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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Supersöldner am 27.08.2020 | 17:42

Titel: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 27.08.2020 | 17:42
Ist die  Femme Fatale wie man sie aus Filmen ,Romanen und machen setting s kennt eigentlich eine Klasse ?Ich würde schon sagen das es so ist. Doch was heißt das für Fertigkeiten Attribute Bonus Talente oder Ausrüstung.? Was gibt ihr Bonus Erfahrung ?  Aber nehmen wir an es ist keine Klasse sondern nur etwas was dies Frauen tuen. Ein Beruf. Was sind dann ihre Klassen ? Varianten vom Agent ? Dunkel Verführerin  ? Varianten vom Diplomat ? und was zeichnet sie dann aus ? Obwohl ich es ja für einigende Klasse Halte.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Coltrane am 27.08.2020 | 17:46
Auf jeden Fall hat sie wahrscheinlich Klasse.  ~;D
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 27.08.2020 | 17:47
witzig. aber so offensichtlich das du darauf nicht stolz sein solltest.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Deltacow am 27.08.2020 | 17:53
Habs Regelwerk grad nicht zur Hand weil ich in der Arbeit bin - aber meiner Erinnerung nach führt KULT die Femme Fatale als "Archetyp"/"Klasse" - also 1x Ja.

Desweiteren würde ich in einem NOIR-Setting, so ich es klassenmechanisch aufziehe auch dazu tendieren eine Femme Fatale Klasse zu installieren weil ich dort generell allen "Klassen" (furchtbare Diktion btw) so eine Art atmosphärische Note mitgeben wollen würde ...

Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Cycronos am 27.08.2020 | 17:58
Ist die  Femme Fatale wie man sie aus Filmen ,Romanen und machen setting s kennt eigentlich eine Klasse ?

Nö. Das Kernthema, also Männer ruinieren, egal in welcher Form, kann man auf so viele Weisen umsetzen, dass ein Klasse es viel zu sehr beschränken würde. Klar, für sagen wir mal "Carmen" könnte man eine Klasse schreiben, aber wir wollen ja nicht, dass alle femmes fatales gleich Kopien von Carmen sind, oder?
Bei DnD5 ist unser Folk Hero zum Beispiel von einer Dungeon-Crawlerin verdorben worden.
Sicher, ein par gängige social-skills sollte sie schon haben, aber das ist ja mit 3 Handgriffen erledigt.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Viral am 27.08.2020 | 18:04
boef - könnte was drin haben. Eventuell eine Prestige Class in 3.x
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 27.08.2020 | 18:06
...eigentlich eine Klasse?...

hallo Supersöldner

Systeme, die mit dem Klassenbegriff hantieren, können wirklich alles in die Klassenschubladen pressen.
Hübsch kompakt und übersichtlich sortiert.

Das war das Designziel dieser Systeme und ja, es gibt Systeme, die das brauchbar umsetzen.

und es gibt Systeme mit dem Designziel, sich klassenlos rein über Fertigkeiten und Attribute definieren zu wollen, und ja, es gibt Systeme, die das brauchbar umsetzen.

du hast jetzt in "Systemübergreifend" gepostet, zeigst aber deutlich, dass du in DnD5 Mustern denkst. Warum postet du nicht dort, wie du die Femme Fatal-Klasse darstellen könntest?

Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: KhornedBeef am 27.08.2020 | 18:07
Ich würde mich ja freuen wenn es ein Rollenspiel gibt das einfach "Rindfleisch" heißt und Klassen wie Femme Fatale hat.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: am 27.08.2020 | 18:08
Aedin /weil sie in D und D wohl jemand ganz anders wehre als in Agenten,Cyberpunk oder Superhelden setting s zb ? oder weil ich nach einer so zu sagen halb setting unabhängigen Antwort suche ? oder weil es keine D und D frage ist ? Khorn/ das war eine sehr unreife Bemerkung. glaube ich.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: nobody@home am 27.08.2020 | 18:10
Ich würde da mit Cycronos konform gehen: die Femme fatale (https://de.wikipedia.org/wiki/Femme_fatale) ist definitiv ein Archetyp, aber keine Klasse im typischen Rollenspielsinn. Dafür können einfach zu viele Frauengestalten mit ansonsten sehr unterschiedlichen Fähigkeiten das Konzept verkörpern.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Maarzan am 27.08.2020 | 18:26
Nö. Das Kernthema, also Männer ruinieren, egal in welcher Form, kann man auf so viele Weisen umsetzen, dass ein Klasse es viel zu sehr beschränken würde. Klar, für sagen wir mal "Carmen" könnte man eine Klasse schreiben, aber wir wollen ja nicht, dass alle femmes fatales gleich Kopien von Carmen sind, oder?
Bei DnD5 ist unser Folk Hero zum Beispiel von einer Dungeon-Crawlerin verdorben worden.
Sicher, ein par gängige social-skills sollte sie schon haben, aber das ist ja mit 3 Handgriffen erledigt.

