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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D5E => Thema gestartet von: Bildpunkt am 22.07.2018 | 20:43

Titel: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 22.07.2018 | 20:43
http://www.enworld.org/forum/content.php?5441-Ravnica-is-the-new-setting-Is-this-for-real

bin ein sturer Grognard wenn ich es nicht mag?

(http://www.enworld.org/forum/attachment.php?s=14a326e75b5eeb6b40eec702f82cdd5a&attachmentid=99599&d=1532276711&stc=1)

Explore a worldwide cityscape filled to the brim with adventure and intrigue in this campaign setting for the world's greatest roleplaying game
A perpetual haze of dreary rain hangs over the spires of Ravnica. Bundled against the weather, the cosmopolitan citizens in all their fantastic diversity go about their daily business in bustling markets and shadowy back alleys. Through it all, ten guilds--crime syndicates, scientific institutions, church hierarchies, military forces, judicial courts, buzzing swarms, and rampaging gangs--vie for power, wealth, and influence. These guilds are the foundation of power on Ravnica. They have existed for millennia, and each one has its own identity and civic function, its own diverse collection of races and creatures, and its own distinct subculture. Their history is a web of wars, intrigue, and political machinations as they have vied for control of the plane.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: schneeland am 22.07.2018 | 20:46
Das reicht nur für normaler Grognard, würde ich sagen - für "sturer Grognard" müsstest Du Dir gleichzeitig Greyhawk wünschen ;)

Wie schon andernorts geschrieben, bin ich jetzt aber auch nicht übermäßig begeistert.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Infernal Teddy am 22.07.2018 | 20:48
Hm. Ich mochte Ravnica als setting, aber für D&D brauche ich das jetzt auch nicht unbedingt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: General Kong am 22.07.2018 | 20:49
Greyhawk hätte mich schon begeistert.

Ich mag schon M:TG nicht (persönlicher Geschmack, wer's mag - gut so!), so dass mich ein D&D-Setting in einer solchem Welt völlig kalt lässt ... außer, ich bekommen nun dolle Infos, wieso das der heiße Scheiß in Tüten ist.

Bin gespannt.  :)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 22.07.2018 | 20:49
Das reicht nur für normaler Grognard, würde ich sagen - für "sturer Grognard" müsstest Du Dir gleichzeitig Greyhawk wünschen ;)

Wie schon andernorts geschrieben, bin ich jetzt aber auch nicht übermäßig begeistert.

Grins. Vom Bild her her eine Mischung aus Steampunk und Starfinder ?

Nunja mal schaun. Ich mein wenn man mit dem Genre etwas anfangen kann wird man bestimmt bedient.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: kamica am 22.07.2018 | 20:50
Ich kenn das Setting überhaupt nicht. Ist das noch Fantasy? Es sieht ein bisschen wie D&D Shadowrun aus.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: sir_paul am 22.07.2018 | 21:07
Auf den ersten Blick sehr interessant, bin Mal gespannt ob das dann auch auf deutsch kommt!
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 22.07.2018 | 21:07
Hm. Als der Ravnica-Block seinerzeit 'rauskam, war ich noch Magic-süchtig, und einige der Gilden waren thematisch wirklich nicht ganz uninteressant. Andererseits ist es meiner Erinnerung nach auch "nur" eine eine ganze Ebene umspannende Stadt, die sich von beispielsweise Sigil mit all seinen Portalverbindungen zum Rest des Multiversums hauptsächlich dadurch unterscheidet, daß sie eben deutlich abgeschiedener einfach nur für sich existiert...

Vielleicht schaue ich mir das Ding tatsächlich aus rein sentimentalen Gründen mal an, wenn es herauskommt. Ob ich es deswegen gleich kaufe, ist dagegen schon wieder eine ganz andere Frage -- da hätten ein paar andere Magic-Settings bessere Chancen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Oh Gott sie sind Überall am 22.07.2018 | 21:09
Oh man, erst die Ankündigung, dass Setting sei für HC Fans und dann komen sie mit so einer miesen Cross-Selling MtG Nummer an. An und für sich ist Ravnica nett. Aber Eberron oder Planescape sind halt cooler. Ich hätte mich sogar auf Spelljammer gefreut. Das ist echt enttäuschend. Bin mal auf die Reaktionen der „HC Fans“ gespannt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2018 | 21:18
Kurz: Was ein Schrott! :(

Und Ja...Greyhawk wäre super gewesen!
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Lasercleric am 22.07.2018 | 21:20
Ich find‘s großartig. Könnte mich dazu motivieren, doch noch ein 5e-Buch zu kaufen...wird vorbestellt. :headbang:

Ernsthaft: endlich mal was anderes, für den Moment bin ich richtig gehypt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 22.07.2018 | 21:24
Hm. Als der Ravnica-Block seinerzeit 'rauskam, war ich noch Magic-süchtig, und einige der Gilden waren thematisch wirklich nicht ganz uninteressant. Andererseits ist es meiner Erinnerung nach auch "nur" eine eine ganze Ebene umspannende Stadt, die sich von beispielsweise Sigil mit all seinen Portalverbindungen zum Rest des Multiversums hauptsächlich dadurch unterscheidet, daß sie eben deutlich abgeschiedener einfach nur für sich existiert...

Vielleicht schaue ich mir das Ding tatsächlich aus rein sentimentalen Gründen mal an, wenn es herauskommt. Ob ich es deswegen gleich kaufe, ist dagegen schon wieder eine ganz andere Frage -- da hätten ein paar andere Magic-Settings bessere Chancen.


Ja klar RPG fuer MtG Fans ist das bestimmt ein Freudenfest, was ich Ihnen auch goenne.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 22.07.2018 | 21:38
Ich breche jetzt mal mit der allgemeinen Stimmung hier: Ich finds genial!  :D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Achamanian am 22.07.2018 | 21:39
Oh man, erst die Ankündigung, dass Setting sei für HC Fans und dann komen sie mit so einer miesen Cross-Selling MtG Nummer an. An und für sich ist Ravnica nett. Aber Eberron oder Planescape sind halt cooler. Ich hätte mich sogar auf Spelljammer gefreut. Das ist echt enttäuschend. Bin mal auf die Reaktionen der „HC Fans“ gespannt.

Ist das jetzt tatsächlich "das" neue Setting, von dem die Rede war? Oder noch was anderes? warum heißt es "Guild Master's Guide", deutet das auf einen irgendwie semi-offiziellen Status (Dungeon Master's Guild) hin?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2018 | 21:46
Ist das jetzt tatsächlich "das" neue Setting, von dem die Rede war? Oder noch was anderes? warum heißt es "Guild Master's Guide", deutet das auf einen irgendwie semi-offiziellen Status (Dungeon Master's Guild) hin?
Es geht bei dem Setting um Gilden.
Und wenn es ein offizielles Setting ist, dürfen Sachen auf der Dungeon Master's Guild veröffentlicht werden.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: SeldomFound am 22.07.2018 | 21:48
Klingt nach einem geeigneten Setting für ein hauseigenes Monster von mir, den "Rave Wraith", ein Wahnsinn verbreitender Elektro-Geist. Nicht zu verwechseln mit dem berühmt-berüchtigen "Wraith Rave", eine Art Geisterparade in allen Neon-Farben. XD


Gesendet von meinem GT-I9301I mit Tapatalk

Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 22.07.2018 | 21:52
Ich kenne das gar nicht und das Bild sagt mir nicht zu.

Ich weiß nicht ... irgendwie kickt mich das gar nicht. Sieht aus und klingt auf den ersten Eindruck wie ne Art Fantasy-Cyberpunk, wozu ich nicht D&D benutzen würde. Dann hab ich bereits mehrere Großstädte (und Megalopolen) im Regal und auf Festplatte. Und irgendwie erwect es bei mir den Eindruck, ein recht spezielles Setting zu sein. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass dieses Spezielle in der üblichen Bücherdicke von D&D5 angemessen aufbereitet werden kann.

Naja, wenigstens ist es nicht Greyhawk. *duck und weg*  >;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 22.07.2018 | 21:52
Ist das jetzt tatsächlich "das" neue Setting, von dem die Rede war? Oder noch was anderes? warum heißt es "Guild Master's Guide", deutet das auf einen irgendwie semi-offiziellen Status (Dungeon Master's Guild) hin?
jepp. morgen kommen noch zwei alte auf neu gemacht (also die Regeln) als Testballon  PDF wenn ich das richtig verstanden habe.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Lasercleric am 22.07.2018 | 22:03
Ich kenne das gar nicht und das Bild sagt mir nicht zu.

Ich weiß nicht ... irgendwie kickt mich das gar nicht. Sieht aus und klingt auf den ersten Eindruck wie ne Art Fantasy-Cyberpunk, wozu ich nicht D&D benutzen würde. Dann hab ich bereits mehrere Großstädte (und Megalopolen) im Regal und auf Festplatte. Und irgendwie erwect es bei mir den Eindruck, ein recht spezielles Setting zu sein. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass dieses Spezielle in der üblichen Bücherdicke von D&D5 angemessen aufbereitet werden kann.

Naja, wenigstens ist es nicht Greyhawk. *duck und weg*  >;D

Nachdem da James Wyatt am Ruder sein dürfte, braucht man sich da keine Sorgen zu machen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 22.07.2018 | 22:04
Klingt nach einem geeigneten Setting für ein hauseigenes Monster von mir, den "Rave Wraith", ein Wahnsinn verbreitender Elektro-Geist. Nicht zu verwechseln mit dem berühmt-berüchtigen "Wraith Rave", eine Art Geisterparade in allen Neon-Farben. XD



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Könnte passen. Der Geist könnte sogar selber zu einer Gilde gehören -- der Rakdos-Kult hätte mit Sicherheit Verwendung für so eine Kreatur.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Tintenteufel am 22.07.2018 | 22:09
Hm... Ja... Okay.

Muss nicht sein, kann aber auch ganz nett werden.
Hätte mir halt echts D&D-Zeug gewünscht, keine Geldschaufel.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Skyrock am 22.07.2018 | 22:10
Ich bin mit dem MtG-Setting nicht vertraut, aber Ravnica scheint mir so was wie das Sigil für das MtG-Multiversum zu sein? Warum hat man dann nicht das seit Jahrzehnten mit der D&D-Kosmologie verbundene Original, i.e. Sigil in Planescape, nehmen können? Bestanden die Hasbro-Konzernoverlords auf Ausschöpfung des Crossmarketingpotentials? War der ursprüngliche Plan Dark Sun, hat man dann aber kurzfristig kippen müssen weil die Psi-Regeln nicht zu Potte kamen?

In jedem Fall bin ich... unterwältigt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Quendan am 22.07.2018 | 22:22
Ich bin mit dem MtG-Setting nicht vertraut, aber Ravnica scheint mir so was wie das Sigil für das MtG-Multiversum zu sein? Warum hat man dann nicht das seit Jahrzehnten mit der D&D-Kosmologie verbundene Original, i.e. Sigil in Planescape, nehmen können? Bestanden die Hasbro-Konzernoverlords auf Ausschöpfung des Crossmarketingpotentials?

Da dürfte nicht nur Marketing ein Grund sein, sondern vor allem auch die mögliche Nutzung einer für Rollenspielstandards schier unerschöpflichen Illuquelle.

Da musst du dann nicht alles neu machen, sondern kannst dich wild beim bestehenden Artwork bedienen. Für Sigil hättest du alles neu machen müssen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: 1of3 am 22.07.2018 | 22:42
Warum ist niemand jemals einfach nur wältigt? ;D

Ich finds per se nicht schlecht. Kommt so ein bisschen drauf an, was drin ist. Kann ich dann Kor spielen? Mit der Wetterlicht fliegen?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: fivebucks am 23.07.2018 | 00:55
In an betrachtet der Tatsache das ich auch bislang MtG Karten als Inspiration und zur Visualisierung genutzt habe kann ich sagen" Daumen hoch  :d
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rev. Bilk am 23.07.2018 | 05:38
Zitat
Ich find‘s großartig. Könnte mich dazu motivieren, doch noch ein 5e-Buch zu kaufen...wird vorbestellt.

Komisch... mir nimmt es gerade jegliche Motivation, auch nur noch einen Cent in D&D 5 zu stecken. So verschieden sind die Geschmäcker... >;D

Aber... dafür wird dann Budget für Splittermond frei. Hat doch auch was.  :d
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Luxferre am 23.07.2018 | 06:25
Der Gedanke hinter dieser Veröffentlichung (die selbst für mich 0% interessant ist), ist doch spannend.
Vielleicht wollen sie MtG Spieler für ein Tabletop Rollenspiel zu begeistern? Sozusagen die Landebahn für D&D5e schaffen und im eigenen Hause bei der größten Meute von Kundschaft werben. Fänd ich grundsätzlich gut und wirtschaftlich nachvollziehbar.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 23.07.2018 | 06:57
Komisch... mir nimmt es gerade jegliche Motivation, auch nur noch einen Cent in D&D 5 zu stecken.
Ernsthaft? Ein einzelnes Buch einer Rollenspiel-Reihe, das für dich uninteressant ist, nimmt dir das Interesse an der ganzen Reihe? wtf?
Wenn mich die FR nicht interessieren, kauf ich den Swordcoast Adventures Guide nicht und wenn mich Ravnica nicht interessiert, kauf ich halt dieses Buch nicht. Thema erledigt.
Warum sollte das die gesamte D&D-Motivation in irgendeiner Weise beeinflussen? Das ergibt überhaupt keinen Sinn.

Allgemein verstehe ich die negativen emotionalen Wellen nicht, die gerade (nicht nur hier) wegen Ravnica losschlagen.
Ich wage mal zu behaupten die meisten
a) kennen das Setting gar nicht (Das SEHR viel Potential für Urban-High-Fantasy mit verschiedenen Parteien hat und dabei nicht ganz so abgefahren wie Sigil ist (das ja schon einen Städteband hat, der sich problemlos mit D&D5 bespielen lässt))
b) kennen den aktuellen Verlauf der Storyline nicht (Bei MtG läuft gerade alles auf einen großen Showdown mit einem brilliant-intriganten Gottdrachen-Megaschurken in Ravnica hinaus. Das mit D&D zu bespielen, könnte wirklich cool werden).
c) sind nur beleidigt, dass ihr persönliches Lieblings-Alt-Setting noch nicht erschienen ist. Warum sonst sollte man Wizard dafür hassen, dass sie ein neues Buch rausbringen? Aber ganz ehrlich: Wenn es Greyhawk gewesen wär, hätten auch genug gesagt (Ich zum Beispiel) "Mäh, Standard-Fantasy haben wir inzwischen zu genüge". Und bei Spelljammer oder Planescape hätte es genug gegeben, denen es einfach viel zu Over-The Top gewesen wäre.
Und wisst ihr was? Dann hätte man halt diese Bücher nicht gekauft und auf die nächsten gewartet. Genau wie jetzt mit Ravnica, wenn es nicht interessiert.

btw., Wizards hat für dieses Jahr mehr als ein Setting angekündigt. Alle die auf etwas Spezielles warten, können also getrost noch hoffen.


Und mal abgesehen von der bersönlichen Vorliebe: Das ist ein Zug von Wizards, der definitiv große positive Auswirkungen für die Rollenspielszene haben kann.
Eine stärkere Unterstützung des MtG-Multiversums durch D&D (wie ja schon mit den pdfs begonnen) könnte eine wirklich große Menge an Neu-Rollenspielern aus der Trading-Card-Community bedeuten, damit die Rollenspielszene nachhaltig stärken und auch die lokalen Läden unterstützen. Wenn Ulisses es schafft, das Buch bis zum nächsten GRT zu übersetzen, könnte das ein Riesen-Aufhänger werden.

Wenn Wizards einigermaßen mitdenken (und das nehme ich an) liefern sie im Ravnica-Band auch gleich die Regeln für MtG-Planeswalking für D&D5 mit.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 23.07.2018 | 07:56
Der Gedanke hinter dieser Veröffentlichung (die selbst für mich 0% interessant ist), ist doch spannend.
Vielleicht wollen sie MtG Spieler für ein Tabletop Rollenspiel zu begeistern? Sozusagen die Landebahn für D&D5e schaffen und im eigenen Hause bei der größten Meute von Kundschaft werben. Fänd ich grundsätzlich gut und wirtschaftlich nachvollziehbar.

ja es ist eben eine rein wirtschaftliche Entscheidung. Aus Sicht der MgT bestimmt auch ein Ihnen zu goennenden Freude wenn diese auch RPG affin sind. Ich glaube ein Großteil der Enttäuschung  der DnD Fans auch von mir ist das ein neues Setting angekuendigt wurde und es nun ein Aufwasch einer fremden Produktfamilie ist...

@aikar natürlich ist es auch immer ne Frage in welcher Form man Enttäuschung ausdruecken sollte aber deswegen ist das Gefühl  nicht gleich komplett delegitim
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: D. M_Athair am 23.07.2018 | 08:16
Könnte mich dazu bringen es mit 5E nochmal zu versuchen.
Ravnica ist jedenfalls ein spannendes Setting (auch wenn ich die "Plane" gar nicht so gut kenne).
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: sir_paul am 23.07.2018 | 08:27
Also ich finde das Setting hört sich spannend an und sieht spannend aus. Für mich (nicht MtG Spieler) ist es mal kein alter Wein in neuen Flaschen sondern mal was ganz neues :)

Des weiteren soll ja zumindest noch ein weiteres Setting bekannt gegeben werden, da bin ich auch mal gespannt was dabei rumkommt!
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Tarin am 23.07.2018 | 08:41
Ohne einen Bezug zu Ravnica zu haben: Steamfantasy in einer Ebenenstadt, die von intriganten Gilden kontrolliert wird, dazwischen ebenenreisende Magier und viel Platz zum austoben?

Bin dabei, was soll daran schlecht sein?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Fezzik am 23.07.2018 | 08:56
Hmm jo..hatte nie einen Draht zu MtG und bin Settingmässig eigentlich zur genüge abgedeckt. Wers mag.  :)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grubentroll am 23.07.2018 | 08:58
Das ist doch Sigil mit abgeschliffener Seriennummer und bissi Cyberpunk-Quark oben drauf.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Tarin am 23.07.2018 | 09:12
Ja. Da man Planescape nicht für eine aktuelle Edition kriegt und PS eh nie zugänglich war, ist eine Neuauflage des Stadtthemas doch super.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grubentroll am 23.07.2018 | 09:26
Wer ist "man"? Wir oder WotC?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 23.07.2018 | 09:27
Dann mal in lang:

Wirtschaftlich:
Kann man versuchen, könnte klappen. Allerdings finde ich eine Aussage von EN-WORLD spannend: Etwas für potentielle zukünftige D&D-Spieler, nichts (für viele) aktuelle Spieler. Ob es klappt...wir werden sehen. Persönlich hoffe ich, dass es ihnen um die Ohren fliegt.

Begründung für meine Ablehnung:
WotC hat einen Produktaustoss, der schon für mich als eher mager anzusehen ist. Sie bauen das neu ernannte Core-Setting selbst kaum aus, die anderen Settings liegen brach. Nein, da helfen auch irgendwelche billigen Scans alter Quellenbücher nichts. Da waren einige (illegale) pdfs schon von besserer Qualität...von Aktualität fange ich gar nicht an.

Greyhawk wäre "mein" Traum gewesen; aber auch Planescape/Sigil oder Eberron wären toll gewesen. Stattdessen ein an Osteuropa angelehntes Stadtsetting aus einem Spiel, mit dem ich nichts am Hut habe.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 23.07.2018 | 09:33
 Ebberon ist nun angeblich in der DM Guild freigeschaltet worden...
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 23.07.2018 | 09:46
Ebberon ist nun angeblich in der DM Guild freigeschaltet worden...
Doppel-"R", nur ein "B". ;)

Schön. Aber ein wenig mehr darf es von offizieller Seite für mich schon sein.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Visionär am 23.07.2018 | 10:00
An der Ostküste ist es 4 Uhr morgens und in Seattle 01:00.
Wir werden noch etwas warten dürfen.

Ich wette auf eberron von einem 3rd Party Publisher.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 23.07.2018 | 10:01
Doppel-"R", nur ein "B". ;)

Schön. Aber ein wenig mehr darf es von offizieller Seite für mich schon sein.
Danke  :)
wie Du siehst hab ich mit dem Setting nix am Hut  ;D

wenn das stimmt wird es Nachmiitags dazu ein UA Dokument geben...
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Arldwulf am 23.07.2018 | 10:26
Ravnica selbst find ich eigentlich ganz gut. Aber es ist eben ein auf Intrigen und soziales Spiel ausgelegtes Setting welches man dann mit einem kaum soziale Interaktion fördernden System spielen soll und dessen Magiesystem einerseits durchaus settingrelevant ist wenn ich mich recht erinnere, andererseits aber nicht wirklich mit dem bestehendem harmoniert.

Oder anders gesagt: Ein eigenes Ravnica MtG RPG wäre sinnvoller als dies mit der 5e aufzuziehen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Tarin am 23.07.2018 | 10:30
Auf enworld wird ja auch schon viel spekuliert... auf Setting 2 bin ich gespannt. Eberron wäre durchaus eine Möglichkeit, wobei ich neben Ravnica lieber was klassischeres sähe. Bevor ich aber den #ravnarök ausrufe, warte ich erstmal ab ;)

(Allein für den Hashtag hat sich enworld durchlesen gelohnt)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.07.2018 | 10:42
ja es ist eben eine rein wirtschaftliche Entscheidung. Aus Sicht der MgT bestimmt auch ein Ihnen zu goennenden Freude wenn diese auch RPG affin sind.
Geld spielt sicher auch mit rein. Ravnica ist mittlerweile fast 14 Jahre alt und unter der Spielerschaft eine der beliebtesten Welten.
Es wundert mich eh dass man so lange gewartet hat, dieses brach liegende Potential auszuschöpfen.
Unabhängig davon ist Ravnica allerdings mittlerweile auch eine sehr tief beschriebene Welt, die für so ziemlich jeden Spielstil was passendes bietet. Als Setting dementsprechend doch viel interessanter als das x-te unbeschriebene Fantasyblatt oder eine Neuauflage die nur 20 Jahre alte Foavortexte auf neue Regelversionen adaptiert.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Oh Gott sie sind Überall am 23.07.2018 | 11:27
@Enttäuschung: es geht hier mir zB. nicht um wildes ranten. Die Ankündigungen ließen Updates für alte Settings durchblicken. Darauf habe wohl nicht nur ich mich gefreut. Das dann jetzt so ein Cross-Selling Produkt kommt ist halt schlicht und greifend eine Enttäuschung.
Dark Sun, Eberron und co brauchen halt eine Anpassung vom Crunch her für die 5E da hilft mir weder eBay noch DriveThru....

Ravnica an sich ist schon net, aber in erwähnter Sachlage einfach unbefriedigend. Aber wir müssen abwarten. Zum einen ist nicht klar ob das auf Amazon ein filler ist und zum anderen haben wir noch nicht die richtige Ankündigung.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Ginster am 23.07.2018 | 11:44
Und wenn es ein offizielles Setting ist, dürfen Sachen auf der Dungeon Master's Guild veröffentlicht werden.
Eberron ist offenbar schon freigegeben. Ob das für oder gegen was Offizielles spricht?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 23.07.2018 | 11:47
Eberron ist offenbar schon freigegeben. Ob das für oder gegen was Offizielles spricht?
Kann beides sein. Ravenloft ist auch freigegeben, obwohl es "nur" ein Abenteuer gab.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Unspeakable am 23.07.2018 | 12:10
Muss ebenfalls sagen das es mich (stand jetzt) eher nicht so einfängt. Habe mit MtG nix am Hut, aber man soll sich ja nicht neuer Ideen verwehren.
Denke ich werde es mir holen und dann für mich entscheiden ob es was ist oder nicht. Nett zu lesen ist es bestimmt dennoch.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rev. Bilk am 23.07.2018 | 15:47
Zitat
Ernsthaft? Ein einzelnes Buch einer Rollenspiel-Reihe, das für dich uninteressant ist, nimmt dir das Interesse an der ganzen Reihe? wtf?

ich klaue mir mal die Begründung.

Zitat
Begründung für meine Ablehnung:
WotC hat einen Produktaustoss, der schon für mich als eher mager anzusehen ist. Sie bauen das neu ernannte Core-Setting selbst kaum aus, die anderen Settings liegen brach. Nein, da helfen auch irgendwelche billigen Scans alter Quellenbücher nichts. Da waren einige (illegale) pdfs schon von besserer Qualität...von Aktualität fange ich gar nicht an.

Greyhawk wäre "mein" Traum gewesen; aber auch Planescape/Sigil oder Eberron wären toll gewesen. Stattdessen ein an Osteuropa angelehntes Stadtsetting aus einem Spiel, mit dem ich nichts am Hut habe.

D&D lebte für mich immer von den Settings. FR ist für mich ausgelutscht (und ich habe noch genug 3E Material dazu). eberron kann ich auch mit 3E ausfüllen. Ravnica ist … laaaangweilig. Und für mein Lieblingssetting Dark Sun habe ich alles was nötig ist, um es mit der AD&D 2nd zu bespielen. Alles. Und wenn ich doch auf D&D 3 will, bediene ich mich bei athas.org (bzw. meinen Archiven).

Wofür sollte ich noch WoTC Geld in den Rachen schmeissen? Und: für reines Beer&Pretzel Monster verhauen gibt es genug Systeme, die das genauso gut können. 5E hat da das Rad nicht neu erfunden.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grubentroll am 23.07.2018 | 15:52
D&D als System fand ich ja auch immer eher bescheiden, aber von den veröffentlichten Settings her wurde man schon echt verwöhnt Ende der 80er bis Mitte der 90er.

Mal schnell innerhalb weniger Jahre Dark Sun und Planescape hintereinander rausbringen ist schon heftig.
Aber bei Birthright war dann schließlich ein wenig die Luft raus, finde ich.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: General Kong am 23.07.2018 | 17:05
Die veilen Settings waren schon super ... und leider unter anderem auch der Tod von TSR (Todesstoß war die Rücknahme von Fantasybüchern aus dem barnes&noble-Bestand).
Aber was soll's:
So gab es wenigstens eine Blüte vor dem großen Aus.

Bisher find eich die Veröffentlichungspraxis von WotC allerdings eher mau. Sieht eher aus nach: Wenn wir das Markenzeichen (verwertbar) (er)halten wollen, dann müssen wir schon noch ein Bisschen was herausbringen.

Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Justior am 23.07.2018 | 17:07
Also ansich muss ich sagen, dass die Beschreibung schon interessant klingt. Ich kenne die MtG-Settings nicht und versuche gerade auch zu verstehen, wie ein Kartenspiel mehrere Settings haben kann. Auch ich hätte mich über einen offiziellen Planescape- oder Spelljammer-Band für die 5E mehr gefreut. Ich kenne diese beiden Settings ehrlich gesagt fast genauso wenig, aber ich habe das Gefühl, sie fügen sich besser in das Multiversum ein.
Aber: Ich bin einfach mal gespannt, wie die Reaktionen sind, wenn das Buch draußen ist und wenn es dann in vier Jahren auch auf Deutsch rauskommt, dann überlege ich mir, es zu kaufen.

