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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Clawdeen am 2.07.2018 | 09:10

Titel: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Clawdeen am 2.07.2018 | 09:10
Neulich hab ich einem spontanen Gedanken folgend die Frage getwittert, ob überhaupt noch jemand Shadowrun spielt.
Darauf bekam ich 2 Antworten.

Dann habe ich nach einer Review zu 3 verschiedenen Abenteuern gesucht und ... nichts gefunden.
Nicht bei Amazon, nicht in den Pegasus-Foren, nicht hier, nicht in der Shadowhelix ... und im Technoschamanen-Forum war es auch schon mal lebendiger.

Also mal Hand aufs Herz und so:
Wer spielt Shadowrun? Wer spielt welche Edition? Was hält euch ab oder interesssiert euch (einfach nicht)?
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Irian am 2.07.2018 | 09:13
Wir spielen derzeit SR4 2050. Irgendwie hat mich SR5 "verloren", sowohl die Welt als auch die Regeln, dementsprechend wieder etwas back-to-the-roots.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Boba Fett am 2.07.2018 | 09:32
Also mal Hand aufs Herz und so:
Wer spielt Shadowrun? Wer spielt welche Edition? Was hält euch ab oder interesssiert euch (einfach nicht)?

Ich bereite mich darauf vor, demnächst SR4 2050 zu leiten. Ob wir das dann wirklich spielen, ist aber nicht in Stein gemeißelt.

Was mich bisher abgehalten hat:
Viel Unlogik im Setting, viel Bedrohungs-hopping im Metaplot, ein sehr komplexes Regelsystem, das nicht das leistet, was das Spiel eigentlich als Spielinhalt verspricht.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.07.2018 | 09:39
Mit SR5 scheint das Interesse hart abgeflaut zu sein, was an den schlecht aufbereiteten und wenig durchdachten Regeln und dem langweiligne Metaplot liegt. Selbst im CGL-Board ist wenig los. Gepaart mit wenig PR für neue Releaes oder einer Vison für das Setting...
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Boba Fett am 2.07.2018 | 10:04
Mit SR5 scheint das Interesse hart abgeflaut zu sein, ...

Vor allem, wenn das Corporation Core Rules für lau bei DriveThru als watermarked PDF zu haben ist... >;D
-scnr-
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: schneeland am 2.07.2018 | 10:04
Ich plane seit längerem mal wieder Shadowrun zu spielen. Auch in der 2050er-Zeitlinie, aber nachdem der Erstkontakt mit dem 5er-Regelwerk nicht gerade Begeisterung hervorgerufen hat, werde ich wohl einen Anlauf mit Shadowrun Anarchy oder The Sprawl + Shadowrun in the Sprawl starten (bzw. bis ich dazu komme, wird's sicher 2019 und dann ist vermutlich auch Touched draußen).
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Jiba am 2.07.2018 | 10:45
... einen Anlauf mit Shadowrun Anarchy oder The Sprawl + Shadowrun in the Sprawl starten...

Hier geht's lang... (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,97447.msg134638558.html#msg134638558) ;)

Übrigens spannend, dass die meisten Wortmeldungen in der 2050-Timeline spielen.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Marduk am 2.07.2018 | 10:50
Ich mache dann mal die Gegenstimme: Wir spielen im Moment wöchentlich SR 5 im Jahr 2078. Die 5 E konnte  mich wieder einfangen, nachdem ich seit der 2.01D eine Pause gemacht hatte...
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Faras Damion am 2.07.2018 | 10:53
Wir spielen 207x SR4. Das letzte offizielle Abenteuer war die Artefaktkampagne und im Augenblick wieder selbstgeschriebenes.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: AlucartDante am 2.07.2018 | 11:02
Ich spiele tatsächlich gerade kein Shadowrun und Rollenspiel, schon seit mehreren Monaten. Verrückt, so lange habe ich seit 20 Jahren nicht mehr nicht gespielt.

Aber im August spiele ich wahrscheinlich wieder das normale Shadowrun 4 mit den Initiativeregeln von 5. Shadowrun 5 finde ich einen Rückschritt und keine Verbesserung, außer der größeren Tödlichkeit. 2050 finde ich zwar schön retro, aber am Spieltisch stolpert man über die Sachen, die heute keinen Sinn mehr machen. Auf SR Anarchy hatte ich gehofft, weil ich ein einfacheres Shadowrun gut gefunden hätte, aber ein System mit Erzählrechten für Spieler ist eben auch nicht so meins.

Ich habe viel und gerne Shadowrun gespielt, aber die offiziellen Abenteuer fand ich nie gut und den Metaplot habe ich auch immer ignoriert.

Ich liebe Shadowrun und ich hasse es, für 2 Sekunden Action eine Stunde am Tisch Würfel zu rollen.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Boba Fett am 2.07.2018 | 11:07
Übrigens spannend, dass die meisten Wortmeldungen in der 2050-Timeline spielen.

Findest Du das so spannend...?
Wenn man SR eine Weile nicht spielt, aber immer ein Auge darauf hält, dann kommt einem der Metaplot doch wie eine Geisterfahrt der Bedrohungen vor, die aber mit Geschwindigkeit einer Achterbahnfahrt durchfahren wird.
Hui, Insektengeister - Weltuntergangsbedrohung, wie schon vorbei?
Hui, Dunkelzahns Tod - Weltverändernde Konsequenzen aus dem Testament, hui, schon vorbei?
Hui, Jahr des Kometen - was da alles auf uns zu... hui, schon vorbei?
... und das könnte man jetzt munter weiterlisten.

Dazu kommt, dass die ersten beiden SR Versionen auch noch herrlich punky und anarchisch orientiert waren.
Die Konzerne waren die bösen und eigentlich war man Shadowrunner aus der Attitüde heraus, dass man das System ablehnte und den Konzernen möglichst Schaden zufügen wolllte.
Und vielleicht sogar noch was gutes tun, in dem man irgendwelche Skandale aufdeckte.
Mit SR3 wurde das beerdigt. Ab da spielt man nur noch "Special Operation and Infiltration" Agenten, die freiberuflich für die arbeiten, die gerade bereit sind, eine Mission zu finanzieren.

Ich glaube, es hat einen Grund, warum man das SR-Erzählspiel "SR Anarchy" nannte und für SR4/5 ein 2050 Quellenbuch veröffentlichte.
Viele Leute vermissen das. (nicht alle...)
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 11:16
Ich spiele - quasi unter Protest -  in einer SR5-Runde und leite eine 2050er Runde auf GURPS-Basis.

Der Metaplot geht seit Jahrzehnten an mir vorbei (das letzte, was mir einigermaßen gefallen hat, waren die UB und der Anschlag auf Dunkelzahn...) und ich habe an ein paar Stellen eine andere Perspektive auf das Thema Runner und ihre Rolle im Setting.
Und wenn man eh schon mehr oder weniger groß umbaut, kann man auch gleich ein funktionierendes Regelwerk nehmen. An offiziellen Regeln hätte mir am Ehesten ein Hybrid aus 1. und 2. Edition getaugt, aber so richtig rund würde das wohl auch nicht und die Überzeugungsarbeit, damit das jemand mitspielt, eher noch größer :P

Was die Sinnlosigkeiten und Stolpersteine im Setting angeht, hat das "moderne" SR die Nase für mich weit vorne. Im Vergleich braucht 2050 nur ein paar kosmetische Änderungen.


Übrigens spannend, dass die meisten Wortmeldungen in der 2050-Timeline spielen.

Das überrascht mich nicht.
Neben dem Nostalgiefaktor landet man da eben, wenn man die Metaplot- und Setting-Uhr so weit zurückdreht, dass man vieles an grobem Unfug und Fehlentwicklung vermeiden und "in Ruhe" altmodischen bzw. Retro-Cyberpunk spielen kann.



Edit:
Die Eingangsfrage erschreckt mich schon ein bisschen. SR war und ist doch eins der großen Systeme...

Aus dem Bauch raus würde ich aber auch sagen, dass neben den "normalen" Editionskriegen mit Anarchy noch eine weitere Zersplitterung eingetreten ist. Und SR gehört zu den Settings, für die es mit die meisten Konvertierungen in alle möglichen Richtungen gibt.
Gefühlt mag niemand die Regeln, wenn auch aus sehr unterschiedlichen Gründen.


Selbst im CGL-Board ist wenig los.

Gibt ja auch genau null Anreiz, da reinzuschauen.
Selbst fundierte Kritik und sinnvolle Anregungen verschwinden spurlos und auf Fragen in Sachen Regeln oder Setting bekommt man keine brauchbaren Antworten, weil die Autoren den Arsch nicht hoch kriegen und bei den "kleinen" Nutzern die kritische Masse an motivierten Leuten mit Einblick fehlt.
 
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: schneeland am 2.07.2018 | 11:35
Hier geht's lang... (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,97447.msg134638558.html#msg134638558) ;)
...

Hatte ich schon gesehen und eine mentale Notiz gemacht, mir das nochmal genauer anzuschauen, wenn ich konkreter mit der Vorbereitung anfange.


