer dran denken, dass Holdo scheinbar von Poe genauso viel weiss wie wir. Und das Leia ihm eigentlich alles durchgehen lässt. Wirklich in Aktion haben wir Holdo dann nicht erlebt und Fehleinschätzungen passieren auch den besten Feldherren. (Ich habe letztens mal eine Beschreibung über die deutsche Generalität kurz vor Stalingrad gelesen. AU! AU! AU!)
Mit David Lynch hat das wirklich nichts zu tun. Also auch die Sache mit dem Treibstoffmangel nicht.
Ich denke eher, dass das volle Absicht war.
Star Wars wird nicht nur von SW-Experten gekuckt.
Es muss also etwas sein, das jeder sofort versteht.
"Sprit ist bald alle -Verdammt!"-Kapiert man auch, wenn man zum ersten Mal in SW geht.
Man erlebt so eine Situation nur dann als spannend, wenn man das Problem versteht.
Also eher "keep it simple."
Treibstoff ist eine (be)greifbare Ressource, die sich mit der Zeit immer weiter verbraucht (Bei einer Flucht)
Auch Wasser könnte so eine Ressource sein, oder Luft.
Die Notwendigkeit/ Begrenztheit einer Ressource erzeugt den Zeitdruck
Das Verständnis um was für eine Ressource es sich handelt, bzw. welches Problem entstehen kann, wenn sie fehlt,
erzeugt beim Zuschauer die Spannung.
Mit" Sche*ß Gravitationsblocker" können nicht so viele Zuschauer etwas anfangen. Weil sie nicht wissen, was die genau sind, wie sie funktionieren, und was da genau passiert.
Richtig, wozu schaut man noch mal Science Fiction Filme?
Um mal wieder einen Konflikt um Rohstoffe zu sehen.
Sehe ich da nicht so, weil Poe meines Erachtens auch zu Unrecht DegradiertNein, wurde er nicht, er kam noch geradezu günstig damit weg.
Nein, wurde er nicht, er kam noch geradezu günstig damit weg.
Heißblut aka Poe war für seinen Rang Charakterlich nicht geeignet, dann hat Leia da jemand auf nen Posten gehievt der da gar nix für getaugt hat.
Poes loose Lips haben Schiffe und Leben gekostet, ich würde nicht an Poes Loyalität zweifeln, aber Charakterlich war er als Vorgesetzter und für Vertrauliches wenig geeignet.
Ich meine das Leia ihn nach der flucht degradiert.und ich meinte völlig zu Recht, andere haben für weniger mehr verloren.
Treibstoff bedeutet nicht automatisch Benzin. ;)
Es kann ja ruhig ein Fantasy Treibstoff sein.
Es geht nur um "Treibstoff."
Und den brauchen selbst Fantasy Raumschiffe, es sei denn die haben eine
Art "Freie Energiemaschine" an Board.
und ich meinte völlig zu Recht, andere haben für weniger mehr verloren.
Rang , Freiheit, Leben.
Konnte Leia die Bomber direkt kontaktieren, wäre das ggf noch schlimmer geworden...
Taktisch hat die First Order mit dem Dreadnought mehr verloren als die Resistence.
Aber wie ist es Operationell oder strategisch?
Nochmal:
Hatte Poe ein Anrecht darauf von Holdo informiert zu werden? NEIN!
Hatte Holdo gute Gründe Poe nicht zu informieren? JA!
Ergo Poe hat gemeutert, Geheimnisse Preisgegeben und die ganze Flotte gefährdet
Ja, aber das ist das erste mal das sie das Einführen.Sind doch auch neue Filme.
Das war bist jetzt nie Thema.
Es wird eine neue "Beschränkung" eingeführt, aber irgendwie zieht das nicht wirklich.
Treibstoff war nie knapp und Reichweiten waren nie wirklich beschränkt
Die Prämissen sowohl von Solo als auch von TLJ sind hier ziemlich neu.
Sind doch auch neue Filme.
Warum sollte man da nichts "Neues" einführen dürfen?