P.S. Gegen die Produktpalette von D&D im Allgemeinen habe ich nichts. Den Produktausstoß finde ich ehrlich gesagt auch vollkommen ausreichend. Da kann man sich viel Vorfreude aufbauen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: br0adsw0rd am 23.07.2018 | 17:28
Zendikar fand ich immer ganz hinreissend, sehr ähnlich zu Pandora aus dem Film Avatar. Wären beide Dinge nicht etwa zeitgleich erschienen, könnte man meinen da wäre etwas geklaut worden.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: D. M_Athair am 23.07.2018 | 21:09
... um mal ein bißchen Öl ins Feuer zu gießen:
Ravnica hat mit Sigil gar nicht so viel zu tun und ist auf jeden Fall ne Spielwelt, die eigenständiger ist als DragonLance, Forgotten Realms und Greyhawk zusammen. Ich finds in gewisser Weise auch spannender. (Aber hey, die Fans der D&D-Vanilla-Fantasy-Welten werden schon um deren Alleinstellungsmerkmale wissen - auch wenn's von Außen aussieht wie immer dasselbe nur anders abgemischt.)

Woher das geheuchelte Desinteresse bzw. die Ablehnung mMn kommt:
WotC erdreisten sich eine IP-fremde Spielwelt in D&D einzuführen.
Noch dazu von der IP, die anno dazumal dem Rollenspiel die Spieler und dem Markt die Käufer abgezogen hat.


Ansonsten: Dass die Spielwelten von Sammelkartenspielen sich auch wunderbar für's Rollenspiel eignen (und umgekehrt) sieht man bei einigen IPs. Den eindrucksvollen Beweis hat Legend of the Five Rings erbracht.
Wenn man's schlau anstellt, dann kann man über eine CCG-Vernüpfung für Rollenspiele einen sinnvollen Metaplot generieren, dem die Spielerschaft gern folgt. Da kann man schon in die Nähe des alten DSA-Briefspiels kommen. (Ob Metaplot nun gut oder schlecht ist bzw. unter welchen Umständen es das eine oder andere ist und welche offenen und geschlossenen Formen es geben kann, muss hier mal offen bleiben.)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 23.07.2018 | 21:13
... um mal ein bißchen Öl ins Feuer zu gießen:
Ravnica hat mit Sigil gar nicht so viel zu tun und ist auf jeden Fall ne Spielwelt, die eigenständiger ist als DragonLance, Forgotten Realms und Greyhawk zusammen. Ich finds in gewisser Weise auch spannender. (Aber hey, die Fans der D&D-Vanilla-Fantasy-Welten werden schon um deren Alleinstellungsmerkmale wissen - auch wenn's von Außen aussieht wie immer dasselbe nur anders abgemischt.)

Woher das geheuchelte Desinteresse bzw. die Ablehnung mMn kommt:
WotC erdreisten sich eine IP-fremde Spielwelt in D&D einzuführen.
Noch dazu von der IP, die anno dazumal dem Rollenspiel die Spieler und dem Markt die Käufer abgezogen hat.


und ich lösche mal mit Sand:
Ich mag einfach keine Steampunkgenre/Technomagiesettings. Also nix DnD spezifisches.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Swafnir am 23.07.2018 | 21:28
Es wurde weiter vorne schonmal gefragt:

Was ist RAVNICA denn überhaupt? Also ich meine mir aus den Abkürzungen jetzt zusammengereimt zu haben, dass es um eine Stadt aus Magic: The Gathering geht. Richtig?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Ayou am 23.07.2018 | 21:55
Das Wiki (http://mtg.wikia.com/wiki/Ravnica_(plane)) gibt meiner Ansicht nach einen knackigen Eindruck dieser Planetenweiten Stadt und seiner Bewohner.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 23.07.2018 | 22:36
Das Wiki (http://mtg.wikia.com/wiki/Ravnica_(plane)) gibt meiner Ansicht nach einen knackigen Eindruck dieser Planetenweiten Stadt und seiner Bewohner.
Hm ... jetzt bin ich tatsächlich noch weniger interessiert.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: seanchui am 23.07.2018 | 22:41
Noch ein bißchen schöner als das Wiki:

https://magic.wizards.com/en/story/planes/ravnica

Ravnicas "Style" lebt von den unterschiedlichen Gilden, die es dort gibt, die sehr unterschiedlich sind und um die Vorherrschaft rangeln. Dabei ist es wenig "Cyberpunk-Fantasy", sondern eher "normale High-Fantasy". Allerdings gibt es halt eine Gilde, die "verrückte Wissenschaftler mit Blitzapparaten" hervorgebracht hat (so einer ist wohl auch auf dem Cover zu sehen), und es gibt auch eine Gilde, die "Bio-Engineering" betreibt. Aber alles auf Magie-Basis.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 23.07.2018 | 22:44
Noch ein bißchen schöner als das Wiki:

https://magic.wizards.com/en/story/planes/ravnica

Ravnicas "Style" lebt von den unterschiedlichen Gilden, die es dort gibt, die sehr unterschiedlich sind und um die Vorherrschaft rangeln. Dabei ist es wenig "Cyberpunk-Fantasy", sondern eher "normale High-Fantasy". Allerdings gibt es halt eine Gilde, die "verrückte Wissenschaftler mit Blitzapparaten" hervorgebracht hat (so einer ist wohl auch auf dem Cover zu sehen), und es gibt auch eine Gilde, die "Bio-Engineering" betreibt. Aber alles auf Magie-Basis.

Sorry das große Stadt und einzelne Fraktionen und Ebenen Thema gibt es schon : Planescape
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 23.07.2018 | 22:50
Woher das geheuchelte Desinteresse bzw. die Ablehnung mMn kommt:
WotC erdreisten sich eine IP-fremde Spielwelt in D&D einzuführen.
Noch dazu von der IP, die anno dazumal dem Rollenspiel die Spieler und dem Markt die Käufer abgezogen hat.
Halte ich für weit hergeholt.

a) Eberron war auch eine gänzlich neue IP. War kein Problem, da die bestehende IP weiterhin gepflegt wurde und zwei IP eh an 3PP ausgelagert waren.
b) Ist es wohl den meisten ziemlich egal, was MtG nun abgezogen hat oder nicht. Viele haben sogar beides  parallel gespielt.

Wenn man die Kommentare so durchliest, sehen viele es eher in der gleichen Richtung wie ich. Das Hauptsetting hat immer noch keinen Band bekommen, aber Hauptsache ein anderes Setting wird eingeführt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 23.07.2018 | 23:02
Sorry das große Stadt und einzelne Fraktionen und Ebenen Thema gibt es schon : Planescape
Wenn ich das Wiki richtig lese, ist Ravnica ja eben nicht mit anderen Ebenen verbunden.

Und irgendwie, so unglaublich blöd wie das jetzt auch klingen mag, zerstört das meine SoD.

Städte brauchen Umland, durch das sie verpflegt werden. In Sigil gibt es halt tausende Portale, durch die die nötigen Waren reinkommen. Kein Problem. Coruscant hatte endlose Raumflotten. Ergibt bei näherer Betrachtung keinen Sinn, reicht mir aber als Begründung.
Aber wie ist das in Ravnica? Wenn der ganze Planet/die ganze Ebene einen einzige Stadt ist (die kein Planeswalker finden kann), wo kommen die Nahrungsmittel etc. her?
Ernstgemeinte Frage.

b) Ist es wohl den meisten ziemlich egal, was MtG nun abgezogen hat oder nicht. Viele haben sogar beides  parallel gespielt.
Kann ja nur aus meiner persönlichen Erfahrung sprechen, aber:
Wesentlich mehr aus meinem damaligen Bekanntenkreis (inklusive reiner Con-Bekannten) hat durch MtG mit Rollenspiel aufgehört. Die, die weiterhin Rollenspiel betrieben haben, haben zum größten Teil MtG nur äußerst sporadisch oder überhaupt nicht gezockt.
MtG war für mich immer der große Rollenspielkiller. Aber im Nachhinein könnte man sagen, dass dieses Sterben und dann mit D&D 3 wieder wie der Phönix aus der Asche auferstehen global betrachtet notwendig war. Hat MtG bei mir trotzdem keine Bonuspunkte gebracht. ;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 23.07.2018 | 23:12
Das mag sogar sein, ich habe es nicht so erlebt.

Aber:
Sagen D&Dler wirklich jetzt, dass sie das Setting ablehnen, weil MtG ihnen damals die Mitspieler geraubt hat? Glaube ich eher nicht.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 23.07.2018 | 23:18
Aber:
Sagen D&Dler wirklich jetzt, dass sie das Setting ablehnen, weil MtG ihnen damals die Mitspieler geraubt hat? Glaube ich eher nicht.
Bestimmt nicht.

Aber ehrlich gesagt kommt mir Ravnica wie ein Ripoff von Sigil und anderen Städten vor. Und so ein bißchen habe ich das Gefühl, statt einem originalen D&D-Setting kriege ich jetzt ein aufpoliertes Plagiat. ;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: D. M_Athair am 23.07.2018 | 23:24
a) Eberron war auch eine gänzlich neue IP.
Ganz genau. Eberron war eine neue IP. Entstanden aus einem spezifischen D&D-Setting-Wettbewerb.

Das Hauptsetting hat immer noch keinen Band bekommen, [...]
The old "Mimimi".
Oder: 5E ist das D&D, bei dem so viele behaupten, dass es so leicht sei D&D-Settings und Abenteuer zu adaptieren und dass das eine besondere Stärke von 5E sei und jetzt, wo was anderes um die Ecke kommt, braucht es unbedingt was Offizielles.

Aber wie ist das in Ravnica? Wenn der ganze Planet/die ganze Ebene einen einzige Stadt ist (die kein Planeswalker finden kann), wo kommen die Nahrungsmittel etc. her?
Steht im Wiki-Artikel: Ist in die Stadt integriert. Ravnica ist zwar ne Stadt, aber anders, weil autark. Der Guildpact weist Aufgaben und Monopole an die Gilden zu, ist aber löcherig genug, dass trotzdem jede Menge Konkurrenz herrscht. Aus den dafür nötigen Workarounds um die Bestimmungen des Guildpacts ergeben sich die umfangreichen Intrigen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 23.07.2018 | 23:28
Steht im Wiki-Artikel: Ist in die Stadt integriert. Ravnica ist zwar ne Stadt, aber anders, weil autark. Der Guildpact weist Aufgaben und Monopole an die Gilden zu, ist aber löcherig genug, dass trotzdem jede Menge Konkurrenz herrscht. Aus den dafür nötigen Workarounds um die Bestimmungen des Guildpacts ergeben sich die umfangreichen Intrigen.
Die Erklärung ist damit: A wizard did it.

Meh ...
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: D. M_Athair am 23.07.2018 | 23:43
Die Erklärung ist damit: A wizard did it.
... ernsthaft?  :o

Die richtige Antwort wäre gewesen: (Massives) Urban Farming.
Unter "Golgari" findet sich ein knapper (und unvollständiger) Eindruck dazu.


Edit:
Vielleicht hilft ja der Link (https://mtg.gamepedia.com/Ravnica) besser für eine Übersicht über das Setting als der Oben-Stehende.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2018 | 01:43
Zitat
The old "Mimimi".
Oder: 5E ist das D&D, bei dem so viele behaupten, dass es so leicht sei D&D-Settings und Abenteuer zu adaptieren und dass das eine besondere Stärke von 5E sei und jetzt, wo was anderes um die Ecke kommt, braucht es unbedingt was Offizielles.
Wenn Du schon mit Mimimi kommst, dann nicht mit sowas. Der Werbeslogan der 5E ist sicherlich nicht die Möglichkeit der einfachen Konvertierung alter Sachen, auch wenn WotC in den meisten Büchern Abstecher in andere Settings macht.

Die Regeln sind einfach, aber die Konvertierung scheint es ja nicht so zu sein, denn wo sind denn die wirklich funktionierenden PSI-Regeln für Eberron und Dark Sun und warum ist das heute veröffentlichte Eberron pdf auch nur Playtest-Material?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: D. M_Athair am 24.07.2018 | 06:21
Stimmt. Es ist dumm zu glauben, die DIY-Fraktion sei diejenige, die sich jetzt beschwert.
D&D-Unified hat schließlich verschiedene Zielgruppen. Nicht alle können mit dem Old-School-Vibe was anfangen und das muss auch nicht sein. Etliche sind ja 3.X-D&Dler, die ziemlich anders sozialisiert wurden.


@ Sigil-Abklatsch:
Ich wusste, dass ich das Konzept von Sigil (das ich an und für sich ganz cool finde) schon von nem anderen Rollenspiel kannte:
Everway City (aus der Everway-Box, WotC 1995) ist relativ ähnlich konstruiert. Nachdem Everway nur ein Jahr nach der Planescape-Box (1994) erschien, waren das wohl parallele Entwicklungen. Manches erinnert auch an Amber, zu dem das würfellose RPG 1991 kam. Oder: Die Tropen, die Sigil nutzt sind cool und kreativ, aber weniger einzigartig als manche vielleicht glauben (wollen).


Edit:
Ravnica mMn nicht das tollste Setting, das man sich für ein Rollenspiel wünschen kann. Ich hab da gar nicht mal soo viel Bezug zu.
Aus M:tG kenne ich es lediglich in seinen Grundzügen. Nur eines ist es sicher nicht: Schlechter als die (heißgeliebten) Settings, die D&D bereits hat.
Die Enttäuschung einiger Fankreise kann ich schon ein bißchen nachvollziehen: Ravnica ist nicht, was sie sich gewünscht oder erhofft hatten. Und trotzdem: Dass WotC irgendwann Crossovers bringen wird, hatte sich bereits abgezeichnet (Konvertierungsnotizen zu M:tG-Planes; Bücher, welche ohne direkten RPG-Bezug die M:tG-Planes beschreiben). Und: 3PP-Settings wie Primeval Thule, Adventures in Middleearth, ... wurden ziemlich abgefeiert.

Für mich! liest sich die Ablehnung und das demonstrative Desinteresse am ehesten als: "Wie konnten die nur unsere Wünsche, Vorstellungen und RSP-Bedürfnisse so missachten." Kann sein, dass das ne Überinterpretation ist, ich find die negativen Reaktionen und den Tenor derjenigen, die sie zeigen halt nur seltsam und komisch emotional gefärbt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 24.07.2018 | 06:49
Könnten die Fans von Greyhawk evtl. in einem eigenen Thread beschreiben, was ihnen daran gefällt bzw. warum sie es haben wollen?
Das meine ich jetzt nicht aggressiv-zynisch sondern ernsthaft neugierig!
Für mich sieht Greyhawk einfach nach Standard-Fantasy-Einheitsbrei aus. Und ja, mir ist klar, dass es diese Standard-D&D-Fantasy zu einem großen Teil definiert hat, aber heute gibt es doch imho mehr als genug Settings dieser Art. Also wo wäre der besondere Reiz von Greyhawk 5? Was macht das Setting besonders?

Sorry das große Stadt und einzelne Fraktionen und Ebenen Thema gibt es schon : Planescape
Sigil ist interessant, aber mich z.B. schreckt das völlig übertriebene Durcheinander und der zwanghaft vorlaut-lustige Stil der Texte ab. Ravnica hat etwas mehr Ernst. Und ja, es ist eine Stadt in einem Multiversums-Setting, aber es ist nicht eine Stadt der Portale.
Ich denke, wenn man es schon mit einem bestehenden D&D-Setting vergleichen muss, wäre wohl Ptolus noch passender.


Auf was ich bei Ravnica gespannt bin ist, ob sie eine Anpassung des Magiesystems auf die 5 Farben regeltechnisch unterfüttern und ob sie die Gelegenheit nutzen, gleich Regeln für Planeswalker mit zu liefern. Zusammen mit den Planeshift-pdfs und den Magic-Artbooks wäre dann schon ein ganz schöner Brocken vom Magic-Multiversum spielbar.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grubentroll am 24.07.2018 | 07:06
Das mit Greyhawk fände ich auch interessant, aber das ist wie Glorantha ein Setting das ich seit 30 Jahren nicht verstehe, und nie verstehen werde glaub ich. Da muss man einfach dabei gewesen sein... :D

Und ansonsten pflichte ich Rhylthar bei. Wäre schön wenn die erstmal ihr Standardsetting bedienen anstatt ein MtG-Crossover-Setting rauszuhauen. Und dann vor allem noch eins, was so ähnlich eben schon im DnD-Kosmos existiert, nämlich Planescape.

Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rev. Bilk am 24.07.2018 | 07:45
Zitat
The old "Mimimi".
Oder: 5E ist das D&D, bei dem so viele behaupten, dass es so leicht sei D&D-Settings und Abenteuer zu adaptieren und dass das eine besondere Stärke von 5E sei und jetzt, wo was anderes um die Ecke kommt, braucht es unbedingt was Offizielles.

Falsch. Wozu braucht man 5E, wenn man eh konvertieren müsste? Das ist die Frage, die sich mir stellt. Und bedenke, das viele Forenteilnehmer immer häufiger feststellen (so meine Wahrnehmung), durch "Das Leben"TM, das andere Dinge mit zunehmenden Alter Zeit fressen (Familie, Kinder, was auch immer).

Als Analogie: ich würde auch kein Schach spielen, wenn mir jemand die tollen, komplexen Regeln gibt, aber weder Brett noch Figuren käuflich zu erwerben wären.

Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Evil Batwolf am 24.07.2018 | 07:53
...

D&D lebte für mich immer von den Settings. FR ist für mich ausgelutscht (und ich habe noch genug 3E Material dazu). eberron kann ich auch mit 3E ausfüllen. Ravnica ist … laaaangweilig. Und für mein Lieblingssetting Dark Sun habe ich alles was nötig ist, um es mit der AD&D 2nd zu bespielen. Alles. Und wenn ich doch auf D&D 3 will, bediene ich mich bei athas.org (bzw. meinen Archiven).

Wofür sollte ich noch WoTC Geld in den Rachen schmeissen? Und: für reines Beer&Pretzel Monster verhauen gibt es genug Systeme, die das genauso gut können. 5E hat da das Rad nicht neu erfunden.

Das spricht aber dann doch eher nicht dafür, ad infinitum die selben Settings in die nächsthöhere Seriennummer hochzukonvertieren, oder?

Viel richtig gemacht, WotC  ;).
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 24.07.2018 | 07:56


Für mich! liest sich die Ablehnung und das demonstrative Desinteresse am ehesten als: "Wie konnten die nur unsere Wünsche, Vorstellungen und RSP-Bedürfnisse so missachten." Kann sein, dass das ne Überinterpretation ist, ich find die negativen Reaktionen und den Tenor derjenigen, die sie zeigen halt nur seltsam und komisch emotional gefärbt.

mich wuerde es wundern wenn sie nicht emontional gefärbt sind. es ist das Gefuehl einer enttaueschten Liebe. man ist den Welten seit ueber 20 Jahren verbunden und halt dem Laden die Stange, eine Neuauflage u was ganz neues wird in Aussicht gestellt und dann wird man nicht selbst sondern "die Nachbarin" beschenkt....
Ich bin jedenfalls im Bezug suf eines meiner Lieblingssteckenpferde enttäuscht (erstmal) und das ist wohl die Kehrseite wenn man sich andererseits fuer etwas begeistern kann. was soll daran komisch/seltsam sein..das ist einfach menschlich...


Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2018 | 08:10
Zu Greyhawk:
Ich könnte sicherlich etwas schreiben, aber nicht vor nächsten Dienstag und dann ist das ganze kalter Kaffee.

Zur Enttäuschung:
Doppelt enttäuschend ist, dass mit Eberron ja auch nicht wirklich die angekündigte "Grognard"-Überraschung kam. Nichts gegen Eberron, aber es ist ein relativ junges D&D-Setting.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: General Kong am 24.07.2018 | 08:20
Eberron? - Ließ mich kalt. Irgendwas mit Dampf und Einsenbahn und Pulp in D&D. Nö, nicht meins.
Planescape? - Viele findens super, mich lässt der Donut des Multiversums (alias Sigil) kalt.

Mich interessiert Greyhawk und vor allem Dark Sun für die 5te Edition: das eine der Klassiker, das andere das Mad Max der Fantasy.

Zum Argument "Mach et dr doch alleene": Klar, aber wenn ich die Zeit (und die Lust) dazu hätte, würde ich mir ja nicht den ganzen Krams kaufen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: br0adsw0rd am 24.07.2018 | 08:20
Könnten die Fans von Greyhawk evtl. in einem eigenen Thread beschreiben, was ihnen daran gefällt bzw. warum sie es haben wollen?
Das meine ich jetzt nicht aggressiv-zynisch sondern ernsthaft neugierig!
Für mich sieht Greyhawk einfach nach Standard-Fantasy-Einheitsbrei aus.

Ich bin ein FR-Jünger und zwar genau wegen der generischen Sandkastennatur des Settings.
Ich kann aber nachvollziehen warum das Greyhawk Setting viele fasziniert. Viele der erinnerungswürdigen Kaufabenteuer kommen ursprünglich aus dieser Welt und die Grundeinstellung der Spielcharaktere ist mehr die von Grabräubern als die von Weltenrettern, alles ist etwas schmutziger und das verkauft sich auch heute noch gut (siehe Dungenslayers, DCC...).

Beim Greyhawk-Planet Oerth selbst ist wohl das spezielleste Merkmal, dass er selbst das Zentrum seines Systems ist und von der Sonne und den anderen Planeten umkreist wird.
Ich persönlich finde jedoch die Hohlwelt (siehe Hollow Earth Expedition) Mystara sogar noch interessanter. Toril ist als dreiste Kopie der mittelalterlichen Erde und seinen Kulturen langweilig könnte man meinen, aber diese Vertrautheit ermöglicht es gleichzeitig vielen sich mühelos in die Welt zu versetzen und viele erfolgreiche Settings nutzen dieses Konzept (Adventurien, Lorakis und unzählige andere)

Ich kann mich nicht über diese Edition nicht beschweren, da mir Sachen die von anderen kritisiert werden gefallen (das abgespeckte Regelwerk, FR als Standard-Setting, FR-Kampagnenhintergrund wird immer nur als Teil von Kaufabenteuern veröffentlicht) und mit dem Unterberg hat sich der letzte Wunsch, den ich hatte, auch noch erfüllt. Dementsprechend sehe ich jedes neue Produkt (ob komplett neu, oder Remaster) als Gewinn und freue mich wenn andere auch etwas Fan-Service bekommen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 24.07.2018 | 08:31
Zum Thema "Was, immer noch kein Greyhawk?" kann ich persönlich nur sagen, daß mich mit Greyhawk auch nach X Jahren Ab-und-an-D&D-Erfahrung so gut wie nichts verbindet. Toril, Krynn, Mystara...das sind so (A)D&D-Welten, die bei mir tatsächlich im Gedächtnis hängengeblieben sind, Greyhawk selbst war zumindest aus meiner Perspektive immer schon ziemlich weit außen vor -- halt irgendwo im Hintergrund in seiner eigenen Existenzebene oder Kristallsphäre präsent, aber ohne größere offizielle Unterstützung, die ich selbst mitbekommen hätte.

Mag sein, daß das für die "richtigen" Grognards so ca. Ur-AD&D und früher anders aussieht; meine persönlichen Einstiegsdroge war eher so AD&D2 (technisch betrachtet war mein Erstkontakt die Mentzer-Basisbox, aber (A)D&D zu spielen angefangen habe ich erst später), und zu der Zeit war um Greyhawk auch schon weitestgehend tote Hose.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: La Cipolla am 24.07.2018 | 08:36
Was für eine wunderbare Ankündigung! Prinzipiell bin ich ja immer für neues Blut, aber ein Setting zu nehmen, das eine gewisse Fanbase, Setting-Materialien, Illustrationen und ein interessantes wirtschaftliches Potenzial mitbringt, obwohl es im D&D-Kontext komplett neu ist, klingt für mich nach einem klugen Mittelweg.

Die Vergleiche mit Planescape finde ich schon nach dem Überfliegen der Links sehr oberflächlich, und das sage ich als jemand, der sehr gern ein Planescape-5e-Update gehabt hätte.
Ernsthaft anstrengend dagegen finde ich die Beschwerden in die alte Richtung "nur Geldmache!", als ob man das einer x-beliebigen Neuauflage eines alten Settings oder dem Retro-Fokus der 5e generell nicht mindestens genauso sehr vorwerfen kann, und als ob Geldmache und gute inhaltliche Entscheidungen und Ergebnisse nicht auch zusammengehen könnten.

Insgesamt ein sehr salziger Thread. Ich plädiere für mehr Offenheit! =)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grubentroll am 24.07.2018 | 08:44
Ich dachte ja lange, Mystara/"Knownworld" wäre das erste offizielle D&D-Setting gewesen. Irgendwie schwirrten zu der Zeit eben viel Begriffe wie Darokin, Thar und Alfheim umher.
Unter Greyhawk kann ich mir irgendwie gefühlsmäßig nicht viel einkategorisieren.

@La Cipolla: Da hast du schon teilweise recht. Aber klar machen wir hier erstmal nur die grobe Sigil/Planescape-Schublade auf wenn die meisten nicht so viel wissen über das Ding.

Wenn ich mir was kaufe, dann sehe ich ja auch erstmal nur die Verpackung. Wenn die mich nicht zu überzeugen weiß, oder ich sogar denke dass ich das Produkt so ähnlich doch schon habe, dann wird es halt schwierig.

Ich bin übrigens auch nicht dafür, jede Generation alle Settings auf den neuesten Stand zu hieven. Also ich für meinen Fall kaufe mir sowas nicht.

Aber ein schönes neues D&D-Setting mit eigenem Touch wäre halt toll.


Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2018 | 08:45
@nobody@home:
Greyhawk hatte eine sehr gute AD&D 2nd Unterstützung. Nicht so ausführlich wie die anderen Settings, aber dafür gab es ja die Living Greyhawk Campaign.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Kaskantor am 24.07.2018 | 08:49
Was mich an der Sache ein wenig stört, ist das andere Settings offenbar ein Buch spendiert bekommen und das Grundsetting nicht. Für mich wird die 5e erst komplett sein, wenn ich auch ein FR-Campaignguide habe:(.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Evil Batwolf am 24.07.2018 | 09:13
Was mich an der Sache ein wenig stört, ist das andere Settings offenbar ein Buch spendiert bekommen und das Grundsetting nicht. Für mich wird die 5e erst komplett sein, wenn ich auch ein FR-Campaignguide habe:(.

Echt jetzt? Was fehlt denn an Setting-Infos in den Campaign Guides seit "graue Box" aufwärts?

Für mich wäre das - wieder mal - alter Wein in neuen Schläuchen.

Ein - für den D&D-Kontext - flatschneues Setting nur für 5E, das hätte ich nicht zu hoffen gewagt. Ob's dann gut gemacht ist, muss man sehen. Aber erstmal: Gute Entscheidung.

Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: br0adsw0rd am 24.07.2018 | 09:14
Was mich an der Sache ein wenig stört, ist das andere Settings offenbar ein Buch spendiert bekommen und das Grundsetting nicht. Für mich wird die 5e erst komplett sein, wenn ich auch ein FR-Campaignguide habe:(.

Wie schon oben geschrieben, macht Kampagnenhintergrund auch immer einen grossen Teil aller 5E Kaufabenteuer aus.
Ich verstehe den Wunsch alles in gesammelter Form zu haben - es ginge mir nicht anders wenn ich noch eigene Kampagnen schreiben würde.
Allerdings hat es doch auch etwas, alle relevanten Infos immer direkt zu Kaufkampagnen dazu gepackt zu bekommen und sich diese nicht immer erst in einem anderen Wälzer suchen zu müssen oder?

