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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Mithras am 6.10.2020 | 21:36

Titel: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 6.10.2020 | 21:36
Ich bin ja immer noch auf der Suche nach einer Alternative zu Cthulhu und bin am überlegen welches Regelsystem einen eigenen Hintergrund abbilden könnte. Es sollte folgende Regeln enthalten: Kreaturen, Magie und Möglichkeiten für Wahnsinn sowie natürlich Fertigkeiten. Ich habe schon mit dem Gedanken gespielt D&D bzw. D20 Modern zu verwenden aber ich möchte eigentlich weg von einem reinen Stufensystem. Savage Worlds ist mir zu pulpig bzw. heroisch. Modern Age vielleicht, World of Darkness und Shadowrun, aber damit habe mich alles noch nicht befasst bisher, weder als Spieler noch als SL. Was kommt noch in Frage für ein modernes Horror und Mystery Setting?
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 6.10.2020 | 21:58
Also bei Shadowrun gibt es mWn keine Mechanik für Wahnsinn.


Bei World of Darkness wäre die Frage welche und was du damit machen willst.

Bei der klassischen Variante hast du das in den alten Editionen das Probleme das Problem, das die Einzelnen Spiele (Vampire, Werwolf, Mage..) nicht gegeneinander balanciert und auch nicht voll kompatibel sind (sogar so Sachen wie mundane Kampfregeln unterscheiden sich von Buch zu Buch). Wobei wenn du dich für eine Version (Hunter würde sich vermutlich anbieten) bleibst ist das aber vermutlich kein Problem.
In der neusten Edition ist bisher mWn nur Vampire raus.

Mit der nWoD (bzw. Chronicels of Darkness) soll das besser gelöst sein, aber da kenn ich ich nicht so aus.



Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: KhornedBeef am 6.10.2020 | 21:59
Esoterrorists, das originale GUMSHOE-Spiel. Mehr Urban Horror, aber mit Profane Miracles bekommst du günstig eine tolle Erweiterung für Mythos-Magie.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 6.10.2020 | 22:00
Ach so, bei WoD meinte ich die alten deutschen Sachen wie Welt der Dunkelheit und Jäger. Der Rest ist ja nur auf englisch erhältlich ausser Shadowrun aber da kann man was dran Schrauben


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Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Robert am 6.10.2020 | 22:11
Open D6 (https://ogc.rpglibrary.org/index.php?title=OpenD6)?
Bin mir nicht 100% sicher, das es Regeln für Wahnsinn hat :-\
D6 Magazine (https://www.drivethrurpg.com/product_info.php?products_id=97787), als Pay what you want bei Drivethru-RPG zu finden, hat einen Satz Regeln für (In)Sanity.

Ich mag Dresden Files, kA ob Dir geistiger Stress & Konsequenzen unter FATE reichen, um Wahnsinn abzubilden?

Edit: Ja, D6 ist nur auf Englisch erhältlich. Dafür kost es nix :P
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Cyclotrop am 6.10.2020 | 22:17
Nach den Vampirkriegen.
Baut auf Mythras Regeln auf.

https://www.drivethrurpg.com/product/286911/Nach-den-Vampirkriegen?manufacturers_id=13778

https://www.youtube.com/watch?v=OCAF_nO7JCE&feature=emb_logo
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Doc-Byte am 6.10.2020 | 23:21
Was kommt noch in Frage für ein modernes Horror und Mystery Setting?

Hm, wenn man den Weltraum-Teil weglässt, könnte hier das Match-System von equinox funktionieren, schließlich sind die "Horrors" dort ein recht zentraler Teil. Das in der Vorlage alle Charaktere "magisch" sind, kann man einerseits relativ leicht weglassen oder reduzieren, andererseits kann man das vorhandene System (Stichwort "Narben") in meinen Augen auch relativ leicht adaptieren, um "Wahnsinn" einzubringen.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 7.10.2020 | 05:35
Equinox hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm, danke für den Hinweis.


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Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Vargy72 am 7.10.2020 | 06:17
Open D6 (https://ogc.rpglibrary.org/index.php?title=OpenD6)?
Bin mir nicht 100% sicher, das es Regeln für Wahnsinn hat :-\

Direkt in den Regeln nicht.