Dass es in alten Filmen keine besondere Relevanz hatte, ist doch kein Beweis dafür, dass es das in SW nicht gibt.
Es hatte halt vorher nie Relevanz für den Plot.
(Da sollten die Raumschiffe halt einfach fliegen und das taten sie brav)
Weil es brachial unkreativ ist, ein solches Alltagsproblem in eine Saga wie Star Wars einzubauen, wenn es da vorher nie eine Rolle spielte. Ist mE schlicht mieses world building.Kann ich jetzt so nicht sehen.
welche story?
meine frau nannte den film nur planlos im weltall.
Der Hauptplot von TLJ :
War eine "Verfolgungsjagd",quasi eine Flucht.
(Treibstoff bald alle =Zeitdruck )
Die Nebenplots sind organisch daraus entstanden.
1.Wo kriegen wir den Superhacker her? (Casino)
2.Wie überreden wir Luke zur Mithilfe?(Insel)
Showdown -" in der Falle"
Es gab praktisch einen Hauptplot inclusive 2 Nebenplots
- Treffpunkt, Endziel (Kein Entkommen )
Poe und Leia wurden beim Hauptplot geparkt.
Finn und Rose bei Nebenplot 1
Rey, Luke und Kylo beim Nebenplot 2
Am Ende gab es dann die große Zusammenführung.
In der Zwischenzeit konnten sich die Charaktere entwickeln.
Das ist mEn. alles gut geplant bzw. durchdacht.
finde das storybuiling halt genauao schlecht wie andere das worldbuilding
ich find halt die story nicht gut und dadurch such die charaktere und das worldbuilding.Ich find halt die Charaktere gut, und dadurch die Story und das Worldbuilding. ;)
Ich find halt die Charaktere gut, und dadurch die Story und das Worldbuilding. ;)
freut mich aber denke dann sollten wir es dabei belassen ;)
dir gefällt er, mir nicht :)
Nur wenn mich Charaktere interessieren, interessiert mich auch was mit ihnen passiert.
Kurz eine Story lebt idR. von ihren Charakteren.
weil der dreadnought sonst die schiffe einfach weggeblasen hätte, .und die anderen nicht?
wäre nicht passiert wenn holdo ihren plan erzählt hätte.aka hätte die Bank dir das Geld so ausgezahlt, hättest du sie nicht überfallen müssen, ganz klar die Schuld der Bank.
und die anderen nicht?
Das war ein Artillerieschiff mMn nach, d.h. sein Job war es die Basis zu zerdeppern.
aka hätte die Bank dir das Geld so ausgezahlt, hättest du sie nicht überfallen müssen, ganz klar die Schuld der Bank.
A ob die Bomber überhaupt dafür gedacht waren Schiffe anzugreifen?
B Veraltet, Fehlkonstruktion oder für was ganz anderes gedacht? Sinnfrei?
Jaja, wenn jemand den Ball nicht fängt, sondern nur an sich abprallen lässt, ist das die Schuld des Werfers. ::)
Die Frage ist wohl was ist schlecht gemacht.George Lucas zu mehr "Fanservice":
Meine Kritiken sind das Drehbuch und Lukes Charakterisierung.
Und ich finde eben noch das Disney mehr von dem bekannten wieder renbringen sollte und nen bisschen mehr fanservice.
Über EP 1 bis 3 rede ich jetzt nicht aber gehörten auch nicht zu den Meilensteinen. Damals fand ich es gut das er SW an Disney verkauft hat.Ich finde 1-3 Ok. Und innovativer als 7.
Und der Sturz der Republik als Familienproblem zu sehen ^^.
Und ich finde Fanservice wichtig.
Denn sonst verströmt sich ihr Unfrieden über das Internet.
Halte ich aber eher für ein Internet-Phänomen als ein spezifisches SW-Phänomen. Das MIMIMI ist halt ziemlich groß in Facebook-Kommentarspalten, Foren und co., völlig egal zu welchem Thema.Nachdem ich mitbekommen habe, wie Jake Lloyd von seinen Mitschülern fertig gemacht wurde, "weil er Star Wars ruiniert hatte", würde ich die Schuld nicht komplett auf das Internet alleine schieben.