Es ist also eine Gesinnung ...  :think:
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: nobody@home am 27.08.2020 | 18:29
Es ist also eine Gesinnung ...  :think:

Das würde zu meiner Überlegung passen, daß die einzige klassische D&D-Klasse, die mit dem Femme-fatale-sein Probleme haben könnte, wahrscheinlich mal wieder der Paladin ist. :)
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: First Orko am 27.08.2020 | 18:41
Femme Fatale (http://filmlexikon.uni-kiel.de/index.php?action=lexikon&tag=det&id=982) ist estmal ein Motiv oder Konzept. Der verlinkte Artikel verweist auch auf das Thema der "Dämonischen Verführerin" - dazu passt ja zBsp auch Lilith und ähnliche Figuren. Je nach Rollenspiel mag es mehr oder weniger sinnvoll sein, das Motiv als eigene Klasse zu verwenden oder einfach nur als Charakterkonzept.
Für eine Klasse bietet sie meiner Meinung nach zuwenig Abgrenzung, denn was sie kann, können andere "Klassen" auch:
* Verführung und gut Aussehen (=> der "Face" Charakter)
* Kämpfen (=> alle möglichen)
* eine weibliche Gegenmacht zu der männlichen Übermacht darstellen => das wiederum macht sie als Antagonistin wesentlich interessanter.
* Eigenständigkeit => In einer Gruppe voller gleichwertiger Spielercharaktere sehe ich die Gefahr, dass dieses (mE sehr wichtige!) Alleinstellungsmerkmal unter geht und sie zu einem Abziehbild verkommt. Da die Grundidee der Femme Fatale ja im Grunde selbst ein sehr plakatives Motiv ist, wäre ein Abziehbild davon dann schon wieder...hmnaja. Sehr... eindimensional?
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Cycronos am 27.08.2020 | 18:41
Es ist also eine Gesinnung ...  :think:

Bond/Ideal/Flaw ginge genau so.

"I have to ruin men"
"I like my men ruined"
"I can´t help but ruin men"

Das würde zu meiner Überlegung passen, daß die einzige klassische D&D-Klasse, die mit dem Femme-fatale-sein Probleme haben könnte, wahrscheinlich mal wieder der Paladin ist. :)

Kommt ein Bißchen auf den Paladin an. Wenn er/sie irgendeinen Feen-Schwur abgelegt hat, findet er/sie das vielleicht sogar ganz gut. (Femme Fatale als preisungswürdige "Naturgewalt"/ eigene Verkörperung der durchaus ruinösen Anziehungskraft der Feen) Aber ja, der ganz klassische "leuchtend weiß" Paladin würde sie wohl als Hexe ausschreien und verbrennen.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Zed am 27.08.2020 | 19:43
Eine Femme Fatal lässt sich sicher einfach über Rogues, Bards oder Agents abbilden. Die weitergehende sexuelle Konnotation des Begriffes würde ich nicht in Regeln fassen. Ein geregelter und regelmäßiger Einsatz von Sexualität gehört für mich nicht auf den Spieltisch, jedenfalls nicht, wenn man seine Pubertät schon eine Weile hinter sich gelassen hat.

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Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: am 27.08.2020 | 19:44
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Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Cycronos am 27.08.2020 | 19:49
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Ach, gibbet doch einfach zu: Du surfst auf einem Thread-ersteller-high!  ~;D
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Maarzan am 27.08.2020 | 19:51
Ein geregelter und regelmäßiger Einsatz von Sexualität gehört für mich nicht auf den Spieltisch, jedenfalls nicht, wenn man seine Pubertät schon eine Weile hinter sich gelassen hat.

