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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D5E => Thema gestartet von: Just_Flo am 30.05.2020 | 23:37
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Da unsere Gruppe gerade das zweite Mal in Folge von Atemwaffen/ Attacken auseinander genommen wurde stellt sich mein Sorcerer/Warlock gerade die Frage, wie man dagegen halten könnte.
Bisher ist mir außer neben dem Paladin stehen um +3 auf den save Abzugreifen nur der Spruch / Cantrip Resistance und einige Level Dieb/Mönch eingefallen. Was gibt es da noch so?
Da wir die Tiamat Kampagne spielen und uns permanent mit Drachenkultisten anlegen vermute ich durchaus, dass da noch mehr Atemattacken auf uns zu kommen.
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Machen diese Atemangriffe nicht hauptsächlich Elementarschaden? Von daher müsste doch über Widerstand gegen Elementarschaden einiges zu machen sein.
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Absorb Elements, sofern ihr mit XGtE/EE spielt. Gibt Resistenz gegen alle für Atemangriffe in Frage kommenden Elemente iirc. Zusammen mit einem gelungenen Save kommt nur noch ein Viertel des ursprünglichen Schadens durch. Zusätzlich mag es je nach Umgebung nützlich sein eben gerade nicht mit dem Paladin zu kuscheln, sondern möglichst weit auseinander zu stehen, so dass wenigstens nicht die komplette Gruppe gegrillt wird.
Vll gibt es auch noch Alchemika oder Magic Items, die in Frage kommen. Das hab ich aber mangels Büchern gerade nicht parat.
Edit: Hier (https://www.reddit.com/r/DnD/comments/9w54cv/im_compiling_a_list_of_all_sources_of_resistance/) gibt es eine Übersicht über alle Optionen für Resistenz. Das dürfte nützlich sein.
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Was ist mit Shield Mastery? Ist aber nicht für alle SCs eine Option.
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Ist doch klar... Mundwasser. 8)
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Ich fürchte das können wir den Gegnern erst verabreichen, wenn wir sie besiegt haben woran uns momentan die Atemwaffen hindern.
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Ernsthafter....
1. Terrain nutzen. Wenn eine Wand dazwischen liegt, gibt es auch keinen Breath Attack. Und gibt Deckung nicht Advantage auf den Save?
2. Sehr verteilt aufstellen
3. Und alles, was man an Immunität, Resistance und Zusatzhitpunkten kriegen kann.
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1. Terrain nutzen. Wenn eine Wand dazwischen liegt, gibt es auch keinen Breath Attack. Und gibt Deckung nicht Advantage auf den Save?
Tut sie nicht, nein.
Statt dessen gibt Deckung einen einfachen platten Bonus auf Rüstungsklasse und Dex Saves -- +2 für "half cover", +5 für 3/4. Was natürlich auch heißen müßte, daß sich Deckung mit Advantage auf dem Rettungswurf kombinieren läßt...
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Kämpft ihr gegen einen Ancient Dragon? Wenn nein, haben Eldritch Blast & Co. des Sorc/Warlocks 120 ft. Reichweite, womit er außerhalb eben dieser bleiben kann.
Dann kommt's noch drauf an ob Cone oder Line.
Ansonsten ist eine Atemwaffe ja nur zu 33,3% wieder da. Wenn ihr den Drachen überraschen könnt fällt er vielleicht auf Illusionen (im Abstand von 61+ ft. zum Drachen) rein, oder ihr schickt das HP-Monster vor das den Atem erstmal alleine tankt, oder ein Pet/Summon. Oder macht etwas ganz anderes. Der Atem ist stark, aber wenn man vom Drachen nicht überrascht wird finde ich ihn relativ gut abzuhandeln.
e: hab mir gerade die Perception von Drachen angesehen, vergiss das mit dem Überraschen. ;D
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Was ist mit Shield Mastery? Ist aber nicht für alle SCs eine Option.
die bringt nur dann was wenn es ein angriff NUR auf den schildmeister ist, was so ziemlich ALLE flächeneffekte ausschliesst.
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https://www.youtube.com/watch?v=aMsyJAXLfI0
*scnr*
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Ansonsten ist eine Atemwaffe ja nur zu 33,3% wieder da. Wenn ihr den Drachen überraschen könnt fällt er vielleicht auf Illusionen (im Abstand von 61+ ft. zum Drachen) rein, oder ihr schickt das HP-Monster vor das den Atem erstmal alleine tankt, oder ein Pet/Summon.