Na ja, ich drifte ins off Topic. Von mir kriegt das Magic Setting ein  :d und zumindest Dark Sun ist ja offiziell bestätigt mit "when it's done (tm)"
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 24.07.2018 | 09:45
... ernsthaft?  :o
Ja, ich bin merkwürdig. ;D

Die richtige Antwort wäre gewesen: (Massives) Urban Farming.
Unter "Golgari" findet sich ein knapper (und unvollständiger) Eindruck dazu.
Jaaanee.
Wie gesagt, da bin ich merkwürdig und ich weiß halt, dass das unter normalen Umständen nicht funktionieren würde und unter nicht normalen Umständen müsste man immer noch massiven Einsatz von Magie betreiben. Und Bauernmagier sind etwas, was ich (in D&D) einfach ... naja ... merkwürdig und unstimmig finde.

Edit:
Vielleicht hilft ja der Link (https://mtg.gamepedia.com/Ravnica) besser für eine Übersicht über das Setting als der Oben-Stehende.
Danke für den Link.
Je mehr ich von dem Setting lese, desto uninteressierter bin ich.

Wenn es auf deutsch kommt, werde ich wahrscheinlich trotzdem kaufen.
Habe ich erwähnt, dass ich merkwürdig bin? ;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.07.2018 | 10:20
Weil hier immer wieder unterschwellig der rip-off Vorwurf mitschwingt:
Magic ist seit 1993 ein Multiversum mit der Möglichkeit zum Planeswalking/ Wandern durch verschiedene "Ebenen"/"Welten".
Und es würde mich schwer wundern wenn Sigil die erste Planetenstadt in der Historie gewesen sein sollte.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Arldwulf am 24.07.2018 | 10:24
Und Bauernmagier sind etwas, was ich (in D&D) einfach ... naja ... merkwürdig und unstimmig finde.

Warum eigentlich? Gibt doch sogar passende Zauber dafür und kostet nicht einmal mehr was.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Evil Batwolf am 24.07.2018 | 10:51
Weil hier immer wieder unterschwellig der rip-off Vorwurf mitschwingt:
Magic ist seit 1993 ein Multiversum mit der Möglichkeit zum Planeswalking/ Wandern durch verschiedene "Ebenen"/"Welten".
Und es würde mich schwer wundern wenn Sigil die erste Planetenstadt in der Historie gewesen sein sollte.

Die hier https://en.wikipedia.org/wiki/Tanelorn (https://en.wikipedia.org/wiki/Tanelorn) war z. B. vorher da  :).
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: D. M_Athair am 24.07.2018 | 12:54
Wie gesagt, da bin ich merkwürdig und ich weiß halt, dass das unter normalen Umständen nicht funktionieren würde [...]
Wenn da aus dir der Agarwissenschaftler spricht, dann ist wenig dagegen zu sagen ...

Was mich an der Sache ein wenig stört, ist das andere Settings offenbar ein Buch spendiert bekommen und das Grundsetting nicht. Für mich wird die 5e erst komplett sein, wenn ich auch ein FR-Campaignguide habe:(.
Gabs schon bei den letzten beiden Editionen nicht. 3.X hatte keinen Setting Guide für Greyhawk und 4E nicht für Nentir Vale.
Auch deswegen find ich den Anspruch so ... komisch(?).
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Kaskantor am 24.07.2018 | 13:02
Ich rede aber von Faerun und da gabs bei beiden ein Buch.
Und schön das es das alles schon tausendmal gab, aber ich sammle eben erst seit der 5. Edition und deswegen schrieb ich auch was ich schrieb:).
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grubentroll am 24.07.2018 | 13:03
Also "Rip-Off" sage ich da keinesfalls.

Ich sag nur D&D hat mit Planescape doch eh schon was wirklich Gewichtiges was das alles abdeckt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2018 | 13:06
Für 3.X gab es natürlich ein Greyhawk Buch.  192 Seiten stark.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: D. M_Athair am 24.07.2018 | 13:11
Für 3.X gab es natürlich ein Greyhawk Buch.  192 Seiten stark.
Hast recht. Hab ich der RPGA zugeordnet - als Hilfsmittel ausschließlich für die Living Campaign.

Falls dich das Thema interessiert [...]
Ich kenn die Basics. Ich frag mich nur, warum es bei einer gewachsenen Ecumenopolis per se nicht gehen sollte, die Nahrungsmittelproduktion in der Stadt selbst durchzuführen. Schließlich kann jede Welt nur so viele Bewohner haben, wie sie versorgen kann. Und dann: warum die Extrapolation von seit Längerem bekannten Methoden und Techniken unglaubwürdig sein soll. Ich kenn mich mit Urban Agriculture nicht genug aus, um sagen zu können, dass das in absehbarer Zukunft (und unter veränderten Vor-Bedingungen) nicht möglich sei. Vielleicht hat Sashael das Know-How, um das tun zu können.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2018 | 13:17
3.X deckte viele Settings ab:
- Forgotten Realms
- Greyhawk
- Eberron
- Ravenloft 3PP
- Dragonlance 3PP

Dark Sun wurde dann erst mit der 4E wieder genutzt, Planescape nie wieder direkt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: killerklown am 24.07.2018 | 13:48
Ravnica war schon immer meine LieblingsEbene in Magic. Theros kam nah dran (und letztens konnt ich mich sowohl für Amonkhet und Ixalan, flairtechnisch begeistern), aber ich habe bis jetzt nur in die Welt von Ravnica geleitet.
Vor 2-3 Jahre habe ich eine Runde Mage (mit vereinfachten / adaptierten Awakening Regeln) in der Welt von Ravnica geleitet und hatte sehr viel spaß dabei.

(https://preview.ibb.co/hoFnOo/Mage_Ravnica_DE01.jpg) (https://ibb.co/fONCpT) (https://preview.ibb.co/mmu3w8/Mage_Ravnica_DE02.jpg) (https://ibb.co/dJNCpT)

Ich hatte meine Spieler als eine Magieschule aufbauen lassen (wo die aber nur unter sich waren + Lehrer die besuchen kamen), die von einem Gönner geleitet war (Vaevictis Asmadi, der rache an Nicol Bolas ausüben wollte, dafür Planeswalker gebraucht hat, die ihn bekämpfen).
Leider konnten wir nicht weiterspielen, aber das waar wirklich sehr cool.
Ich konnte dank der Karten und die Beziehungen der Spielern zu den verschiedenen Gilden sehr einfach Zwischenszenen und -erreignisse einfügen, war toll zu leiten.
Es gibt sachen die ich mittlerweile anders gestalten würde, aber im allgemein würde ich sehr gerne wieder in dem setting spielen (geklärt werden muss, ob lieber mit Mage als DD5)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grubentroll am 24.07.2018 | 14:03
@Killerclown: ja cool, dann erzähl doch noch ein bisschen was davon. Du scheinst da viel mehr Ahnung zu haben als wir anderen hier.

Was findest du im speziellen so gut dran, dass du ne Conversion geleitet hast?
Was sind die Stärken und was die Schwächen des Settings?

Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: killerklown am 24.07.2018 | 14:43
Was findest du im speziellen so gut dran, dass du ne Conversion geleitet hast?
Was sind die Stärken und was die Schwächen des Settings?

Was ich an Ravnica richtig mag:

Was ich bei Ravnica vermisst habe:
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Swafnir am 24.07.2018 | 14:50
Ich find es klingt interessant, aber ich bin sowohl D&D als auch Ravnica-Noob  8)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: killerklown am 24.07.2018 | 14:59
Ich find es klingt interessant, aber ich bin sowohl D&D als auch Ravnica-Noob  8)

Wie Stehst du zu Mage und die nWoD-Regeln ?  ~;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Swafnir am 24.07.2018 | 15:12
Wie Stehst du zu Mage und die nWoD-Regeln ?  ~;D

Ich hab Mage in der M20 Version gelesen. Die nWoD-regeln fand ich gut, die Weiterführung von Werwolf und Vampire fand ich Banane, daher war ich da dann raus. Mir gefallen also die Regeln der nWoD besser, aber die Settings der alten WoD. Und im Zweifel gewinnt bei mir das Setting  ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: killerklown am 24.07.2018 | 15:42
Ich hab Mage in der M20 Version gelesen. Die nWoD-regeln fand ich gut, die Weiterführung von Werwolf und Vampire fand ich Banane, daher war ich da dann raus. Mir gefallen also die Regeln der nWoD besser, aber die Settings der alten WoD. Und im Zweifel gewinnt bei mir das Setting  ;)

das gleiche bei mir.
Ich habe Mage: ascencion mit den Regeln vom nWoD spielen lassen  :d

Aber daher wäre meine Ravnica Version von Mage für dich eher gut oder ?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grubentroll am 24.07.2018 | 15:58
Danke für das Pro/Contra.

Obwohl ich zugeben muss, dass es den Planescape-Vergleich in meinem Kopf eher noch etwas verstärkt wenn ich die einzelnen Punkte lese.

Aber kann mir schon vorstellen, dass das Spaß macht zu spielen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Swafnir am 24.07.2018 | 16:04
das gleiche bei mir.
Ich habe Mage: ascencion mit den Regeln vom nWoD spielen lassen  :d

Aber daher wäre meine Ravnica Version von Mage für dich eher gut oder ?

Ich mag auch D&D 5 von daher ist mir das egal. Ich bräuchte das Buch dann eh als Quellenbuch.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: killerklown am 24.07.2018 | 16:30
Danke für das Pro/Contra.

Obwohl ich zugeben muss, dass es den Planescape-Vergleich in meinem Kopf eher noch etwas verstärkt wenn ich die einzelnen Punkte lese.

Aber kann mir schon vorstellen, dass das Spaß macht zu spielen.

Der große Unterschied ist, dass Ravnica abgeschottet (zumindest theoretisch) von der anderen Planebenen ist.
Sigil ist eher der Ort wo alle Planebenen Intrigen schüren.
Aber ich konnte bis jetzt nie Planescape lesen oder spielen (auch nicht Torment, obwohl ich es gekauft habe)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 24.07.2018 | 16:42
Wenn da aus dir der Agarwissenschaftler spricht, dann ist wenig dagegen zu sagen ...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ja, und da hakt dann bei mir persönlich tatsächlich die Glaubwürdigkeit des Settings.  ~;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.07.2018 | 19:38
Ravnica war schon immer meine LieblingsEbene in Magic. Theros kam nah dran (und letztens konnt ich mich sowohl für Amonkhet und Ixalan, flairtechnisch begeistern), aber ich habe bis jetzt nur in die Welt von Ravnica geleitet.
Vor 2-3 Jahre habe ich eine Runde Mage (mit vereinfachten / adaptierten Awakening Regeln) in der Welt von Ravnica geleitet und hatte sehr viel spaß dabei.

(https://preview.ibb.co/hoFnOo/Mage_Ravnica_DE01.jpg) (https://ibb.co/fONCpT) (https://preview.ibb.co/mmu3w8/Mage_Ravnica_DE02.jpg) (https://ibb.co/dJNCpT)

Ich hatte meine Spieler als eine Magieschule aufbauen lassen (wo die aber nur unter sich waren + Lehrer die besuchen kamen), die von einem Gönner geleitet war (Vaevictis Asmadi, der rache an Nicol Bolas ausüben wollte, dafür Planeswalker gebraucht hat, die ihn bekämpfen).
Leider konnten wir nicht weiterspielen, aber das waar wirklich sehr cool.

Vaevictis Asmadi vs Nicole Bolas ist schon ziemlich geil. Lies dir mal die aktuellen Storylines auf der Seite von Wizards durch, die drehen sich nämlich um die ursprünglichen Elder Dragon Legends + Ugin, der retroaktiv zu Nicola Bruder erklärt wurde.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: D. M_Athair am 24.07.2018 | 20:03
Wer produziert den Sauerstoff...

Planzen? Die in der Stadt wohnen? Als Inspiration für den Anfang:
(https://www.hundertwasser-kalender.de/WebRoot/Store22/Shops/62420907/599F/E08F/7293/8D02/0F2E/C0A8/2BBC/13BB/AK-038_HWH_NEU_ml.jpg)

(https://cdn.homedsgn.com/wp-content/uploads/2017/11/Create-a-Treehouse-in-the-Forests.jpg)

(https://cdn.homedsgn.com/wp-content/uploads/2017/11/Urban-Treehouse-by-baumraum.jpg)

Bilder aus Ravnica:
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1601/3103/products/Forest_2000x.jpg?v=1527273397)

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1601/3103/products/RW_Forest_Return_to_Ravnica_PRINT_OMA_2000x.jpg?v=1527273399)


... was Wasser, Sauerstoff, Nahrung angeht. Ich weiß nicht,  mit dem was heute prinzipiell/potentiell möglich ist und dem, was übliche Ansprüche an ein Fantasy-Setting sind ... sollte die Suspension of Disbelief machbar sein. (Vielleicht habe ich aber auch einfach zu viele arte- und 3Sat-Dokus über Ressourcen, Entwicklungen und möglichen Techniken der Zukunft gesehen. Vielleicht erwarte ich auch in solchen Fragen keine plausibleren Antworten als in Bezug auf Gesellschaften, Religion, ... und anderem Kram mit dem ich mich auskenne.)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Deep One am 24.07.2018 | 20:28
Da ich gerade mit dem MtG-Virus infiziert wurde, find' ich Ravnica gut.  :d

Für die von Euch, die gern mit Minis und Battlemaps spielen, bei amazon.de gibt es noch günstig Restposten des Arena der Planeswalkers/Arena of the Planeswalkers-Brettspiels und der Erweiterungen. Enthalten sind prepainted Figuren von Chandra, Nissa, Gideon &c und nicht-prepainted Figuren von ... anderen Viechern. Könnte einen Blick wert sein.  :)

ETA: Das Brettspiel selbst finde ich auch ok, ist also kein rausgeworfenes Geld.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Samael am 24.07.2018 | 20:30
Als ich vor x-Jahren auch mal ein Bisschen Magic gespielt habe fand ich Ravnica vom Flair her herausragend. Tolle Idee, das als D&D Setting zu bringen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: La Cipolla am 24.07.2018 | 22:34
Also, dass ich die grundlegende Frage komplett uninteressant finde, hätte ich mir ja noch verkniffen, aber redet ihr nach einer ganzen Seite immer noch darüber? Auf einem generellen Level, ohne dass sich der Großteil der Leute auch nur mit dem Setting beschäftigt hätte?

you people ... =_O
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 25.07.2018 | 06:53
Könnt ihr die Frage der realistischen Ernährung einer Fantasy-Megastadt bitte auslagern?

Ich interessiere mich sehr für realistische Bedingungen, wenn ich ein Low-Fantasy oder historisches Setting spiele. Aber D&D/MtG? Bitte trennt das ab. Danke.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 25.07.2018 | 07:16
Ja bitte abtrennen. Es ist zwar spannend sich zu überlegen welche Zaubersprueche RAW welche herkömmliche volkswirtschatlichen Funktionen übernehmen koennten, man landet aber bald in einer Kapitalismus im Faentelalter-Debatte analog  zur jetzigen Automatisierung/Digitslisierungsdiskurs in der "echten Welt"...
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: D. M_Athair am 25.07.2018 | 10:56
Und schwuppdiwupp hast du alles Mögliche, nur keine dicht besiedelte Stadt mehr. ;D
Ich hab Ravnica nie als durchgehend hochbesiedelte Makropolwelt wie Coruscant o.ä. verstanden.
MMn würde das schon allein deswegen nicht gehen, weil Magie in M:tG funktioniert wie sie funktioniert (Landbasiert).

Entsprechend kennzeichnet Ravnica für mich, dass Stadt und Natur aufs Engste miteinander verwoben sind.
Für mich ist das ein besonderes Kennzeichen von Ravnica und etwas worin es sich signifikant von Sigil oder Everway City, ... unterscheidet.
Deswegen lohnt es sich mMn die Bilder der Länderkarten anzuschauen (siehe unten).

Anmerkung: Nicht wundern, ich musste via bitly die Links kürzen, damit sie überhaupt direkt verlinkbar sind.
Bei den Standardländern (Forest, Island, Swamp, ...) gibt es mehrere Bilder zum Durchklicken.


Ravnica Block (https://bit.ly/2NIq0wZ)
Return to Ravnica Block (https://bit.ly/2NJiEtr)



EDIT:
Ja bitte abtrennen.
Bin ich eher dagegen, weil sich darin mMn zentrale Merkmale von Ravnica kommunizieren.
Mit dem Abtrennen der konkreten Nahrungs-Produktions-Diskussion wäre ich voll einverstanden. Da das aber auch mit zentralen Merkmalen von Ravnica bzw. der Diskussion darum verwoben ist, würde man damit das Tuch auftrennen und das zu flicken wäre aufwändig - es nicht zu tun verstümmelnd.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 25.07.2018 | 11:48


EDIT: Bin ich eher dagegen, weil sich darin mMn zentrale Merkmale von Ravnica kommunizieren.
Mit dem Abtrennen der konkreten Nahrungs-Produktions-Diskussion wäre ich voll einverstanden. Da das aber auch mit zentralen Merkmalen von Ravnica bzw. der Diskussion darum verwoben ist, würde man damit das Tuch auftrennen und das zu flicken wäre aufwändig - es nicht zu tun verstümmelnd.

Ein paar Wunsch Zaubersprüche und fertig ist die Chose. Nahrungsproduktionsproblem erledigt. Much ado about nothing
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Arldwulf am 25.07.2018 | 13:02
Bin auch für das Ausgliedern.
@sashael: zur Vielseitigkeit hab ich ja schon einiges geschrieben und bin darauf eingegangen. Mit den goodberrys kannst du z.B. problemlos Schweine oder ähnliche Tiere füttern.


Und andere Anbauflächen gibt's ja ebenfalls.

Aber um das ganze mal stärker auf Ravnica zu beziehen: Ist die Stadt denn so abgeschottet, das es dort keine Handelsbeziehungen nach draußen gibt?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: killerklown am 25.07.2018 | 13:04
Ein paar Wunsch Zaubersprüche und fertig ist die Chose. Nahrungsproduktionsproblem erledigt. Much ado about nothing

Oder einfach nur eine Menge "Horn of plenty" von Artificer produzieren lassen. So ein wenig wie Eberron massenproduzierte magische Objekte hat, kann ich mir sowas auch in Ravnica vorstellen.

Existiert sogar schon in Mercadian masques:

(https://magiccards.info/scans/en/mm/298.jpg)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: killerklown am 25.07.2018 | 13:09
Aber um das ganze mal stärker auf Ravnica zu beziehen: Ist die Stadt denn so abgeschottet, das es dort keine Handelsbeziehungen nach draußen gibt?

Ravnica ist schon so ausgeprägt in Größe, dass es die ganz Planebene über spannen soll. Der Gildpakt (einen sehr magischen uralten Pakt) hat damals Ravnica von der Rest der Planebenen abgeschottet
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Boba Fett am 25.07.2018 | 14:22
Könnt ihr die Frage der realistischen Ernährung einer Fantasy-Megastadt bitte auslagern?

Mach(t) mal eine Liste aller beiträge die abgetrennt werden, dann hat der Moderator es leichter.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: D. M_Athair am 25.07.2018 | 16:21
Bin das wirklich nur ich, der bei einer "planeten-/ebenenweiten Stadt" nicht an etwas denkt, das von riesigen Feldern und Ackerflächen zerlöchert ist wie ein Schweizer Käse? ;D
Schön auf den Punkt gebracht. Genau da bin ich so ganz und überhaupt gar nicht bei Dir. Kein Stück.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Tyloniakles am 25.07.2018 | 16:59
Ravnica verfügt aber doch auch über ausgedehnte Wildnis- und Parkgebiete?

Die Grünen Gilden z.B. herrschen doch nicht nur über dichtbebaute Bezirke.
Das Magielevel ist ziemlich hoch und macht einiges möglich.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 25.07.2018 | 17:01
Schön auf den Punkt gebracht. Genau da bin ich so ganz und überhaupt gar nicht bei Dir. Kein Stück.

Ich denke, das ist in der Tat so ein bißchen der Knackpunkt. Wenn wir an einen "Stadtplaneten" oder ähnliches denken, dann ist das, denke ich, ganz Klischee-SF-mäßig meist so was wie'n modernes Alptraum-Großstadtzentrum hoch zehn -- Wolkenkratzer überall, Sonnenlicht kommt gar nicht richtig bis zum ehemaligen Boden, Grünflächen und womöglich sogar Gewässer Fehlanzeige. Aber bei Ravnica geht's ja um eine ebenenumspannende Fantasystadt, in der sich die Anzahl der Gebäude, die tatsächlich bis in den Himmel wachsen, vergleichsweise eher in Grenzen halten dürfte...
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 25.07.2018 | 17:49
Ich würde das Ganze gar nicht mal als Alptraum-Cyberpunk-Megplex sehen. Sondern einfach als eine Stadt, die halt so bebaut ist, dass man sie tatsächlich als eine Stadt bezeichnen kann. Das ist dann bei mir eine mehr oder weniger zusammenhängende Masse an Gebäuden. Kilometerweite Flächen mit Äckern und Feldern passen in dieses Bild halt nicht rein. Und ohne diese kilometerweiten Flächen kriegst du die Millionen von Einwohnern nicht versorgt. :)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 25.07.2018 | 18:28
Ich würde das Ganze gar nicht mal als Alptraum-Cyberpunk-Megplex sehen. Sondern einfach als eine Stadt, die halt so bebaut ist, dass man sie tatsächlich als eine Stadt bezeichnen kann. Das ist dann bei mir eine mehr oder weniger zusammenhängende Masse an Gebäuden. Kilometerweite Flächen mit Äckern und Feldern passen in dieses Bild halt nicht rein. Und ohne diese kilometerweiten Flächen kriegst du die Millionen von Einwohnern nicht versorgt. :)

Ich denke, das übersieht zwei Punkte:

1.) Nicht alle Teile Ravnicas sind überhaupt gleichzeitig dicht bewohnt. Es gibt, so mein erster Eindruck nach kurzem Wiki-Studium, auch reichlich mehr oder weniger verlassene und Ruinenviertel -- und durchaus auch die eine oder andere Gilde, die dafür sorgt, daß das so bleibt.

2.) Ein nennenswerter Teil der Bevölkerung Ravnicas ist ohnehin schon untot, und zwar meistens die Sorte Untote mit eher geringem Nahrungsbedarf. ;) Schön, ein paar Vampire und dergleichen gibt's auch, aber im Großen und Ganzen reden wir hier mehr über diverse nicht-gehirnfressende Zombies und ähnliche nekromantische Konstrukte sowie natürlich Gespenster.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Camouflage am 25.07.2018 | 18:40
Ich hab mal den Fluff im Wiki überflogen, da ist dann z.B. auch von verlassenen Bezirken die Rede, in denen Bestien im urbanen Dschungel umherstreifen (siehe z.B. auch Redmond und Puyallup in Seattle in Shadowrun).

Außerdem ist grade bei den grünen Fraktionen die Wahrscheinlichkeit recht hoch, daß ein Teil - evtl. sogar der Großteil - der "Gebäude" entsprechend manipulierte lebende Pflanzen sind, die auch einen Teil der Versorgung der Bewohner mit übernehmen. Und Magie kann nicht nur bedeuten, daß man den Ertrag "klassisch" nutzbarer Flächen erhöht, sie kann auch neue Flächen bzw. - und das ist der Punkt der hier auch konsequent unterschlagen wird - Räume (vor allem nach unten) erschliessen. Unter der Stadt liegen teilweise ganze Ozeane und ich meine zu erinnern, daß eine oder zwei Fraktionen in Ravnica  auch Saprolings züchten (die Viecher wurden mal von den Elfen erschaffen um von allen Arten von Abfällen leben und selbst als Nahrungsquelle dienen zu können - und die waren dabei so effektiv, daß sie einen entscheidenden Teil an dem "Fallen"-Teil der Fallen Empires hatten, zumindest was die Llanowar- und Fyndhorn-Elfen betrifft)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Deep One am 25.07.2018 | 20:29
Etwas OT, aber noch ein Tip: Wenn Euer FLGS auch MtG führt, fragt mal, ob noch Welcome Decks vom letzten Monat übrig sind. Da hat sich WotC was Cleveres einfallen lassen, eine Packung enthält nämlich zwei Decks zu 30 Karten in zwei verschiedenen Farben, sogar schon vorgemischt, zum sofort losspielen, und gratis isses auch noch. UND man kann die beiden Decks zusammenmischen und hat dann sofort ein spielbereites Standard-Deck. Ein richtig schlechtes Standard-Deck zwar, aber immerhin.  ;D 
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.07.2018 | 01:55
Finde diese Diskussion arbeitet auch mit Recht arbiträr gesetzten Zielpfosten.
In dem Setting mit (extrem viel) Magie und Nahrungsmitteln bei denen weder spezifische Nährwerte noch Ertragseffizienz bekannt sind, mit irdischen Überschlagsrechnungen argumentieren die auch nur einen theoretischen Teilbereich des real möglichen darstellen...
Sorry, das ist mir zu beliebig und erinnert mich an EEs Beispiel mit dem Drachen der Popkornmampfend im Kino sitzt und sich darüber beklagt dass ein Fantasyfilm aus irgendwelchen Gründen unrealistisch sei.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Luxferre am 26.07.2018 | 06:48
unrealistisch

Mal ganz grundsätzlich ... die meisten Leute hier stören sich (und nicht nicht nur in dieser Diskussion) an Plausibilität und nicht an mangelndem Realismus. Zumindest der reflektierte Rollenspieler ;)





Realismusdebatten sind ja sowas von 90er  >;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: 6 am 26.07.2018 | 07:04
Mal ganz grundsätzlich ... die meisten Leute hier stören sich (und nicht nicht nur in dieser Diskussion) an Plausibilität und nicht an mangelndem Realismus. Zumindest der reflektierte Rollenspieler ;)





Realismusdebatten sind ja sowas von 90er  >;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
In dem Fall hier geht es wirklich um Realismus, weil die Lösung "Magie" ja abgelehnt wird.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Luxferre am 26.07.2018 | 07:59
Pro Abtrennen  :d

In dem Fall hier geht es wirklich um Realismus, weil die Lösung "Magie" ja abgelehnt wird.

In einer Fantasystadt, die fliegt, in der in Steinbauten Gewächse und Nahrungen aller Art gezogen werden? In der tonnenweise Wasser in schmalen Aquädukten fließt, auf denen ganze Flotten fahren könnten? Aha ... spannend, was für Dich so realistisch ist  >;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Luxferre am 26.07.2018 | 08:00
Realismus:

1a. [ohne Plural] Wirklichkeitssinn
1b. [ohne Plural] ungeschminkte Wirklichkeit; Realität
"der Realismus des Alltagslebens"
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Evil Batwolf am 26.07.2018 | 08:06
Für mich bekommt der Begriff "Bauerngaming" beim Lesen dieses Threads eine völlig neue Bedeutung  ;).

Wenn es sonst nichts gibt, warum das Setting nix taugen soll, werde ich es mir wohl zulegen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: bobibob bobsen am 26.07.2018 | 08:17
Wenn man die Nahrungsmittelversorgung so dramatisch sieht soll man das Setting halt als Hunger-Setting bespielen.
Mir persönlich reicht die Begrüngung das es Magie gibt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 26.07.2018 | 08:28
In MtG reicht das für mich auch, da dort Magie zwar in den Karten benutzbar, aber nie wirklich quantifiziert wird. Je nach Spielverlauf kann die gleiche Karte in der Spielwelt komplett unterschiedliches Powerniveau haben.

In D&D sieht das tatsächlich anders aus. Magie ist gerade in den "alltäglichen" Bereichen weit davon entfernt, jedes Problem auf jedem Level umfassend lösen zu können. ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 26.07.2018 | 08:53
Mach(t) mal eine Liste aller beiträge die abgetrennt werden, dann hat der Moderator es leichter.