...
Neben dem Nostalgiefaktor landet man da eben, wenn man die Metaplot- und Setting-Uhr so weit zurückdreht, dass man vieles an grobem Unfug und Fehlentwicklung vermeiden und "in Ruhe" altmodischen bzw. Retro-Cyberpunk spielen kann.

Hatten wir ja schon ein paar Mal hier im :t:, aber genau das ist für mich die Hauptmotivation. Retro-Cyberpunk ist für mich etwas eigenes, das von der echten Welt ein Stück weit abgekoppelt ist und, gerade im Falle von Shadowrun, schon fast eine Variante von Fantasy ist.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 11:48
Retro-Cyberpunk ist für mich etwas eigenes, das von der echten Welt ein Stück weit abgekoppelt ist

Wo bei SR für manche der futurologische Anspruch herkam, ist mir seit Jahrzehnten ein Rätsel.

Und selbst wenn: dann ist SR5 erst recht die falsche Baustelle.
Wer Transhumanismuskrempel will, bekommt das woanders besser und wer andere Formen von Near Future-SF will, hat z.Zt. eh verloren :P
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Nordwaldwolf am 2.07.2018 | 11:53
207x Shadowrun 4 mit 5er Initiative; Den Wechsel auf 5 scheue ich bisher, vor allem wegen der komischen Idee mit den WIFI-Boni und dem völligen Umbruch der Matrix, ohne ein größeres relevantes Ereignis im Metaplot,

Ich hab 2 Runden, eine am Spieltisch und eine kleine Online (bei beiden SL)

Ich bin allerdings immer wieder angenervt von dem Regelmoloch, dass ist aber bei mir im Moment eine Grundstimmung und liegt nicht nur an Shadorun....
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Clawdeen am 2.07.2018 | 11:56
Die Eingangsfrage erschreckt mich schon ein bisschen. SR war und ist doch eins der großen Systeme...

Ja, hat mich auch erschreckt. Als ich auf Twitter fragte, war das mehr ein Eindruck, der dadurch entstand, dass ich wenig dazu online sehe an Runden, Spielberichten etc.
Heißt aber ja noch nix.

Dass die Suche nach Reviews und Co. dann so ergebnislos verlief, fand ich allerdings auch gruselig.

Übrigens spannend, dass die meisten Wortmeldungen in der 2050-Timeline spielen.

Ich selbst hab immer in den 50ern bis Mitte 60ern gespielt. Mein Hauptinteresse lag grundsätzlich immer bei Chicago, davon abseits (natürlich) Seattle, nie in der ADL allerdings.
Und das Jahr des Kometen war für mich der erste Bruch damals, der mich ein bisschen abgeschreckt hatte. Ein bisschen mehr davon folgte und dann ein sehr langes Aus.

Hab jetzt von kurzen Oneshot-Ausreißern abgesehen schon gut 6-7 kein SR mehr gespielt und wollte eigentlich mal wieder rein.
Fand die SR 5 anfangs nicht sooo schlecht (eher verschmerzbare/gewohnte Macken), auch dieses Fragmentierungsding find ich interessant.

Umso größer der "Schreck", gähnende Leere zu SR 5 im Netz zu finden.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 12:14
Fand die SR 5 anfangs nicht sooo schlecht (eher verschmerzbare/gewohnte Macken), auch dieses Fragmentierungsding find ich interessant.

Ich weiß nicht, wie sehr du das hier im SR-Board verfolgt hast:
Viele sehen SR spätestens seit der 4. Edition quasi in der Identitätskrise.
SR weiß eben nicht mehr, wie es mit dem althergebrachten "Gegenwart + 60 Jahre" umgehen soll, weil sich über die Jahre natürlich unsere Vorstellung von der Zukunft und unsere Science Fiction so deutlich verändert haben.

Man müsste sich entscheiden, ob man Cyberpunk sein und bleiben will (und SR hat sich da ja auch längst seine eigene Nische im Genre geschaffen, wie es D&D in der Fantasy getan hat) oder ob man diese Entwicklungen bzw. Perspektivänderungen mitmacht und am Ende etwas ganz Anderes wird.

In den 90ern war diese Problematik noch in den Kinderschuhen und SR konnte noch alles für alle sein. Dieser Spagat wird aber immer schwerer und dementsprechend wandern die Leute zu ihrem Ding ab:
entweder wollen sie wieder "richtigen" Cyberpunk ohne Metaplotkarussell u.Ä., dann spielen sie alte Editionen, alte Zeitlinien, konvertieren auf andere Systeme,
oder ihnen geht die Entwicklung andersrum nicht schnell genug, dann wechseln sie direkt das Setting.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Infernal Teddy am 2.07.2018 | 12:30
Shadowrun war für mich nie ein "richtiges" Cyberpunk, weshalb ich es immer nur unter Protest geleitet habe. Sollte ich heute tatsächlich nochmal bedarf nach Retrofuturismus haben greife ich zu The Sprawl. Ansonsten... Cyberpunk und Postcyberpunk sind halt mittlerweile überholt worden, Near Future ist im Prinzip heute Transhumanism.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 12:44
Cyberpunk und Postcyberpunk sind halt mittlerweile überholt worden, Near Future ist im Prinzip heute Transhumanism.

Jo, früher musste man sich eben nicht zwischen Cyberpunk und Near Future entscheiden ;)
Wer heute noch SR spielt, weil er Near Future-SF will, der hat den Schuss nicht gehört.
Das aber wie gesagt ganz entschieden nicht, weil SR so hoffnungslos veraltet ist, sondern weil sich unser SF-Mainstream so gewandelt hat.

Mir geht das ganze Transhumanismus- und Singularitätsgelump mittlerweile enorm auf den Zeiger und um so mehr stört es mich, wenn SR da halbherzig hinterher rennt.


Und ich kann mich nur wiederholen: Mit futurologischen Ansätzen tut man sich fürs Rollenspiel echt keinen Gefallen.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Medizinmann am 2.07.2018 | 13:23
Hö...hö.... Hö
Hallo zusammen
 bei der Frage musste Ich lachen und gleich mal reintanzen.
Erst mal Objektiv ;
SR ist unter den Top 3 gespielten RPGs auf Cons in NRW
Nach DSA und Pathfinder wirds öfter als WoD, Warhammer oder andere RPGs gespielt.
Ich bin seit jahrzehnten (Plural ! ) mehrmals im Jahr auf Cons .Hauptsächlich in NRW und bemerke das es immer wieder angeboten wird und alle Runden immer Proppevoll sind .
dann Pegasus bietet die Regelwerke für'n Zwanni an.
das könnten sie nicht machen ,wenn sie keine grosse (und damit günstige) Auflage Drucken könnten was auf eine Große Spielerschaft schliessen läßt

und jetzt Subjektiv :
 Ich spiele in 4 SR Runden und das ohne Protest( eine SR4A, eine Mix 4A & 5er im Jahr 2055 und 2 SR5 Runden) wir mußten vor einiger Zeit eine 4A Runde auflösen ,aber es zeigt sich eine neue Runde.
Es ist in meinem Spielerumfeld ( ca 15 Spieler) eines der am meistgespielten RPGS .
Danach kommt Pathfinder, D&D5 und andere D20er Systeme.

Zitat
Shadowrun war für mich nie ein "richtiges" Cyberpunk,
da hat der Teddy auch Recht .
seit der 2ten Ed ist SR immer mehr zu Dystopie mit Cyberpunk Elementen geworden( + Magie + Transhumanismus+ Leuten für Geld ins Gesicht schiessen).
und das sieht man (ImO) an der 5ten Ed am besten.
Demnächst kommt (Tödliche Schotten) ein Band mit Zukunftstechnologie wie Antigravgranaten, Antigravantriebe für Raumschiffe und noch mehr Spielzeuge die ImO mehr Dystopie als Cyberpunk sind
.
Eine Alternative zum Regelwüstigen SR5 ist SR Anarchy.....

P.S. das TechnoschamanenForum dümpelt seit Jahren vor sich her.ist fast tod.
Am meisten los ist im SR-Nexus für Online Gaming
und im Pegasusforum für das Tabletop

der überall im Netz tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 13:33
Demnächst kommt (Tödliche Schotten) ein Band mit Zukunftstechnologie wie Antigravgranaten, Antigravantriebe für Raumschiffe und noch mehr Spielzeuge die ImO mehr Dystopie als Cyberpunk sind

Was hat das mit Dystopie zu tun?
Das ist/wird transhumanistische Space Opera.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Swafnir am 2.07.2018 | 13:33
Hö...hö.... Hö
Hallo zusammen
 bei der Frage musste Ich lachen und gleich mal reintanzen.
Erst mal Objektiv ;
SR ist unter den Top 3 gespielten RPGs auf Cons in NRW
Nach DSA und Pathfinder wirds öfter als WoD, Warhammer oder andere RPGs gespielt.
Ich bin seit jahrzehnten (Plural ! ) mehrmals im Jahr auf Cons .Hauptsächlich in NRW und bemerke das es immer wieder angeboten wird und alle Runden immer Proppevoll sind .
dann Pegasus bietet die Regelwerke für'n Zwanni an.
das könnten sie nicht machen ,wenn sie keine grosse (und damit günstige) Auflage Drucken könnten was auf eine Große Spielerschaft schliessen läßt

und jetzt Subjektiv :
 Ich spiele in 4 SR Runden und das ohne Protest( eine SR4A, eine Mix 4A & 5er im Jahr 2055 und 2 SR5 Runden) wir mußten vor einiger Zeit eine 4A Runde auflösen ,aber es zeigt sich eine neue Runde.
Es ist in meinem Spielerumfeld ( ca 15 Spieler) eines der am meistgespielten RPGS .
Danach kommt Pathfinder, D&D5 und andere D20er Systeme.
da hat der Teddy auch Recht .
seit der 2ten Ed ist SR immer mehr zu Dystopie mit Cyberpunk Elementen geworden( + Magie + Transhumanismus+ Leuten für Geld ins Gesicht schiessen).
und das sieht man (ImO) an der 5ten Ed am besten.
Demnächst kommt (Tödliche Schotten) ein Band mit Zukunftstechnologie wie Antigravgranaten, Antigravantriebe für Raumschiffe und noch mehr Spielzeuge die ImO mehr Dystopie als Cyberpunk sind
.
Eine Alternative zum Regelwüstigen SR5 ist SR Anarchy.....