D6 Magazine (https://www.drivethrurpg.com/product_info.php?products_id=97787), als Pay what you want bei Drivethru-RPG zu finden, hat einen Satz Regeln für (In)Sanity.

Da hast du recht.


+1
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: 1of3 am 7.10.2020 | 07:09
Urban Shadows, wenn du Monster als Monster intrigieren willst. Monster of the Week, wenn du Monster jagen willst.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Jiba am 7.10.2020 | 08:12
Urban Shadows, wenn du Monster als Monster intrigieren willst. Monster of the Week, wenn du Monster jagen willst.
... und Monsterhearts, wenn du dich in Monster verlieben willst. Man kann die Systeme auch perlenschnurartig zu einer Kampagne aufreihen.  ;)
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 7.10.2020 | 08:30
"Spielen um wieder rauszufinden" Systeme scheiden generell aus, ich möchte keine Storygames wie Fate oder pbtA
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Bombshell am 7.10.2020 | 08:51
Verstehe ich das richtig, dass du Cthulhu mit einem anderen Regelsystem bespielen willst? Wenn nicht, warum ist eine Mechanik für Wahnsinn wichtig?

Btw. wenn es doch Cthulhu sein soll, dann gibt es bereits eine D20-Umsetzung als auch eine für Savage Worlds und wenn ich genauer darüber nachdenke dann wurde Cthulhu in sehr viele Regelsysteme mehr oder minder erfolgreich übertragen. Diese Umsetzungen haben es aber meist nicht bis in die deutsche Sprache geschafft.

Soll das System auf deutsch verfügbar sein?
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: 1of3 am 7.10.2020 | 09:29
"Spielen um wieder rauszufinden" Systeme scheiden generell aus, ich möchte keine Storygames wie Fate oder pbtA

Also bitte, Fate ist kein Storygame.

Dann vielleicht Nemesis? Ist ein ORE-Spiel für Horror und hat laut Beschreibung das Madness Meter aus Unknown Armies importiert.
https://www.drivethrurpg.com/product/90427/Nemesis

Ach ja, Unknown Armies vielleicht. Ist aber dezidiert nicht Cthulhu, also keine fiesen Aliens, sondern die Menschen sind selber Schuld. Das beste D100-System, das ich kenne.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Jiba am 7.10.2020 | 09:30
Also bitte, Fate ist kein Storygame.

Als Fate-Fan und -Schaffender stimme ich zu: Ist es nicht.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: CiNeMaNcEr am 7.10.2020 | 09:47
Also bitte, Fate ist kein Storygame.

Dann vielleicht Nemesis? Ist ein ORE-Spiel für Horror und hat laut Beschreibung das Madness Meter aus Unknown Armies importiert.
https://www.drivethrurpg.com/product/90427/Nemesis

Ach ja, Unknown Armies vielleicht. Ist aber dezidiert nicht Cthulhu, also keine fiesen Aliens, sondern die Menschen sind selber Schuld. Das beste D100-System, das ich kenne.
Beides wäre auch meine Empfehlung und kann ich so voll Unterstützen.

NEMESIS ist perfekt für Horror mit Action.

Unknown Armies 3 ist das mit Abstand beste W100-System was mir bekannt ist, wir spielen es aktiv (auch Cthulhu) damit und UA3 hat viele angenehme Vorteile und das mit beste Madness Meter, was es aktuell gibt aka die Shock Gauge die temporär mit Skillanpassung vornimmt während des Spiels (klingt komplizierter als es ist^^).

UA3 zeichnet sich durch die Kombination von Temperamenten, 10 Hauptskills, Obsession und Identities (Zusammenfassungen von Berufen / Hobbies) aus. Die Verschmelzung dieser ergibt mit den kleinen Twists durch Flip-Flop (Würfeldrehen) und Pasch Ergebnisse ein deutlich flexibleres weniger statisches W100 System.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 7.10.2020 | 11:46
Re: FATE
Das kommt auf die Definition von Storygame an. In FATE haben Spieler nicht nur Kontrolle über die Wünsche und Entscheidungen des eigenen PCs, sondern können die Spielwelt direkt beeinflußen (siehe "Declaring a STORY Detail" unter Fate Point-Einsatz). Außerdem, wenn SW schon zu pulpig ist, scheidet FATE erst recht aus.