Ab Seite 5 auslagern (?) der letzte Beitrag auf Seite 4 enthält noch wichtige nichtlandwirtschatliche Settinginfos
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: 6 am 26.07.2018 | 09:54
In einer Fantasystadt, die fliegt, in der in Steinbauten Gewächse und Nahrungen aller Art gezogen werden? In der tonnenweise Wasser in schmalen Aquädukten fließt, auf denen ganze Flotten fahren könnten? Aha ... spannend, was für Dich so realistisch ist  >;D
Nochmal: Es wurde (nicht von mir!) die Lösung "es geht über Magie" abgelehnt.
Sprich: Nicht meine Haltung über Realismus sollte Dich interessieren, sondern uU denjenigen der Magie als Lösung ablehnt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Luxferre am 26.07.2018 | 11:00
Nochmal: Es wurde (nicht von mir!) die Lösung "es geht über Magie" abgelehnt.
Sprich: Nicht meine Haltung über Realismus sollte Dich interessieren, sondern uU denjenigen der Magie als Lösung ablehnt.

Nee ;) mich interessiert der fälschlich genutzte Begriff "Realismus". Das kanns in den meisten Rollenspielen schlicht und ergreifend nicht sein.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: 6 am 26.07.2018 | 11:33
Nee ;) mich interessiert der fälschlich genutzte Begriff "Realismus". Das kanns in den meisten Rollenspielen schlicht und ergreifend nicht sein.
In dem Fall wird er korrekt genutzt. Magie wurde hier als Lösung abgelehnt und ein Fehlen einer realistischen (im Gegensatz einer plausiblen) Lösung angeprangert.
Ob und wieviel Realismus im Rollenspiel existieren sollte, ist dann Deine Diskussion und die musst Du, falls gewünscht, mit denjenigen führen, die realistische Lösungen bevorzugen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.07.2018 | 11:37
Mal ganz grundsätzlich ... die meisten Leute hier stören sich (und nicht nicht nur in dieser Diskussion) an Plausibilität und nicht an mangelndem Realismus. Zumindest der reflektierte Rollenspieler ;)





Realismusdebatten sind ja sowas von 90er  >;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das ist in diesem Fall wirklich gehüpft wie gesprungen.
Es ist immer noch ein Setting mit verdammt viel Magie und tonnenweise abgefahrenem Zeug, bei dem Kernkomponenten der Diskussion (was für Nahrung gibt es) gar nicht großartig beschrieben sind.
"Fliegende Echsen die Feuer speien und Geister die ein eigenes Viertel haben sind plausibel, hocheffiziente Nahrungsmittel und vertikale Anbautechniken sind es nicht", sind für mich einfach Kritikpunkte die vollkommen in die Beliebigkeit gehen.
Egal ob man jetzt über Realismus oder Plausibilität argumentiert.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 26.07.2018 | 12:03
<seufz>
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Luxferre am 26.07.2018 | 12:15
<seufz>

Tzt, nur weil Du nicht recht haben kannst  :P >;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Dioto am 26.07.2018 | 13:40
Das dazugehörige Trope nennt sich übrigens City Planet (https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CityPlanet) und Ravnica wird als Beispiel mit kurzer Erklärung des "Ökosystems" aufgeführt:
Zitat von: TV Tropes
Magic: The Gathering has Ravnica, a rare fantasy example. To solve the food issue, one of Ravnica's ten Guilds is devoted to spreading and preserving growth on every available inch of the city. Another is devoted almost entirely to various forms of compost and recycling, including necromancy. Yet another is constantly developing new organisms that will thrive in the endless urban sprawl.
Mich persönlich interessiert das Setting weniger - unter anderem wegen dem Fokus auf Intrigenabenteuern und wegen der Festlegung auf ein Biom (Stadt).
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 26.07.2018 | 13:42
Mich persönlich interessiert das Setting weniger - unter anderem wegen dem Fokus auf Intrigenabenteuern und wegen der Festlegung auf ein Biom (Stadt).
Aber das sind doch mindestens 5 Biome!
Sumpfstadt
Bergstadt
Ebenenstadt
Waldstadt
Inselstadt
Und dann noch die Mischformen!
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: killerklown am 26.07.2018 | 13:50
In der Runde die ich geleitet habe, habe ich anhand des Beziehungen-zu-den-Gilden-Systems folgende Karten zufällig gezogen und im Spielgeschehen eingesetzt (ich habe die Karten am Anfang des Spiels gezogen und meine Spieler nicht gezeigt, bevor es mit dem Erreignis vorbei war):

Orzhov - positive Beziehung des Chars:

(https://magiccards.info/scans/en/gp/162.jpg)

Ein Prälat der Kirsche wusste was und hat den Spieler mit wem er eine Beziehung hatte einen Brief zukommen lassen, dass die sich unterhalten sollen.
besagter Spieler nahm sein Roc
(so wie einen Skynight Legionnaire :
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
)
und flog zur Kirche

Unterwegs triggert
Gruul- negative Beziehung des Chars:

(https://magiccards.info/scans/en/gp/82.jpg)

Während des Flugs kommt er in der Nähe eines Überfalls auf eine Handelskarawane durch einen Gruul-Klan. Er wollte nicht sich an dem Kampf beteiligen, aber wurde mehr oder weniger dazu verpflichtet, indem er zum Boden gerissen wurde.  8)


Später im Spielgeschehen mussten die eine Piste Folgen die über die Abwasserkanalisation ging

Ich konnte dann folgende Karte triggern:
Dimir- negative Beziehung des Chars:

(https://magiccards.info/scans/en/rav/52.jpg)

Das Vieh konnte unter (dreckiges) Wasser tauchen und war ein guter Schreck


Andere Beziehungen der Charakters blieben inaktiv (wegen Wurf am Anfang der Session), aber diese Karten als Events im Spiel einzubringen war sehr spassig für mich als Spielleiter und hat die Immersion in der Welt sehr viel beigetragen
 :headbang:
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: killerklown am 26.07.2018 | 14:20
Aber das sind doch mindestens 5 Biome!
Sumpfstadt
Bergstadt
Ebenenstadt
Waldstadt
Inselstadt
Und dann noch die Mischformen!

Damit ihr euch einen Einblick in der Schönheit und Diversität Ravnicas verschaffen könnt, habe ich mir erlaubt die Länder, die tatsächlich die Stadt (aber nicht ihre Bewohner) beschreiben.
Ich muss zugeben dass ich mich immer gepackt fühle von der Schönheit der Illustration und von der Ambiente die daraus resultiert:

(https://magiccards.info/scans/en/di/170.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/di/171.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/275.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/di/172.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/276.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/277.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/gp/157.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/303.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/304.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/305.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/306.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/270.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rtr/271.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/272.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/273.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/278.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/gp/158.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/di/174.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/291.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/292.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/293.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/294.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/255.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/256.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rtr/257.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/258.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/gp/159.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/299.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/300.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/301.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/302.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/265.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/266.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rtr/267.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/268.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/gp/160.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/di/175.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/gp/161.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/gp/162.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/279.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/di/176.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/287.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/288.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/289.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/290.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rtr/250.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/251.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/252.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rtr/253.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/di/177.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/di/179.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/280.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/281.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/di/180.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/gp/163.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/gp/164.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/gp/165.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/282.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/283.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/295.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/296.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/297.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/298.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rtr/260.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/261.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/262.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rtr/263.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/284.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rav/285.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rav/286.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/237.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/dgm/146.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/c17/240.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/gtc/239.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/gtc/241.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/dgm/148.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/239.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/dgm/149.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/gtc/243.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/dgm/150.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/242.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/dgm/151.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/gtc/244.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/dgm/153.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/rtr/244.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/dgm/154.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/rtr/246.jpg)
(https://magiccards.info/scans/en/dgm/155.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/gtc/246.jpg) (https://magiccards.info/scans/en/dgm/156.jpg)

Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Suro am 26.07.2018 | 14:29
Also wenn es diese Illus in groß ins Buch schaffen, ist es fast schon gekauft ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Ginster am 26.07.2018 | 15:38
Von Ravnica hatte ich bis zur Ankündigung noch nicht mal gehört, bin aber mittlerweile wirklich gespannt drauf.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Koruun am 26.07.2018 | 17:44
Meine erste Reaktion war Ernüchterung. Aber je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr nehmen meine Hemmungen ab. Ich bin zwar weit von einem Hype entfernt wie ich es damals vor Xanathars empfand oder auch heute vor den beiden Waterdeep/Skullport/Undermountain Bänden, aber ich bin dem ganzen gegenüber doch offen.


Für die von Euch, die gern mit Minis und Battlemaps spielen, bei amazon.de gibt es noch günstig Restposten des Arena der Planeswalkers/Arena of the Planeswalkers-Brettspiels und der Erweiterungen. Enthalten sind prepainted Figuren von Chandra, Nissa, Gideon &c und nicht-prepainted Figuren von ... anderen Viechern. Könnte einen Blick wert sein.  :)

ETA: Das Brettspiel selbst finde ich auch ok, ist also kein rausgeworfenes Geld.

Super Tipp. Vorgestern 23€ für zwei Boxen gezahlt, heute sind sie da.  Danke. :d
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Feuersänger am 27.07.2018 | 01:09
Thread zum Thema Ernährung einer Fantasymetropole abgetrennt.
Link zum neuen Thema:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,107519.0.html
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Swafnir am 27.07.2018 | 15:13
Das Video fand ich sehr aufschlussreich:
https://www.youtube.com/watch?v=Xeyd6aJMImQ
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 27.07.2018 | 15:18
bei diesen ganzen Karten hab ich noch weniger Lust mich mit diesem Setting auseinanderzusetzen....
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: FlawlessFlo am 27.07.2018 | 16:44
Das sieht schon recht interessant aus. Ich freue mich, dass es kein altes Setting geworden ist, denn da geht die Wahrscheinlichkeit, dass das neue Quellenbuch die alten ersetzen kann gegen Null (allein schon aufgrund des Umfangs).

Ich frage mich nur, ob sie das Setting an die 5e-Magie anpassen, oder eine Interpretation der 5e-Magie schaffen, welche in die Welt von Magic passt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Radulf St. Germain am 28.07.2018 | 08:38
Ich finde es schon ganz cool, dass man ein neues Setting macht. Vom Text her liest es sich auch ganz spannend aber die Hightech Optik gefällt mir irgendwie gar nicht. Steampunk lasse ich mir noch gefallen aber das geht mir einen Schritt zu weit. Ich frage mich auch, ob das nicht ein wenig die Niesche von Eberron bedient.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Arldwulf am 28.07.2018 | 17:14
Für mich wird es einfach darauf ankommen ob sie dem Buch auch noch ein etwas aufgemotztes System für Fertigkeitsherausforderungen oder Soziale Begegnungen hinzupacken. So etwas fehlt mir beim 5e spielen immer noch arg. Und eine große Metropole wie diese braucht einfach als Regelwerk etwas ausgereiftes für diese Themen und regeltechnische Unterstützung.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: La Cipolla am 28.07.2018 | 18:58
Du hast wieder komische Vorstellungen von "brauchen". Ich will das nicht mal, und vor allem nicht im einzigen Buch, das voraussichtlich über dieses "neue" Setting erscheint.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 28.07.2018 | 21:10
Cool, aber wir haben Ravnica schon ausreichend bespielt.  ;D Und unser Setting dazu sieht vermutlich anders genug aus als dass es nicht kompatibel ist... und irgendwie hab ich grad die Kram-Artig gekillt aber das liegt an der Hitze.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Ginster am 15.08.2018 | 17:52
Puh, nachdem neusten Unearthed Arcana (http://dnd.wizards.com/articles/unearthed-arcana/races-ravnica) bin ich mir nicht mehr sicher, ob das was für mich ist. Mit Elefantenmenschen als Spielerrasse habe ich nicht gerechnet.  >;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 15.08.2018 | 19:01
Puh, nachdem neusten Unearthed Arcana (http://dnd.wizards.com/articles/unearthed-arcana/races-ravnica) bin ich mir nicht mehr sicher, ob das was für mich ist. Mit Elefantenmenschen als Spielerrasse habe ich nicht gerechnet.  >;D

Die gehören halt einfach mit zum Straßenbild. ;) (Und existieren nebenbei im Magic-Multiversum auch auf anderen Ebenen.)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Deep One am 15.08.2018 | 19:39
Puh, nachdem neusten Unearthed Arcana (http://dnd.wizards.com/articles/unearthed-arcana/races-ravnica) bin ich mir nicht mehr sicher, ob das was für mich ist. Mit Elefantenmenschen als Spielerrasse habe ich nicht gerechnet.  >;D

Ich find' Benjamin Blümchen auf Steroiden ja ganz cool. Klick mich für Bild. (http://www.muddycolors.com/wp-content/uploads/2018/07/art-id-405685-Loxodon-Trooper-final.jpg)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 15.08.2018 | 19:41
Loxo gibt es schon länger in D&D.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: schneeland am 15.08.2018 | 20:21
Ja, ich erinnere mich immer noch gerne an meinen Loxo-Barbaren in einem D&D 3.5-Seitenabenteuer (vermutlich gab's die auch schon früher, aber ich bin das erste Mal in "Shining South" über sie gestolpert).
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Ginster am 15.08.2018 | 21:51
Sind an mir vorbeigegangen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: La Cipolla am 15.08.2018 | 22:10
Ich muss ja sagen, durch die ganzen Magic-PDFs zu anderen Settings, die inzwischen draußen sind, habe ich durchaus Bock auf eine Magic-Weltenwanderer-Kampagne, wenn Ravnica draußen ist, das haben sie sehr gut hingekriegt. Ich bin mir nur noch nicht sicher, ob ich dafür wirklich D&D oder doch lieber sowas wie Mage oder Turbo-Fate benutzen sollte. ^^ D&D scheint mir eher für Kampagnen mit "ganz normalen Leuten" geeignet zu sein, die lange Zeitspannen (oder ganze Kampagnen) auf einer Ebene verbringen und dort Abenteuer erleben. Dafür sprechen auch die bisher veröffentlichten Regeln, die die Welten ja eeeeeher wie isolierte Fantasy-Settings behandeln.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Tudor the Traveller am 15.08.2018 | 22:33
Ich tu mich schwer, dass der Loxodon Ability Bonus auf Con geht. Passt imo nicht zur Beschreibung, der hätte auf Str gehört. Irgendwie muss man ja das Mehr an Größe und Gewicht abbilden.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 15.08.2018 | 22:36
Ich find' Benjamin Blümchen auf Steroiden ja ganz cool. Klick mich für Bild. (http://www.muddycolors.com/wp-content/uploads/2018/07/art-id-405685-Loxodon-Trooper-final.jpg)

Auch ohne Steroide hat mich diese wohl nun in mein Gehirn fuer immer eingebrannte Assozation nun wohl endgültig von einem Kauf abgehalten. Was wohl Karla Kolumna fuer eine Klasse ist? Sensationell!
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Dioto am 16.08.2018 | 07:57
Ich tu mich schwer, dass der Loxodon Ability Bonus auf Con geht. Passt imo nicht zur Beschreibung, der hätte auf Str gehört. Irgendwie muss man ja das Mehr an Größe und Gewicht abbilden.
Sehe ich auch so. Vermutlich soll der Konstitutionsbonus die Zähigkeit eines Loxodons abbilden, allerdings wurde das ja bereits mit der natürlichen Rüstung getan.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 17.08.2018 | 18:43
Hab ich da was verpasst? Welche anderen Settings gibts denn noch?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: tantauralus am 17.08.2018 | 23:02
Hab ich da was verpasst? Welche anderen Settings gibts denn noch?

In der Dungeon Masters Guild (https://www.dmsguild.com/browse.php?filters=0_0_45690_0_0_0_0_0&term=plane%20s&test_epoch=0) (und bei WOTC selbst, aber nicht so schön gelistet) gibt es bislang fünf kostenlosene PDFs mit Hinweisen wie man verschiedene Ebenen aus dem MtG Setting mit der 5e bespielen kann.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: tantauralus am 9.11.2018 | 13:40
So. Ab heute ist der Band ja in Partnerstores und den digitalen Plattformen (Fantasygroudns, Roll20, D&DBeyond) verfügbar.

Habe noch nicht viel reinschauen könne, aber den Druid Circle of the Spores finde ich schon mal flairtechnisch interessant.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 9.11.2018 | 13:52
Ich muss ja sagen, durch die ganzen Magic-PDFs zu anderen Settings, die inzwischen draußen sind, habe ich durchaus Bock auf eine Magic-Weltenwanderer-Kampagne, wenn Ravnica draußen ist, das haben sie sehr gut hingekriegt. Ich bin mir nur noch nicht sicher, ob ich dafür wirklich D&D oder doch lieber sowas wie Mage oder Turbo-Fate benutzen sollte. ^^

Ich habe, bevor ich selber auf 5E umgesprungen bin, mit dem Cypher System ein paar Sitzungen im Magic Multiversum geleitet wo die Charaktere selber noch keinen Spark hatten (also vollwertige Planeswalker waren) und auf Ravnica, Zendikar und Innistrad rumgestromert sind. Das hat wunderbar funktioniert und sehr großen Spaß gemacht. Infos bekommt man bei Wizards und im Netz zu allen Ebenen genug um auch ohne die hervorragenden "Art of Magic the Gathering" Bildbände/Atlanten gut leiten zu können.

D&D scheint mir eher für Kampagnen mit "ganz normalen Leuten" geeignet zu sein, die lange Zeitspannen (oder ganze Kampagnen) auf einer Ebene verbringen und dort Abenteuer erleben. Dafür sprechen auch die bisher veröffentlichten Regeln, die die Welten ja eeeeeher wie isolierte Fantasy-Settings behandeln.

Findest du? Also Ebenen-Hopping geht auch mit nur dem 5E PHB schon sehr gut. Man muss da Lust zu haben, und die Spieler auch wissen dass sowas ggf. angepasste Spielweisen erfordert (damit man nicht ungeschützt und blind in tödliche Ebenen portet), aber um das umzusetzen braucht es keine Zusatzinhalten. Die sind allenfalls nett und machen es einfacher.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Don Kamillo am 9.11.2018 | 14:18
Ich muss ja sagen, durch die ganzen Magic-PDFs zu anderen Settings, die inzwischen draußen sind, habe ich durchaus Bock auf eine Magic-Weltenwanderer-Kampagne, wenn Ravnica draußen ist, das haben sie sehr gut hingekriegt. Ich bin mir nur noch nicht sicher, ob ich dafür wirklich D&D oder doch lieber sowas wie Mage oder Turbo-Fate benutzen sollte. ^^ D&D scheint mir eher für Kampagnen mit "ganz normalen Leuten" geeignet zu sein, die lange Zeitspannen (oder ganze Kampagnen) auf einer Ebene verbringen und dort Abenteuer erleben. Dafür sprechen auch die bisher veröffentlichten Regeln, die die Welten ja eeeeeher wie isolierte Fantasy-Settings behandeln.
Ich habe ein paar Mal Fate Core mit ein paar Zusatzregeln auf Innistrad geleitet und das hat gut funktioniert. Da waren die Charaktere recht frische Planeswalker, aber auch von anderen Ebenen. Dazu konnte ich mit fate auch direkt Magickarten benutzen.
Ich denke aber, das man nicht ständig Ebenenhopping betreiben wird.

Ich bin sehr gespannt, wie sich Ravnica verkauft und ob dann noch mehr kommen wird.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Tintenteufel am 21.11.2018 | 23:44
Ist der Guide to Ravnica wirklich sooo gut, wie Tribality benotet (10/10)? (https://www.tribality.com/2018/11/20/guildmasters-guide-to-ravnica-dd-5th-edition/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Tribality+%28Tribality%29)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 22.11.2018 | 06:01
Ist der Guide to Ravnica wirklich sooo gut, wie Tribality benotet (10/10)? (https://www.tribality.com/2018/11/20/guildmasters-guide-to-ravnica-dd-5th-edition/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Tribality+%28Tribality%29)
Er hat Eberron falschgeschrieben... ::)

Ich werde dazu erstmal nichts sagen können. Das Buch wird nur über den Sekundärmarkt beschafft.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 22.11.2018 | 06:17
Ist der Guide to Ravnica wirklich sooo gut, wie Tribality benotet (10/10)? (https://www.tribality.com/2018/11/20/guildmasters-guide-to-ravnica-dd-5th-edition/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Tribality+%28Tribality%29)
Vielleicht ein großer Magicfan?  ;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: La Cipolla am 22.11.2018 | 10:11
Klingt aber auch echt gut. Sehr schade, dass es offenbar nicht auf Deutsch kommt. :/
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.11.2018 | 13:23
Ist der Guide to Ravnica wirklich sooo gut, wie Tribality benotet (10/10)? (https://www.tribality.com/2018/11/20/guildmasters-guide-to-ravnica-dd-5th-edition/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Tribality+%28Tribality%29)

In dem Artikel steht ja nichts drin, außer "Hurra, neue Welt!!!!1111elf".
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Tintenteufel am 22.11.2018 | 13:37
In dem Artikel steht ja nichts drin, außer "Hurra, neue Welt!!!!1111elf".

Ja, finde den Infogehalt auch echt dürftig und wollte deswegen eben hier noch mal nachfragen, was die dschörmän community so sagt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 22.11.2018 | 13:45
es soll allerlei getier als sc rasse geben : elefanten kuehe zentauren
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 22.11.2018 | 14:17
es soll allerlei getier als sc rasse geben : elefanten kuehe zentauren

Gerade im Otherlsnd durchgeblaettert und fuer zu bunt befunden.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 22.11.2018 | 14:23
Magic the Gathering präsentiert für den größten Teil dieselben Kreaturen wie D&D, dadurch dass es aber seit vielen Jahren so viele Sets und Expansions gibt, in denen Völker und Figuren gebraucht werden die a) zur Story passen und b) den Spielern erlauben, sich mit ihnen zu identifizieren, gibt es über die klassischen EDO-Völker hinaus einiges, was in D&D nach wie vor eher ungewöhnlich erscheint.

Ich finde den Guildmaster's Guide to Ravnica nach wie vor sehr spannend, weil ich bis zur Ankündigung nicht geglaubt hätte dass WotC diese beiden Linien offiziell vereint, da D&D im Vergleich zu MtG ein kleines Anhängsel ist (hinter den Kulissen gibt es ja schon seit langem Verbindungen und gegenseitige Beeinflussung). Und Ravnica ist als Schauplatz denkbar gut geeignet, weil man in dieser Megametropole alles unterbringen kann und, wenn man sich die offiziellen Storylines anguckt, die Stadt auch sehr gut als Sprungbrett für planare Abenteuer dient. MtG-Veteranen hätten da vielleicht lieber Dominaria gesehen, weil die Ebene lange Zeit Dreh- und Angelpunkt des ganzen MtG Kosmos war, aber Ravnica ist da sicher die massentauglichere Wahl gewesen.

Und mit den ganzen Art of Magic the Gathering Bänden, die es mittlerweile gibt und die allesamt umfangreiche Weltbeschreibungen (ohne Werte) beinhalten, plus den Planeshift Dokumenten, hat man bereits jetzt genug offizielles Material für sehr viele Abenteuer.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Tintenteufel am 22.11.2018 | 14:27
Gerade im Otherlsnd durchgeblaettert und fuer zu bunt befunden.

Es ist nicht so, dass ich MagictG nicht mag, aber für mich wäre die Megacity im Spiel bzw. portierbare Elemente in das eigene Setting das Kaufargument. Wie spezifisch sind denn die Infos?

Alles crunchige von dem ich weiss fand ich jetzt auch nicht sooo spannend. Ein „Urban Druid“ wäre für mich bspw. interessanter gewesen als der Circle of Spores...
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 22.11.2018 | 14:37
Es ist nicht so, dass ich MagictG nicht mag, aber für mich wäre die Megacity im Spiel bzw. portierbare Elemente in das eigene Setting das Kaufargument. Wie spezifisch sind denn die Infos?

Alles crunchige von dem ich weiss fand ich jetzt auch nicht sooo spannend. Ein „Urban Druid“ wäre für mich bspw. interessanter gewesen als der Circle of Spores...

wenn man Sigil u die Fraktionen dort gern hat braucht man kein Ravnica mehr.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 22.11.2018 | 14:41
wenn man Sigil u die Fraktionen dort gern hat braucht man kein Ravnica mehr.

Und andersherum? Ist ja nicht so als wenn die alten AD&D Planescape Sachen verfügbarer und billiger werden (in Print zumindest) ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Karnage am 22.11.2018 | 19:06
Oh ja, ein Planescape Reprint / Remake wäre genial ... das PC Spiel Torment war mein erster Kontakt zu p&p.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 22.11.2018 | 19:42
Und andersherum? Ist ja nicht so als wenn die alten AD&D Planescape Sachen verfügbarer und billiger werden (in Print zumindest) ;)

interessante Frage. Keine Ahnung wie Sigil auf jemand wirkt der Ravnica zuerst kannte. Jedenfalls taugt mir das Konzept vom bittersueßen u leicht zynischmorbiden Planescape Setting bei dem die Einstellung zur Welt die Realitaet veraendern kann mehr  als das RavnicaDisneyland.Und genau: gibts auf PDF
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 22.11.2018 | 21:26
wenn man Sigil u die Fraktionen dort gern hat braucht man kein Ravnica mehr.
Ich versuche seit Jahren mit Planescape warm zu werden, aber gerade die Fraktionen sind mir irgendwie zu schräg. Die Gilden von Ravnica sind da trotz aller High Fantasy irgendwie geerdeter und plausibler.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 22.11.2018 | 21:31
Ich versuche seit Jahren mit Planescape warm zu werden, aber gerade die Fraktionen sind mir irgendwie zu schräg. Die Gilden von Ravnica sind da trotz aller High Fantasy irgendwie geerdeter und plausibler.

ja klar bei den Fraktionen geht es ja auch um Weltanschauungen/Verwirklichung der eigenen Philosophie als Orgaziel. da ist fast nur transzendales dabei...
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 22.11.2018 | 21:47
Wenn ich etwas Offizielles zur 5E haben wollte und ein wenig Ahnung/Lust auf MtG hätte, würde ich zu Ravnica greifen.

Habe bzw. brauche ich nicht, dementsprechend für mich irgendwann mal Regalware.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 23.11.2018 | 13:19
Ich finds cool, aber ich finde auch, man sollte MTG mögen, sonst bringts tatsächlich nichts.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: korknadel am 23.11.2018 | 13:40
Hab jetzt im Laden auch mal reingeblättert, und optisch ist das schon der Hammer. So eine Elefantin würde ich auch gern mal spielen. Kenne MtG allerdings gar nicht, von daher muss das wohl für mich nicht sein.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Justior am 23.11.2018 | 13:43
Ich greife nochmal die Frage von weiter oben auf: Wie liest sich der Band im Allgemeinen? (Also mal abgesehen von den Tierrassen) Ich hab weder Ahnung von MtG noch kenne ich Planescape wirklich. Aber Interesse an einer Abwechslungsreichen Welt und ein bisschen zusätzlichen Ebenenhüpfen habe ich schon. Daher überlege ich aktuell, mir den Band zu besorgen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 23.11.2018 | 15:51
Ich greife nochmal die Frage von weiter oben auf: Wie liest sich der Band im Allgemeinen? (Also mal abgesehen von den Tierrassen) Ich hab weder Ahnung von MtG noch kenne ich Planescape wirklich. Aber Interesse an einer Abwechslungsreichen Welt und ein bisschen zusätzlichen Ebenenhüpfen habe ich schon. Daher überlege ich aktuell, mir den Band zu besorgen.