Nachdem ich mitbekommen habe, wie Jake Lloyd von seinen Mitschülern fertig gemacht wurde, "weil er Star Wars ruiniert hatte", würde ich die Schuld nicht komplett auf das Internet alleine schieben.Musste erstmal googlen, wer das ist. Wieder ein verheizter Kinderstar, sehr bitter. Wann lernen die es in Hollywood endlich. Klar, das Internet ist ja nicht allein an allem Schuld, aber es kann eben verdammt laut sein, in die ein oder andere Richtung.
Ich finde 1-3 Ok. Und innovativer als 7.1-3 hat auch ne ganze Menge anderer Handwerkliche Probleme, und haben iirc nen echt miesen Job gemacht wenn es darum ging die Motivation der Seperatisten zu erklären.
Ich denke 1-3 wurde vermutlich schon damals von "selbsternannten Fans" zerissen, die lieber wieder 4-6 wollten. Mit viel "Fanservice" ohne große Innovation.
Oder Experimente.
Musste erstmal googlen, wer das ist. Wieder ein verheizter Kinderstar, sehr bitter. Wann lernen die es in Hollywood endlich. Klar, das Internet ist ja nicht allein an allem Schuld, aber es kann eben verdammt laut sein, in die ein oder andere Richtung.Da gebe ich Dir vollkommen Recht.
1-3 hat auch ne ganze Menge anderer Handwerkliche Probleme, und haben iirc nen echt miesen Job gemacht wenn es darum ging die Motivation der Seperatisten zu erklären.
Findest du? Eigentlich fand ich genau dies war sehr gut erklärt. Gerade auch mit der Vorgeschichte um die Handelsförderation und Manipulation des Senats und der immer stärkeren Ausweitung von Palpatines Macht.Zum einen Bestanden die Seperatisten aus mehr Fraktionen als nur der Handelsförderation, und die haben halt hauptsächlich nur gemacht was Plapatine und Dooku ihnen gesagt haben, was die sich genau davon erhoft haben (bzw. Palpatine ihnen versprochen hat) wurde nie richtig klar. Zumal es ja für eine Handelsförderation nur bedingt Sinn macht gegen ihre Kunden in den Krieg zu ziehn.
Ist doch ein sehr klassisches Motiv für Seperation - eskalierende Konflikte und Streit um Machtbereiche.
Och, sie waren genau dafür gedacht, stationäre Ziele aus großer Höhe an zu greifen. Sie im Raumkampf ein zu setzen war eine ziemliche Zweckentfremdung.
a) keine ahnung wozu die bomber da sind aber bei planetaren schilden und abwehrgeschützen sehe ich für die bomber auch keine funktion.
Ich habe ja bis jetzt noch nicht durchschaut, für was die AT-ATs da sind. Für was werden diese langen Stelzenbeine gebraucht? Vor allem, wenn man über eine weite Ebene "marschiert"?Eigentlich ein (Truppen)transporter, wie der Name schon sagt: All Terrain Armored Transport
Eigentlich ein (Truppen)transporter, wie der Name schon sagt: All Terrain Armored Transport
Hatte Holdo gute Gründe Poe nicht zu informieren? JA!Öhm ... was waren denn ihre guten Gründe, ausser "Ich mag dich und Leute wie dich nicht"? wtf?
Öhm ... was waren denn ihre guten Gründe, ausser "Ich mag dich und Leute wie dich nicht"? wtf?
Musste erstmal googlen, wer das ist. Wieder ein verheizter Kinderstar, sehr bitter. Wann lernen die es in Hollywood endlich. Klar, das Internet ist ja nicht allein an allem Schuld, aber es kann eben verdammt laut sein, in die ein oder andere Richtung.
warum sollte man ein solches Fahrzeug bauen?
::)
Danke für die Erkenntnis. :P
Meine Frage war: warum sollte man ein solches Fahrzeug bauen? Wenn man schon VIII nach diesen Kriterien zerlegt, muss man auch erklären, warum nicht statt AT-ATs Schwebegleiter verwendet werden, oder meinetwegen vierbeinige Truppentransporter mit deutlich kürzeren Beinen.