Was den OP angeht, ist meine Empfehlung ganz klar GURPS. Muss man sich halt nur das entsprechende raussuchen.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Suro am 7.10.2020 | 11:55
Ach so, bei WoD meinte ich die alten deutschen Sachen wie Welt der Dunkelheit und Jäger. Der Rest ist ja nur auf englisch erhältlich ausser Shadowrun aber da kann man was dran Schrauben




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Ich halte tatsächlich das nWoD-Grundregelwerk für ein recht brauchbares System, um Urban Fantasy umzusetzen (vor allem mit menschlichen Spielercharakteren). Das Grundbuch "Die Welt der Dunkelheit-Grundregelwerk" und auch einige wenige Erweiterungen wie "Antagonisten" gibt es soweit ich weiß auch auf Deutsch. Das Grundregelwerk ist zwar leider - soweit ich das sehe - gerade normalerweise nur zu Mondpreisen zu finden, aber wenn man es irgendwo günstig ergattern kann, würde ich da durchaus mal reinschauen.

Edit: Ich weiß auch aus dem Kopf gerade nicht, ob es eine Wahnsinnsmechanik gibt (wahrscheinlich) und ob die auch im Grundbuch auftaucht (unsicher).
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 7.10.2020 | 12:12
Ich empfehle WOIN NOW (https://www.drivethrurpg.com/product/242910/NOW-The-Modern-Action-Roleplaying-Game-v12) und OLD (https://www.drivethrurpg.com/product/209297/OLD-The-Fantasy-Heroic-Roleplaying-Game-v12) zu kombinieren.

WOIN ist aber ein Baukasten Universalsystem, wo es auch durch Patrons (https://www.patreon.com/woinrpg) noch kleine Zusatz-PDFs gibt, die die gewünschten Zusatzregeln bieten. Da empfehle ich Nr. 13 (Resolve) für Angst/Wahnsinn und Nr. 110 (Sorcery) für vereinfachte Zauberregeln (die besser in Urban Fantasy passen).

Edit: Es ist ein Life-Path-System, also kein rigides Level System wie die D20-Familie.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: treslibras am 7.10.2020 | 12:24
Nach den Vampirkriegen.
Baut auf Mythras Regeln auf.

https://www.drivethrurpg.com/product/286911/Nach-den-Vampirkriegen?manufacturers_id=13778

https://www.youtube.com/watch?v=OCAF_nO7JCE&feature=emb_logo

Ich unterstütze das hier, denn die Regeln sind Euch zum Großenteil ja schon bekannt und miteinander kompatibel (W100). Das sollte die Transition und Crossovers deutlich einfacher machen.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 7.10.2020 | 12:32
GURPS hatte ich gar nicht auf dem Schirm und WOIN kannte ich auch nicht. Vampirkriege klingen gut und Nemesis werde ich mir auch ansehen. Danke für die vielen Rückmeldungen hier. Ich brauche halt was abseits von Cthulhu weil ich ja nicht Cthulhu damit bespielen will. Die WoD wäre auch mein Favorit aber die Preise halten mich davon ab das zu kaufen.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 7.10.2020 | 12:47
WOIN kannte ich auch nicht. Ich brauche halt was abseits von Cthulhu weil ich ja nicht Cthulhu damit bespielen will.

Wenn du noch andere Urban Fantasy Settings, außer Cthulhu, bespielen willst, dann gibt es noch zu WOIN die Zusatzbände Dark Decade (https://www.drivethrurpg.com/product/254825/WOIN-W2-Dark-Decade-From-Dust-To-Dawn) (sowas wie Buffy/Angel) und Spirits of Manhattan (https://www.drivethrurpg.com/product/266150/WOIN-W4-Spirits-of-Manhattan) (sowas wie Ghostbusters).
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Jiba am 7.10.2020 | 13:04
Re: FATE
Das kommt auf die Definition von Storygame an. In FATE haben Spieler nicht nur Kontrolle über die Wünsche und Entscheidungen des eigenen PCs, sondern können die Spielwelt direkt beeinflußen (siehe "Declaring a STORY Detail" unter Fate Point-Einsatz).

Ja, das ist Player Empowerment... das ist vielleicht ein notwendiges Kriterium für Storygames (obwohl noch nicht einmal das sicher ist (https://heterogenoustasks.wordpress.com/2016/01/12/what-is-a-storygame/)), aber sicher kein hinreichendes. Tatsächlich ist wieviel ein Spieler über seinen Charakter entscheiden darf und wieviel er über die Spielwelt entscheiden darf hauptsächlich Verhandlung am Spieltisch. Und eher von einem Spektrum geprägt als von einer harten Linie.