Also Planescape ist wirklich stark mit dem DnD Multiversium verbunden bzw ist der Überbau dazu (innere Ebene/Äußere Ebenen) etc und damit auch ziemlich fantastisch. Gehupfe auf den gerade genannten Ebenen ist meist zentraler Bestandteil jedes Abenteuers, meist über Sigil, Stadt der Türen als Knotenpunkt. Aber auch die Komponente, dass es insb um die Gesinnung und Weltanschauungen geht ist ziemlich zentral, das muß man natürlich mögen. Hier spielen die Fraktionen, gildenähnliche Weltanschauungsorganisationen eine große Rolle.  Ist nun mit Mordenkainen Tome of Foes auch langsam spielbar. Zudem sind die Ebenenbeschreibungen aus dem DMG direkt aus Planescape übernommen.

Bei Ravnica ist es wohl eher auf die Stadt beschränkt, ähnlich fantastisch und komplett 5e, Und die Gilden dort haben wohl handfestere Interessen ohne so großen Metaphysischen Überbau wie bei Planescape. Hier fehlt halt der direkte Anschluß an die von DnD bekannten Äußereren Ebenen, von denen bei DnD Sigil das Zentrum bildet. Aber so gut kenne ich mich bei MtG nicht aus um gerecht darüber urteilen zu können.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 23.11.2018 | 17:00
Diese Verbindung kann der SL aber problemlos ausdenken. Sogar eine recht direkte Verbindung zu Sigil oder der PF-Variante etc sind nicht schwer.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 23.11.2018 | 17:03
Diese Verbindung kann der SL aber problemlos ausdenken. Sogar eine recht direkte Verbindung zu Sigil oder der PF-Variante etc sind nicht schwer.

Ueberraschung: Der Spielleiter kann sich alles ausdenken ! :D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 23.11.2018 | 17:17
Wieder was gelernt.  :think:

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Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 23.11.2018 | 17:44
Hier fehlt halt der direkte Anschluß an die von DnD bekannten Äußereren Ebenen, von denen bei DnD Sigil das Zentrum bildet. Aber so gut kenne ich mich bei MtG nicht aus um gerecht darüber urteilen zu können.
Ravnica ist eine Welt in einem Multiversum, aber kein Zentrum der Welten wie Sigil. Ich würde sie eher mit Ptolus als mit Sigil vergleichen.
Planeswalker sind bei MtG ausgesprochen seltene und besondere Individuen (Da sind selten mehr als ein halbes Dutzend gleichzeitig auf einer Welt).
Der Funke, der den Ebenenwechsel erlaubt, ist an die Person gebunden, die auch keine Nicht-Planeswalker mitnehmen kann und sowas wie Portale existiert nicht (zumindest allgemein nicht mehr und eine besondere Ausnahme ist gerade Teil des großen Metaplots).
Der Großteil der Bevölkerung der Welten hat keine Ahnung, dass andere Welten existieren. Und auf Ravnica hat außerdem ein Planeswalker mit ziemlich viel Einfluss noch aktiv dafür gesorgt, dass dieses Wissen geheim bleibt.

Soweit zumindest der Stand bis jetzt. Da aber bei MtG gerade ein jahrelanger Handlungsstrang um einige sehr mächtige Planeswalker auf Ravnica kumuliert, könnte sich dieser Status Quo zumindest für Ravnica auch kurzfristig ändern.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 23.11.2018 | 18:01
Jedem, der sich für die aktuelle Storyline von Magic the Gathering und die verschiedenen Welten interessiert empfehle ich die Geschichten aus den MtG-Archiven.
Kostenlose richtig coole High(est) Fantasy auf Roman-Niveau.

Die Hauptlinie chronologisch
Kampf um Zendikar (https://magic.wizards.com/de/content/battle-zendikar-story-de)
Eid der Wächter (https://magic.wizards.com/de/content/eid-der-w%C3%A4chter-2)
Schatten über Innistrad (https://magic.wizards.com/de/content/shadows-over-innistrad-story)
Düstermond (https://magic.wizards.com/de/content/eldritch-moon-story)
Kaladesh (https://magic.wizards.com/de/content/kaladesh-story)
Äther-Rebellion (https://magic.wizards.com/de/products/aether-revolt-story)
Amonkhet (https://magic.wizards.com/de/products/amonkhet/story)
Stunde der Vernichtung (https://magic.wizards.com/de/products/hour-devastation/story)
Ixalan (https://magic.wizards.com/de/products/ixalan#story)
Rivalen von Ixalan (https://magic.wizards.com/de/products/rivals-ixalan#story)
Dominaria (https://magic.wizards.com/de/products/dominaria#story)
Guilds of Ravnica (laufend und einstweilen nur Englisch) (https://magic.wizards.com/en/articles/columns/magic-story)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Tintenteufel am 24.11.2018 | 15:05
Sly Flourish aka Mike Shear via Twitter:

I am really impressed with the Guildmaster’s Guide to Ravnica. It’s structure as a campaign guide is awesome. It takes a big picture but then zooms in from world to region, region to specific locations (with maps), and down to a specific adventure.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 24.11.2018 | 16:02
Ich finds cool, aber ich finde auch, man sollte MTG mögen, sonst bringts tatsächlich nichts.

Ich interessiere mich für das Kartenspiel MtG nicht die Bohne. Ich mag aber die Artwork und finde das "World Building" Hammer. Insbesondere Theros würde mich als D&D Welt interessieren, aber auch Ixalan fand ich abgefahren genug, um deutlich anders als die traditionellen D&D Welten. Romane u.ä. habe ich bisher aber nicht gelesen.

Trotzdem interessiert mich Ravnica. Und zwar weil es eine Welt ist, die es so noch nicht bei D&D gab (Planescape ist mehr als Sigil). Hier wird D&D im Handumdrehen zu Urban Fantasy. Und ich will in der Welt leiten (und hoffentlich auch mal spielen). Ich sehe Kenntnisse in MtG jenseits dessen was das Buch und die Seite über Ravnica bietet nicht als notwendig an.

Hoffe aber nach der Lektüre des Buchs, das es solche Verbindungen zwischen MtG Kartenset - D&D Buch und MtG Artbook in der Zukunft häufiger gibt.

Ich greife nochmal die Frage von weiter oben auf: Wie liest sich der Band im Allgemeinen? (Also mal abgesehen von den Tierrassen) Ich hab weder Ahnung von MtG noch kenne ich Planescape wirklich. Aber Interesse an einer Abwechslungsreichen Welt und ein bisschen zusätzlichen Ebenenhüpfen habe ich schon. Daher überlege ich aktuell, mir den Band zu besorgen.

Also Ebenenhüpfen kommt in dem Buch nicht vor. Man spielt keine Planeswalker sondern Wesen aus Ravnica. Der Band liest sich insgesamt sehr gut, sehr orientiert am Bedarf des Dungeon Masters/Guildmasters um stimmige Abenteuer zu entwerfen und beantwortet dementsprechend auch die Fragen, die für Abenteuer wichtig sind. Das ist in meinen Augen kein Fehler. Ich brauche nicht seitenlange Historie und genauste Beschreibungen wie was wo ist, solange das Buch ein allgemeines Flair transportiert, mir Hilfsmittel zur Abenteuergenierung gibt, und ansonsten Freiheiten lässt, die Welt nach meinen Vorstellungen zu formen.

Im Stil von "Guildmaster's Guide to Ravnica" würde ich mir mehr Weltenbücher von WotC wünschen. Charaktererschaffung, grobe Beschreibungen, viele Zufallstabellen und dann noch kleines Bestiarium und passende & interessante magische Gegenstände.

Bekommt fünf von fünf Gilden-Medaillons
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.11.2018 | 16:14
Oh je, oh je. Haben die WotC-Leute tatsächlich mal ein gelungenes 5E-Buch hinbekommen?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 24.11.2018 | 16:28
Oh je, oh je. Haben die WotC-Leute tatsächlich mal ein gelungenes 5E-Buch hinbekommen?
Höh?

Keine Ahnung, wie das ist, aber es ist definitiv nicht das einzige Buch.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Koruun am 24.11.2018 | 16:31
Eins muss man den Wotzis ja lassen: selbst die Hater der 5E halten sich stets über die 5E auf dem Laufenden und können es einfach nicht beiseite legen.  ~;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 24.11.2018 | 17:10
Eins muss man den Wotzis ja lassen: selbst die Hater der 5E halten sich stets über die 5E auf dem Laufenden und können es einfach nicht beiseite legen.  ~;D

Ach, Liebe und Haß sind eh bloß zwei Seiten derselben Medaille. Laß sie das auch bei den Leuten schaffen, denen 5E von vornherein herzlich egal ist -- dann wäre ich einigermaßen beeindruckt. 8]
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: La Cipolla am 24.11.2018 | 18:18
Oh, also mir fallen auf Anhieb so ein paar Leute ein, die immer und immer wieder betonen, wie gottverdammt egal ihnen diese Edition doch ist. 8D

Zitat
Oh je, oh je. Haben die WotC-Leute tatsächlich mal ein gelungenes 5E-Buch hinbekommen?

Bist du dir sicher, dass du auf Reviewer hören möchtest, wenn dir auch die bisher gut reviewten Bücher nicht gefallen haben? ;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.11.2018 | 18:26
Bist du dir sicher, dass du auf Reviewer hören möchtest, wenn dir auch die bisher gut reviewten Bücher nicht gefallen haben? ;D

Guter Hinweis. ;D Aber ich kann nicht anders, als bei jedem WotC-5E-Buch positiv gestimmt zu sein... nur wurde ich bisher immer enttäuscht.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 24.11.2018 | 18:36
Oh, also mir fallen auf Anhieb so ein paar Leute ein, die immer und immer wieder betonen, wie gottverdammt egal ihnen diese Edition doch ist. 8D

Na ja, ab und zu halte ich mal ein halbes Ohr in die relevanten Fäden. Das hindert mich nicht zwangsläufig daran, dieser Edition aus reinem Motivationsmangel trotzdem keinen müden Cent zu gönnen -- ein bißchen mitreden kann man ja auch so. ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 24.11.2018 | 21:48
Aber ich kann nicht anders, als bei jedem WotC-5E-Buch positiv gestimmt zu sein... nur wurde ich bisher immer enttäuscht.
Und ich bin noch nie von einem 5E-Buch enttäuscht worden und höchst zufrieden mit der Edition. Die erste D&D-Edition, die für meinen Geschmack alles genau richtig gemacht hat. Und wenn man sich so die Verkaufszahlen und zumindest unsere lokale Szene hier ansieht, stehe ich nicht alleine damit da.

Aber Geschmäcker sind halt unterschiedlich. Was genau hast du dir denn erwartet und was hat dich gestört? Wenn die 5E nicht deine Edition ist, warum kaufst du dann weitere 5E-Bücher?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 24.11.2018 | 23:00
Ich interessiere mich für das Kartenspiel MtG nicht die Bohne. Ich mag aber die Artwork und finde das "World Building" Hammer. Insbesondere Theros würde mich als D&D Welt interessieren, aber auch Ixalan fand ich abgefahren genug, um deutlich anders als die traditionellen D&D Welten. Romane u.ä. habe ich bisher aber nicht gelesen.

Theros wäre soooo super, aber das kam ja leider raus bevor es die Verschränkung mit D&D gab. Ich hoffe sehr auf eine mittelfristige Rückkehr zu der Ebene, damit es noch einen Art of MtG: Theros Weltenband gibt ^-^

Also Ebenenhüpfen kommt in dem Buch nicht vor. Man spielt keine Planeswalker sondern Wesen aus Ravnica. Der Band liest sich insgesamt sehr gut, sehr orientiert am Bedarf des Dungeon Masters/Guildmasters um stimmige Abenteuer zu entwerfen und beantwortet dementsprechend auch die Fragen, die für Abenteuer wichtig sind. Das ist in meinen Augen kein Fehler. Ich brauche nicht seitenlange Historie und genauste Beschreibungen wie was wo ist, solange das Buch ein allgemeines Flair transportiert, mir Hilfsmittel zur Abenteuergenierung gibt, und ansonsten Freiheiten lässt, die Welt nach meinen Vorstellungen zu formen.

Das ist mMn auch der beste Weg, das MtG Universum "D&D-gerecht" aufzubereiten, speziell Ravnica. Wenn die SCs alle vom Start weg Planeswalker wären, wird es mit dem persönlichen Investment in einen Ort schwierig, außer man hat da eben die gruppeneigene Basis und mag sie aus Gründen nicht versetzen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.11.2018 | 12:24
Ich hab gestern in Ravnica geleitet und bin ehrlich gesagt begeistert. Das spielen mit den Monstern aus dem Buch hat Spaß gemacht. Die Stadt bricht auf angenehme Weise mit D&D Klischees. Und ich hab sogar ne sinnvoll passende Story hinbekommen. Alles in allem gefällt es mir fast besser als meine derzeitige Homebrew Kampagne. Es ist genau zur richtigen Zeit ein Ersatz-Urban Fantasy Spiel (nur mit Gilden statt Clans  ~;D )
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 25.11.2018 | 12:29
Es ist genau zur richtigen Zeit ein Ersatz-Urban Fantasy Spiel (nur mit Gilden statt Clans  ~;D )
Und sogar 5E  ~;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Weltengeist am 25.11.2018 | 18:06
Ich greife nochmal die Frage von weiter oben auf: Wie liest sich der Band im Allgemeinen?

Ich würde mich auch freuen, wenn der eine oder andere mal diese jetzt bereits mehrfach gestellte Frage beantworten könnte.
Bisher lese ich ja hier eher Spekulationen und Vorab-Zuneigungs/Abneigungsbekundungen als echte Infos, die ich für eine Kaufentscheidung verwenden könnte...
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.11.2018 | 20:12
Ich würde mich auch freuen, wenn der eine oder andere mal diese jetzt bereits mehrfach gestellte Frage beantworten könnte.
Bisher lese ich ja hier eher Spekulationen und Vorab-Zuneigungs/Abneigungsbekundungen als echte Infos, die ich für eine Kaufentscheidung verwenden könnte...

Um mich zu zitieren... Das war weder Spekulation, noch vorab Zuneigungsbekundung, sondern mein Eindruck vom Lesen (und seit gestern auch leiten).

Der Band liest sich insgesamt sehr gut, sehr orientiert am Bedarf des Dungeon Masters/Guildmasters um stimmige Abenteuer zu entwerfen und beantwortet dementsprechend auch die Fragen, die für Abenteuer wichtig sind. Das ist in meinen Augen kein Fehler. Ich brauche nicht seitenlange Historie und genauste Beschreibungen wie was wo ist, solange das Buch ein allgemeines Flair transportiert, mir Hilfsmittel zur Abenteuergenierung gibt, und ansonsten Freiheiten lässt, die Welt nach meinen Vorstellungen zu formen.

Im Stil von "Guildmaster's Guide to Ravnica" würde ich mir mehr Weltenbücher von WotC wünschen. Charaktererschaffung, grobe Beschreibungen, viele Zufallstabellen und dann noch kleines Bestiarium und passende & interessante magische Gegenstände.

Bekommt fünf von fünf Gilden-Medaillons
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 27.11.2018 | 07:49
Bisher lese ich ja hier eher Spekulationen und Vorab-Zuneigungs/Abneigungsbekundungen als echte Infos, die ich für eine Kaufentscheidung verwenden könnte...
OK, dann mal mein Ersteindruck nach dem Überfliegen und Inhalts-Überblick.

Ersteindruck: Ich bin sehr angetan (Nachtrag nach dem Schreiben dieses Texts: Eigentlich merke ich, dass ich sogar begeistert bin). OK, ich mag das MtG-Universum und Ravnica, ich glaube aber, dass der Band auch abseits dessen wirklich gut gemacht ist und viele Bereiche auch brauchbar sind, wenn man gar nicht in Ravnica spielen will.

Vorweg und (für mich) momentan einziger Kritikpunkt: Es gibt keine Regeln oder Infos zu MtG-Planeswalking oder gefärbtem Mana. Es ist ein D&D-Ravnica-Band, kein D&D-MtG-Band und das größere Multiversum spielt keine Rolle. Das bedeutet im Umkehrschluss aber auch positiverweise, dass man keine Ahnung von MtG haben muss, um den Band zu benutzen.

Die Bebilderung ist wie erwarten großartig (wenn man den Stil von D&D5 und MtG mag).

Nach Credits, Contents etc. geht es von S. 5-9 mit einer grundlegenden Einführung in Ravnica los.

S.10 ist ein Bild, S. 11 -27 drehen sich um Charaktere.
Dabei gibt es ein imho ziemlich cooles "What's Important to me?"-Entscheidungsbild um über mehrere Fragen herauszubekommen, welche Gilde einem (bzw. seinem Charakter) am ehesten zusagt. Ich finde sowas immer spaßig.
Es gibt neue Rassen (Zentaure, Goblin, Loxodon (Elefantenmensch, wer's mag kanns nutzen, sonst einfach ignorieren), Minotaurus, Simic Hybrid (Mutant) und Vedalken), von denen einige sicher auch in anderen Settings nutzbar sind.
Es gibt eine neue Kleriker-Domäne (Ordnung) und einen neuen Druiden-Zirkel (Sporen) die auch beide nicht Ravnica-gebunden sind (aber es wird, wie auch für alle anderen Klassen erklärt, wie sie sich am besten in Ravnica einfügen). Was leider abgeht, ist eine Artificier- und/oder Alchemisten-Klasse für die Izzit  :'(

Kapitel 2 (S. 29-97) beschreibt die Gilden. Es gibt einen Hintergrund für jede Gilde, besonders typische Zaubersprüche, Zufallstabellen für Kontakte, ein Aufstiegs- und Rangsystem (das sich sicher auch leicht auf andere Organisationen umlegen lässt) und Vorschläge, wie man die Gilde als Freund oder Feind in Abenteuer und Kampagne einbauen kann.

Kapitel 3 (S.99-121) beschreibt den zehnten Bezirk von Ravnica mit seinen Besonderheiten. Kann ich noch nicht viel dazu sagen, aber es ist wohl eine gute Idee, sich auf einen bestimmten und immer noch riesigen Stadteil zu konzentrieren, der sicher für eine Urban-Fantasy-Kampagne ausreicht, anstatt die ganze Weltstadt Ravnica beschreiben zu wollen. Was mir schon auf den ersten Blick sympathisch ist: Für jeden Precinct (Stadtteil vom Staddteil) gibt es Zufallstabellen für Personen und Gerüchte.

Kapitel 4 (S. 123-159) bietet SL-Tips zur Abenteuerplanung und haufenweise Abenteueraufhänger in Zufallstabellenform für alle Gilden. Dazu gibts auch ein paar Karten.
S.160-171 nimmt das Abenteuer "Krenko's Way" ein.

Kapitel 5 (S.173-181) bietet neue magische Gegenstände, die man eigentlich auch problemlos in anderen D&D-Settings verwenden kann.

Kapitel 6 (S. 183-256) bietet schließlich haufenweise neue Monster und NSCs aller Stufen (Ich liebe Monsterbände  ;D). Mit meist einem, manchmal 2-3 Kreaturen pro Seite macht das ~100 neue Kreaturen, die ohne oder nur mit geringen Anpassungen auch außerhalb von Ravnica einsetzbar sind. Dazu kommt auch noch eine kurze Übersicht, welche Kreaturen aus den anderen D&D5-Bänden wo und wie ihren Platz in Ravnica haben.

Alles in allem: Ich bin sehr zufrieden. Der Band gibt auf jeden Fall eine feine Sandbox ab, in der man eine oder auch mehrere Kampagnen verbringen kann.
Es mag nicht jede Gilde und jedes Monster jedem gefallen, aber in dem Fall sucht man sich einfach aus, was man haben will und konzentriert die Kampagne darauf. 3-4 Hauptfraktionen dürften für eine Kampagne ohnehin die beste Lösung sei, alle zehn Gilden gleichwertig einzubinden, wird wohl nur unübersichtlich. Das führt dann auch (wahrscheinlich) zu einem hohen Wiederspielwert. Eine Kampagne mit den Boros und Azorius (Recht und Ordnung) gegen die Dimir (Diebesgilde), Orzhov (Geister-Syndikat) und Rakdos (Dämonenkult)  kann mit den SCs auf beiden Seiten gespielt werden und fühlt sich sicher ganz anders an als eine Kampagne um außer Kontrolle geratene Experimente mit den SCs als Mitglied der Izzit (Verrückte Techniker) oder Simic (Bio-Ingenieure). Es gibt im Buch verteilt eine ganze Reihe von Godzilla-artigen Szenen, da steckt viel Potential drin.
Man könnte auch einen Unterwelt-Konflikt zwischen Golgari (Unterdrückte Drecksarbeiter und Nekromanten) und Dimir oder Orzhov spielen.
Oder Selesnya (Harmonischer Naturkult) und Gruul (Barbaren, Stärke) gegen die technische Ausbeutung und Entartung der Natur durch Izzit und Simic.

Oder Gildenlose SCs, die einfach zwischen die Fronten geraten (Eine Goblin-Gruppe, yihaa!  ~;D)

Und dann gibt es natürlich (für MtG-Fluff-Experten) immer noch die Möglichkeit, doch das größere Multiversum einzubauen. Ich bin wirklich schon auf den Abschluss der Nicol Bolas-Storyline gespannt. Auch wenn im Ravnica-Band selbst keine Erwähnung dazu steht (Die meisten in Ravnica sind da ja recht ahnungslos) werden diese Ereignisse wohl eine mögliche Basis für eine richtig epische Kampagne liefern.

Hätte ich nicht gerade eine Kampagne angefangen, würde ich jetzt wohl eine starten. So werden es wohl ein paar Ravnica-One-Shots an unseren Vereinsabenden werden.

P.S.: Der Band ist evtl. sogar jenseits von D&D5 interessant. Hintergrundbeschreibungen und Zufallstabellen bieten sicher einen guten Boden für Dungeon World, Blades in the Dark oder Fate und die Kreaturen sollten sich leicht konvertieren lassen. Evtl. würde es sogar mit dem einen oder anderen OSR-System funktionieren, aber da bin ich kein Experte.


Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 27.11.2018 | 09:24
Danke aikar! :d

Damit ist klar, dass ich den Band auf jeden Fall haben will. Sehr schade allerdings, dass WotC sich um eine Behandlung des Themas Manafarbe/Magie gedrückt hat. Natürlich wären da sehr viele Seiten zusammengekommen, aber über Archetypen und Backgrounds sehe ich da schon genug Möglichkeiten, das Konzept in 5E abzubilden ohne in Klein-Klein-Regelung zu verfallen.

Was die Nicol Bolas Storyline angeht, ich bin auch gespannt wie es da zu Ende gehen wird. Der geistert ja auch schon richtig lange durchs MtG Multiversum... Wobei ich aktuell dazu tendieren würde, aus den letzten Blöcken was zu machen - Ravnica, Zendikar, Innistrad, Ixalan, Ravnica, mit Nicol Bolas, Sorin Markov, Nahiri und Azor als Akteure im Hintergrund.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Justior am 27.11.2018 | 09:46
Vielen Dank für den ausführlichen Bericht. Jetzt spiele ich wirklich mit dem Gedanken, es mir zu kaufen. Wobei... vielleicht fliegt es mir ja an Weihnachten zu  ;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 27.11.2018 | 10:05
Wobei ich aktuell dazu tendieren würde, aus den letzten Blöcken was zu machen - Ravnica, Zendikar, Innistrad, Ixalan, Ravnica, mit Nicol Bolas, Sorin Markov, Nahiri und Azor als Akteure im Hintergrund.
Jap, die Versuchung ist groß. Wobei ich es zweiteilen würde: Zendikar/Innistrad mit den Eldrazi, Sorin Markov, Nahiri und Avacyn einerseits und Nicol Bolas Pläne auf Kaladesh, Amonkhet, Ixalan und Ravnica andererseits. Die haben jeweils das Potential zu einer gewaltig epischen Kampagne bis in die höchsten Stufen. Alles in einer wäre wohl zuviel.

Von Azors Rolle in Ixalan war ich übrigens etwas enttäuscht. Ich bin erst über Recherchen im Nachhinein wirklich draufgekommen, was da alles an der Figur dran hängt, da hätten sie ihm mehr Raum einräumen können (Was ein SL in einer eigenen Kampagne natürlich machen kann).
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Tintenteufel am 27.11.2018 | 10:20
Vielen Dank für den gehaltvollen Bericht aikar!  :headbang:
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 27.11.2018 | 13:34
zors Rolle in Ixalan war ich übrigens etwas enttäuscht. Ich bin erst über Recherchen im Nachhinein wirklich draufgekommen, was da alles an der Figur dran hängt, da hätten sie ihm mehr Raum einräumen können (Was ein SL in einer eigenen Kampagne natürlich machen kann).

Absolut, das war etwas mager. Da hätte man echt einiges draus machen können anstatt Azor so stumpf abzufertigen und Richtung Horizont fliegen zu lassen.

Aprospos Azor, wie ist das eigentlich mit den VIPs aus Ravnica wie z.B. Niv-Mizzet generell, werden die im Guildmaster's Guide beschrieben?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: tantauralus am 27.11.2018 | 14:50
Eben mal fix bei DnDBeyond nachgeschaut (bin noch nicht besonders weit beim Lesen).

Zu Niv-Mizzet findet sich im NPC-Abschnitt eine kurze Beschreibung (zwei kurze Paragraphen) und ein Stat-Block. Ich vermute mal, den anderen VIPs geht es ähnlich. Ggf steht dazu dann auch in den Abschnitten zur entsprechenden Gilde etwas mehr.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 27.11.2018 | 14:51
Die meisten (kann jetzt nicht auf die Schnelle sagen ob alle) Gildenanführer haben nicht nur eine Beschreibung sondern sogar Spielwerte im Bestiariums-teil. Sicher kann ich es von Niv-Mizzet, Rakdos, den Trostani und Lazav sagen. Sicher nicht mit Profil drin sind Jace und Vraska.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 27.11.2018 | 14:53
Ach, das ist doch schon was - besser als befürchtet. Und dass Jace oder Vraska fehlen würde ich spontan darauf schieben, dass sie Planeswalker sind und daher entsprechende Fertigkeiten/Mechaniken bräuchten ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Weltengeist am 27.11.2018 | 19:24
Auch von mir vielen Dank an aikar und auch an Wisdom-of-Wombats!

Klingt für mich allerdings so, als sei da schon ein großer Fokus auf Spielmechanik drin. Damit ist der Band für mich als Nicht-D&D-Spieler wohl eher weniger interessant.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 27.11.2018 | 23:46
Klingt für mich allerdings so, als sei da schon ein großer Fokus auf Spielmechanik drin. Damit ist der Band für mich als Nicht-D&D-Spieler wohl eher weniger interessant.
Als Nicht-D&D-Spieler ist wohl das hier (https://www.amazon.de/Art-Magic-Gathering-Ravnica/dp/1974705528/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1543358697&sr=8-1&keywords=Art-Magic-Gathering-Ravnica) die bessere Anschaffung. Die Art of Magic - Bände sind alle wunderschöne Weltbeschreibungen mit viel Hintergrundtext und natürlich vielen Bildern.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 28.11.2018 | 00:28
Passend dazu: bei Rhystic Studies gibt es ein tolles Video (https://www.youtube.com/watch?v=thFpB_aD6nY) über das Art Design des aktuellen Ravnicas, und was gemacht wurde um es von den vorherigen Inkarnationen zu unterscheiden, mit Kommentaren von Titus Lunter, der schon für viele MtG Sets gemalt hat.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Ralieas am 28.11.2018 | 12:29
Hallo,

ich bin neu im Forum und eigentlich spielen wir PF1. Deswegen weis ich jetzt nicht, ob meine Frage an der Stelle sinvoll ist. Wenn es nicht passt/unerwünscht ist, möchte ich mich vorweg schon entschuldigen.