Oder man Polymorphed was zum tanken (oder nutzt einen anderen Zauber der massig Temporäre HP bringt).
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Cover gibt kein Advantage auf Dex Saves, aber die Dodge Action schon, meines Wissens nach. Vielleicht lässt sich der Drache locken, die Dodge Action nutzende Charaktere zu attackieren.
Ansonsten sind die anderen Vorschläge die wesentlichen, denke ich: Absorb Elements, Items, die Resistenzen bringen (oder ein Ring of Evasion),Positionierung.
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Aus der Reihe "kreatives Kämpfen mit 8t88" fällt mir dazu noch:
Dem Viech die Schnauze zuhalten
ein.
(oder mit nem aufgebohrten Rope-Trick/Hold monster zubinden oder so)
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Tut sie nicht, nein.
Danke - erstaunlich wie schnell ich die Details der DnD Regeln wieder vergesse. Aber volle Deckung bedeutet doch, dass man gar keinen Schaden kriegt. Oder bin ich auch hier falsch?
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Danke - erstaunlich wie schnell ich die Details der DnD Regeln wieder vergesse. Aber volle Deckung bedeutet doch, dass man gar keinen Schaden kriegt. Oder bin ich auch hier falsch?
Jaein, kommt darauf an wovon du betroffen bist. Bei einem Feuerball z.B. steht explizit dabei, dass es sich auch um Ecken ausbreitet, d.h. dort würde es nicht helfen wenn dein SC dennoch innerhalb des Wirkungsradius hockt.
Beim Drachenatem steht nichts vergleichbares dazu, daher sollte volle Deckung helfen.
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Danke - erstaunlich wie schnell ich die Details der DnD Regeln wieder vergesse. Aber volle Deckung bedeutet doch, dass man gar keinen Schaden kriegt. Oder bin ich auch hier falsch?
"A target with total cover can’t be targeted directly by an attack or a spell, although some spells can reach such a target by including it in an area of effect. A target has total cover if it is completely concealed by an obstacle." (Fettdruck im Original)
Jetzt könnte man möglicherweise argumentieren, daß Drachenodem weder eine "normale" Attacke noch ein Zauber ist und obendrein definitiv einen Flächenangriff darstellt, aber das wäre mir persönlich zu pingelig. Solange die Deckung selbst plausiblerweise stabil genug ist, um dem Angriff standzuhalten (und das muß sie ja logischerweise unabhängig davon, wieviel Deckung sie genau bietet, ohnehin sein -- bloß hinter einem Vorhang verstecken dürfte in der Regel nicht reichen), kommt in dem Fall aus meiner Sicht auch der Charakter dahinter nicht zu Schaden. Natürlich kann er in dem Fall auch selbst nicht angreifen, denn sobald er sich dazu rausducken wollte, wäre es ja keine "volle" Deckung mehr...aber je nach Situation kann der zusätzliche Schutz den Verzicht darauf schon mal ein, zwei Runden lang wert sein.
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Was die Atemwaffen von Drachen angeht, würde ich das so handhaben, dass alle Atemwaffen die einen DEX saving throw verlangen durch total cover vermieden werden können.
Aber dann gibt es da eben noch poison und cold, die einen CON save erfordern, da würde ich sagen, dass es um die Deckung rum geht, weil es einfach Giftgase und eisiger Wind ist und damit auch hinter total cover kommt.
Wenn die Chars allerdings vorgesorgt haben und irgendwie Luftdichten total cover haben, dann würde ich das eben Fall bezogen bewerten ob der Atem da hin kommt.
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Ich habe mal im DMG nachgelesen. Es ist auf S. 251 erklärt und ergänzt S. 204 des PHB. Die Erklärung geht allerdings von einem Bodenplan mit Gitter aus.
Ich gebe die genaue Erklärung jetzt nicht wieder. Die Kurzfassung: Vom Ausgangspunkt aus werden Linien "gezogen" und wenn Deckung vorhanden ist (Kreaturen, Objekte etc.) stoppen diese Linien an der Deckung. Die Anzahl der Linien die das Ziel erreichen bestimmt den Grad der Deckung: keine Deckung, halbe Deckung, dreiviertel Deckung oder volle Deckung.