P.S. das TechnoschamanenForum dümpelt seit Jahren vor sich her.ist fast tod.
Am meisten los ist im SR-Nexus für Online Gaming
und im Pegasusforum für das Tabletop

der überall im Netz tanzt
Medizinmann

Käuferschaft ist nicht Spielerschaft  ;) Ich denke gerade bei Shadworun und 7te See sind die Unterschiede zwischen den beiden Gruppen ziemlich groß. Gerade weil die Dinger nur 20€ kosten.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Infernal Teddy am 2.07.2018 | 13:35
SR ist unter den Top 3 gespielten RPGs auf Cons in NRW
Ich war noch nie in NRW auf eienr Con - es gibt hier cons? - aber das letzte Mal das ich auf eienr Con eine SR-Runde gesehen habe war...  eine die isch selbst von acht jahren geleitet habe...

Zitat
da hat der Teddy auch Recht .
seit der 2ten Ed ist SR immer mehr zu Dystopie mit Cyberpunk Elementen geworden( + Magie + Transhumanismus+ Leuten für Geld ins Gesicht schiessen).

SR ist ein Fantasy-RPG mit SF-Trappings/Tropes und einer Missionsstruktur
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 13:37
Ich war noch nie in NRW auf eienr Con - es gibt hier cons?

Wenn man nicht auf Cons geht, sieht man auch keine Con-Runden... ~;D
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Grubentroll am 2.07.2018 | 13:39
Mal ganz von der Seitenlinie von jemanden der SR1 gespielt hat, aber seitdem ein bisschen den Zugang verloren hat:

Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Infernal Teddy am 2.07.2018 | 13:40
Wenn man nicht auf Cons geht, sieht man auch keine Con-Runden... ~;D

Ich frage seid wir hergezogen sind wo es denn hier cons gibt...
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Doomprayer am 2.07.2018 | 13:52
...
Darauf bekam ich 2 Antworten.

Dann habe ich nach einer Review zu 3 verschiedenen Abenteuern gesucht und ... nichts gefunden.
Nicht bei Amazon, nicht in den Pegasus-Foren, nicht hier, nicht in der Shadowhelix ... und im Technoschamanen-Forum war es auch schon mal lebendiger.
...

Das liegt nur daran, dass alle so beschäftigt sind mit Shadowrun Spielen. :)

Wir spielen seit Jahren Shadowrun 3.01D. Als es neu rauskam, haben wir mal die erste Version von Shadowrun 4.01D ausprobiert, aber ziemlich schnell gemerkt, dass sowohl einige Regeln als auch Fluff nicht so unseres ist und sind wieder zurück zu 3.01D gewechselt.
Mit kurzen Abstechern nach Seattle haben wir immer in den ADL gespielt, fast immer Hamburg und umzu. Seit neuestem spielen wir jetzt mal in Berlin.

Was ich an dem älteren Shadowrun so symphatisch finde, ist eben dieser Blade Runner Charm, der irgendwie in den neueren Edition verloren ging. Mit sehr viel gutem Willen kann ich SR 4 noch bei Ghost in the Shell einordnen, aber auch da tue ich mir schon schwer. Irgendwie ist die SR Zukunft 2065+ zu bright and shiny geworden, nicht mehr verkabelt genug, nicht mehr dreckig genug. Das geänderte Artwork trägt auch schon dazu bei. In den neuen Versionen sehen z. B. Orks und Troll aus wie große Menschen mit Hörnern und überall diese AR Gedöns. Dazu kommt dann noch die drastische Regeländerung des Erfolgssystems, die mir nicht behagt.

Und wenn die Gegenwart die Zukunft in SR mal wieder überholt hat, beispielweise beim Gewicht von Mobiltelefonen, dann sorgt das halt auch wieder für ein Schmunzeln.

Wie heißt es doch so schön: "Früher war alles besser, sogar die Zukunft."
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Medizinmann am 2.07.2018 | 13:57
mal kurz nebenbei :)

Zitat
Ich war noch nie in NRW auf eienr Con - es gibt hier cons? -
die Feencon in Bonn ( im Juli, ich werde auch da sein, warscheinlich) eine der grösseren Cons ,ca 1500-2000 Spieler !
Krähencon in Krefeld (kleine Con ,   50+  Spieler)
Klingencon in Remscheid (kleine Con,   50-100 Spieler)
Morpheus in Herne ( kleine Con,  ca 100 Spieler)
alle sind 36h / übers gesammte WE . die Morpheus fängt sogar Freitags Abends an,also 48 Stunden
einfach mal Googlen .

Dann gibts die Sparrencon, DreiEich, die Nordcon (Hamburg,grosse Con, 1500+ Spieler) , die Limburger Con (ehemals Ratcon, jetzt reine DSA / Ulisses Con, mittlere Con)
und etliche weitere ausserhalb NRWs

HougH!
Medizinmann

 
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Medizinmann am 2.07.2018 | 14:00
Was hat das mit Dystopie zu tun?
Das ist/wird transhumanistische Space Opera.
Stimmt.
So kann man's auch nennen .
Ist auf jeden Fall kein Cyberpunk mehr(darum gings ;) )

HeyaHeyaHeyaJa
Medizinmann
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 14:15
  • mit dem Wissen von heute ist es vielleicht albern sich Klinkenstecker in den Kopf zu tun. Aber im Kontext dieses Settings doch stimmungsvoll und absolut okay.

Auf dumpshock hat vor Jahren mal ein E-Techniker hergeleitet, warum das die einzig sinnvolle Methode ist (auch wenn das seinerzeit natürlich sicher keine Rolle gespielt hat) ;D
War immerhin deswegen interessant, weil es eine plausible Gegenposition zum omnipräsenten, völlig überbewerteten und angeblich so zwingenden WiFi bildete.

  • Das Konzept Metaplot war wirklich spannend Anfang der 90er, aber ist doch mittlerweile auch irgendwie durch und eher einschränkend.

Mit dichtem Metaplot konnte ich noch nie etwas anfangen.
Aber dass es heute so viele Systeme gibt, die eine halbwegs aufgeklärte Position* dazu haben, finde ich eine der wenigen wirklich lobenswerten Gesamtentwicklungen im Hobby.


*was ja alles heißen kann, aber immerhin hat man sich dann bewusst dafür entschieden und nicht wegen "macht man halt so".

Ich frage seid wir hergezogen sind wo es denn hier cons gibt...

https://www.rollenspiel-cons.info/



Und wenn die Gegenwart die Zukunft in SR mal wieder überholt hat, beispielweise beim Gewicht von Mobiltelefonen, dann sorgt das halt auch wieder für ein Schmunzeln.

Sie haben geläutet? ;D

Da muss ich mal wieder drauf reagieren, weil genau dieses völlig irrelevante Detail bei dem Thema immer kommt - aber darüber hinaus so gut wie nichts. Oder SR-Technologien werden völlig unterschätzt, was ihre Leistungsfähigkeit angeht und es wird völlig überschätzt, wie erreichbar sie für uns heute sind.
Wenn man das schon ernsthaft kritisiert und sich mit dem Thema auseinandersetzen will, dann sollte das auch Hand und Fuß haben.