Würfeln ist doch der Sex des alten Nerds ... Kritischer Treffer mit dem "finishing move", ich glaube ich komme baby.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 27.08.2020 | 19:52
Jungchen erstelle du erst mal mehr Thread s bevor du bei den Alten mitreden willst. ~;D so nun aber zurück zum Thema.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Zed am 27.08.2020 | 20:27
Edit: Kann ich auch per PM fragen. :)
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: KhornedBeef am 27.08.2020 | 20:44
Aedin /weil sie in D und D wohl jemand ganz anders wehre als in Agenten,Cyberpunk oder Superhelden setting s zb ? oder weil ich nach einer so zu sagen halb setting unabhängigen Antwort suche ? oder weil es keine D und D frage ist ? Khorn/ das war eine sehr unreife Bemerkung. glaube ich.
Könnte manch einer behaupten, schätze ich.

Also: Mein Vorredner hatte getextet
Zitat
boef - könnte was drin haben. Eventuell eine Prestige Class in 3.x
"boef" ist eine etwas unsaubere Schreibweise des französischen Worts für...Rindfleisch. Mein erster Leseeindruck war, das "boef" hier der Name eines Rollenspielbuches ist (vermutlich eine Abkürzung, aber was spekuliere ich..), ergo witzelte ich etwas dürftig von eben einem solchen.
Ich weiß aber auch gar nicht, ob "unreif" jetzt Vorwurf, ermunterndes Schulterklopfen oder Anerkennung war  ~;D
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Fnord am 28.08.2020 | 12:50
 Noir, ein Rollenspiel (https://www.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.toplessrobot.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2F51uJzu82NLL._SL500_AA300_.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.toplessrobot.com%2F2012%2F03%2F6_lesser-known_but_excellent_tabletop_role-playing.php&tbnid=rNo-C1nkcxW5IM&vet=12ahUKEwj8gdvh273rAhUtwQIHHVu_CRYQMygcegUIARDQAQ..i&docid=2Tae22RdW9J5YM&w=300&h=300&q=noir%20rpg%20femme%20fatale%20&ved=2ahUKEwj8gdvh273rAhUtwQIHHVu_CRYQMygcegUIARDQAQ) hat die Femme Fatale als Archetypen soweit ich mich erinnere, es gibt keine Klassen, dass sind alles Archetypen.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: bobibob bobsen am 28.08.2020 | 13:04
In sozialorientierten Rollenspielen könnte ich mir das durchaus vorstellen. Ich würde die femme fatale aber eher als Abenteueraufhänger, Gegenspieler einsetzen. Die hat Ansätze von einem Succubus.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 28.08.2020 | 13:17
Succubus ? Kling nach einer passenden Höheren klasse für Femme Fatale. so einer Art Beförderung.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: nobody@home am 28.08.2020 | 13:25
"Spirit of 77" hat als eine seiner spielbaren Rollen tatsächlich den "Honeypot", also jemanden, der gezielt gutes Aussehen, gegebenenfalls Verführungskünste, und Manipulation nutzt, um seine Ziele zu erreichen. Ein weiblicher Honeypot könnte also leicht eine spielbare Femme fatale sein, muß aber nicht unbedingt. ("Rollen" sind in diesem Zusammenhang tatsächlich so was wie Klassen, orientieren sich aber mehr an 70er-Jahre-Klischees, und sind auch ohne ein Hintergrundpaket noch nicht vollständig -- ein Ex-Polizisten-Honeypot ist etwas anderes als einer aus bescheidenen Verhältnissen oder gar einer mit X-Tech.)
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 28.08.2020 | 13:27
70ger und 80ger Jahre Klischees sind doch (für das Hobby ) etwas Gutes.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: First Orko am 28.08.2020 | 13:57
Warum?
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 28.08.2020 | 14:06
weil...oh weiß nicht. aber ich finde sie Gut und hilfreich. hab noch nie drüber nachgedacht warum.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Der Läuterer am 28.08.2020 | 14:31
Gibt es eigentlich auch eine männliche Variante der Femme Fatale?
Ein verführerischer, attraktiver, hoch erotischer Mann, der die Frauen anzieht wie das Licht die Motten, sie an sich bindet, sie manipuliert, ausnutzt, ins Unheil treibt und ruiniert und gebrochen zurück lässt.
Das schaffen doch wirklich nur Frauen, oder?
Klar, es gibt auch männliche Heiratsschwindler.
Und ein Gigolo ist ja nun mal nicht das männliche Pendant zur Femme Fatale.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 28.08.2020 | 14:35
du meinst Bond. James bond.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: KhornedBeef am 28.08.2020 | 16:53
du meinst Bond. James bond.
Exakt das. Die Hälfte seiner Filmgespielinnen geht wegen der Beziehung noch während des Films drauf.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: ghoul am 28.08.2020 | 17:55
boef - könnte was drin haben. Eventuell eine Prestige Class in 3.x
Tatsächlich! Habe eben im Book of Erotic Fantasy d20 (BoEF) nachgeschlagen: Die Prestige-Klassen Fey Enticer und Rake gehen beide in diese Richtung.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: SturmOhneNamen am 28.08.2020 | 18:20
In Amazing Adventures 5e ist Femme Fatale oder Homme Fatale eine Social Tradition (quasi ein Pfad) der Socialite Klasse, den man ab Level 3 wählen kann. Die beiden anderen Social Traditions sind High Society und Street Hustler.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 28.08.2020 | 19:24
und auf deutsch heißt das ?
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: SturmOhneNamen am 28.08.2020 | 19:48
und auf deutsch heißt das ?
Das Spiel gibt es leider nur auf englisch, aber falls Du jemanden kennst, der gute Englisch- und Deutschkenntnisse hat und es übersetzen möchte, freut sich der Verlag.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Issi am 28.08.2020 | 20:00
Gibt es eigentlich auch eine männliche Variante der Femme Fatale?
Ein verführerischer, attraktiver, hoch erotischer Mann, der die Frauen anzieht wie das Licht die Motten, sie an sich bindet, sie manipuliert, ausnutzt, ins Unheil treibt und ruiniert und gebrochen zurück lässt.
Das schaffen doch wirklich nur Frauen, oder?
Klar, es gibt auch männliche Heiratsschwindler.
Und ein Gigolo ist ja nun mal nicht das männliche Pendant zur Femme Fatale.
Nimm einen Bilderbuch  "Narzissten" (männlich) .  Da haste alles, was du brauchst.