Meine Frage war: warum sollte man ein solches Fahrzeug bauen? Wenn man schon VIII nach diesen Kriterien zerlegt, muss man auch erklären, warum nicht statt AT-ATs Schwebegleiter verwendet werden, oder meinetwegen vierbeinige Truppentransporter mit deutlich kürzeren Beinen.
Und nur um zu zeigen, das sich anscheinend nie etwas ändern wird.Ja sieht so aus. Ich weiß nicht wie es mir gehen würde.
Es ist auch einfach übertrieben, wie krass die Leute auf das Zeug reagieren. Das immer gleich alles was einem nicht gefällt die unterirdischste Abomination seit Erfindung das Farbfilms sein muss ::)
Mir hat auch vieles an Last Jedi nicht gefallen, ein paar Dinge aber schon. Nuancen scheinen aber extrem unsexy zu sein. Nur noch Hype oder Hass.
Auch außerhalb davon werden Leute z. B. einfach nicht müde, zu erwähnen, wie schrecklich die Prequels sind.Das ist sogar ganz wichtig, damit man sich auch als "echter Star Wars Fan" verkaufen kann.
Tja, ich habe mich immer gefragt, wieviele der Leute, die Twilight so unglaublich gehasst haben, jemals ein Buch davon gelesen haben, oder zumindest einen Film gesehen. >;DWahrscheinlich genügt es schon, wenn man von Filmen kurze Ausschnitte gesehen hat.
Die waren aus EP IV.
Ich persönlich hätte es gut gefunden, wenn Schiffe aus EP 1 bis EP 3 dabei gewesen wären, wie eben X-Wings und der Falke.
Den Verschleiß an Bösewichten Maul, Doku, Griviousunterschied zu IV und VI?
und was gegen planeten funktioniert, funktioniert nicht gegen raumschiffe?ich nehme nicht schwere Belagerungsari um leichte Spähpanzer zu bekämpfen,
a) keine ahnung wozu die bomber da sind aber bei planetaren schilden und abwehrgeschützen sehe ich für die bomber auch keine funktion.den hatte in Legends Corucant aber sonst?
Da hätte ich eben die B-Flügler besser gefunden, gerade weil sie in ep6 zu wenig gezeigt wurden.Wunschliste oder nimm eas man dir gibt.
Wenn du 12 bist und gerade Panini-Bilder für die WM sammelst, gehst du mit deinen Eltern auch mal in den neuen SW-Film und findest den top. So meine Wahrnehmung aus dem Bekanntenkreis mit Kindern im entsprechenden Alter.der unterschied als EP IV in die Kinos kam, zu den Alt Fans war wohl nicht sehr groß
(Man darf nur nicht durchblicken lassen, dass man ihn schon öfter als einmal gesehen hat oder ,dass man gar die ....DVD davon besitzt) ~;D
Es ist einfach so lästig, wie uninspiriert diese Meinungen (ja, auch bei Sachen wie Twilight) immer wieder aufs Neue widergekäut werden.Da habe ich mal was:
Was bei 1-3, und Twilight halt hervor sticht, ist, dass es um eine Liebesgeschichte geht. Und sowas zu mögen,ist halt extrem uncool. Mindestens so uncool, wie wenn man in Titanic am Schluss geweint hat.Diese These halte ich für vollkommen an der Realität vorbei gedacht.
Issi, der umgekehrte Fall (sich in der Begeisterung für eine Sache einer Gruppe anschließen, sich mitreißen lassen, gegenseitig aufschaukeln, und diese Sache quasi zum Teil der eigenen Identität zu machen) ist doch Standard. Gerade bei sowas wie Star Wars. Ist es da wirklich die reine, eigene, unabhängige Meinung, dass man es so auf den Podest hebt, „Fan“ wird?Ist Fan sein nicht eigentlich etwas ehrliches?
Diese These halte ich für vollkommen an der Realität vorbei gedacht.Ich wollte diese Liebesgeschichten nicht in gut oder schlecht bewerten. Das machst du gerade.