Also kommen wir zu der Frage :)

Kann man den Band auch mit PF bespielen? Ich weis, man kann Monster nicht 1:1 übernhemen, aber mich reizt das Setting, da die Welt meine liebste MtG Welt ist.
Meint ihr, man kann sinvolle Abenteuer erleben?

Vielen Dank und viele Grüße
Ralieas
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Coltrane am 28.11.2018 | 12:35
Hi und willkommen. Um auf deine Frage zu kommen: etwas weiter oben steht ne relativ ausführliche Rezension, die so endet:


Zitat von: aikar
P.S.: Der Band ist evtl. sogar jenseits von D&D5 interessant. Hintergrundbeschreibungen und Zufallstabellen bieten sicher einen guten Boden für Dungeon World, Blades in the Dark oder Fate und die Kreaturen sollten sich leicht konvertieren lassen. Evtl. würde es sogar mit dem einen oder anderen OSR-System funktionieren, aber da bin ich kein Experte.

Ich würde also mutmaßen, dass das auch mit PF geht.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Karnage am 18.02.2019 | 19:18
Sind eigentlich noch weitere Bücher im Magic - Universum geplant?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: killerklown am 26.02.2019 | 11:18
Sind eigentlich noch weitere Bücher im Magic - Universum geplant?

Ich nehme an, dass wenn neue Welten / Planes als neue Editionen herausgebracht werden, es wieder ein passendes Buch geben könnte... Oder alte Planes neu gemacht ...( ein solches Buch über Theros wäre mein feuchter Traum)

Aber ich weiß nichts offizielles  >;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 26.02.2019 | 11:21
Sind eigentlich noch weitere Bücher im Magic - Universum geplant?

Angekündigt ist mWn nichts. Was es mit Sicherheit weiterhin geben wird sind die "Art of Magic the Gathering" Bände zu den aktuellen Ebenen, plus die kostenlosen Plane Shift Dokumente mit jeweils passenden 5E Regeln.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 07:07
Ich habe mich nun zu zehn Seiten gelesen und werde nun auch mal meine Meinung dazu abgeben. :)

Also ich finde das Buch auch ziemlich gut. Eine Verknüpfung von MtG und DnD halte ich auch durchaus für sinnvoll (sowohl wirtschaftlich als auch spielerisch).
Warum? Ganz einfach, DnD und MtG bedienen im Prinzip das selbe Klientel, also Spieler die gern (meistens) Highfantasyabenteuer wollen.
Warum es wirtschaftlich sinnvoll ist muss ich hier ja nicht erklären.

Zum Buch:
Ich fand es recht angenehm zu lesen, sehr inspirierend und auch informativ.
Viele interessante (durch meine Magic Affinität durchaus bekannte) Rassen, Klassenoptionen, Plot-Hooks und Ideen. Die Aufmachung des Buches ist glorreich (und nicht zu bunt, wie manch einer behaupten mag). Das Artwork von Magic ist halt überragend und sollte auch den härtesten Kritiker in die Schranken weisen. Tatsächlich kann ich mir dahingehend keine besseren Zeichner/Künstler vorstellen als diejenigen die für MtG die Artworks machen. Toll, einfach toll.

Warum Ravnica und nicht eines der alt eingesessenen Settings? Für mich liegt das auf der Hand. Sigil, Greyhawk oder auch Dark Sun mag irgendwem vor Jahren mal gefallen haben. Aber so richtig habe ich noch nie gehört das jemand darüber spricht!?! Die einzige Welt von der ich jemanden sprechen höre die ich mit DnD assoziiere ist Forgotten Realms. Und dazu gibt´s meines Erachtens nach ziemlich viele Publikationen.  :P
Warum sollte ich als WotC also etwas veröffentlichen was vielleicht ein harter Kern mag , aber keinen Absatz macht? Eigentlich sollten Kritiker doch froh sein das WotC so etwas auf den Markt wirft, denn das hilft doch das ein Produkt wie DnD langlebiger wird. Zudem eröffnet es die Möglichkeit das irgendwann vielleicht doch mal eine Neuauflage zu den oben genannten Settings kommt. Ich würde dennoch nicht drauf hoffen, vielleicht mal die Augen zu machen und die Komfortzone verlassen, denn interessantes (interessanteres) liegt leider so oft außerhalb. ;)

Cheers

Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 27.02.2019 | 07:25
Warum Ravnica und nicht eines der alt eingesessenen Settings? Für mich liegt das auf der Hand. Sigil, Greyhawk oder auch Dark Sun mag irgendwem vor Jahren mal gefallen haben. Aber so richtig habe ich noch nie gehört das jemand darüber spricht!?!
Von Ravnica habe im Zuge dieser Publikation zum allerersten Mal gehört.

Also was ist dein Punkt?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 07:35
Von Ravnica habe im Zuge dieser Publikation zum allerersten Mal gehört.

Also was ist dein Punkt?

Das kann sein, ich jedoch nicht. ;)
Ich schätze viele viele viele viele andere auch nicht. :)

Es gibt immerhin inzwischen den dritten Ravnica Block in MtG.

Von Sigil habe ich zB auch nur in einem PC Spiel gehört (Planescape Torment), welches ich zudem auch eher mäßig fand.  ::)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Camouflage am 27.02.2019 | 07:37
Von Ravnica habe im Zuge dieser Publikation zum allerersten Mal gehört.

Also was ist dein Punkt?
Millionen Magic-Spieler aber schon. Und die sind potentielle Neukunden. Bei den Fans der alten D&D-Settings muss man immer noch die "Eigentlich reicht mir doch das, was ich schon habe"-Schwelle überwinden.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 07:39
Millionen Magic-Spieler aber schon.

Und derer gibt´s nun mal so viele.
Viel mehr als es DnD Spieler gibt.  :-X
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 27.02.2019 | 07:53
Von Sigil habe ich zB auch nur in einem PC Spiel gehört (Planescape Torment), welches ich zudem auch eher mäßig fand.  ::)
Disqualifiziert. ;)

Neukunden sind immer was Schönes, aber man sollte halt gucken, wo das Geld sitzt. Und Kundenbindung sollte man eben auch nicht unterschätzen.

Ravnica wird hier erst stehen, wenn es irgendwer günstig abstösst.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 27.02.2019 | 07:57
Ich habe mich nun zu zehn Seiten gelesen und werde nun auch mal meine Meinung dazu abgeben. :)

Also ich finde das Buch auch ziemlich gut. Eine Verknüpfung von MtG und DnD halte ich auch durchaus für sinnvoll (sowohl wirtschaftlich als auch spielerisch).
Warum? Ganz einfach, DnD und MtG bedienen im Prinzip das selbe Klientel, also Spieler die gern (meistens) Highfantasyabenteuer wollen.
Warum es wirtschaftlich sinnvoll ist muss ich hier ja nicht erklären.

Zum Buch:
Ich fand es recht angenehm zu lesen, sehr inspirierend und auch informativ.
Viele interessante (durch meine Magic Affinität durchaus bekannte) Rassen, Klassenoptionen, Plot-Hooks und Ideen. Die Aufmachung des Buches ist glorreich (und nicht zu bunt, wie manch einer behaupten mag). Das Artwork von Magic ist halt überragend und sollte auch den härtesten Kritiker in die Schranken weisen. Tatsächlich kann ich mir dahingehend keine besseren Zeichner/Künstler vorstellen als diejenigen die für MtG die Artworks machen. Toll, einfach toll.

Warum Ravnica und nicht eines der alt eingesessenen Settings? Für mich liegt das auf der Hand. Sigil, Greyhawk oder auch Dark Sun mag irgendwem vor Jahren mal gefallen haben. Aber so richtig habe ich noch nie gehört das jemand darüber spricht!?! Die einzige Welt von der ich jemanden sprechen höre die ich mit DnD assoziiere ist Forgotten Realms. Und dazu gibt´s meines Erachtens nach ziemlich viele Publikationen.  :P
Warum sollte ich als WotC also etwas veröffentlichen was vielleicht ein harter Kern mag , aber keinen Absatz macht? Eigentlich sollten Kritiker doch froh sein das WotC so etwas auf den Markt wirft, denn das hilft doch das ein Produkt wie DnD langlebiger wird. Zudem eröffnet es die Möglichkeit das irgendwann vielleicht doch mal eine Neuauflage zu den oben genannten Settings kommt. Ich würde dennoch nicht drauf hoffen, vielleicht mal die Augen zu machen und die Komfortzone verlassen, denn interessantes (interessanteres) liegt leider so oft außerhalb. ;)

Cheers

- ich sehe keinen große Schnittmenge. Das eine ist ein Kartenspiel das andere ein Rollenspiel. Das eine erfordert staendigen Nachkauf an Karten, das andere braucht Fantasie/eigene Vorstellungskraft. High Fantasy ist ne zu große Klammer.

- Aus Sicht von DnD Spieler*innen ist Ravnica nur ein Klon von Sigil Planescape.

- Ich finde die Illustrationen von Magic normal da habe ich im RPG Bereich schon besseres und insb besser auf einander abgestimmteres gesehen (vgl. Symbaroum; TOR; Splittermobd etc etc).
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 08:06
Disqualifiziert. ;)

Neukunden sind immer was Schönes, aber man sollte halt gucken, wo das Geld sitzt. Und Kundenbindung sollte man eben auch nicht unterschätzen.

Ravnica wird hier erst stehen, wenn es irgendwer günstig abstösst.

So verschieden sind halt Geschmäcker. ;)

Du hast natürlich recht das die Kundenbindung wichtig ist. :) Ich habe mit so etwas beruflich schließlich auch zu tun.
Nichts desto trotz will ich als Unternehmen etwas verkaufen was mir Gewinne verspricht.

Wie dem auch sei. Besonders faszinierend finde ich das es Menschen gibt die etwas nicht mögen und trotzdem Zeit und Energie darauf verwenden sich darüber zu beschweren. Heißt im Umkehrschluss doch das man es ja irgendwie mag, oder? Ich meine, es soll ja auch Leute geben die zahlen dafür das man Ihnen Schmerzen zufügt.
Ich für meinen Teil würde mich an einer Diskussion die mich nicht interessiert nicht wirklich beteiligen. ;) Ausser ich möchte da wirklich etwas drüber wissen oder lernen was weiter geht als "das ist scheiße, wieso kommt nicht das alte nochmal". :D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 27.02.2019 | 08:07
Das eine erfordert staendigen Nachkauf an Karten, das andere braucht Fantasie/eigene Vorstellungskraft.
Das trifft auf einen Teil der Magic-Spieler zu. Ich habe aber auch viele in meinem Bekanntenkreis die sich sehr intensiv über den Fluff dahinter Gedanken machen und austauschen. Viele davon sind auch Rollenspieler und mit dem Ravinca-Band sehr happy.

Aus Sicht von DnD Spieler*innen ist Ravnica nur ein Klon von Sigil Planescape.
Was zeigt, dass diese DnD-Spieler nicht mehr als ein paar oberflächliche Bemerkungen aufgeschnappt und weder den Band noch andere Quellen zu Ravnica (Wiki, Stories) gelesen haben. Magic hat zwar ein Multiversum, aber die Bewohner von Ravnica sind sich dem nicht bewusst (abgesehen von einer Handvoll auf der ganzen Welt) und können ihre Ebene auch nicht verlassen. Ravnica ist eine Fantasy-Großstadt mit Fraktionen, aber das gilt auch für viele andere, z.B. Ptolus. Ravnica ist keine Stadt der Tore und damit bricht der Vergleich mit Sigil völlig zusammen.
Der Ravnica-Band ist eben das: Ein Band für Ravnica, nicht für Magic-Planeswalker, diese werden außer in einem Nebensatz nicht mal erwähnt. Ebenenreisen und damit das definierende Element von Planescape spielen einfach keine Rolle.

Ich finde die Illustrationen von Magic normal da habe ich im RPG Bereich schon besseres und insb besser auf einander abgestimmteres gesehen (vgl. Symbaroum; TOR; Splittermobd etc etc).
Wie immer bei Illustrationen ist das halt ganz stark Geschmackssache. Für mich sind die Bilder von WotC z.B. das Nonplusultra (Und ja, ich kenne und besitze alle von dir genannten Systeme und ja, die Illus sind schön. Aber für mich eben nur zweite Reihe).
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 08:08
- ich sehe keinen große Schnittmenge. Das eine ist ein Kartenspiel das andere ein Rollenspiel. Das eine erfordert staendigen Nachkauf an Karten, das andere braucht Fantasie/eigene Vorstellungskraft. High Fantasy ist ne zu große Klammer.

- Aus Sicht von DnD Spieler*innen ist Ravnica nur ein Klon von Sigil Planescape.

- Ich finde die Illustrationen von Magic normal da habe ich im RPG Bereich schon besseres und insb besser auf einander abgestimmteres gesehen (vgl. Symbaroum; TOR; Splittermobd etc etc).

Zu 1: Du hast nie Magic gespielt, oder?

Zu 2: Nein

Zu 3: Vielleicht hätte ich erwähnen müssen das ich auch eine Meinung habe die nicht zwingend deiner entsprechen muss. Pardon dafür. ;)
Bitte nenne mir doch eine RP Publikation wo es bessere Artworks gibt als auf aktuellen Magic Karten. :) Ich lasse mich gern überzeugen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 27.02.2019 | 08:25
Zu 1: Du hast nie Magic gespielt, oder?

Zu 2: Nein

Zu 3: Vielleicht hätte ich erwähnen müssen das ich auch eine Meinung habe die nicht zwingend deiner entsprechen muss. Pardon dafür. ;)
Bitte nenne mir doch eine RP Publikation wo es bessere Artworks gibt als auf aktuellen Magic Karten. :) Ich lasse mich gern überzeugen.

Ja in der Tat als es aufkam in den 90zigern und ich hab es mir auch nochmal ein paar Sessions im Funtainement Berlin vor ein zwei Jahren angeschaut.

Du hast nie Planescape gespielt, oder? Und damit meine ich nicht das PC Spiel.

Hab ich doch oben schon. Geschmäcker sind verschieden, aber gib doch einfach Symbaroum ein, das dürfte dem Stil der MagicIllustrationen am ehesten entsprechen um es vergleichen zu können

Jo Du kannst ja gerne Deine Meinung haben, ich hab halt meine, die nicht zwingend deiner entsprechen muss.


Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 08:39
Ja in der Tat als es aufkam in den 90zigern und ich hab es mir auch nochmal ein paar Sessions im Funtainement Berlin vor ein zwei Jahren angeschaut.

Du hast nie Planescape gespielt, oder? Und damit meine ich nicht das PC Spiel.

Hab ich doch oben schon. Geschmäcker sind verschieden, aber gib doch einfach Symbaroum ein, das dürfte dem Stil der MagicIllustrationen am ehesten entsprechen um es vergleichen zu können

Jo Du kannst ja gerne Deine Meinung haben, ich hab halt meine, die nicht zwingend deiner entsprechen muss.

Nein, ich habe nie Planescape gespielt. :) Aber Planescape ist hier ja auch nicht das Thema, oder? Und ich sehe nicht wirklich viele Parallelen zwischen einer Stadt die die Ebenen miteinander verbindet und einer Makropole in der sich 10 Organisationen um die Macht kloppen. Ich würde hier eher einen Vergleich zu Shadowrun zulassen als zu Planescape. :)

Ich habe Symbaroum eingegeben. Du hast recht, sieht wirklich stark aus. Du hast auch damit recht das es (mehr oder weniger) vergleichbar ist. Was mir jedoch hinkt ist, das die Zeichnungen leider ein sehr dunkler grauer brauner Einheitsbrei sind. Mir persönlich (PERSÖNLICH) fehlen eindeutig die Farben um mithalten zu können. :) Aber das ist ja nur meine persönliche Meinung. ;)

Ich schätze in 10 Seiten habe ich aber verstanden das man dich nicht überzeugen kann sich mal eingehend mit Rav zu beschäftigen.  :btt:

Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 27.02.2019 | 08:47
? In Sigil kloppen sich die Fraktionen aus weltanschaulichen Gruenden um die Macht, ein zentrales Element von Planescape.



Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 08:55
? In Sigil kloppen sich die Fraktionen aus weltanschaulichen Gruenden um die Macht, ein zentrales Element von Planescape.

Hattest du bereits weiter oben erwähnt. Auf wie viele Settings trifft das eigentlich zu?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 27.02.2019 | 09:20
Hattest du bereits weiter oben erwähnt. Auf wie viele Settings trifft das eigentlich zu?

In dieser Zentralitaet (Weltanschauung/Aufbau des Multiversum nach Gesinnung) auch Anzahl wuerde ich fuer DnD Settings jetzt nur Planescape sagen .
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 09:27
In dieser Zentralitaet (Weltanschauung/Aufbau des Multiversum nach Gesinnung) auch Anzahl wuerde ich fuer DnD Settings jetzt nur Planescape sagen .

Also irgendwer hat weiter oben geschrieben das in Planescape zentraler Bestandteil sei zwischen den Ebenen zu reisen (Ich kann mich jetzt nur auf solche Informationen stützen). In Ravnica ist der zentrale Bestandteil, das man sich in der Stadt mit seinen Bewohnern auseinandersetzt ... .
Ich sehe hier also einen ganz anderen Fokus.

Ich würde, wenn du schon so aufweichst, dieses Szenario zum Beispiel in Waterdeep, Shadowrun (Rhein-Ruhr-Megaplex / Seattle oder jede andere Großstadt), Schattenjäger sehen. Diverses gab es bereits vor Planescape (meine kurze Recherche ergab 1993(?!?)). Und das scheint ja der einzige Grund zu sein warum man Ravnica ja nicht mag, weil man offenbar annimmt das es sich hier um etwas handelt was einfach nur einen anderen Anstrich bekommen hat. Ich sehe hier einfach etwas ganz anderes.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 27.02.2019 | 09:42
Jo dann wuerde ich mich mal genauer mit Planescape beschaeftigen anstatt den Ravnica Jubelperser zu geben. Ich hab mir das Ravnica DnD Quellenmaterial ja auch genauer angeschaut.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 09:44
Jo dann wuerde ich mich mal genauer mit Planescape beschaeftigen anstatt den Ravnica Jubelperser zu geben. Ich hab mir das Ravnica DnD Quellenmaterial ja auch genauer angeschaut.

Junge, warum beschäftigst du dich hiermit überhaupt wenn dir das alle nicht gefällt? :)
Ich beschäftige mich nicht mit Planescape WEIL es mich nicht interessiert.  ;)

Es wird wahrscheinlich Gründe geben warum Planescape nicht neu aufgelegt wird ... . Vielleicht weil eben nur Nostalgiker so etwas kaufen würden? Vielleicht weil es einfach niemanden interessiert. Vielleicht, vielleicht, vielleicht ...

Ich habe verstanden das du Ravnica nicht magst. Und gerade das macht mir deine Posterei irgendwie total unverständlich ...  :think:

I´m out.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: snoopie am 27.02.2019 | 09:44
Also irgendwer hat weiter oben geschrieben das in Planescape zentraler Bestandteil sei zwischen den Ebenen zu reisen (Ich kann mich jetzt nur auf solche Informationen stützen). In Ravnica ist der zentrale Bestandteil, das man sich in der Stadt mit seinen Bewohnern auseinandersetzt ... .
Ich sehe hier also einen ganz anderen Fokus.

Das Ebenenreise-Rollenspiel heißt "Spelljammer". "Planescape" war von der Grundidee eher urban mit Sigil als Stadt und den ganzen Fraktionen.
Die Ebenen, die man von Sigil aus betreten kann, waren eigentlich nur anders angestrichene Länder und Regionen, wie bei klassischen Kontinenten.
Eigentlich ging es in dem Spiel um die Fraktionen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 09:48
Eigentlich ging es in dem Spiel um die Fraktionen.

Fraktionsspiel war aber sicherlich auch in Planescape keine riesen Innovation ...
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: snoopie am 27.02.2019 | 09:52
Fraktionsspiel war aber sicherlich auch in Planescape keine riesen Innovation ...

Doch, weil es dabei um die verschiedenen Gesinnungen und Philosophien von DnD ging. Sie waren in den Fraktionen verkörpert.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 27.02.2019 | 09:54
Fraktionsspiel war aber sicherlich auch in Planescape keine riesen Innovation ...

mag sein, aber es ging um das Argument, das Planescape zentralen Themen,  die für Ravnica als USP propagiert werden, bereits intus hat und deswegen für eine nicht zu vernachlässigenden Anzahl von DnD diese MagicAuskoppelung jetzt nicht super interessant ist und sich verständlicherweise wünschen das lieber das (aus Ihrer Sicht) Original ein Update auf 5e erfährt.



Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 27.02.2019 | 09:55
Das Ebenenreise-Rollenspiel heißt "Spelljammer".

Äh...nein. Spelljammer war das Fantasy-im-Weltraum-Spiel, und das Reisen zwischen den Kristallsphären wurde da sogar als ausdrückliche Alternative zum Erreichen anderer (Prime Material-)Settings über die verschiedenen Existenzebenen beschrieben. Nach Sigil, Mechanus o.ä. wärst du mit deinem Schiff allein nie gekommen. :)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: snoopie am 27.02.2019 | 10:07
Es wird wahrscheinlich Gründe geben warum Planescape nicht neu aufgelegt wird ... . Vielleicht weil eben nur Nostalgiker so etwas kaufen würden? Vielleicht weil es einfach niemanden interessiert. Vielleicht, vielleicht, vielleicht ...

Es gibt sicher einige Gründe, weshalb "Planescape" kein Update erfährt. Zum einen gehörte zu dem Spiel eine einzigartige Illustration, die untrennbar mit dem Spiel verwoben ist. Eine Neuauflage kann sich kaum einen anderen Stil leisten, ohne die Fans zu verprellen.
Außerdem ist "Planescape" sowas wie'n Kritikerliebling. Hochgelobt und von allen geschätzt, aber wer hat's wirklich oft gespielt? Man las staunend in den Büchern und war geflasht von den Bildern, aber man spielte doch lieber klassisch.
"Planescape" eignet sich, da es ein philosophisches Spiel ist und völlig offen, nicht für ein Weltupdate wie bei den FR oder DL.
Da auch die Gesinnungen sind wie sie sind, und auch das Multiversum mit seinen klar definierten DnD-Sphären, lässt sich hier im Grunde nur das Original fast 1:1 übernehmen.

Alles Gründe, die aus kommerzieller Sicht gegen "Planescape" sprechen. In den 90ern war das Spiel ein Meilenstein, würde aber 2019+ nicht mehr funktionieren. Es bietet sich höchstens als Fanwerk an, aber wer bezahlt die großartigen Künstler, die "Planescape" so dargestellt haben, dass das Spiel noch heute artworkmäßig zu den besten Rollenspielen aller Zeiten zählt?

Dieses Ravnica wirkt so, als wäre das für die Firma ein kommerziell guter Move, um "Planescape" neu rauszubringen unter anderen Konditionen. Schlau gemacht.
Verständlich, dass uralte Greise, die DnD seit der Prähistorie spielen, das Ganze schonmal in besser bei "Planescape" gesehen haben.
Für junge Leute, die eher von "Magic" kommen, ist es aber sicher eine super Sache.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 10:09
Doch, weil es dabei um die verschiedenen Gesinnungen und Philosophien von DnD ging. Sie waren in den Fraktionen verkörpert.

Die Gesinnungen sind Bestandteil von DnD, ja. Nur weil diese dann einzelne Fraktionen definieren macht das aber noch keine Innovation im Fraktionsspiel ...

mag sein, aber es ging um das Argument, das Planescape zentralen Themen,  die für Ravnica als USP propagiert werden, bereits intus hat und deswegen für eine nicht zu vernachlässigenden Anzahl von DnD diese MagicAuskoppelung jetzt nicht super interessant ist und sich verständlicherweise wünschen das lieber das (aus Ihrer Sicht) Original ein Update auf 5e erfährt.

Alles basiert auf anderen Ideen.
Ich finde es gut das Ravnica aufgelegt wurde. Ich schätze viele andere auch.
Das es dir nicht gefällt kann ich ganz gut hinnehmen. :)

Es gibt sicher einige Gründe, weshalb "Planescape" kein Update erfährt. Zum einen gehörte zu dem Spiel eine einzigartige Illustration, die untrennbar mit dem Spiel verwoben ist. Eine Neuauflage kann sich kaum einen anderen Stil leisten, ohne die Fans zu verprellen.
Außerdem ist "Planescape" sowas wie'n Kritikerliebling. Hochgelobt und von allen geschätzt, aber wer hat's wirklich oft gespielt? Man las staunend in den Büchern und war geflasht von den Bildern, aber man spielte doch lieber klassisch.
"Planescape" eignet sich, da es ein philosophisches Spiel ist und völlig offen, nicht für ein Weltupdate wie bei den FR oder DL.
Da auch die Gesinnungen sind wie sie sind, und auch das Multiversum mit seinen klar definierten DnD-Sphären, lässt sich hier im Grunde nur das Original fast 1:1 übernehmen.

Alles Gründe, die aus kommerzieller Sicht gegen "Planescape" sprechen. In den 90ern war das Spiel ein Meilenstein, würde aber 2019+ nicht mehr funktionieren. Es bietet sich höchstens als Fanwerk an, aber wer bezahlt die großartigen Künstler, die "Planescape" so dargestellt haben, dass das Spiel noch heute artworkmäßig zu den besten Rollenspielen aller Zeiten zählt?

Dieses Ravnica wirkt so, als wäre das für die Firma ein kommerziell guter Move, um "Planescape" neu rauszubringen unter anderen Konditionen. Schlau gemacht.
Verständlich, dass uralte Greise, die DnD seit der Prähistorie spielen, das Ganze schonmal in besser bei "Planescape" gesehen haben.
Für junge Leute, die eher von "Magic" kommen, ist es aber sicher eine super Sache.

Gute Aussage!

Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 27.02.2019 | 10:11
Mir gefällt das Ravnica-Buch sehr gut - sowohl das Setting als auch der neue Crunch und die Illus überzeugen mich.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: snoopie am 27.02.2019 | 10:21
Die Gesinnungen sind Bestandteil von DnD, ja. Nur weil diese dann einzelne Fraktionen definieren macht das aber noch keine Innovation im Fraktionsspiel ...

Das Neue war, dass es dabei nicht um politische Fraktionen ging oder soziale, sondern um Philosophien, die im kosmischen Widerstreit stehen. Die haben zwar ein politisches und soziales Gesicht erhalten, aber es ein Unterschied, ob ich in Shadowrun gegen ein Konzern agiere oder in "Planescape" gegen die Streiter eines metaphysischen Konzepts.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 10:37
Das Neue war, dass es dabei nicht um politische Fraktionen ging oder soziale, sondern um Philosophien, die im kosmischen Widerstreit stehen. Die haben zwar ein politisches und soziales Gesicht erhalten, aber es ein Unterschied, ob ich in Shadowrun gegen ein Konzern agiere oder in "Planescape" gegen die Streiter eines metaphysischen Konzepts.

In beiden Fällen (also der Kampf um zB Marktanteile oder den Kampf zwischen verschiedenen metaphysischen Konzepten) versuche ich als Designer aber nur einen Konflikt zu erzeugen, der das Setting interessant macht. Die Korsetts sind zwar andere, aber der Kern (nämlich der Konflikt) ist doch irgendwie das gleiche.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 27.02.2019 | 10:50
Ich denke man dreht sich bei der Frage "Ist Ravnica wie Planescape?" im Kreis, wenn man unterschiedlicher Ansicht ist, was die Settings besonders macht.