Meistens ist das aber so ein salonfähiger Allgemeinplatz, bei dem alle mal überheblich kichern dürfen und damit ist es dann erledigt. Das geht mir ziemlich auf den Keks.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: NurgleHH am 2.07.2018 | 14:28
Mit Shadowrun verbindet mich eine Art Hassliebe. Ich habe es seit der ersten Edition, die ich viel gespielt habe (daher besitze ich auch Unmengen an W6). Die 2. Edition war nervig. Die dritte Edition habe ich am häufigsten gespielt, die Begeisterung an den Freitag-Session sank aber um ca. 0:55 Uhr rapide und die Konzentration ging oft flöten. Das Regelwerk ist einfach nie meins geworden. Viel zu umständlich und zu viele Kleinigkeiten. Mit Edition vier und fünf wurde es nicht besser. Gruppe weg und Lust auf Shadowrun nachhaltig gestört. Habe mir - fast natürlich - SR:Anarchy geholt und bin eigentlich zum 60% angetan. Leider wirkt das Regelwerk (nicht durch die Übersetzung) komplett mit der heißen Nadel gestrickt. Viele Sachen nicht erklärt oder bis zum Ende erklärt. Hatte mir deutlich mehr erhofft. Ich fand zu Zeiten der ersten Edition Cyberpunk 2013 (und CP2020) besser spielbar. Solides und schnelles Spiel. Leider fehlten hier die Meta-Menschen-Ideen und die Fantasy-Creaturen. Habe zwischendurch für kurze Zeit mal D20-Modern mit Fantasy-Elementen gespielt. Das machte wirklich Spaß. Bei Shadowrun wirkt es so als ob Quantität über Qualität gestellt wird. Leider.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.07.2018 | 14:33
Ich frage seid wir hergezogen sind wo es denn hier cons gibt...
http://feencon.de/
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Grubentroll am 2.07.2018 | 15:30
War immerhin deswegen interessant, weil es eine plausible Gegenposition zum omnipräsenten, völlig überbewerteten und angeblich so zwingenden WiFi bildete.
Ich finde die ganze Diskussion eben auch für die Tonne, weil SR eben nur ->eine<- Zukunftsvision unter vielen möglichen abbilden kann. Warum man dann angestrengt versucht, diese an das was in der Jetztzeit möglich ist anzupassen ist mir unklar.

Shadowrun sollte das sein, wie man 1989 sich das Jahr 2050 "in magisch" vorgestellt hat. Elfen-Straßenschamanen auf Drogen, Trollpunks mit Cyberdecks in Neonklamotten und Klinkenbuchse am Kopf, alberne eigentlich überflüssige Cyberwaffen, Synthetikklamotten-Ninjas, Magier die im Fernsehturm in 300 Metern Höhe im Restaurant sitzen und Hologrammen beim Tanzen zuschauen während auf der Bühne ein Wendigo singt.

Eher Spät-80er-Cannon-Filme auf Crack als wie Mission Impossible mit Tom Cruise.

Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Doomprayer am 2.07.2018 | 15:38
..., weil genau dieses völlig irrelevante Detail bei dem Thema immer kommt - aber darüber hinaus so gut wie nichts. Oder SR-Technologien werden völlig unterschätzt, was ihre Leistungsfähigkeit angeht und es wird völlig überschätzt, wie erreichbar sie für uns heute sind.
...

Ich beziehe mich hier auf Shadowrun 3.01D und ältere Editionen, was alles so danach kam, kann ich nicht beurteilen.

Allein technologisch gibt es inzwischen ja schon recht viel, in dem die wir das SR-2060 ein- bzw. überholt haben. Bei dem Gewicht von Mobiltelefonen schmunzelt man halt ein wenig seelig-nostalgisch, aber das ist ja bei weitem nicht alles. Wenn man sich mal die ganze Datenübertragung oder auch die Datenmengen anguckt, da sind wir ja jetzt schon viel weiter als in SR-2060.
Dazu kommt der ganze Krempel, den man sich in den 90ern wenn überhaupt nur mit Kabel vorstellen konnte, der heute kleiner, schneller, leistungsfähiger und kabellos ist. Ein Großteil der Headware funktioniert doch inzwischen auf/mit Smartphone und -watch und wenns das für die breite Masse gibt, mit -brille. Und man muss sich nicht mal was in den Schädel einsetzen lassen. Selbst bei Cyberware, die es heute so noch gar nicht gibt, wie z. B. Cyberaugen, hängt Shadowrun trotzdem teilweise hinterher; man denke an die Zeiss Cyberaugen, mit eingebauten Notizzettel für 256 Zeichen.
Die "Drohnen", die Privatleute heute durch die Gegend fliegen lassen, hängen den SR-Aufklärungsdrohnen nicht hinterher, auch wenn die nicht per Gedanken kontrolliert werden; dazu die militärischen Drohnen, die es heute gibt.
Überwacht wird man heute auch schon fleißig, im Öffentlichen wie im Privaten. Facebook hat ein Patent eingereicht, wie es mithilfe eines Audiosignals das Mikrofon des Smartphones oder eines anderen Geräts aktivieren kann, um die Umgebungsgeräusche aufzunehmen und die werden wohl weder die Ersten noch die Letzten sein, die das machen. Vor Jahren schon hat Microsoft ein Patent eingereicht, um bei der XBOX One per Kamera die Zahl der Zuschauer beim Ausleihen von Filmen zu erfassen inkl. Gesichtserkennung.

Was ist denn technologisch in SR-2060 so viel weiter als heute? Die Matrix gibts in der Form noch nicht, aber das ist mit VR nur eine Frage der Zeit. Augmented Reality könnte es geben, wäre die Akzeptanz schon da. Die Cyberware ist noch nicht so weit, bei der Bioware ist man da schon weiter, wenn auch nicht SR-2060. Geballert wird immer noch mit Blei, wir haben Drohnen, bald selbst fahrende Autos, Lasergeschütze, Überwachung, den Ansatz von KIs, AR, VR, Überwachung und bestimmt viel, was mir jetzt spontan nicht einfällt.

Und das ist nur die Technologie. Google, Amazon und Co. fehlt nur noch das Recht auf Exterritorialität und Privatarmee. Nestlé privatisiert die Wasserversorgung - wie SR ist das denn?

Klar ist SR-2060 in vielem weiter als RL-2018, aber ich schätze mal, der Unterschied beträgt längst keine 42 Jahre mehr. Und wahrscheinlich wiegen in SR 5 Mobiltelefone auch kein halbes Kilo mehr und keiner steckt sich mehr Kabel in den Kopf und Cyberaugennotizblöcke haben mehr Speicher als für 256 Zeichen, aber dafür ist es halt auch nicht mehr Blade Runner.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 16:03
@Grubentroll:
Ich bin mittlerweile so weit, dass ich schon gar nicht mehr mit Begriffen wie Zukunftsvision arbeiten würde, sondern eher in die Richtung formulieren, wie Teddy es getan hat:

Da kommen Versatzstücke aus der SF zum Einsatz, die in ihrer Kombination (hoffentlich) ein interessantes und halbwegs stimmiges Setting ergeben. Diese stammen zum Großteil aus der Cyberpunk-Phase.
Mehr ist es nicht.

alberne eigentlich überflüssige Cyberwaffen

Da bin ich hin- und hergerissen.
Spielmechanisch sind die weitestgehend Quark, ja.
Unter einigen Gesichtspunkten sind sie unheimlich nützlich, aber das ist so speziell, dass es im System und im Setting leider nicht zur Geltung kommt und ich auch nicht weiß, ob es damals tatsächlich jemand in dieser Form auf dem Schirm hatte.
 

@Doomprayer:
Ich verlege mit meiner Antwort in den Smalltalk-Thread.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Just_Flo am 2.07.2018 | 16:17
SR5 ADL 2075
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Eismann am 2.07.2018 | 17:30
Ich habe mich lange mit Shadowrun beschäftigt, bin aber mit SR4 nie wirklich warm geworden. Man stand vor der Entscheidung Shadowrun weiter laufen zu lassen, wie bisher, und es damit quasi zu "Future of the Past" zu machen, oder immer mal wieder in großen Sprüngen etwas draufzusatteln, das aber oft nur den aktuellen Stand der Dinge + Cyberware dargestellt hat und daher auch wieder schnell veraltet war. Die Umsetzung wirkte dabei zumindest für mich halbfertig und bisweilen unausgereift (gut, das ist bei SR schon früher mal der Fall gewesen, siehe beispielsweise Rigger 3). In SR5 habe ich zwar reingeschaut und es angespielt, aber es war mir zu buggy, um es längere Zeit spielen zu wollen. Und das will nach Jahren von SR3.01d echt was heißen.
Es wäre vielleicht besser gewesen, sich zu überlegen, was die Stärken von Shadowrun sind, und das waren nie die präzise Voraussage der Zukunft oder der SF-Ansatz, sondern eher das schmuddelige 80er-Jahre-Ding + Cyberware + Feuerbälle.
Von daher betrachte ich den Verlauf der letzten Jahre bei Shadowrun zwar mit einem gewissen Wehmut, aber es gibt ja noch andere schöne Spiele, und wer weiß, vielleicht find ich nochmal eine SR3-Gruppe.
Auf Cons sind mir Shadowrun-Runden nicht sonderlich aufgefallen. Ich weiß aber auch nicht, ob Pegasus da supportmäßig noch was auf die Beine bekommt.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 18:18
Es wäre vielleicht besser gewesen, sich zu überlegen, was die Stärken von Shadowrun sind, und das waren nie die präzise Voraussage der Zukunft oder der SF-Ansatz, sondern eher das schmuddelige 80er-Jahre-Ding + Cyberware + Feuerbälle.

Man schiebt eben seit geraumer Zeit die Entscheidung vor sich her, welchem Teil der Zielgruppe bzw. Kundschaft man auf den Schlips tritt.