Es gibt verdammt viele gute Liebesgeschichten, die sehr positiv aufgenommen werden. Warum gibt es zum Beispiel so viele "Still a better Lovestory than Twighlight"-Memes? Und warum wird die Liebesgeschichte zwischen Anakin und Padme so negativ rezipiert?
Weil sie schlecht umgesetzt sind. Bei Star Wars ist die schauspielerische Leistung ... bestenfalls Mittelmaß. Ich persönlich fand die Szenen mit Christiansen und Portman wegen ihrer schauspielerischen Unbeholfenheit schon peinlich. Beim zweiten Mal gucken noch mehr als beim ersten Mal. Da gebe ich nicht einmal den Beiden die Schuld, denn zumindest Portman hat zu anderen Zeit wesentlich Besseres gezeigt. Ich vermute eher, dass die Regie nicht den Sprung von SciFi-Actionmovie zu Liebesfilm geschafft hat. Am Set von Ep I gab es ja mal den Fall, dass Neeson wegen eines Make-Up Problems zum Staff ging und die ihm knallhart den gleichgültigen Satz entgegenwarfen "Neben dem ganzen CGI sieht das doch eh keiner". Die Einstellung halte ich für symptomatisch, wenn ich mir Dialoge und Schauspielerei abseits der "coolen Actionszenen" angucke.
Bei Twighlight ist (wie bei 50 Shades of Grey) nicht die Liebesgeschichte der Stein des Anstoßes, sondern die Art und Weise, wie Edward und Christian mit den Frauen umgehen und wie diese darauf reagieren. Ganz davon ab, dass auch in diesen Filmen die schauspielerische Leistung besonders der Damen echt unterirdisch ist.
Ist Fan sein nicht eigentlich etwas ehrliches?Wenn Du sagst, dass Du ein Fan von etwas bist, sollte das reichen. Aus welchen Gründen Dir dann genau was daran gefällt sollte zweitrangig sein.
Wenn ich etwas nur gut finde, weil es allgemein als "cool"
abgesehen wird, dann bin ich doch eher Mitläufer als Fan.
Einen Film erlebt man durch eigene Augen und Ohren.Naja. Äh...
Höchstens die Schauspieler können einen während der Vorstellung mitreißen.
Ich finde, ob man einen Film wirklich mochte merkt man vielleicht am ehesten daran, ob man später nochmal Lust hat, ihn sich öfter anzuschauen. Wenn der ganze Hype schon vorbei ist.
Wenn Du sagst, dass Du ein Fan von etwas bist, sollte das reichen. Aus welchen Gründen Dir dann genau was daran gefällt sollte zweitrangig sein.Ja da ist was dran.
Ich habe immer Probleme mit diesem Gatekeeping, das zu definieren versucht wer in den "Fanbereich" rein darf und wer nicht. Naja. Äh...
Ich mag sowohl Irreversible als auch Requiem for a Dream.
Allerdings weiss ich nicht, ob ich die zwei Filme nochmal schauen möchte...
Wenn Du sagst, dass Du ein Fan von etwas bist, sollte das reichen. Aus welchen Gründen Dir dann genau was daran gefällt sollte zweitrangig sein.
Ich habe immer Probleme mit diesem Gatekeeping, das zu definieren versucht wer in den "Fanbereich" rein darf und wer nicht. Naja.
Wenn ich immer höre, wie Leute von "den wahren Fans" erzählen, wird mir schlecht. Macht es dann schwierig solche Leute noch irgendwie ernstzunehmen.Wie "Ein wahrer Star Wars Fan....... mag 1-3 nicht?" ~;D
Ich wollte diese Liebesgeschichten nicht in gut oder schlecht bewerten. Das machst du gerade.Ja, da hast du recht. Mit 12 ist es noch ziemlich uncool, Liebesgeschichten zu mögen und man lehnt sie generell ab.
Die Qualität einer Liebesgeschichte muss nichts damit zu tun haben, dass man Liebesgeschichten generell ablehnt.
Einfach weil es uncool ist sowas überhaupt zu mögen.