PbtA-Spiele sind tatsächlich Storygames insofern, dass die meisten von ihnen, (nicht alle: Dungeon World z.B. nicht) nicht universalistisch angelegt sind, sondern auf eine bestimmte Art Geschichte, ein gewisses Genre oder eine besondere Dramaturgie abzielen. Ich kann mit "Monsterhearts" nur Teenager-Romanzen spielen, sogar nur bestimmte Arten von Teenagerromanzen. Mit FATE, das ein Universalsystem ist, kann ich grundsätzlich alles spielen – das eine besser, das andere schlechter, aber letztendlich erst einmal alles.

Dadurch ist nach meiner Definition Fate eben kein Storygame, sondern hat bestenfalls "storygamistische Elemente". Die hat DSA seit Einführung der Schicksalspunkte aber auch.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 7.10.2020 | 13:39
Das kommt auf die Definition von Storygame an.
Dadurch ist nach meiner Definition Fate eben kein Storygame
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: La Cipolla am 7.10.2020 | 13:44
Back to topic?


Ich halte tatsächlich das nWoD-Grundregelwerk für ein recht brauchbares System, um Urban Fantasy umzusetzen (vor allem mit menschlichen Spielercharakteren). Das Grundbuch "Die Welt der Dunkelheit-Grundregelwerk" und auch einige wenige Erweiterungen wie "Antagonisten" gibt es soweit ich weiß auch auf Deutsch. Das Grundregelwerk ist zwar leider - soweit ich das sehe - gerade normalerweise nur zu Mondpreisen zu finden, aber wenn man es irgendwo günstig ergattern kann, würde ich da durchaus mal reinschauen.

Erstmal: Dito!
Wenn man mit englischen Büchern spielt, hat man hier aber eh noch ganz andere Möglichkeiten, um die nWoD als generisches System für Urban Fantasy zu verwenden.
GANZ groß für die Bedürfnisse des Thread-Erstellers könnte hier als Ergänzung "Hunter the Vigil" sein, weil es einen Baukasten für Monster enthält, den man auch benutzen kann, um SC-Monster jeglicher Coleur zu basteln, solang Balance kein ALLZU großes Thema in der Gruppe ist.
Das Buch "Second Sight" enthält ziemlich gute Regeln für Hedge Magic und Psi-Kräfte. Da habe ich auch noch eine deutsche Übersicht hier rumliegen, glaube ich ...
Und "Mirrors" wäre ein Band voller Optionalregeln, um das Regelset anzupassen.
Es gibt auch noch vieeele weitere, aus denen man ziehen kann, Antagonists wurde ja bspw. schon genannt. In der nWoD muss sich also nicht mal mit Vampire the Requiem oder ähnlichem Kram auseinandersetzen, um Vampire zu spielen, man kann auch sehr viel minimalistischer unterwegs sein. Und ich mochte die WoD so auch immer lieber.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 7.10.2020 | 13:44
Ich habe das Fate Regelbuch gelesen aber Horror lässt sich damit schlecht abbilden finde ich.


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Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Jiba am 7.10.2020 | 13:46
Ja, ich kann Storygame aus als "Rollenspiele in denen es eine Story gibt" definieren. Da gehört dann D&D auch dazu. Kommen wir nur nicht weiter mit.

Eine Definition, nach der "Storygame" bedeutet "Spiel mit Player Empowerment" ist halt keine valide Definition. Ich habe versucht eine differenziertere zu geben, basierend auf meinen Erfahrungen mit Fate, mit klassischen Rollenspielen und mit Storygames. Und dabei auch die oben verlinkte Liste einbezogen.

@Mithras:
Ja, das stimmt. Aber du fragst ja nach Urban Fantasy. Da ist nicht unbedingt Horror drin.
Edit: Seh gerade, im OP fällt am Ende auch das Wort "Horror".
Aber Wahnsinn kann Fate. Und das Spiel hat sogar ein eigenes "Horror-Kompendium".
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 8.10.2020 | 14:49
Ja, ich kann Storygame aus als "Rollenspiele in denen es eine Story gibt" definieren. Da gehört dann D&D auch dazu. Kommen wir nur nicht weiter mit.
Strohmann.

valide Definition.
Gibt's nicht. Was sollte das denn sein?