Wie in D&D-Sprache üblich, ist der Feuerball eine beschriebene Ausnahme, dass er um die Ecke geht. Cloudkill eine weitere beschriebene Ausnahme.
Also gilt, gemäß D&D-Ansatz, spezifische Regel schlägt generelle Regel. Die generelle Regel ist S. 251 und spezielle Zauber, Effekte und ähnliches haben spezielle Regeln, dass diese um die Ecke wirken.
Hier ein Link (https://5thsrd.org/spellcasting/casting_a_spell/)zur SRD zum Thema Deckung bei Zaubern.
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Genau. Das bedeutet z.B. für Cone of Cold: total Cover hilft, aber weniger Cover nicht weil es ein Con Save ist. Es steht zwar nicht explizit in den Regeln, aber es ist doch sehr naheliegend den Odem eines Weißen Drachen genauso zu handhaben.
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Es steht genau so in den Regeln.
Atemwaffe des White Dragon:
"Cold Breath (Recharge 5–6).The dragon exhales an icy blast in a 60-foot cone. Each creature in that area must make a DC 19 Constitution saving throw, taking 54 (12d8) cold damage on a failed save, or half as much damage on a successful one."
Stichwörter: Cone, Con Save.
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Neben Deckung vielleicht alles was "Resistance (Cold)" gibt, z.B. "Protection from Energy" das halbiert schon mal den Schaden. Dann noch die Saves pushen z.B. durch "Resistance". Und versuchen, den Kampf so zu gestalten, dass nicht alle im Cone stehen.
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Es steht genau so in den Regeln.
Ich bezog mich darauf dass die Regeln Deckung bei Zaubern beschreiben. Odemwaffen sind keine Zauber, aber
Cone of Cold und der Odem eines Weißen Drachen sind halt sehr ähnlich.
Eine andere Frage wäre Gas. Cloudkill kommt auch um Ecken, aber bei Grünen Drachen steht nichts davon.
Es wäre zumindest denkbar das trotzdem so zu spielen.
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Meiner Meinung sind die Regeln (RAW) hier eindeutig, aber es gilt wie immer euer Spiel eure Regeln und Ruling, Ruling, Ruling.
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Meiner Meinung sind die Regeln (RAW) hier eindeutig
Nicht wirklich. Eindeutige Regeln und D&D5 sind ein Widerspruch in sich.
Wir Ainor anmerkte, ist der "Cone" zusammen mit anderen AoE Effekten im Kapietl "Spellcasting" beschrieben und bezieht sich gemäß Unterkapitel erstmal nur auf Zauber. Andere Fähigkeiten mit AoE werden afaik nirgends erwähnt. Auch die Breathweapon wird als Fähigkeit afaik nirgendwo erläutert.
Insofern handelt es sich allenfalls um einen Analogieschluss. Vielleicht gibt es dazu irgendwo ein FAQ / Sage Advice, das habe ich nicht verfolgt. Aber Analogieschlüsse sind imo immer gefährlich.
Oder auch Deckung gegen Fireball / Breathweapon. Was genau soll die Aussage "spread around corners" genau heißen? 90° (das wäre für mich eine "Ecke")? 180°? beliebige Winkel? beliebige Strecken?
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Gut das ich "meiner Meinung" schrieb.
Du hast recht, es steht im Kapitel Spellcasting. Im Monster Manual wird es auch nicht als Regel thematisiert. Im DMG S. 249 schreiben die Autoren "... spells and other game features create areas of effect..." Für mich ist der Analogieschluss ausreichend. Warum soll ich ohne explizite Regel hier von der einzigen (Spiel-)Regelquelle abweichen? Und für mich scheinen die Autoren es sich so gedacht zu haben, wenn sie es im DMG so schreiben. Anscheinend ticken die Autoren, ich und ein paar andere da ähnlich.
Wie immer gilt aber es ist dein Spiel!
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Oder auch Deckung gegen Fireball / Breathweapon. Was genau soll die Aussage "spread around corners" genau heißen? 90° (das wäre für mich eine "Ecke")? 180°? beliebige Winkel? beliebige Strecken?
Tja. In 3E waren alle Punkte die 20 Fuß vom Ursprung entfernt waren drin. Aber wenn man sich die 5E Version anschaut ist das nicht mehr so klar...