Ja, da hast du recht. Mit 12 ist es noch ziemlich uncool, Liebesgeschichten zu mögen und man lehnt sie generell ab.Wenn dir bewusst wäre wieviele Erwachsene Twilight und Fifty Shades gesehen und für gut befunden haben, könntest du sowas eigentlich nicht schreiben.
So mit einer gewissen Reife können die allermeisten Menschen dann doch schon noch Unterschiede in der Machart wahrnehmen und Liebesgeschichten nach Qualität einordnen. Und da fallen die von dir genannten SW I-III und Twighlight halt vielen Menschen unangenehm auf.
War die Beziehug zwischen Anakin und Padme in Ordnung, bad oder unfreiwilligNaja es war der "Dunkle Prinz" und "Verbotene Liebe. "
Ich halte es für möglich, das Anakin Padme mittels der Macht unbewusst "verliebt" machte und EPIII zeigt einigen Effekte ihrer Beziehung die vielleicht Stress/Überzeugungsindiziert waren aber auch eine schlechte Beziehung andeuten können.Möglich. Ich denke der Film lässt das offen.
Initiationsriten in Subkulturen sind ja nichts neues und ich kann die Befriedigung auch irgendwie verstehen, wenn man zusammen Frust rauslässt. (...) Es ist einfach so lästig, wie uninspiriert diese Meinungen (ja, auch bei Sachen wie Twilight) immer wieder aufs Neue widergekäut werden.
Was bei 1-3, und Twilight halt hervor sticht, ist, dass es um eine Liebesgeschichte geht. Und sowas zu mögen,ist halt extrem uncool. Mindestens so uncool, wie wenn man in Titanic am Schluss geweint hat.
Issi, der umgekehrte Fall (sich in der Begeisterung für eine Sache einer Gruppe anschließen, sich mitreißen lassen, gegenseitig aufschaukeln, und diese Sache quasi zum Teil der eigenen Identität zu machen) ist doch Standard.
Ich persönlich fand die Szenen mit Christiansen und Portman wegen ihrer schauspielerischen Unbeholfenheit schon peinlich.
Ach, 1984 war auch nur ne love story... ;)Aber ich würde sagen, sie spielte sich eher am Rande ab.
Hmmm, ist das Lästern über DSA also so eine Art Initiationsritus des :t:?
Wie in vielen anderen Actionfilmen auch. (Fast jeder James Bond hat eine ~;D)
Ich halte es für möglich, das Anakin Padme mittels der Macht unbewusst "verliebt" machte und EPIII zeigt einigen Effekte ihrer Beziehung die vielleicht Stress/Überzeugungsindiziert waren aber auch eine schlechte Beziehung andeuten können.
Wenn DAS für Dich Liebe ist ... puh ~;D ... dann ist Dein Leben wahrscheinlich sehr ... interessant ~;DDu hast meinen Smiley gesehen, oder?
Wenn DAS für Dich Liebe ist ... puhFilm-Liebe? Jo- Das ist das wovon wir hier sprechen.
"Peinlich" passt doch hervorragend zu ner Teenager-Liebesgeschichte... (Ich weiß, was du meinst, führe es aber vornehmlich auf Skriptschreiber und Regisseur zurück; es sind mE weniger die Schauspielleistung denn die gesprochenen Worte, die weh tun.)So habe ich das auch gesehen. :)
@ Issi: Lies das Buch nochmal. Die Liebesgeschichte ist in 1984 für die Rebellion des Protagonisten ähnlich wichtig wie die in den Prequels für die Rebellion Anakins. Würd ich sagen, kann aber nur Buch und SW-Filme vergleichen, die 1984-Verfilmung hab ich nie gesehen.Ah Danke, das ist interessant. :)
Ich halte es für möglich, dass Du die Filme nicht richtig angeschaut hast ;)du meinst EP IV - VI sind noch schlechter als ich denke?
Da wäre auch noch Platz für ein paar andere tote Jedis in Mini-Rollen, und im dritten Akt können Luke und Snoke ja irgendwie als erste Jedis aller Zeiten wieder in die "Wirklichkeit" zurückkehren, um sich mit Kylo und Rey zu fetzen. Muss nicht, aber J.J. ist ja sowieso nicht so der Typ fürs Subtile.