Im Bereich Fantasy empfehle ich "Vampir Edward" aus Twillight. (Nur in Böse)
 ~;D
Ne im Ernst- Dämonen - und Vampire - männlich wie weiblich bieten sich an.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Chiarina am 28.08.2020 | 22:06
Zitat von: Der Läuterer
Gibt es eigentlich auch eine männliche Variante der Femme Fatale?
Ein verführerischer, attraktiver, hoch erotischer Mann, der die Frauen anzieht wie das Licht die Motten, sie an sich bindet, sie manipuliert, ausnutzt, ins Unheil treibt und ruiniert und gebrochen zurück lässt.
Das schaffen doch wirklich nur Frauen, oder?

Don Juan dürfte hier das männliche Pendant sein.
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Chobe am 30.08.2020 | 21:08
Heißt so etwas nicht ganz einfach "Filou"?

Und es geht gar nicht um die Selbstverliebtheit. Ich habe die Femme Fatale immer als eine extremere Version dessen gesehen, was andere Rollenspiele ganz simpel "Glückritter" oder "Spitzbube" nennen. Kurzgesagt: Jemand, der es hinbekommt, ganz und gar auf den Schultern anderer durch's Leben zu kommen und selbst so selten wie möglich einen Finger krumm zu machen. :)
Titel: Re: Ist Femme Fatale eine Klasse ?
Beitrag von: Supersöldner am 18.09.2020 | 10:59
wie verändert sich die Klasse/Archetyp/Beruf Femme Fatale wenn sie für die Guten halt Mafia Bosse und Böse  Konzern ausspioniert ? abgesehen von der Gesinnung/dem Zweck/Ziel  würde es wohl gar nicht anders aus sehen ?