Ich habe versucht eine differenziertere zu geben, basierend auf meinen Erfahrungen mit Fate, mit klassischen Rollenspielen und mit Storygames. Und dabei auch die oben verlinkte Liste einbezogen.

Nein, du hast nur dir Grenze woanders gezogen - aufgrund deiner eigenen Behauptungen und von selbstgewählten Kriterien.
Lange Rede, kurzer Sinn: Du kannst nicht definieren was Storygames sind. Kann ich auch nicht. Du kannst höchstens die (beweispflichtige) Behauptung aufstellen, dass der Begriff üblicherweise in einem bestimmten Sinne verwendet wird, aber praktisch niemals in einem anderen Sinne. Das ist schwierig, davon würde ich abraten, insbesondere weil ich zahlreiche Leute kennenlernen durfte, die den Begriff Storygames nicht in dem von dir skizzierten Sinne verwenden.

Ansonsten kannst du noch FORDERN, dass der Begriff in dem von dir skizzierten Sinne verstanden werden SOLLTE, aber das berührt meinen ursprünglichen Beitrag prinzipiell nicht.

Back to topic.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: NurgleHH am 8.10.2020 | 15:52
Da ich gerade Aliens lese, kann ich dies empfehlen. Du musst halt nur die Kreaturen konvertieren. Das Stresssystem finde ich ziemlich gut. Vaesen habe ich noch nicht rein gelesen, aber eventuell wirst Du hier auch fündig.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Jiba am 9.10.2020 | 09:17
Strohmann.
Nicht unbedingt. Herumdefinieren kann man ja, wie man lustig ist.

Zitat
Gibt's nicht. Was sollte das denn sein?
valide/valid – Adjektiv – ursprünglich von lat. valides = kräftig, stark – Bedeutung:gültig, geltend, gesichert.
Ich halte diese Definition nicht für gesichert. Und auch nicht für stark.

Zitat
Nein, du hast nur dir Grenze woanders gezogen - aufgrund deiner eigenen Behauptungen und von selbstgewählten Kriterien.
Lange Rede, kurzer Sinn: Du kannst nicht definieren was Storygames sind. Kann ich auch nicht. Du kannst höchstens die (beweispflichtige) Behauptung aufstellen, dass der Begriff üblicherweise in einem bestimmten Sinne verwendet wird, aber praktisch niemals in einem anderen Sinne. Das ist schwierig, davon würde ich abraten, insbesondere weil ich zahlreiche Leute kennenlernen durfte, die den Begriff Storygames nicht in dem von dir skizzierten Sinne verwenden.

Ansonsten kannst du noch FORDERN, dass der Begriff in dem von dir skizzierten Sinne verstanden werden SOLLTE, aber das berührt meinen ursprünglichen Beitrag prinzipiell nicht.

Back to topic.
Einverstanden, da ist was dran. Dann fordere ich das eben.
Und darf dann Ur-D&D als verkapptes Brettspiel bezeichnen.  ;)
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 9.10.2020 | 17:48
Bevor hier wieder 10 Off-Topic Diskussionen starten, @Mithras gibt es einen Gewinner?
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 9.10.2020 | 18:11
Welt der Dunkelheit werde ich mir näher ansehen wenn ich das finde, das scheint mir am geeignetsten. Aber die Preise...


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Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Supersöldner am 9.10.2020 | 18:13
da sind die V20 W20 Sachen besser als das neue zeug. aber wohl nicht von Preis, doch als setting und Regeln schon.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 9.10.2020 | 18:41
Aber das ist dann Vampire oder? Und keine mundanen Menschen?


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Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Supersöldner am 9.10.2020 | 18:46
ja obwohl es dafür auch Zusatz Bücher wie gejagte Jäger gibt.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Flamebeard am 9.10.2020 | 18:47
da sind die V20 W20 Sachen besser als das neue zeug. aber wohl nicht von Preis, doch als setting und Regeln schon.

 Naja, die x20-Sachen sind ja ReEx-Regeln der alten Welt der Dunkelheit. Dass die besser/anders gereift sind (oder zumindest so wahrgenommen werden), liegt in der Natur der Sache (Ein Regelwerk, dass schon 20+ Jahre auf dem Buckel hat).