Wenn ich jemandem Planescape beschreiben wollte, würden die Fraktionen in den ersten paar Sätzen nicht mal auftauchen, da ginge es um Ebenenreisen, Portale und die Stadt als neutraler Grund zwischen planaren Gruppen wie Engeln und Teufeln.

Klar, wenn die Fraktionen und ihre philosophischen Differenzen für jemanden DIE bestimmende Eigenschaft von Planescape sind, dann verstehe ich den Vergleich zu Ravnica.
Sind sie für mich einfach nicht. Und ich finde gerade die Fraktionen von Sigil nicht mal als besonders interessante Exemplare ihrer Art, da spricht mich Ptolus in der Hinsicht noch mehr an und Ravnicas Gilden erst recht. Gerade diese klare Ausrichtung auf ein metaphysisches Konzept macht sie für mich zu eindimensional, um interessant zu sein.

Aber das ist ganz stark persönliche Geschmackssache.

Ich denke halt, man macht es sich zu einfach, wenn man Sigil und Ravnica beide auf "Große Fantasy-Stadt mit Fraktionen" reduziert und alles, was sie sonst unterscheidet, ignoriert.

Dazu kommt: Ravnica nimmt sich selbst sowohl von der Sprache als auch von der Optik her deutlich ernster als Planescape ("Dussel", ernsthaft?). Was man jetzt lieber mag, sei jedem selbst überlassen, aber es ist noch ein weiteres deutliches Unterscheidungskriterium.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 10:55
Ich denke man dreht sich bei der Frage "Ist Ravnica wie Planescape?" im Kreis, wenn man unterschiedlicher Ansicht ist, was die Settings besonders macht.

Wenn ich jemandem Planescape beschreiben wollte, würden die Fraktionen in den ersten paar Sätzen nicht mal auftauchen, da ginge es um Ebenenreisen, Portale und die Stadt als neutraler Grund zwischen planaren Gruppen wie Engeln und Teufeln.

Klar, wenn die Fraktionen und ihre philosophischen Differenzen für jemanden DIE bestimmende Eigenschaft von Planescape sind, dann verstehe ich den Vergleich zu Ravnica.
Sind sie für mich einfach nicht. Und ich finde gerade die Fraktionen von Sigil nicht mal als besonders interessante Exemplare ihrer Art, da spricht mich Ptolus in der Hinsicht noch mehr an und Ravnicas Gilden erst recht. Gerade diese klare Ausrichtung auf ein metaphysisches Konzept macht sie für mich zu eindimensional, um interessant zu sein.

Aber das ist ganz stark persönliche Geschmackssache.

Ich denke halt, man macht es sich zu einfach, wenn man Sigil und Ravnica beide auf "Große Fantasy-Stadt mit Fraktionen" reduziert und alles, was sie sonst unterscheidet, ignoriert.

Dazu kommt: Ravnica nimmt sich selbst sowohl von der Sprache als auch von der Optik her deutlich ernster als Planescape ("Dussel", ernsthaft?). Was man jetzt lieber mag, sei jedem selbst überlassen, aber es ist noch ein weiteres deutliches Unterscheidungskriterium.

Ich unterstütze diese Aussage!  :d
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 27.02.2019 | 11:06
Ravnica kann man mMn nur oberflächlich mit Sigil vergleichen. Ja, die Ebene ist die größte Stadt des Universums (von MtG), und es gibt zig Gilden, die sich dort um die Vorherrschaft kloppen, aber da hörts auch auf. Die Fraktionen in Ravnica gibt es nur dort - auf Ravnica. Auf anderen Ebenen hat man noch nie von Izzet oder Boros gehört, geschweige denn wird das dortige Leben durch die Tagespolitik in Ravnica beeinflusst. Die verschiedenen Ebenen in MtG interagieren nur sehr eingeschränkt miteinander, und so Sachen wie der Einfall der Eldrazi in Innistrad ist eine krasse Ausnahme der Norm.

Währenddessen ist Sigil das Casablanca des gesamten D&D Kosmos und alles, was dort passiert, kann letztendlich Konsequenzen für andere Orte im Multiversum oder gar ganze Ebenen haben. Man muss kein Planeswalker sein, um andere Ebenen zu besuchen, und normale Leute haben - im Vergleich - durchaus realistische Möglichkeiten, andere Ebenen zu besuchen. Das Planescape versucht, alle möglichen Settings und D&D Regelelemente, primär Gesinning, zu kontextualisieren, macht es mMn deutlich interessanter.

In beiden Fällen (also der Kampf um zB Marktanteile oder den Kampf zwischen verschiedenen metaphysischen Konzepten) versuche ich als Designer aber nur einen Konflikt zu erzeugen, der das Setting interessant macht. Die Korsetts sind zwar andere, aber der Kern (nämlich der Konflikt) ist doch irgendwie das gleiche.

Angenommen du spielst eine Ravnica Kampagne, in der 3-5 der mächtigsten und ikonischen Planeswalker beim Kampf um die Vorherrschaft draufgehen und am Ende... sagen wir Gruul gewinnt (einfach mal so jetzt)? Und dann machst du einen Sprung zu einer anderen Ebene, an der Gruul vielleicht Interesse hat, z.B. Lorwyn - und muss im Grunde von vorne anfangen, Themen und Abenteuer zu etablieren, weil keiner auf Lorwyn irgendwie von den Ereignissen was mitbekommen hat. Der einzige Weg, das direkt zu verbinden, ist mit Elementen wie Nicol Boloas, die auf jeder ebene quasi drei Plots am Laufen haben, aber das geht dann auch schnell auf Kosten der Glaubwürdigkeit und Originalität.

In Planescape, bzw. Sigil, sind automatisch andere Ebenen involviert. Im Ende des Fraktionskrieges im offiziellen Planescape Kanon sind etliche der Überlebenden auf andere Ebenen des Multiversums ausgewandert, weshalb jedes Abenteuer mit diesen Fraktionen automatisch multiplanar ist. Angenommen du spielst eine Kampagne, wo... sagen wir The Fraternity of Order die Kontrolle über Sigil gewinnt - nicht nur ist die Ebene Mechanus gleich mit drin, automatisch hast du auch Reaktionen von den chaotischen Ebenen des Kosmos und die Dominosteine an Abenteuerelementen fallen von da quasi alleine an zu fallen, ohne dass du nochmal neu etablieren musst.

Der Konflikt ist nicht der gleiche, bzw. er hat nicht dieselbe Tragweite.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 27.02.2019 | 11:09
Aikar: Es gab fuer die Fraktionen sogar einige extra Publikationen. Insb wenn man in Sigil spielt waren die auch als zentrales Element meiner Ansicht gesetzt. Aber klar kann man Planescape auch jenseits Sigil prima spielen wo die Fraktionen nicht so geballt auf einmal "offiziell" auftauchen bis auf die entsprechenden Hauptquartiere  :)


Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 11:10
Der Konflikt ist nicht der gleiche, bzw. er hat nicht dieselbe Tragweite.

Die Konflikte haben andere Ziele. Damit war das Korsett gemeint. Ein Konflikt wird benötigt um eine interessante Geschichte zu erzählen.
Wie auch immer dieser aussieht. In einem Liebesfilm wird ein Konflikt beschrieben, genau wie in einem Kriegsfilm. Sie haben beide lediglich andere Ausmaße und Tragweiten. :)
Und das ist auch gut so. Man möchte ja schließlich Abwechslung haben.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 27.02.2019 | 11:18
Die Konflikte haben andere Ziele. Damit war das Korsett gemeint. Ein Konflikt wird benötigt um eine interessante Geschichte zu erzählen.
Wie auch immer dieser aussieht. In einem Liebesfilm wird ein Konflikt beschrieben, genau wie in einem Kriegsfilm. Sie haben beide lediglich andere Ausmaße und Tragweiten. :)

Inwiefern haben die Konflikte andere Ziele? Sieht du da wirklich einen nennenswerten Unterschied?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 27.02.2019 | 11:18
Aikar: Es gab fuer die Fraktionen sogar einige extra Publikationen.
Es gab auch eigene Publikationen für die Ebenen und den Blutkrieg ;) Ich sage ja nicht, dass die Fraktionen nicht für Planescape unwichtig wären, nur, dass sie ein Element unter mehreren sind, aber offenbar das einzige neben "Es ist eine große Stadt" auf dem der Vergleich Planescape-Ravnica von manchen basiert und das schafft imho ein falsches Bild.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 27.02.2019 | 11:21
Eine Große Stadt mit Fraktionen.

Worin unterscheidet sich das Spiel dort vom Spiel in Waterdeep oder Baldurs Tor? Einfach nur größer macht es nicht automatisch interessanter, wenn man die Implikationen und Komplikationen nicht mit an den Spieltisch bringt.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 11:22
Inwiefern haben die Konflikte andere Ziele? Sieht du da wirklich einen nennenswerten Unterschied?

Ich habe deine Aussage so interpretiert.
Wahrscheinlich geht es, wie so oft, um Macht (und alle damit involvierten Annehmlichkeiten).

Eine Große Stadt mit Fraktionen.

Worin unterscheidet sich das Spiel dort vom Spiel in Waterdeep oder Baldurs Tor? Einfach nur größer macht es nicht automatisch interessanter, wenn man die Implikationen und Komplikationen nicht mit an den Spieltisch bringt.

Wozu dann Sigil?!? BZW was würde das dann interessanter machen?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sphyxis am 27.02.2019 | 11:30
Moin,

ich komme aus dem Rollenspielbereich und bin über den Ravnica-Settingband wieder auf MtG und Ravnica aufmerksam gemacht worden. Zuvor hatte ich nie gewusst und verstanden, dass Magic auch Metaplot und feste Settings hat.

Kurz möchte ich meine Erfahrungen schildern:
Ich bin in MtG mit den beiden Ravnica-Editionen eingestiegen und habe beim Ravnicas Treue Prerelease in einem Magic-Laden mitgemacht. Dort waren der Ravnica-Metaplot und das PnP-Buch kein Thema. Ich hatte sogar das Gefühl udn das verstärkt sich mit der Zeit, dass Ravnica bei vielen Spielern nicht ganz so beliebt ist, weil sie sich mit den Gilden in Farbkombinationen gedrängt fühlen. Dementsprechend sprengen viele Turnierdecks bewusst den festen Gildenrahmen.
Die Hoffnung, dass viele MtG-Spieler durch Ravnica zum Rollenspiel wechseln, würde ich nach meinen Erfahrungen in der MtG-Szene und im Rollenspielladen als eher gering einschätzen. Klar gibt es Schnittmengen, aber es gibt doch auch wesendliche Unterschiede. Und als Magic-Spieler finde ich Magic auch nicht wirklich im Ravnica Campaign Setting wieder. Aber dazu jetzt mehr:

Der Ravnica-Settingband beschreibt Ravnica als Stadtplaneten. Ausgeklammert werden regeltechnisch alles weas mit den Planeswalkern zu tun hat und damit auch viele der aktuellen (neuen) Gildenführern. Dabei verweistd er Band in der Introfiction selbst auf Jace Beleren den Lebenden Gildpakt und welche Probleme und Spannungen dadurch entstehen oder zu entstehen drohen, dass er so viel unterwegs ist. (Als Planeswalker wandelt er durch die Ebenen). Mein Gefühl vom aktuellen Ravnica-Metaplot ist (basierend auf den Karten und den online gestellten Geschichten), dass es sehr wohl derzeit stark um Planeswalker geht. Namendlich: Kaya, die neue Orzhov-Gildenführerin, die Gorgone Vraska (Golgari-Führerin), den dämonischen Drachen Nicol Bolas der sich an Ravnicas Gilden wandte und diese versucht gegeneinander auszuspielen um in der Welt einzufallen und sie zu übernehmen.

All das blendet der Campaign-Band schlichtweg aus, indem er Ravnica bewusst auf die gigantische Stadt reduziert, deren Bewohner eben keine Ahnung von anderen Ebenen haben.
Hinzu kommt dann, dass man die Gilden (und ihre zugeordneten Farben) einfach in das normale Magiesystem von D&D überträgt. Dies geschieht durch Zauberlisten für die einzelnen Gilden, die teils sehr generisch wirken. Hier finde ich es schade, dass der Ansatz der Farbmagie aus MtG nicht übernommen wurde.
Das führt folgend dazu, dass man als MtG-Altspieler zwar das Setting auf einem für D&D-Verhältnisse eher antiquarischen Stand (derzeit ist ja eher Mode altes Zeug zu recyclen und in das FR-Setting der 5.ten Edition hinein zu übetragen, bzw.retconnen. Beispiel: Saltmarsh in FR; Rückgängigmachung der Folgen der Magieseuche) präsentiert bekommt, aber das eigentliche Markenzeichen von Magic: Farbmagie und Zauberer die Kreaturen beschwören und Zauber wirken, eben nicht wiederfindet.

Alles in allem gefällt mir persönlich der Ravnica-Band ganz gut. Obiges sollte man einfach bei allen Diskussionen bedenken: Es sind für mich Anteile, die eindeutig fehlen und viel des Konfliktpotentials von Ravnica eben darauf reduzieren, dass es diese farbenfrohen Gilden gibt. Gleichzeitig erhöht es meienr Einschtzung nach nicht so sehr die Attraktivität von D&D für Magic-Altspieler.


Das alles ist meine subjektive Sicht. Die Planeswalker mögen in früheren Ravnica-MtG-Editionen nicht so bedeutend gewesen zu sein (das Labyrinth z.B.), daher mag meine Wahrnehmung vom Gesamtpaket Ravnica+Planeswalker+Farbmagie täuschen. Das heißt nicht, dass ich den Ravnica-Band ablehnen würde. Er ist einfach ein Ausschnitt aus der Welt, vergleichbar mit einem spezialisierten FR-Städteband. Die Enthaltenen Plothooks sind nicht unbedingt zahlreich, dabei fällt der Band ins Mittelfeld der  derzeit üblichen D&D 5-Publikationen.
Aber, ich kann auf Grundlage dieses Bandes, andere Dinge und Settings basteln. Nichts hindert mich daran, das Fraktionssystem für Sigil zu nutzen, die Hinweise wie man Gildenangehörige spielt, die Karten von Stadtteilen und die neuen Charakteroptionen (Glühsporenschamanen, Zentauren, Minotauren, Veldalken etc.).

Isrt Ravnica das bessere Sigil? Nein. es ist ein eigenständiges Setting. Ein Band, der versucht eine Schnittmenge zu erzeugen. Ein Band, der generische Aspekte enthält, mit denen ich aber Sigil  für die 5te Edition bauen könnte.

Zum Abschluss: Was ist Planescape für mich?
Den Foren und meiner eigenen Lektüre nach fällt ganz oft als allererstes, dass Sigil eine Stadt der Tore ist. Das verweist auf das Ebenenreisen. Dann werden die Lady of Pain und die anderen Fraktionen sowie die Kosmologie erwähnt. Aber Planescape ist für mich DAS Ebenenreisen_Setting D&Ds. Deshalb würde ich es als nicht Planescape-Altfan aus diesen Gründen kaufen. Wenn es noch multiplanar aktive Fraktionen hat, ist das eine superergänzung, ich lasse mich gerne überraschen!

Persönlich kenne ich keinen aktiven Spieler. Und niemanden, der es jemals sehr aktiv spielte. Bis auf das PC-Spiel.
Ich verstehe den Aufschrei von Altfans, die sich eine Konversion von Planescape gewünscht hätten. Ich verstehe es wirklich. Das Ravnica Campaign Setting ist die Lösung eines Kompromisses: Verfügbares Settingmaterial und Illustrationen, eine gigantische Stadt, Fraktionen, Aussicht auf Crossover zu DEM erfolgreichen Markenprodukt vonn WotC. Und deshalb sollte man zwischen den Zeilen lesen und eben das aus dem Band herausznehmen, was man für SEIN eigenes Sigil braucht.

Mal ehrlich, die andere alternative die WotC derzeit sehr aktiv pflegt, wäre es gewesen, eine große Sigil-Abenteueranthologie zusammenzukonvertieren oder einen Abenteuerband zu schreiben und dieses in die FR zu verpflanzen. Einen Planescape-Abenteuerband (3-4 alte Abenteuer konvertiert und lose verknüpft) und dazu dann sagen wir mal 15 Seiten allgemein zu Optionen von Ebenenreisen und Fraktionen. Das hätte genauso großen Frust erzeugt. - Etwas Anderes erwarte ich (leider) von WotC gar nicht mehr.
Fände ich persönlich aber einen viel bescheideneren Move.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 27.02.2019 | 11:33
Es gab auch eigene Publikationen für die Ebenen und den Blutkrieg ;) Ich sage ja nicht, dass die Fraktionen nicht für Planescape unwichtig wären, nur, dass sie ein Element unter mehreren sind, aber offenbar das einzige neben "Es ist eine große Stadt" auf dem der Vergleich Planescape-Ravnica von manchen basiert und das schafft imho ein falsches Bild.

Ich weiß ich habe sie alle zuhause. Fuer mich war der Vergleich insb Sigil Ravnica. Planescape-Ravnica schaut schon anders aus : daccord.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Antariuk am 27.02.2019 | 11:34
Ich habe deine Aussage so interpretiert.
Wahrscheinlich geht es, wie so oft, um Macht (und alle damit involvierten Annehmlichkeiten).

Also wenn die einzige Gemeinsamkeit sein soll, dass es bei beiden Konflikten um Macht geht, dann... bravo? Niedriger kann man dann aber auch gar nicht gehen konzeptionell. Das hat dieselbe Tragweite wie die Aussage "Elfen gibt es in Dark Sun und in Symbaroum". Wenn das schon reicht um alles 'gleich zu machen', dann wird eine Unterhaltung aber echt schwierig ;)

Wozu dann Sigil?!? BZW was würde das dann interessanter machen?

Habe ich oben dargelegt, warum das - mMn - so ist. Tragweite, etabliertes und vor allem offen miteinander verbundenes Universum.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 11:37
Also wenn die einzige Gemeinsamkeit sein soll, dass es bei beiden Konflikten um Macht geht, dann... bravo? Niedriger kann man dann aber auch gar nicht gehen konzeptionell. Das hat dieselbe Tragweite wie die Aussage "Elfen gibt es in Dark Sun und in Symbaroum". Wenn das schon reicht um alles 'gleich zu machen', dann wird eine Unterhaltung aber echt schwierig ;)

Habe ich oben dargelegt, warum das - mMn - so ist. Tragweite, etabliertes und vor allem offen miteinander verbundenes Universum.

Zu 1: Ich bin nicht derjenige der sagt das Sigil kopiert wurde und Ravnica drauf geschmiert wurde.  :P
Ich glaube du wirfst hier etwas durcheinander.

Zu 2: Das von dir zitierte war garnicht auf dich bezogen.  wtf?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 27.02.2019 | 12:02
Eine Große Stadt mit Fraktionen.

Worin unterscheidet sich das Spiel dort vom Spiel in Waterdeep oder Baldurs Tor? Einfach nur größer macht es nicht automatisch interessanter, wenn man die Implikationen und Komplikationen nicht mit an den Spieltisch bringt.

Ein Unterschied dürfte sein, daß du aus Waterdeep oder Baldurs Tor jederzeit raus kannst, um Abenteuer im Umland oder anderswo auf Toril zu erleben. Ravnica ist Ravnica -- die Stadt füllt (zumindest meinem Verständnis nach) buchstäblich die ganze Ebene, da gibt's also schlicht kein "Außerhalb".
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 27.02.2019 | 12:17
Ein Unterschied dürfte sein, daß du aus Waterdeep oder Baldurs Tor jederzeit raus kannst, um Abenteuer im Umland oder anderswo auf Toril zu erleben. Ravnica ist Ravnica -- die Stadt füllt (zumindest meinem Verständnis nach) buchstäblich die ganze Ebene, da gibt's also schlicht kein "Außerhalb".

wie bei Sigil. Ohne Portalzugang/Ausgang bleibste drin. Hat ne Form eines Donuts, es ist also nirgendswo zu Ende.  ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 27.02.2019 | 12:20
wie bei Sigil. Ohne Portalzugang/Ausgang bleibste drin. Hat ne Form eines Donuts, es ist also nirgendswo zu Ende.  ;)

Nur daß Sigil halt an praktisch jeder Straßenecke Portale hat. In Ravnica? Fehlanzeige, wenn du nicht gerade selber Planeswalker oder sonstwie eine ausgesprochene Ausnahme bist, bleibst du da tatsächlich drin. ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 12:21
wie bei Sigil. Ohne Portalzugang/Ausgang bleibste drin. Hat ne Form eines Donuts, es ist also nirgendswo zu Ende.  ;)

Der Unterschied aber ist doch das es in Sigil Portale gibt und in Rav ebend nicht. :)
Ob und wie man Zugang dazu hat ist dann halt ein anderes paar Schuhe. :D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 27.02.2019 | 12:42
Ein Unterschied dürfte sein, daß du aus Waterdeep oder Baldurs Tor jederzeit raus kannst, um Abenteuer im Umland oder anderswo auf Toril zu erleben. Ravnica ist Ravnica -- die Stadt füllt (zumindest meinem Verständnis nach) buchstäblich die ganze Ebene, da gibt's also schlicht kein "Außerhalb".
Und das wirkt sich wie aus?
Welche spielmechanischen Konsequenzen hat es denn?

Einfach nicht rausgehen kann man auch in waterdeep. :)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 27.02.2019 | 12:43
Und das wirkt sich wie aus?
Welche spielmechanischen Konsequenzen hat es denn?

Einfach nicht rausgehen kann man auch in waterdeep. :)

Hä? Hat er doch gesagt, oder nicht?  ;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 27.02.2019 | 12:51
Ravnica vs Waterdeep:
Ravnica ist größer und abgefahrener. Es ist eher eine moderne Megastadt mit einem Mittelalterlich-Fantasy-Anstrich, Waterdeep ist eine große aber doch klar mittelalterliche Stadt.
Ravnica hat einen gewissen Trend zur Techno-Magie/verrückte Wissenschaft, Magie in Waterdeep ist mehr klassische Spruchmagie
Die Drahtzieher hinter den Kulissen in Waterdeep sind mächtige Einzelpersonen, in Ravnica geht es um Fraktionen mit einer bestimmten Rolle in der Stadt und einer Vorstellung von den Prioritäten der Gesellschaft als Ganzes.
Waterdeep ist eine Hafenstadt umgeben von Land, Ravnica ist endlos, mit Wasser- und Waldflächen innerhalb der Stadt.

Ravnica vs. Sigil
Sigil ist das Zentrum des Multiversums mit Portalen an alle möglichen anderen Orte, Ravnica steht für sich (Wenn man den Metaplot mal außer acht lässt, was das Buch tut)
Ravnica ist High Fantasy, Sigil ist Highest Fantasy (Also (Gareth) -> Waterdeep -> Ravnica -> Sigil)
Der Stil von Sigil/Planescape ist bewusst schräg (Es spricht schon für sich, dass der "inoffizielle Nachfolger" von Planescape Numenera ist), Ravnica ist ernster
Die Fraktionen von Sigil sind stark philosophisch geprägt, die Gilden von Ravnica sind vor allem durch ihren Aufgabenbereich geprägt, die Philosophie ist eine Folge davon.
Bei beiden gibt es eine ausgleichende Instanz, die verhindert, dass eine Fraktion zu mächtig wird (Lady of Pain, Gildenbund)
Sigil ist (für mich) vor allem der zentrale Ausgangspunkt für Planescape, Ravnica ist vor allem ein Setting für sich.
Ravnica gibt es für D&D5, Sigil nicht  ;)

Ravnica vs. Ptolus, Ravnica vs. Sharn
Müsste ich mich erst wieder einlesen. Aber prinzipiell ähnlich wie bei Waterdeep.

Aber am wichtigsten: Der Ravnica-Band ist vom reinen Aufbau her, der beste Stadtband, den ich je in der Hand hatte. Genau das (für mich) richtige Gleichgewicht zwischen Beschreibungstiefe, Abenteueraufhängern und Zufallstabellen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: JS am 27.02.2019 | 13:07
MAN, JA, verdammt... ich KAUFE es mir ja schon!
 ::)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 27.02.2019 | 15:03
Hä? Hat er doch gesagt, oder nicht?  ;D
Was hat er zu Konsequenzen gesagt? Nichts ausser "man kann nicht raus aus der Stadt", was in einer Spielrunde soviel Gewicht hat wie ein (sorry) Kaninchenfurz. "Nicht raus" kriegt man in jedem Stadtsetting hin, wenn man nur genügend Plots, Hooks und Points of Interest einbaut. Wie sich das allerdings auswirkt, dass man tatsächlich ums Verrecken nicht aus der Stadt entkommt, weil die einfach immer weiter geht, dazu gibt's irgendwie ... nix.

Zumindest aikar hat mal ein paar Unterschiede zwischen den Settings herausgearbeitet. Vielen Dank dafür.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 27.02.2019 | 15:51
Was hat er zu Konsequenzen gesagt? Nichts ausser "man kann nicht raus aus der Stadt", was in einer Spielrunde soviel Gewicht hat wie ein (sorry) Kaninchenfurz. "Nicht raus" kriegt man in jedem Stadtsetting hin, wenn man nur genügend Plots, Hooks und Points of Interest einbaut. Wie sich das allerdings auswirkt, dass man tatsächlich ums Verrecken nicht aus der Stadt entkommt, weil die einfach immer weiter geht, dazu gibt's irgendwie ... nix.

Ich vermute mal, du hast noch nie eine Stadt gesehen, aus der es buchstäblich keinen Ausgang gibt, weil "außen" schlicht nicht existiert, oder? Sigil ist kein Vergleich, weil man da immer noch jederzeit per Portal rein- oder rauskommt, eine x-beliebige Fantasy- oder Realweltstadt sowieso nicht, weil die immer Umland haben, nicht mal ein Stadtplanet wie Coruscant kommt dem nahe, weil's da wenigstens noch Raumhäfen und Schiffsverbindungen zu anderen Welten gibt.

Ravnica hat nichts davon -- und auch wenn das für die meisten Einwohner das Normalste von der Welt sein dürfte, weil schon ihre Ururur...großeltern es nicht anders gekannt haben und die Stadt natürlich auch angemessen groß ist, reicht das zumindest bei mir schon rein vom Konzept her locker für erste Anflüge von Klaustrophobie.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Alexandro am 27.02.2019 | 16:01
Bei vielen Stadtsettings führen viele Plots irgendwann unweigerlich aus der Stadt raus. Man kann in Waterdeep z.B. keinen vernünftigen Zhantarim-Plot spielen, ohne Waterdeep zu verlassen. Und die philosophischen Fraktionen von Sigil sind ziemlich hohl, wenn man nur in Sigil spielt und die anderen Ebenen (die imo zu Planescape dazugehören) außen vor lässt.

Inwiefern das jetzt ein Feature oder ein Bug ist, muss jeder selber entscheiden.  ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 27.02.2019 | 16:23
Der Fairness halber muss man schon sagen, dass man vielleicht nicht aus Ravnica raus kommt, dass aber nicht wirklich einen Unterschied macht, da man Wälder (=riesige Parks), "Gebirge" (Große Ruinen und Trümmerfelder), Dungeons (in Ruinen in und unter der Stadt + die Kanalisation) und sogar einen (unterirdischen) Ozean und andere (auch oberirdische) Gewässer hat.

Es gibt auch herumstreifende Wildtiere (=entflohene Kreaturen der Simic, Golgari und Selesnya).