In (m)einer idealen Welt hätte man sich spätestens gegen Ende der dritten, eher schon zum Ende der zweiten Edition klar zur damals längst etablierten eigenen Nische bekannt und gar nicht nach Retro-Cyberpunk vs. "korrekte" Near Future, sondern nach Spielstil getrennt:
Pink Mohawk auf der einen und Black Trenchcoat auf der anderen Seite - im Extremfall mit jeweils eigenem Regelwerk, aber zumindest mit unterschiedlichen Optionen und verschiedener Ausrichtung.
Das Setting durch diese beiden Brillen eingehender zu betrachten und entsprechende größere Kampagnen flott zu machen, hätte mMn allemal genug Spielwiese geboten, um auf Metaplot und fortlaufende Timeline verzichten zu können.
 

Aber dafür hat damals wohl einfach der Handlungsdruck und die Perspektive gefehlt.
Und heute wird die Hemmschwelle für so einen Schritt immer größer, je länger man mehr oder weniger erfolgreich im Spagat vor sich hin gewurstelt hat.
Davon abgesehen, dass die aktuellen Autoren hinter SR das zumindest als Gruppe mMn nicht in der notwendigen Form auf dem Schirm haben.

Es bleibt spannend, aber eigentlich nur weil man wissen will, welches schlechte Ende es nimmt  :P
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Eismann am 2.07.2018 | 19:23
Gegen einen Metaplot an sich habe ich nichts. Er lässt die Kiste ja weiterlaufen und versorgt die Welt mit neuen Geschichten. Mir ging was das angeht einerseits die ewige Konzern-Lindenstraße auf die Nerven, die am Spieltisch wenig gebracht hat, und andererseits die Ideenlosigkeit, was man mit der Welt noch alles anstellen kann, ohne einfach die Absurditätsschraube immer weiter nach oben zu drehen. Bug City zum Beispiel fand ich richtig gut gemacht. Sauber hochgezogen wie eine Mauer, mit Einzelabenteuern, Romanen und Hintergrundband. Renraku Shutdown war auch eine coole Sache, auch wenn die Spielbarkeit da an einigen Stellen hing. Was danach kam, erschien mir dann aber alles irgendwie unfertig und zu kurzfristig gedacht. Jahr des Kometen fand ich da schon sehr random, und mit Systemausfall hab ich mich mehr oder weniger aus dem Metaplot verabschiedet. Da fand ich die Grundprämisse schon banane. Aber vielleicht werde ich auch einfach nur alt.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 2.07.2018 | 19:40
sondern eher das schmuddelige 80er-Jahre-Ding + Cyberware + Feuerbälle.

 :d

so kennen und lieben gelernt

PS
da Pegasus eine Batterie an ADL-PDFs (Regionalspielhilfen im DSA Jargon  >;D) auf den Markt geschmissen hatte und jetzt weitere ankündigte, muss es sich wohl gut verkaufen  ;)

das SR 5 GRW soll in der 4.Auflagen stehen. Also muss es Resonanz geben - auch wenn einige wenige Personen von jeder Auflage der Editionen sich ein GRW für ihre Sammlung zulegen.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Eismann am 2.07.2018 | 19:48
Ich hab beim GRW immer mal wieder so Aussagen wie "Ich hab mir das Ding mal für nen Zwanni gekauft. Spielen wir zwar nicht, aber da kann man nix falsch machen." Von daher könnte das auch zu einem gewissen Teil ein Mitnahmeeffekt sein. Aber ich steck da seit gut 6 Jahren nicht mehr drin, von daher mag ich mich da auch irren.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Darius der Duellant am 2.07.2018 | 20:10
Hier, ich spiele!
Habe zwei Gruppen und genug interessierte für ne dritte.


Mit SR5 scheint das Interesse hart abgeflaut zu sein, was an den schlecht aufbereiteten und wenig durchdachten Regeln und dem langweiligne Metaplot liegt. Selbst im CGL-Board ist wenig los. Gepaart mit wenig PR für neue Releaes oder einer Vison für das Setting...

Das CGL-Board ist tot weil es ein Jahr lang nur sporadisch zu erreichen war.
Sowohl r/Shadowrun also auch /srg/ sind ziemlich aktiv.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 20:21
Da fand ich die Grundprämisse schon banane. Aber vielleicht werde ich auch einfach nur alt.

Dachte ich mir auch schon - aber das heißt ja unterm Strich nur, dass ich heute möglicherweise den alten Metaplot auch blöd finde, wenn ich mir den noch mal genauer anschaue  ;)

Insgesamt sehe ich jedenfalls keinen Mehrwert von großem Metaplot gegenüber gut gemachten Kampagnen, die "nur" ihre eigene Geschichte erzählen und die Welt nicht voranbringen (müssen).
Die laufen dann auch weniger Gefahr, dass man sich zu sehr wiederholt oder ins Gigantomanische abdriftet.

Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Prisma am 2.07.2018 | 20:30
Vor allem, wenn das Corporation Core Rules für lau bei DriveThru als watermarked PDF zu haben ist... >;D
-scnr-

Spielt das noch jemand?

Habe es damals nicht geschafft eine Runde zu starten. Die Heimgruppe fand das Setting von Beginn an doof und auf Cons trug sich keiner in die Runde ein.  :-\  Hing ich dagegen Cyberpunk 2020 aus, gab es irgendwie immer Spieler. So wanderte Corporation in eine untere Regalebene. Irgendwann hat mich aber der Aufwand bei CP2020 genervt und ich habe mein eigenes geschrieben. Hm, vielleicht sollte ich CP2020 mal wieder anbieten, so aus Nostalgie und wegen dem Computerspiel könnte es auch mehr Interesse geben.  *schulterzuck* 
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 20:39
Hat das überhaupt jemals einer gespielt?  ;D

Also ja, ich - auch mit einigen Con-Runden (natürlich selbst angeleiert ;)), aber das war von Anfang an eines der Systeme, die absehbar in der Versenkung verschwinden...wenn auch unverdient.
Ich biete das hier und da an; auch für einige Konvertierungen habe ich das Regelwerk schon genutzt, was hervorragend geklappt hat.
SR habe ich damit allerdings noch nicht geleitet - könnte man mal machen ;D
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Prisma am 2.07.2018 | 20:54
Also ja, ich - auch mit einigen Con-Runden (natürlich selbst angeleiert ;)), aber das war von Anfang an eines der Systeme, die absehbar in der Versenkung verschwinden...wenn auch unverdient.

Sehe ich auch so. Aber immerhin hast Du es in die Spielpraxis geschafft. :D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 2.07.2018 | 21:07
Aber immerhin hast Du es in die Spielpraxis geschafft.

Das war mit der damaligen Runde aber auch nicht schwer - da haben wir ohnehin alles mögliche gespielt und wenn der (wechselnde) SL auf irgendwas Lust hatte, hat der Rest brav mitgezogen.

Und die Con-Runden liefen ähnlich; da gab es einen Grundstock an vorgeschädigten Spielern, die sich dachten "Kenn ich zwar nicht, aber so richtig scheiße wirds beim YY schon nicht werden..."  :)


Ich habe beide Editionen hier liegen - die erste selbst gekauft und die zweite ist angeheiratet  ;D
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Infernal Teddy am 2.07.2018 | 21:16
Ich meine mich erinnern zu können das ich nur deshalb nicht mitgespielt habe weil ich selbst eine Runde angesetzt hatte
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 3.07.2018 | 06:10
Ja, das alte Leid mit den viel zu kurzen Cons...  ;)
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Medizinmann am 3.07.2018 | 07:28
Ja, das alte Leid mit den viel zu kurzen Cons...  ;)
??
Kenne Ich nicht .
Ich bleibe eigentlich immer 30-35 Stunden auf den Cons und mache durch .
Spiele mindestens 3-4 Runden(wenn die Nacht gut durchgeplant ist sogar 5-6 )
und nach ca 36 Stunden und 4+ Runden hab Ich erstmal genug für dieses WE.

mit einem genügsamen Tanz
Medizinmann

guckt runter und rüber zum Teddy

Ja :D
 Dankeschön , Du schaffst das bestimmt auch, wenn Du dich anstrengst .
Nur Mut
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Infernal Teddy am 3.07.2018 | 07:52
Japp, du bist ein ganz toller Hecht.

Also, um wieder zum Thema zurückzukehren: Das klingt für mich jetzt stark als gäbe es zumindest im Tanelorn eher weniger Spielr für die 5. Edition, sondern wenn überhaupt dann Käufer. Sehe ich das richtig?
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Hotzenplot am 3.07.2018 | 08:03
Also, um wieder zum Thema zurückzukehren: Das klingt für mich jetzt stark als gäbe es zumindest im Tanelorn eher weniger Spielr für die 5. Edition, sondern wenn überhaupt dann Käufer. Sehe ich das richtig?