Wie sich nun herausstellt waren die meisten “wahren Fans” tatsächlich politisch motivierte russische Bots:
https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/star-wars-last-jedi-was-targeted-by-russian-trolls-study-says-1148475
Wie sich nun herausstellt waren die meisten “wahren Fans” tatsächlich politisch motivierte russische Bots:
https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/star-wars-last-jedi-was-targeted-by-russian-trolls-study-says-1148475
Wie sich nun herausstellt waren die meisten “wahren Fans” tatsächlich politisch motivierte russische Bots:
https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/star-wars-last-jedi-was-targeted-by-russian-trolls-study-says-1148475
Genauer: Da geht es um jene Twitter-User, die sich direkt an R. Johnson wandten.
Dass der Hollywood Reporter das direkt mal in Richtung "TLJ ist also gar nicht so schlecht und es gibt eigentlich gar keinen Konflikt unter den Fans" interpretiert, ist jedenfalls ziemlich...gewagt.
Genauer: Da geht es um jene Twitter-User, die sich direkt an R. Johnson wandten.Noch genauer: Die Studie dieses Papers untersucht die Politisierung der SW-Fanbase an Hand der Twitter-User, die sich in den ersten 7 Monaten nachdem TLJ auf den Markt kam an Johnson wendeten. Der Artikel ist da in soweit irreführend, dass die russischen Bots und andere Sockenpuppen nur einen Teil der Angriffe auf Johnson ausmachen. Der größere Teil besteht aus politisch motivierten Konservativen, die aus rein politischen Gründen TLJ angreifen.
Dass der Hollywood Reporter das direkt mal in Richtung "TLJ ist also gar nicht so schlecht und es gibt eigentlich gar keinen Konflikt unter den Fans" interpretiert, ist jedenfalls ziemlich...gewagt.Da hast Du Dich verlesen. Der Artikel (und das Paper) sagen, dass SW schon immer eine eher linksgerichtete Agenda enthielt und diese von TLJ fortgesetzt wird. um die Qualität des Filmes geht es da garnicht und der Artikel schliesst aus dem Paper, dass der politisierte Konflikt in der Fanbase von aussen amplifiziert wurde.
Da hast Du Dich verlesen.
Did Star Wars: The Last Jedi destroy the franchise and permanently rupture the fandom as its critics (melodramatically) have accused it of doing? According to a new academic paper by researcher Morten Bay, the answer is clearly no.
...a movie that has come to be considered controversial amongst the larger fanbase of the franchise.
Bay suggests that reputation may not be earned...
Wie sich nun herausstellt waren die meisten “wahren Fans” tatsächlich politisch motivierte russische Bots:
https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/star-wars-last-jedi-was-targeted-by-russian-trolls-study-says-1148475
Approximately one in three negative fans express misogynist, anti-progressive, anti-social justice or conservative views
Die Idee das Star Wars linke Weltbilder vertritt ist Quark:
Eine Welt in der eine der weiblichen Hauptfiguren eine PRINZESSIN ist.
Eine Welt in der Konflikte mit Waffengewalt gelöst werden
Eine Welt in der es AUSSERWÄHLTE gibt, die Quasi Superwesen sind die alle anderen in die Tasche stecken können (also Jedi und Sith)
Eine Welt in der es Sklaverei gibt
Eine Welt die sich um Umweltzerstörung nicht schert
Eine Welt die intelligente Droiden in Sklaverei hält und, wenn sie aufmucken, ihre Persönlichkeit zurücksetzt/killt????
Das soll links sein?
Das ist erzreaktionär meine lieben.
Das man das jetzt auf links stricken will zerstört die bisherige Konsistenz.
Aus einem Zwiebelkuchen kann man keinen Honigkuchen machen.
und die Sklaverei spielte erst dann (in den Prequels) eine Rolle.)