 Die nWoD hat einiges anders, und manches auch besser gemacht. Ist halt nur nie gut bei den Fans der oWoD angekommen, was auch am (Story-)Ende der alten Regelwerk-Reihe liegen könnte. Ist halt blöd, wenn die Redaktion (einfach so) einen harten Schlußstrich zieht und sagt: "Wenn ihr weiter WoD spielen wollt, dann halt mit dem neuen Kram."

 Was sicherlich interessant sein dürfte, ist V5. Da habe ich noch nicht weiter rein geguckt, aber einige meiner Bekannten, die früher die oWoD bespielt haben, finden die Evolution der Regeln nicht sooo verkehrt. Ich weiß halt nur nicht, in wie weit da Regeln für Sterbliche einen Fokus-Band haben...
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: La Cipolla am 9.10.2020 | 18:50
Er will Urban Fantasy mit Menschen spielen und hat offensichtlich keine historische Bindung zur oWoD, da wäre es doch absolut albern, jetzt mit V5 oder V20 mit Jäger-Zusatzbänden zu kommen ...?

Für ein vernünftiges Spiel mit Menschen willst du die nWoD oder inzwischen „Chronicles of Darkness“. Deren neues Grundbuch (2. Edition) gibt es auch für normale Preise (als PoD?), glaub ich. Es heißt „The God Machine Chronicle“. Ich selbst habe nur mit der ersten Edition der nWoD gespielt, und dafür sind auch die Dutzenden Erweiterungsbände, aber die neue ist auch sehr gut. AFAIK hat die im Grundbuch sogar schon ein paar Psikräfte und einen Monsterbaukasten. o.o Also eigentlich ziemlich perfekt für dich. Nicht über den Namen wundern – die God Machine Chronicle ist eine Kampagne, wie man sie in der zweiten Editon jedem Grundbuch beigelegt hat, um die neue Edition etwas schmackhafter zu machen. Muss man aber nicht spielen!

EDIT!

Kommando zurück, es gibt auch ein direktes Grundbuch namens „Chronicles of Darkness“. Das ist genau das, was du suchst, inklusive. Monsterbaukasten und allem. :D Ist bei mir schon wieder etwas her und war etwas verwirrend streckenweise ...
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Flamebeard am 9.10.2020 | 19:05
Genau darum ging es ja - Dass man bei der World of Darkness (hauptsächlich Hunter, aber auch einige der frühen Erweiterungsbände) wie auch bei den Chronicles of Darkness (über das Setting-Buch oder eben... Hunter) durchaus Regeln für Sterbliche hat.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 9.10.2020 | 19:32
Stimmt, Jäger hatte ich vergessen. OK, ich werde mir mal das Regelwerk zu Chronicles und Jäger ansehen, danke an alle für den reichlich Input.


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Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: La Cipolla am 9.10.2020 | 23:47
Ach so, noch eine Ergänzung zu den "blauen Büchern" mit der schattenhaften Gestalt vorne drauf: Die Chronicles of Darkness (2. Edition) sind minimal "erzählspieliger" und "meta-iger" als die new World of Darkness (1. Edition), durch Conditions, Regeln für soziale Situationen u.ä. Falls dich das beim Lesen stört, könnte es durchaus was bringen, in die erste Edition zu gucken, die ist da noch klassischer aufgestellt, im Guten wie im Schlechten. Dafür ist das GRW aber auch nicht so wunderbar vollständig wie das der zweiten Edition, mit dem allein man eigentlich bis ans Ende aller Tage Horror und Urban Fantasy spielen kann. :D Die erste Edition kann dafür den einen oder anderen Zusatzband gebrauchen.
So oder so ist Hunter: The Vigil eine tolle Erweiterung für sterbliche Charaktere.

Berichte dann ruhig mal! Mich würde total interessieren, ob die nWoD heute noch für diese Bedürfnisse ankommt oder nicht.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Ikarus am 10.10.2020 | 05:46
Mich wundert ein bisschen, dass bisher noch niemand das recht neue Liminal angesprochen hat.

https://www.drivethrurpg.com/m/product/267203 (https://www.drivethrurpg.com/m/product/267203)

Das scheint ja recht beliebt zu sein. Vielleicht mag hierzu noch jemand ein paar Worte sagen, der das Spiel besitzt. Alternativ findet man sicher auch ein paar Reviews im Netz.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 10.10.2020 | 09:08
ja obwohl es dafür auch Zusatz Bücher wie gejagte Jäger gibt.
Wobei das auch wieder nur ein Zusatzbuch für Vampire (und entsprechend auch nur Vampierjagd abdeckt) ist und nicht "Hunter".