Trifft zumindest auf mich zu, ja. Habe mich von dem günstigen GRW locken lassen. Dann habe ich reingeschaut. Ne, ich habe mit dem Regelmonster DSA schon genug zu kämpfen, brauche kein zweites. Vor kurzem habe ich mir Shadowrun Anarchy gekauft, um das wenigstens mal auf einer Con oder dem Tanelorn-Treffen zu spielen, mal gucken ob das was wird.
Ich mochte den Ansatz von Shadowrun schon immer, vor allem den cyberpunkigen Look der ersten Artworks.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Kaskantor am 3.07.2018 | 08:18
Ich hab mir die 5. bei erscheinen euphorisch gekauft. Nach den ersten Spielversuchen alles wieder verkauft. Irgendwann hat es mich wieder geritten, nach einem weiteren Versuch wieder aufgegeben. Jetzt hab ich nur noch das GRW und die Seattle-Box.
Was will ich damit sagen?
Das ich auf solchen Sachen einfach keinen Bock mehr habe und das trotzdem ich damals mit dem Ur-Shadowrun zum Rollenspiel gefunden habe. Das Setting finde ich immer noch ganz nett, den Crunch nicht!
Wenn ich heute Cyberpunk spielen möchte, greife ich ebenfalls zu der Sprawl, allerdings habe ich auch nie den Fantasieteil bei SR gebraucht.
Also nein, wir spielen SR nicht mehr.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Faras Damion am 3.07.2018 | 08:19
(...)
Also, um wieder zum Thema zurückzukehren: Das klingt für mich jetzt stark als gäbe es zumindest im Tanelorn eher weniger Spielr für die 5. Edition, sondern wenn überhaupt dann Käufer. Sehe ich das richtig?

Die Ablehner sind einfach laut. ^^' Übersieht nicht die Posts mit SR5 und werte die Doppelposts der Ablehner nicht doppelt.

Übrigens haben in dieser Umfrage überhaupt nur 21 Leute zugegeben SR gespielt zu haben:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,105827.0.html
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Swafnir am 3.07.2018 | 08:27
Ich hab einiges gekauft, weil mir das Lesen Spaß macht und der Preis niedrig ist. Ich hab es einmal geleitet, weil unsere Jugendlichen das wollten, aber eigentlich bin ich reiner Käufer.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: bobibob bobsen am 3.07.2018 | 08:31
Wir haben einige Zeit die 5. Edition gespielt und wieder aufgegeben. Das Regelwerk war uns zu unübersichtlich und hatte zu viele Ausnahmen von der Ausnahme.
Da kam kein flüssiges spielen zu stande.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Infernal Teddy am 3.07.2018 | 08:34
Die Ablehner sind einfach laut. ^^' Übersieht nicht die Posts mit SR5 und werte die Doppelposts der Ablehner nicht doppelt.

Übrigens haben in dieser Umfrage überhaupt nur 21 Leute zugegeben SR gespielt zu haben:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,105827.0.html

In 2017. Hättest du 2007 oder 1997 gefragt wäre ich auch dabei gewesen.

(Jetzt fühle ich mich alt...)
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: bolverk am 3.07.2018 | 08:47
Also, um wieder zum Thema zurückzukehren: Das klingt für mich jetzt stark als gäbe es zumindest im Tanelorn eher weniger Spielr für die 5. Edition, sondern wenn überhaupt dann Käufer. Sehe ich das richtig?
Ich habe das Grundregelwerk der 5. Edition auch gekauft, aber nie gespielt. "Neue Edition von Shadowrun? Für einen Zwanziger? Musste mitnehmen." Beim Lesen folgte die Ernüchterung und das Eingeständnis, eigentlich keine Lust auf derartig unübersichtliche Regelbrocken zu haben - ja, vielleicht sogar nie gehabt zu haben. Das erst mit der 5. Edition zu bemerken ist natürlich etwas spät, die Regelwerke der 3. und 4. Edition stehen hier auch noch herum.

So geht es in meinem Rollenspielumfeld jedem, der sich SR5 zugelegt hat (mir fallen da auf Anhieb vier oder fünf Leute ein): Gekauft weil günstig, reingelesen, weggelegt. Ich halte es also zumindest für möglich, das die Schere zwischen Käufer und Spieler ziemlich weit auseinanderklafft.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Swafnir am 3.07.2018 | 09:15
Meine These ist, dass es nicht an Spielern sondern an Spielleitern fehlt. Auf unserer Con waren schon Doppelrunden mit 12 Spielern bei einem SL. Aber außer diesem SL hat ie jemand Shadowrun 5 angeboten.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Medizinmann am 3.07.2018 | 09:21
Zitat
Die Ablehner sind einfach laut. ^^
das stimmt ,Ich schimpfe zwar viel über SR5 (gibt ja auch einigen Unfug in den Regeln) spiele es aber häufiger als 4A .

und dieses :" für'n Zwanni nehm ich's mal mit ,auch wenn ich's nicht spiele" war schon eine klasse Verkaufsstrategie von Pefgasus.
Und wenn man das GRW für'n Zwanni geholt hat will man's vielleicht auch mal spielen.


HougH!
Medizinmann
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Boba Fett am 3.07.2018 | 09:25
Und wenn man das GRW für'n Zwanni geholt hat will man's vielleicht auch mal spielen.

Ich sehe da eher die Strategie der größten Verbreitung an.
Wir wollen SR spielen, welche Regelversionen habt Ihr denn im Schrank stehen?
Wenn, dann hat jeder die 5er...
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Faras Damion am 3.07.2018 | 09:25
In 2017. Hättest du 2007 oder 1997 gefragt wäre ich auch dabei gewesen.

(Jetzt fühle ich mich alt...)

Wir sind doch alle "Alte Säcke". :) Alle Foren kämpfen mit Überalterung; da ist das Tanelorn-Forum keine Ausnahme.

Das ist ein Problem für mich. Die jungen, engagierten Leute sind nicht mehr in Foren. Wo soll ich Tipps zu neuen Systemen oder neue Mitspieler finden?
Ich bin sehr sicher, dass SR5 lebt, da es auf Cons beliebt ist und ich einige junge Gruppen kenne. Aber ich kann mich doch nicht in die "WhatsApp" Gruppen reindrängen. :O
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Medizinmann am 3.07.2018 | 10:37
Ich sehe da eher die Strategie der größten Verbreitung an.
Wir wollen SR spielen, welche Regelversionen habt Ihr denn im Schrank stehen?
Wenn, dann hat jeder die 5er...
das eine muss das andere ja nicht ausschliessen ;)

 HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: JS am 3.07.2018 | 11:20
Vermutlich ist mein Wissen von Anno Dunnemals, aber war/ist Shadowrun nicht eines der beliebtesten und am weitesten verbreiteten Rollenspiele hierzulande?
 :o
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Medizinmann am 3.07.2018 | 11:29
ich würde es auch so einschätzen, aber ich hab keine validen Zahlen um das zu untermauern
(zu den Top 3 oder zumindest den Top 5 in Deutschland)

der auf der Mauer tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 3.07.2018 | 12:01
Die jungen, engagierten Leute sind nicht mehr in Foren.

Was kann ich dafür, wenn die das falsch machen?  ;D


Vermutlich ist mein Wissen von Anno Dunnemals, aber war/ist Shadowrun nicht eines der beliebtesten und am weitesten verbreiteten Rollenspiele hierzulande?
 :o

Ist es immer noch.
Speziell für die 5. Edition ist das aber zu großen Teilen a) reine Massenträgheit und b) die Lockwirkung des Kampfpreises.

Wer die Gehirnakrobatik hinbekommt, bewerte mal SR, als wäre das 5er GRW das erste, was jemals dazu erschienen ist.
Da macht es mMn ganz entschieden keine gute Figur.


Das erst mit der 5. Edition zu bemerken ist natürlich etwas spät, die Regelwerke der 3. und 4. Edition stehen hier auch noch herum.

Die 5. Edition hat durchaus ihre ganz eigenen Probleme - ich kenne einige, die von der ersten oder zweiten Edition an alles mitgemacht und mit der fünften das Handtuch geworfen haben.

Wenn man mal mit DSA vergleicht, wo auch mit der vierten Edition der große regeltechnische Bruch erfolgte, stellt man fest:
Dort ist der Lerneffekt eingetreten und die fünfte ist insgesamt eher das, was das Spiel auch in der vierten hätte sein können (oder sollen).

Bei SR5 muss ich dagegen lange überlegen, was da wirklich besser ist als in der vierten. Und Dinge, die schlechter geworden sind, fallen mir direkt einige ein.
Das betrifft nicht nur die Regeln an sich, sondern auch die ganze Präsentation und die Veröffentlichungspolitik.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.07.2018 | 13:31
Die 5. Edition hat durchaus ihre ganz eigenen Probleme - ich kenne einige, die von der ersten oder zweiten Edition an alles mitgemacht und mit der fünften das Handtuch geworfen haben.

 :hi:

Bei SR5 muss ich dagegen lange überlegen, was da wirklich besser ist als in der vierten. Und Dinge, die schlechter geworden sind, fallen mir direkt einige ein.
Das betrifft nicht nur die Regeln an sich, sondern auch die ganze Präsentation und die Veröffentlichungspolitik.

Eine Verschlechterung in allen relevanten Bereichen ist schon beeindruckend.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Oak am 3.07.2018 | 14:02
Ich bin dem Hintergrund auch im dritten Jahrzehnt noch verbunden und dabei ist mir wurscht, wie der zu heutigen technischen oder gesellschaftlichen Themen steht oder welche Schublade bemüht werden will.