Die machten bestimmt ihr freiwilliges soziales Jahr auf Tatooine... :Ironie:
Tja, die Tatsache ist einfach die, das die (amerikanischen) Rechten so weit nach rechts abgewandert sind, dass für sie das Zentrum der 1970iger schon als "zu links" gilt.
Im Grunde geht es bei Star Wars durch die Zerstörung einer Demokratie durch faschistische Kräfte und den Widerstand dagegen.
Früher hätte es da Konsens geben, zwischen Prinzessinnen und Superwesen und Mönchen und allen anderen, dagegen anzukämpfen. Heute gilt man in manchen Kreisen schon als (zu) links, wenn man den allgemeinen Menschenrechten zustimmt.
(Abgesehen davon wirfst du bei deinen Beispielen beliebig Fakten aus den Originals und den Prequels durcheinander. Z.B. waren die Prinzessinen dann ja plötzlich demokratisch gewählt, und die Sklaverei spielte erst dann (in den Prequels) eine Rolle.)
Hab ich?Jepp. Hast Du.
Der Artikel sagt freilich auch das, was du aufgeführt hast.Der Großteil der öffentlichen Debatte dreht sich bei dem Film um die vermutete Falschdarstellung des Franshises in dem Film. Wäre der Film einfach "nur" schlecht, würde die Fanbase nicht so reagieren, wie sie reagiert hat (siehe Batman vs Superman oder Fantastic4 oder die Ewokfilme).
Nach dem Sexismus-Ansatz ist das jetzt eben der Versuch, mit einem politischen Blickwinkel von der inhaltlichen Kritik abzulenken und die "echten" Kritiker als kleines Splittergrüppchen darzustellen.
Die Mädchen mit der Halskette in Jabbas Palast und seiner Barke in RotJ muss man nicht erwähnen, oder?
Die machten bestimmt ihr freiwilliges soziales Jahr auf Tatooine... :Ironie:
Wäre der Film einfach "nur" schlecht, würde die Fanbase nicht so reagieren, wie sie reagiert hat (siehe Batman vs Superman oder Fantastic4 oder die Ewokfilme).
Der Knackpunkt bei der TLJ-Kritik ist ja gerade, dass er nicht versehentlich schlecht ist, sondern mit voller Absicht so ist, wie er ist.
Und wie dann im Nachgang mit der Kritik umgegangen wurde - da gibt es wieder enorme Parallelen zu anderen Franchises/Remakes, die mit ähnlichen Rahmenbedingungen chancenlos in der Versenkung verschwunden sind. Da ist der Unterschied, dass die SW-Fans nicht bereit sind, das Franchise als Ganzes aufzugeben. Die mosern ja gerade, weil sie SW mögen wollen und nicht gewillt sind, sich einfach was anderes zu suchen.
Die Mädchen mit der Halskette in Jabbas Palast und seiner Barke in RotJ muss man nicht erwähnen, oder?
Die machten bestimmt ihr freiwilliges soziales Jahr auf Tatooine... :Ironie:
Du scheinst wirklich eine komplett andere Erfahrung bei Franshises und auch bei der Rezeption der Prequels und auch von TLJ gemacht zu haben.
Die Mädchen mit der Halskette in Jabbas Palast und seiner Barke in RotJ muss man nicht erwähnen, oder?
Die machten bestimmt ihr freiwilliges soziales Jahr auf Tatooine... :Ironie:
die beide für Demokratie, Frieden und Freiheit eintreten?
Die Idee das Star Wars linke Weltbilder vertritt ist Quark:
Eine Welt in der eine der weiblichen Hauptfiguren eine PRINZESSIN ist.
Eine Welt in der Konflikte mit Waffengewalt gelöst werdendas ist nicht links, wie Rote Armee, RAF, NVA, Vietnimh…
Eine Welt in der es Sklaverei gibtgegen die gekämpft wird
Eine Welt die sich um Umweltzerstörung nicht schertsriously
Eine Welt die intelligente Droiden in Sklaverei hält und, wenn sie aufmucken, ihre Persönlichkeit zurücksetzt/killt????Gulag, Umerziehung, Psychiatrie zur Einkerkerung von Andersdenkenden.