Womit wir auch weitere Unterschiede zu anderen Stadtsettings haben.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 27.02.2019 | 17:15
Ich stimme Sashael zu, das Alleinstellungsmerkmal "Ich komm hier nicht raus" ist jetzt nichts, was irgendwie relevant wäre, wenn es im Gegenzug mit Größe bzw. den mit Aikar erwähnten Dingen aufgeweicht ist. Da wäre Sigil ohne Zugang zu Portalen (was durchaus möglich wäre, wenn man keinen Schlüssel hat/kenn) deutlich klaustrophobischer.

Warum ich also gerade Ravnica als Stadtsetting nehmen sollte, wenn ich auch Neverwinter, Waterdeep, Bard´s Gate, etc. nehmen könnte, erschließt sich mir nicht. Und tatsächlich sah ich es nicht ein. für "Just another Setting" aus einem für mich unwichtigem Spiel (MtG) 40,00 € auf den Tisch zu legen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.02.2019 | 17:55
Ravnica zeigt sehr schön, wie man das Setting durch die Backgrounds lebendig machen kann, was man mit Renown als Teil einer Organisation anfangen kann, und liefert jede Menge Zufallstabellen zur Gestaltung von Abenteuern. Die mitgelieferten Monster sind interessant zu führen und auch außerhalb Ravnicas verwendbar. Schon alleine dafür lohnt sich das Buch. Die neuen Völker (offizielle Minotauren, Zentauren, Loxodon und Goblins) sind auch nice. Warum man statt der Viashino lieber Vedalken genommen hat, ist mir schleierhaft.

Alles in allem gefällt mir Ravnica sehr gut. Und das sage ich als jemand der die original Planescape Box im Erscheinungsmonat erworben hat. Nur mit dem Setting konnte ich damals nicht viel anfangen.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 28.02.2019 | 06:48
Ich stimme Sashael zu, das Alleinstellungsmerkmal "Ich komm hier nicht raus" ist jetzt nichts, was irgendwie relevant wäre, wenn es im Gegenzug mit Größe bzw. den mit Aikar erwähnten Dingen aufgeweicht ist. Da wäre Sigil ohne Zugang zu Portalen (was durchaus möglich wäre, wenn man keinen Schlüssel hat/kenn) deutlich klaustrophobischer.

Warum ich also gerade Ravnica als Stadtsetting nehmen sollte, wenn ich auch Neverwinter, Waterdeep, Bard´s Gate, etc. nehmen könnte, erschließt sich mir nicht. Und tatsächlich sah ich es nicht ein. für "Just another Setting" aus einem für mich unwichtigem Spiel (MtG) 40,00 € auf den Tisch zu legen.

Ich finde es faszinierend das du Rav als "just another Setting" bezeichnest und "just another generic fantasy setting" dann als positives, gutes, Beispiel nimmst, um damit eine super "Stadtkampagne" zu spielen. Ich mag Forgotten Realms tatsächlich, aber das letzte was ich da machen würde, wäre eine Stadtkampagne die in Waterdeep, Neverwinter oder "Bard´s Gate" (?!?) (hier war sicher Baldurs Gate genannt) spielt.
Dann nimm tatsächlich lieber Rav oder das heißgeliebte Sigil.

Die neuen Völker (offizielle Minotauren, Zentauren, Loxodon und Goblins) sind auch nice. Warum man statt der Viashino lieber Vedalken genommen hat, ist mir schleierhaft.

Vashinos sind einfach nur Echsenmenschen (Lizardfolk). Das steht auch irgendwo im Buch.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 28.02.2019 | 07:16
Ich vermute mal, du hast noch nie eine Stadt gesehen, aus der es buchstäblich keinen Ausgang gibt, weil "außen" schlicht nicht existiert, oder?
Doch, na klar, gleich hier um die Ecke.  ::)

Die Pro-Argumentation sehe ich im Moment auf das Argument "Sehr gutes Fraktionsspiel" eingedampft. Die Frage, wie das Setting mit der Grundprämisse umgeht, wird weitgehend ignoriert.

Wir haben da also eine Stadt. Ja, man kann aus der nicht raus, weil die einfach überall ist. Aber wie wirkt sich das aus? Einfach nur immer ne Stadtumgebung zu beschreiben, macht am Spieltisch wirklich Null Besonderheit. Vor allem, wenn es dann eben doch wieder Nicht-Stadtgebiete gibt. Sigil hat seine Portale, andere D&D-Metropolen ihr Umland und ihre Welt. Ravnica hat Ravnica.
In *diesem Thread* (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,107519.0.html) wurde mal mein größtes Verständnisproblem diskutiert.
Dabei ist das ja theoretisch sogar ein echt geiler Aufhänger. Krasse Schichtenbildung, Zugang zu "echten" Lebensmitteln nur für Priviligierte, Schattenkriege um Nahrungsressourcen. Aber davon findet man halt nichts. Stattdessen wird die Stadt de facto wie jede andere behandelt, ihr Alleinstellungsmerkmal also gleichzeitig auch kräftig ignoriert.

Und dann bleibt tatsächlich "nur" noch eine große Stadt mit Gilden.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 28.02.2019 | 07:47
Dabei ist das ja theoretisch sogar ein echt geiler Aufhänger. Krasse Schichtenbildung, Zugang zu "echten" Lebensmitteln nur für Priviligierte, Schattenkriege um Nahrungsressourcen. Aber davon findet man halt nichts. Stattdessen wird die Stadt de facto wie jede andere behandelt, ihr Alleinstellungsmerkmal also gleichzeitig auch kräftig ignoriert.

Und dann bleibt tatsächlich "nur" noch eine große Stadt mit Gilden.

Aber da hast du doch ein paar coole Plothooks genannt.  :think:

Was anderes, warum wird sich an der Nahrungsgeschichte von vor 6 oder 7 Seiten immer noch aufgehangen? ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 28.02.2019 | 07:59
Und dann bleibt tatsächlich "nur" noch eine große Stadt mit Gilden.
Grundsätzlich hast du recht. Aber eine sehr gute  ;)

Braucht man Golarion und Splittermond, wo es doch schon Aventurien und Golarion gab? Brauchte man die Vergessenen Reiche, wo es doch schon Grayhawk gab? Alle sind klassiche Fantasy-Welten mit Elfen Zwergen und Orks, trotzdem würden die Fans des jeweiligen Settings laut aufschreien, wenn ich alle in einen Topf werfen würde und jedes hat seine Daseinsberechtigung.

Wie oben geschrieben ist Ravnica etwas für alle die:

Darüber hinaus ist vieles natürlich Geschmackssache. Ich habe hier Ravnica, Sigil, Waterdeep, Neverwinter, Ptolus, Freeport, Gareth, Havena und "The Great City" stehen und Ravnica hat bei mir persönlich einfach am stärksten gezündet.
Der Band vermitlelt einfach das Gefühl, dass an jeder Ecke Abenteuer zu finden sind und man schnell losspielen kann, ohne sich durch hunderte Seiten Text zu wühlen.

btw., wer noch mehr Bilder und Hintergrundtexte zu Ravnica haben will: The Art of Magic the Gathering - Ravnica ist inzwischen auch zu kriegen und wie alle aus der Reihe ein guter Hintergrundband. Wobei natürlich durch den Ravnica-D&D-Band einige Sachen schon bekannt sind, aber hier findet sich auch Info zum aktuellen Metaplot um Nicol Bolas.

Krasse Schichtenbildung, Zugang zu "echten" Lebensmitteln nur für Priviligierte, Schattenkriege um Nahrungsressourcen. Aber davon findet man halt nichts.
Gerade hier finde ich punktet Ravnica. Der ursprüngliche Sinn der Gilden ist ja, die Stadt am Laufen zu halten. Bei der Pilz-Untote-Kanalisationsfraktion Golgari ist das Agrikultur und Abfallentsorgung, die verrückten Wissenschaftler der Izzet sind eigentlich vor allem für die Infrastruktur verantwortlich.
Das die Entfernung von ihren ursprünglichen Aufgaben für Probleme sorgt, ist eine der Grund-Konfliktquellen von Ravnica. Auch das Thema der Gildenlosen, die kaum echten Einfluss haben, wird angesprochen.
Es ist halt vieles knapp gehalten und durch Zufallstabellen ergänzt. Ich finde das persönlich gut, weil man nicht wie bei Ptolus oder Freeport von Textwüsten erschlagen wird.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 28.02.2019 | 08:04
Zitat
Ich mag Forgotten Realms tatsächlich, aber das letzte was ich da machen würde, wäre eine Stadtkampagne die in Waterdeep, Neverwinter oder "Bard´s Gate" (?!?) (hier war sicher Baldurs Gate genannt) spielt.
Wenn ich Bard´s Gate schreibe, meine ich es auch. ;)
Diese Stadtkampagne ist eben nicht in den Forgotten Realms angesiedelt.

Tja, ich könnte nur als Beispiel in den FR in Neverwinter, Waterdeep und auch Calimport eine Kampagne ansiedeln und jedesmal hätte ich einen anderen Grundtenor. Wenn ich es dann noch in "abgefahren" haben will, nehme ich Menzoberranzan.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 28.02.2019 | 08:11
Wenn ich es dann noch in "abgefahren" haben will, nehme ich Menzoberranzan.

Ja, das wäre abgefahren und recht einseitig. :p
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 28.02.2019 | 08:21
Ja, das wäre abgefahren und recht einseitig. :p
Nicht, wenn man sich damit mal ein wenig beschäftigt. Ich habe genug Material und wenn Ravnica Gilden hat, hat Menzoberranzan Häuser.
Hat sich mal jemand Waterdeep: Dragon Heist näher angeguckt? Bzgl. Gilden? Wenn ich eine "Gewerkschaftskampagne" machen wollte, wäre das damit auch kein Problem.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 28.02.2019 | 08:34
Nicht, wenn man sich damit mal ein wenig beschäftigt. Ich habe genug Material und wenn Ravnica Gilden hat, hat Menzoberranzan Häuser.
Hat sich mal jemand Waterdeep: Dragon Heist näher angeguckt? Bzgl. Gilden? Wenn ich eine "Gewerkschaftskampagne" machen wollte, wäre das damit auch kein Problem.

Was genau kann man in Menzo nochmal so für Rassen spielen um richtig mitspielen zu können? Darum ging es mir primär. Da bietet Ravnica halt mehr. :)
Ich habe das Buch zu Waterdeep (und ich finde es toll), aber ich würde behaupten das Ravnica für eine ausufernde Kampagne besser geeignet ist. (Sagt übrigens derjenige der in Waterdeep eine Kampagne geleitet hat, also ich)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Undwiederda am 28.02.2019 | 08:51
Menzoberanzan ist eine Drowstadt also liegt der Fokus eben auf drow.
alles andere an rassen sind händler oder sklaven.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 28.02.2019 | 08:53
Genau :)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 28.02.2019 | 08:58
Der Fokus liegt aber nicht zwingend auf "Drow". Würde ja dann ja bedeuten, dass Waterdeep und gerade Sigil Ravnica weit überlegen wären, weil ich "alles" spielen kann, was die Bücher hergeben.

Was Waterdeep angeht:
Factions, Guilds, Skullport, Undermountain...been there, saw that.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 28.02.2019 | 09:01
Der Fokus liegt aber nicht zwingend auf "Drow". Würde ja dann ja bedeuten, dass Waterdeep und gerade Sigil Ravnica weit überlegen wären, weil ich "alles" spielen kann, was die Bücher hergeben.

Was Waterdeep angeht:
Factions, Guilds, Skullport, Undermountain...been there, saw that.

Ich sehe jetzt nicht den Mehrwert von Waterdeep? Ich kann in Ravnica auch alles spielen was die Bücher hergeben ... (und in Sigil mit Sicherheit auch ...)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 28.02.2019 | 09:06
Ich sehe kein Alleinstellungsmerkmal von Ravnica. Es ist ein in sich abgeschlossener Mikrokosmos...fertig.

Ja, neue Races. Aber davon habe ich sowohl in Waterdeep/Sigil schon eh sehr viele und teilweise ähnliche.

Zu Gilden sagte ich ja schon was.

Für mich ist es kein großer Wurf, muss es ja auch nicht.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 28.02.2019 | 09:17
Ich sehe kein Alleinstellungsmerkmal von Ravnica. Es ist ein in sich abgeschlossener Mikrokosmos...fertig.

Ja, neue Races. Aber davon habe ich sowohl in Waterdeep/Sigil schon eh sehr viele und teilweise ähnliche.

Zu Gilden sagte ich ja schon was.

Für mich ist es kein großer Wurf, muss es ja auch nicht.

Für mich liegt das "Alleinstellungsmerkmal" darin das Ravnica sehr "grau" ist. Das es in den Gilden selbst Konflikte gibt (da die Gesinnungen der einzelnen Mitglieder voneinander abweichen können etc pp.). Ich persönlich mag auch den Flair und die Aufmachung des ganzen. Waterdeep finde ich auch gut, ohne Frage (sonst hätte ich mir ja auch nicht das Buch gekauft).
Aber da habe ich auch schon vor zehn Jahren gespielt. Ich empfinde Rav als "was neues", und wenn es nur das Gewand ist soll´s mir Recht sein.
Waterdeep ist aber leider auch Teil einer alten "Standard-Fantasy" Geschichte, was nichts schlimmes ist (ich spiele aktuell in den Forgotten Realms). Ravnica gibt dem ganzen (Achtung meine Meinung) halt ein neues Gewand.

Menzoberranzan zB finde ich hingegen recht einseitig. Um da richtig mitmischen zu können sollte man einen Drow spielen (im Idealfall einen weiblichen). Das ist mir persönlich zu wenig (Ich mag keine Elfen :p ). Aber ich kann verstehen das Leute das mögen. :)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 28.02.2019 | 09:54
Ich sehe kein Alleinstellungsmerkmal von Ravnica.
Gegenüber Waterdeep fühlt sich Ravnica wie schon geschrieben vor allem mehr wie eine moderne Großstadt mit Straßenschluchten an, während Waterdeep doch recht klassisch-mittelalterlich ist.
Und wie gesagt bietet Ravnica mehr Gelegenheit sich auszutoben und mal ganze Gebiete der Stadt durch Katastrophen oder Monster einzureißen. Ich mag das, ist aber natürlich Geschmackssache.
Für mich ist es kein großer Wurf, muss es ja auch nicht.
Nein, muss ja nicht jeder Bedarf daran haben.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Bildpunkt am 28.02.2019 | 09:54
 :(

Können wir uns einfach darauf einigen, dass Ravnica das größte Setting aller Zeiten ist (GröSaZ) und dann können die Anhänger von Ravnica hier endlich in Detaildiskussionen übergehen? :dftt:

danke
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: aikar am 28.02.2019 | 09:59
Können wir uns einfach darauf einigen, dass Ravnica das größte Setting aller Zeiten ist (GröSaZ)
wtf? Hat doch niemand behauptet.
Es wurde gefragt, was Ravinca von anderen Stadtsettings abhebt und ich habe mich bemüht (und auch andere) das möglichst wertneutral zu beantworten.

Ob einem das, was Ravnica darstellt, jetzt gefällt oder nicht, sei jedem selbst überlassen..
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: KoppeltrageSystem am 28.02.2019 | 09:59
wtf? Hat doch niemand behauptet.
Es wurde gefragt, was Ravinca von anderen Stadtsettings abhebt und ich habe mich bemüht (und auch andere) das möglichst wertneutral zu beantworten.

Ob einem das, was Ravnica darstellt, jetzt gefällt oder nicht, sei jedem selbst überlassen..

Das was dieser User sagt!
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 28.02.2019 | 12:19
Wenn ich Bard´s Gate schreibe, meine ich es auch. ;)
Diese Stadtkampagne ist eben nicht in den Forgotten Realms angesiedelt.

Tja, wenn du auch sooo weit (https://de.wikipedia.org/wiki/The_Bard%E2%80%99s_Tale) zurückgehst... ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Camouflage am 28.02.2019 | 13:04
Wenn ich Bard´s Gate schreibe, meine ich es auch. ;)
Diese Stadtkampagne ist eben nicht in den Forgotten Realms angesiedelt.
Tja, wenn du auch sooo weit (https://de.wikipedia.org/wiki/The_Bard%E2%80%99s_Tale) zurückgehst... ;)
Ich denke er meint eher die hier:
https://www.kickstarter.com/projects/froggodgames/the-lost-lands-bards-gate-for-5e-pathfinder-and-sa (https://www.kickstarter.com/projects/froggodgames/the-lost-lands-bards-gate-for-5e-pathfinder-and-sa)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 28.02.2019 | 13:09
Eben. Die Stadt in "The Bard´s Tale" hiess Skara Brae. ;)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Sashael am 28.02.2019 | 13:23
Es wurde gefragt, was Ravinca von anderen Stadtsettings abhebt und ich habe mich bemüht (und auch andere) das möglichst wertneutral zu beantworten.
Das hast du. Vielen Dank dafür.  :)
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.02.2019 | 19:16
Vashinos sind einfach nur Echsenmenschen (Lizardfolk). Das steht auch irgendwo im Buch.

Viashino mögen im Buch als Lizardfolk beschrieben sein. Aber vergleicht man die Werte für SC Lizardfolk aus Volo's Guide to Monsters mit den Werten der Viashino als SC Volk im Ravnica Unearthed Arcana sieht man deutliche Unterschiede. Von daher wäre eine Option auf SC Viashino schön gewesen.

Ansonsten finde ich es schade, dass hier so vehement darüber gestritten wird, ob Ravnica jetzt genügend Alleinstellungsmerkmale gegenüber Sigil oder anderen ähnlichen Settings hat. Ravnica ist seit Eberron das erste neue Setting, das als eigenständiges Buch erscheint. Allein das finde ich lobenswert. Ansonsten hoffe ich, dass die Darstellungsweise der verschiedenen Gilden inklusive Renown Ranks auf Sigil übertragen wird, wenn Planescape denn mal für D&D 5e kommt. Ravnica zeigt als Blaupause nämlich sehr schön, wie man das machen kann.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: nobody@home am 28.02.2019 | 19:29
Ansonsten finde ich es schade, dass hier so vehement darüber gestritten wird, ob Ravnica jetzt genügend Alleinstellungsmerkmale gegenüber Sigil oder anderen ähnlichen Settings hat. [...]

Ach, das liegt wohl einfach an der fortschreitenden demographischen Vergreisung des Hobbys. "Ich bin alt, das ist neu, iiih, mag ich nicht!" halt. >;D
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 28.02.2019 | 19:43
Ach, das liegt wohl einfach an der fortschreitenden demographischen Vergreisung des Hobbys. "Ich bin alt, das ist neu, iiih, mag ich nicht!" halt. >;D
Nein, es könnte auch einfach daran liegen, dass manch einer sich bei eh nur maximal 5 Büchern pro Jahr nicht gerade ein 256 Settingbuch wünscht, dass mit Glück von Fans in der DMsGuild erweitert wird.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.02.2019 | 19:52
Nein, es könnte auch einfach daran liegen, dass manch einer sich bei eh nur maximal 5 Büchern pro Jahr nicht gerade ein 256 Settingbuch wünscht, dass mit Glück von Fans in der DMsGuild erweitert wird.

Für mich bräuchte es keine Abenteuer. Stattdessen lieber Settingbücher mit der gezeigten Qualität von Ravnica. Hierunter verstehe ich die geradezu vorbildliche Unterstützung des SL mit Tabellen als Stichwortgeber statt unendlich öde Details wie man das früher gemacht hat - oder teilweise heute noch macht (siehe Scarred Lands oder Tal'dorei). Lieber kurze prägnante Absätze zur Beschreibung und dafür Tabellen mit Abenteuerideen/aufhängern als Bleiwüste...
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Rhylthar am 28.02.2019 | 20:03
Für mich bräuchte es keine Abenteuer. Stattdessen lieber Settingbücher mit der gezeigten Qualität von Ravnica. Hierunter verstehe ich die geradezu vorbildliche Unterstützung des SL mit Tabellen als Stichwortgeber statt unendlich öde Details wie man das früher gemacht hat - oder teilweise heute noch macht (siehe Scarred Lands oder Tal'dorei). Lieber kurze prägnante Absätze zur Beschreibung und dafür Tabellen mit Abenteuerideen/aufhängern als Bleiwüste...
*YAWN*
Das sage ich zu den Büchern mit ein paar Tabellen und der "Do-it-yourself"-Attitüde. Wenn ich sowas haben wollte, dann suche ich das bei der OSR.

Ich brauche auch nicht ständig neue Abenteuerserien. Das neue Buch lockt mich auch nicht wirklich. Waterdeep: Dragon Heist hatte eine angenehme Mischung.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: La Cipolla am 28.02.2019 | 20:20
Ich denke, dann können wir diese drei Seiten Diskussion jetzt mit der revolutionären Schlussfolgerung beenden, dass Menschen unterschiedliche Vorlieben haben? Ô~ô
Ich fand sie zugegebenermaßen auch schon vor einer Seite etwas anstrengend ...


Ravnica ist ein wirklich beeindruckendes Buch. Mich hat das Setting zwar nach dem Lesen nicht sooooo sehr abgeholt wie erhofft, weil mir die Konzeptualität (ich würde sagen "Urbanes Feeling plus allgegenwärtige Gilden") vielleicht ein bisschen zu "kitchen-sinky", also einerseits im Detail recht archetypisch, aber andererseits im Gesamtbild zu chaotisch und zu bunt ist (was im Magic-Dual-Color-Sinne ja auch Sinn macht =D), aber es ist echt gut gemacht. Es sind auch ein paar ECHT coole Ideen drin; alleine schon die untoten Sporen-Druiden-etc. finde ich toll, und wie der fette Dämon ins Setting eingebunden ist, hat fast schon was von Pratchett oder Douglas Adams. Aber wie gesagt, für mich schlägt das Setting zu sehr in zu unterschiedliche Richtungen aus.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: JS am 28.02.2019 | 20:39
Das sage ich zu den Büchern mit ein paar Tabellen und der "Do-it-yourself"-Attitüde. Wenn ich sowas haben wollte, dann suche ich das bei der OSR.

Dem stimme ich voll zu. Tabellen mit Stichwörtern habe ich noch reichlich in alten Kladden, die verstauben und schon damals von mir fast nie und dann nur ungern benutzt wurden.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.02.2019 | 21:43
Ravnica ist ein wirklich beeindruckendes Buch. Mich hat das Setting zwar nach dem Lesen nicht sooooo sehr abgeholt wie erhofft, weil mir die Konzeptualität (ich würde sagen "Urbanes Feeling plus allgegenwärtige Gilden") vielleicht ein bisschen zu "kitchen-sinky", also einerseits im Detail recht archetypisch, aber andererseits im Gesamtbild zu chaotisch und zu bunt ist (was im Magic-Dual-Color-Sinne ja auch Sinn macht =D), aber es ist echt gut gemacht. Es sind auch ein paar ECHT coole Ideen drin; alleine schon die untoten Sporen-Druiden-etc. finde ich toll, und wie der fette Dämon ins Setting eingebunden ist, hat fast schon was von Pratchett oder Douglas Adams. Aber wie gesagt, für mich schlägt das Setting zu sehr in zu unterschiedliche Richtungen aus.

Das hast du sehr schön auf den Punkt gebracht - mir gefällt die Stadt ähnlich gut wie Sharn, Five Fingers oder Kratas. :d
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 1.03.2019 | 00:16
*YAWN*
Das sage ich zu den Büchern mit ein paar Tabellen und der "Do-it-yourself"-Attitüde. Wenn ich sowas haben wollte, dann suche ich das bei der OSR.

Ich mag aber lieber neue Sachen nutzen als Old School Revival Zeugs. Tabellen zur Abenteuergenerierung sind für mich tatsächlich wichtige Hilfsmittel. Ich mag mich nicht ewig in was einarbeiten wie Kaufabenteuer, und komplett frei geht zwar, aber Stichpunkte von Außen bewegen mich aus den eingetretenen Pfaden. Am Ende soll das Abenteuer auf eine DIN-A4 Seite passen. Der Rest wird improvisiert.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: JS am 7.05.2019 | 13:41
Ich hatte nun leider schon vier Ravnica-Bücher in der Hand, die allesamt inakzeptabel minderwertig produziert waren. Welche Stümper sind denn bitte für eine solche Qualität verantwortlich?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Orlock am 7.05.2019 | 16:25
Ich hatte nun leider schon vier Ravnica-Bücher in der Hand, die allesamt inakzeptabel minderwertig produziert waren. Welche Stümper sind denn bitte für eine solche Qualität verantwortlich?

So etwas habe ich hier, glaube ich, schon öfter gelesen. Ich hatte nur bei einem Buch eine etwas misratene Bindung. Der Kleber hat unten einige Seiten verklebt, die sich aber leicht und unfallfrei trennen ließen. Sonst hatte ich keine Probleme.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Kyrun am 21.05.2019 | 11:55
Schon gesehen bei D&D Live? Es wird ein Abenteuer. Auf der Seite von Wizards ist es nun zu sehen was es wird.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Talwyn am 28.05.2019 | 20:05
Ich habe an anderer Stelle schon Werbung dafür gemacht, aber weil es so gut passt, hier auch nochmal: Ich kann den Encounter Party Podcast (https://encounterparty.com/podcast) nur wärmstens empfehlen. Dabei handelt es sich um ein Actual Play in Ravnica, das neben sehr guten Sprechern (weil - man kennt das ja inzwischen - professionelle Voice Actors) und allgemein hoher Produktionsqualität, auch mit einer wirklich spannenden Story aufwarten kann - mich persönlich hat das Format von der ersten Episode weg gepackt, und ich glaube ich muss jetzt dann noch eben im FLGS vorbeischauen und den GGR mitnehmen. Bis ich den Podcast gehört habe, war ich auch ein sturer Grognard und habe diesen neumodischen Kram dementsprechend mit einem missmutigen Grunzlaut in Richtung der Cover-Illustration - die ich tatsächlich für unglücklich gewählt halte - als meiner Aufmerksamkeit unwürdig erachtet.
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: samu am 31.03.2021 | 09:42
Ich habe an anderer Stelle schon Werbung dafür gemacht, aber weil es so gut passt, hier auch nochmal: Ich kann den Encounter Party Podcast (https://encounterparty.com/podcast) nur wärmstens empfehlen. Dabei handelt es sich um ein Actual Play in Ravnica, das neben sehr guten Sprechern (weil - man kennt das ja inzwischen - professionelle Voice Actors) und allgemein hoher Produktionsqualität, auch mit einer wirklich spannenden Story aufwarten kann - mich persönlich hat das Format von der ersten Episode weg gepackt, und ich glaube ich muss jetzt dann noch eben im FLGS vorbeischauen und den GGR mitnehmen. Bis ich den Podcast gehört habe, war ich auch ein sturer Grognard und habe diesen neumodischen Kram dementsprechend mit einem missmutigen Grunzlaut in Richtung der Cover-Illustration - die ich tatsächlich für unglücklich gewählt halte - als meiner Aufmerksamkeit unwürdig erachtet.

Wollte mich bedanken fuer den Hinweis zu Encounter Party, habe mir jetzt ueber die letzten Wochen die komplette erste Staffel angehoert. Ich kannte solche professionellen Spielrunden bisher nicht. Wirklich unterhaltsam und zeigt so ein bisschen die Moeglichkeiten des Settings.

Was ist FLGS und GGR btw?
Titel: Re: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)
Beitrag von: Talwyn am 31.03.2021 | 09:49
FLGS = Friendly Local Game Store
GGR = Guild master's Guide to Ravnica



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