Nur den Regeln bin ich irgendwie entwachsen und nutze nach kurzen Ausflügen in die Regeln SR5 unlängst Edgerunner (https://sites.google.com/view/edgerunner). Letzte Woche haben wir in der Vereinsrunde wieder ein Abenteuer beendet.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Grubentroll am 3.07.2018 | 14:18
Denke SR1:2050 als Setting mit irgendwas einfacherem als Regelsystem a la Savage Worlds (nur mal als Beispiel genannt) würde mich nach wie vor begeistern können.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Boba Fett am 3.07.2018 | 14:22
Denke SR1:2050 als Setting mit irgendwas einfacherem als Regelsystem a la Savage Worlds (nur mal als Beispiel genannt) würde mich nach wie vor begeistern können.
Irgendwas einfachers als...
also DSA1?! ~;D
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Faras Damion am 3.07.2018 | 14:51
Nach OSR, V20 und Kaiser-Reto-Box könnte demnächst tatsächlich ein Retro-SR kommen. Nostalgie verkauft. :)
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Boba Fett am 3.07.2018 | 15:01
Nach OSR, V20 und Kaiser-Reto-Box könnte demnächst tatsächlich ein Retro-SR kommen. Nostalgie verkauft. :)
Das Shadowrun 2050 Quellenbuch ist doch schon längst im Handel...
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Faras Damion am 3.07.2018 | 15:09
Das Shadowrun 2050 Quellenbuch ist doch schon längst im Handel...

Stimmt, 2014, oder? Und "Shadowrun Returns" zählt auch dazu und war super erfolgreich. Und Shadowrun Anarchy geht ja vom Setting her auch in die Richtung.

Aber eine Regel-Retroversion gibt es nicht, oder?
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Medizinmann am 3.07.2018 | 16:56
Zitat
Aber eine Regel-Retroversion gibt es nicht, oder?
nein und ganz ehrlich ImO ist das auch voll OK.
ich empfinde die 4A Regeln und ein paar der 5er (Ini) am besten.
Wer noch die 1er,2er oder 3er Regeln spielen will ,kann das ja machen, aber neues, offizielles dazu brauche ich nicht mehr.
Wenn dann (hoffentlich erst in ein paar Jahren) die 6te Ed kommt, kann man ja mal schauen,aber ich sehe keine große Chancen umzusteigen und die Chancen würden drastisch sinken, wenn CGL ein Reboot der 3er (oder 2er oder 1er) Regeln bringen würde.

der nicht jeden Tanz tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Shogoth64 am 3.07.2018 | 17:32
Also ich habe erst mit SR4 zu Shadowrun gefunden und fand die Regeln aus dem Grundregelwerk ganz cool....dann kamen die 200 Zusatzbücher. Als ich dann SR5 in den Händen hatte war ich erst begeistert, aber bin dann von Session zu Session etwas ernüchtert. jetzt spiele ich shadowrunisches Pseudeocyberpunk mit Savage Worldsregeln (und INput aus ointerface Zero), weil es halt einfach deutlich simpler ist und ich gerade als SL mit der Dreiteilung der Regeln in Kämpfen/Hacken/Magie einfach nicht klar komme...

Aber auch bei mir hat das Regeln-für-nen-Zwanni-Phänomen zugeschlagen. Und Setting, Beschriebungen und Illus machen einem halt echt immer wieder Bock auf Shadowrun!
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 3.07.2018 | 19:30
Aber eine Regel-Retroversion gibt es nicht, oder?

Man müsste mMn schon einen stellenweise recht stark modifizierten Hybrid aus 1. und 2. Edition basteln, damit das wirklich rund läuft (ich würds kaufen ;D).
SR war für mich damals vor Allem angenehm anders als D&D und DSA (die mich mit einigen Regelkonzepten ganz gewaltig genervt haben), aber so richtig problemlos spielbar war es leider nie.

Das "Regelwerk" der HBS-Spiele ist da im Vergleich erstaunlich gut gelungen und es wäre (wie hier im Forum schon mal angedacht) gar nicht die blödeste Idee, das für eine P&P-Umsetzung heranzuziehen. Grad bei der Cyberware ist da bei den späteren Spielen die eine oder andere Herangehensweise dabei, die besser funktioniert als alles, was in 5 Editionen plus Anarchy so am Start war.


und ich gerade als SL mit der Dreiteilung der Regeln in Kämpfen/Hacken/Magie einfach nicht klar komme...

Keine Sorge, da kommt niemand mit klar  ;D
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.07.2018 | 22:29
Man müsste mMn schon einen stellenweise recht stark modifizierten Hybrid aus 1. und 2. Edition basteln, damit das wirklich rund läuft (ich würds kaufen ;D).
SR war für mich damals vor Allem angenehm anders als D&D und DSA (die mich mit einigen Regelkonzepten ganz gewaltig genervt haben), aber so richtig problemlos spielbar war es leider nie.

Das "Regelwerk" der HBS-Spiele ist da im Vergleich erstaunlich gut gelungen und es wäre (wie hier im Forum schon mal angedacht) gar nicht die blödeste Idee, das für eine P&P-Umsetzung heranzuziehen. Grad bei der Cyberware ist da bei den späteren Spielen die eine oder andere Herangehensweise dabei, die besser funktioniert als alles, was in 5 Editionen plus Anarchy so am Start war.

+1 für das HBS-System
Aus meinem eigenen diesbezüglichen Homebrew ist leider nie was vernünftiges geworden. Ich bin nie auf einen guten Gedanken gekommen, wie man den sozialen Bereich systemkompatibel ausbaut. Der ist mir nämlich im Vergleich zum Rest viel zu mager und ohne das kann man es sich imho auch sparen. Was schade ist, da der Rest eigentlich alles macht was ich will und man die mechanische Seite nur mit ingame-Fluff würzen braucht.


Was Retroversionen angeht:
Kann ich mir nicht vorstellen. Die haben als Zielgruppe doch vor allem Nostalgiker die wenig Bock auf die sehr umfangreichen und verregelten Gegenwartseditionen haben. Aber gerade die Zielgruppe dürfte beim Konzept der variablen "Target Numbers" schreiend davon laufen.
Ist ja selbst mir zu viel und ich MAG Regelmonster wie DSA 4.1 und das aktuelle Shadowrun.

Was 4e vs 5e angeht: Da ist extrem viel was als objektive Wahrheit verkauft wird, auch schlicht dem persönlichen Geschmack geschuldet.
Es ist mir z.B. unverständlich wie man das 4er INI-System dem aus der fünften Edition bevorzugen kann.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Eismann am 3.07.2018 | 22:43
Die variablen Mindestwürfe sind zwar ein stochastischer Moloch, aber sie haben durchaus auch ihre Vorteile aus spielpsychologischer Sicht. Erstens gibt es immer eine Chance, auch wenn sie winzig ist, und zweitens kann man durch das schrittweise Hochwürfeln mit der Probe mitfiebern.  Es gibt genug Spieler, die einfach sehen wollen, wie weit sie kommen, auch wenn es sinnlos und der Mindestwurf schon lange erreicht ist. Ich glaube fast jeder SR3-Spieler kann Geschichten erzählen, bei denen es sich darum dreht, welche abstruse Aktion sie trotz eines Mindestwurfes von 28 o.ä. doch noch geschafft haben, und viele wissen genau, wie hoch sie das eine Mal bei dieser irrelevanten Wahrnehmungsprobe gekommen sind.

Es würd mich schon jucken SR3 komplett zu zerlegen und neu aufzubauen, aber man kommt ja zu nix, und ich hab auch was Rollenspielzeugs angeht schon mehr als genug mit DSK zu tun.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.07.2018 | 23:03
Naja, wenn ich auf winzige Chancen stehen würde, tät ich Lotto spielen.
Ich finde die extreme Unabschätzbarkeit von Wahrscheinlichkeiten ziemlich abartig, explodierende Würfel machen es nicht besser.
Wenn selbige Würfel dann auch noch explodieren MÜSSEN um Erfolge mit Glück zu generieren, steige ich aus.
Ich gebe den alten (prä 4e) SR Editionen viele Punkte für fluffige Bücher, interessanten Hintergrund, weniger Fanficwank-SJW MarySue Shadowtalker und sinnvolle Mechanismen bei Spezialregeln.
Aber der Kernmechanismus (explodierende Würfel + variable Zielnummer) ist imho mechanisch einfach Mist und auch einige Detailregeln waren mit "unnötig klobig" noch sehr freundlich betitelt.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Eismann am 3.07.2018 | 23:10
Dann wäre die Variante sicher nichts für dich.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.07.2018 | 23:14
Kommt drauf an wie leicht man die TN-Regeln durch die aktuelle Variante ersetzen kann, da bin ich ganz pragmatisch ;)
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 3.07.2018 | 23:26
Was Retroversionen angeht:
Kann ich mir nicht vorstellen. Die haben als Zielgruppe doch vor allem Nostalgiker die wenig Bock auf die sehr umfangreichen und verregelten Gegenwartseditionen haben. Aber gerade die Zielgruppe dürfte beim Konzept der variablen "Target Numbers" schreiend davon laufen.

wtf?

Die Nostalgiker denken sich doch: So war das halt früher ;)

Aber nach dem initialen Gemaule bei der 4. Edition wollte ja schnell so gut wie niemand mehr das alte System zurück - man trauert ja eher dem früheren Setting und der Atmosphäre nach, aber die Regeln an sich locken da keinen.


So schlimm fand ich persönlich die variablen TNs damals nicht (und könnte auch heute damit leben; vor gar nicht so langer Zeit haben wir auf dem Treffen mal wieder SR2 gespielt und da gab es keinen "Oh Gott, wie haben wir das früher nur ausgehalten"-Moment) - von Munchkin-Feinheiten wie Shotgun-Choke mal abgesehen, aber das lässt sich ja ganz gut einfangen.
Die neue Methode hat für mich das Problem, dass sie nur mit vergleichenden Proben wirklich funktioniert, wo es früher ohne Weiteres Konstellationen gab, bei denen auch eine Erfolgsprobe spannend war. Das findet sich bei 4 und 5 ja eher in Ausnahmefällen oder wird durch neue Ausnahmen hergestellt.

Unterm Strich war mir der späte Umbau von 1,2 und/oder 3 aber auch zu fummelig, als ich mit der 4. doch nicht zufrieden war. Dafür hatte ich schon zu viel an 2 und 3 rumgebastelt und wusste, dass man das alles komplett zerlegen und neu aufsetzen muss, weil alles so ineinander greift.

O.g. Umstand in Sachen Erfolgs- und vergleichende Probe habe ich z.B. mit GURPS problemlos abgedeckt, neben ein paar anderen klassischen Problembereichen, die sich da einfach in Wohlgefallen auflösen.
Und wenn ich es mal einfacher will, nehme ich Corporation oder Traveller, das ist an einem Wochenende erledigt. 
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Koronus am 4.07.2018 | 00:05
Wir haben es gespielt allerdings ist unsere Runde im Sande verlaufen aus mehreren Gründen.

1. Wir wohnen über ganz Wien verteilt und sogar hinaus und fahrt ist mindestens eine Stunde pro Weg.

2. Wir hatten alle unterschiedlichen Vorstellungen. Ich zum Beispiel Lore treu. Der Großteil Blödsinn. Ein Teil Black Trenchcoat ein Teil Pink Mohawk. Ein Teil High Play ein Teil Lowtech. Großteil begann mit 2050er Regeln auch wenn es am Hintergrund scheiterte da sie eher mehr sowas wie 2070er Matrix erwartete mit jeder ist connected und das es kein WhatsApp gibt oder gar kabellose Matrix war für die Unverständlich.

3. Regeltechnische Differenzen. Über ⅔ war für regelleichte Storyteller artige Systeme und  konnte so nicht viel mit der Regellastigkeit von Shadowrun 5 anfangen.

Der Hauptgrund warum wir allerdings aufgehört haben war das unser SL mit Studium angefangen hat und so blieb neben Studium und Freundin keine Zeit mehr.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Camouflage am 4.07.2018 | 00:13
Gespielt hab ich seit Jahren nicht mehr. Damals war's noch die 3.01. SR4 hab ich komplett übersprungen (hab nicht nur kein SR sondern gar kein RPG gespielt - quasi Rollenspiel-Burnout gehabt) und von SR5 hat's das GRW in mein Bücherregal geschafft (sammle im Moment quasi alle möglichen Systeme zum Lesen).

Was die explodierenden Würfel angeht, hatten wir damals eine Hausregel mit der man einen zusätzlichen Erfolg bekommt für je 10 Punkte, um die man den MW übertrifft.

Was schlecht konzipierte Regeln angeht:
Ich hab seinerzeit SR (mit der 2. Edition) angefangen, explizit aus dem Grund, dass man in dem Spiel Hacker, in Form der Decker spielen kann (meine ersten beiden SR-Bücher noch vor dem GRW waren Virtual Realities und Shadowtech). Stellt Euch meine Begeisterung vor, wenn dann etwa 80-90% aller Spielleiter Decker ausdrücklich verbieten, weil sie keinen Bock hatten, sich mit den Regeln auseinanderzusetzen (selbst als in der 3. Edition die meisten Aktionen im Prinzip auf eine Computer-Probe reduziert wurden und die Magier mit ihrem Spezialaktionen etwa 10 mal mehr Zeit gefressen haben...).

Und dann gab es da noch die netten Flamewars mit den amerikanischen Spieltestern in den Dumpshock-Foren, die erst mal klargestellt haben, dass sie solche Sachen wie die Fahrzeugmodifikationen im Rigger 3 oder so Sonderregeln wie die für's Fallschirmspringen im Fields of Fire selbstverständlich nicht getestet oder überhaupt angeguckt haben, weil sowas doch keiner braucht...
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 4.07.2018 | 00:16
und das es kein WhatsApp gibt oder gar kabellose Matrix war für die Unverständlich.

Das ist mir allerdings auch unverständlich - irgendwelche vergleichbaren Messengerdienste wird es 2050 natürlich ebenso geben wie kabellosen Schneckenzugriff für banalen Alltagskram.
"Richtig" decken heißt zu der Zeit aber zwingend Kabel in die Birne.


Und dann gab es da noch die netten Flamewars mit den amerikanischen Spieltestern in den Dumpshock-Foren, die erst mal klargestellt haben, dass sie solche Sachen wie die Fahrzeugmodifikationen im Rigger 3 oder so Sonderregeln wie die für's Fallschirmspringen im Fields of Fire selbstverständlich nicht getestet oder überhaupt angeguckt haben, weil sowas doch keiner braucht...

Das erklärt einiges  ;D
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Darius der Duellant am 4.07.2018 | 00:54
Die neue Methode hat für mich das Problem, dass sie nur mit vergleichenden Proben wirklich funktioniert, wo es früher ohne Weiteres Konstellationen gab, bei denen auch eine Erfolgsprobe spannend war. Das findet sich bei 4 und 5 ja eher in Ausnahmefällen oder wird durch neue Ausnahmen hergestellt.

Da kann ich dir gerade nicht folgen. Inwiefern siehst du bei Proben vs Schwellenwert oder ausgedehnten Proben ein Problem?
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: YY am 4.07.2018 | 07:43
Wenn die Pools halbwegs groß sind, sind die Erfolgsproben entweder trivial oder der SL muss dermaßen die Anforderungen anziehen, dass die Verhältnisse nicht mehr stimmen.
Da ist dann die Aufgabenstellung ziemlich schnell: Würfel mal an dein Limit.

Paradebeispiel Schüsse auf große Entfernungen - da schießt ein normal kompetenter Runner bei einer Erfolgsprobe so gut wie nie vorbei. Finde ich nicht so gelungen, zumal man im nächsten Schritt merkt, dass man mit den erhöhten Schadenswerten sowieso ziemlich drauf angewiesen ist, auszuweichen oder zumindest die Nettoerfolge möglichst weit zu drücken.

Man kann das aber auch nicht einfach anders austarieren, weil die Varianz bei der Würfelmethode so groß ist und man bei entsprechenden Änderungen schnell in Bereiche gerät, wo dann die vergleichenden Proben nicht mehr passen.
Da müsste man komplett andere Ansätze für vergleichende Proben und Erfolgsproben fahren - das wäre für mich auch wieder ein Unding.


Die Varianz zerschießt dann auch die ausgedehnten Proben. Mit einem Pool im oberen Mittelfeld schafft man alles, was halbwegs normal ist, weil bei mehreren Proben immer die eine oder andere dabei ist, die Erfolge ohne Ende generiert - um das spannend bzw. relevant zu machen, müsste ich da als SL völlig utopische Erfolgszahlen fordern.
Da kann es meist nur darum gehen, wie schnell etwas fertig wird oder wie weit man damit bis zu einem Zeitpunkt X kommt. Und nur dafür insgesamt einige Dutzend Würfel schmeißen ist dann auch nicht sooo interessant.
Eigentlich mag ich es ja, zwei Hände voller W6 hinzuknallen, aber dann darf auch was passieren über "du wirst eher früh fertig/du brauchst eher länger" (nach mehreren solcher Würfe) hinaus.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Buddz am 4.07.2018 | 12:45
Habe 5E ne Zeit lang (1-2 Jahre) gespielt. Das letzte Mal in einer festen Runde vor circa einem Jahr. Die Runde hat sich verlaufen, aber es war auch irgendwie die Luft raus. Das letzte Mal auf einem Con vor zwei Monaten war eine etwas unglückliche Runde aufgrund äußerer Umstände.
Titel: Re: Spielt das noch jemand?
Beitrag von: Deviant am 5.07.2018 | 08:35
Ich "sammle" seit der vierten. Habe ein wenig Vorerfahrung 2+3 als Spieler - wenige Sessions - und starte demnächst mit Version 5, zeitlich 2070 - Emmergenz / Tempo, dann mal schauen.


Ja, ich kann einige Eindrücke beim Lesen bestätigen, Bedrohungen geben sich die Türklinke in die Hand, aber es ist am SL was draus zu machen oder zu ignorieren.