Bei den x20 Editionen haben sie ja auch leider wieder das Problem mit der Kompatibelität nicht angetastet.

Und Hunter 20th haben sie iirc nicht gemacht.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Kaskantor am 10.10.2020 | 09:28
In Liminal spielt man halt auch übernatürliche Wesen.
Vielleicht ist das nicht im Sinne des Threaderstellers.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Rhylthar am 10.10.2020 | 09:28
In Liminal spielt man halt auch übernatürliche Wesen.
Vielleicht ist das nicht im Sinne des Threaderstellers.
Kann...nicht muss. ;)
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Supersöldner am 10.10.2020 | 09:31
Buffy und Angel ?
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Kaskantor am 10.10.2020 | 09:33
Deswegen kommt auch ein „auch“ vor:)
MMn ist Liminal das beste UF-Spiel derzeit.

Überlege schon auf einer Dresden Files Variante herum.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Rhylthar am 10.10.2020 | 09:41
Deswegen kommt auch ein „auch“ vor:)
MMn ist Liminal das beste UF-Spiel derzeit.

Überlege schon auf einer Dresden Files Variante herum.
Ah, ich hatte das "auch" anders verstanden, mea culpa.

Joah, so lange "Whispers in the Dark" und "Rivers of London" noch nicht erschienen sind, gehe ich da voll mit. Dann würde ich neu prüfen. ;)
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Kaskantor am 10.10.2020 | 10:02
Uh, dann werde ich mich da mal informieren müssen.

Da aber Liminal in nächster Zeit übersetzt wird, ist es schon erstmal ein Favorit für mich.

Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Jiba am 10.10.2020 | 10:09
MMn ist Liminal das beste UF-Spiel derzeit.

Dann untermauere doch mal, warum. Beim Drüberlesen tut es nichts, was "Chronicles of Darkness" nicht auch könnte.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 10.10.2020 | 10:19
Was ist Whispers in the Dark. Und Liminal kommt erst nächstes Jahr auf deutsch, ausserdem weiss ich nicht ob ich den Verlag der das veröffentlichen will unterstützen mag nachdem was er mit Record of Dragon War abgezogen hat...


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Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Kaskantor am 10.10.2020 | 10:21
Vielleicht sollte ich den Zusatz „für mich“ hinzufügen.

Ich maße mir nicht an, jedes Rollenspiel zu kennen und kann deswegen kein Vergleich zu CoD ziehen.

Was mir sehr gut an Liminal gefällt, ist die Optik, der Level von Crunch zu Hintergrund, dass man die Möglichkeit hat nicht nur Menschen zu spielen, dass es sich mMn gut eignet, es auch mit anderen Settings zu spielen und halt allgemein was die Regeln betrifft, wie zb. Fähigkeiten umgesetzt werden.

Ich kann sowas nicht immer leicht beschreiben. Entweder es macht klick, wenn ich ein Spiel lese oder eben nicht. Es wirkt einfach jung und modern. Sowas ist mir wichtig. Wenn etwas altbacken aussieht, törnt es mich meist beim lesen ab.

Falls CoD von den Regeln ist, wie andere WoD-Spiele, dann kenne ich zumindest die alten Spiele wie Vampire oder Werewolf etwas und finde schon das Liminal von den Regeln da etwas leichter daherkommt.

Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Rhylthar am 10.10.2020 | 10:36
Was ist Whispers in the Dark. Und Liminal kommt erst nächstes Jahr auf deutsch, ausserdem weiss ich nicht ob ich den Verlag der das veröffentlichen will unterstützen mag nachdem was er mit Record of Dragon War abgezogen hat...



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https://www.drivethrurpg.com/product/299564/Whispers-in-the-Dark-Quickstart-Rules-for-5e
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Bombshell am 10.10.2020 | 11:16
In Liminal spielt man halt auch übernatürliche Wesen.
Vielleicht ist das nicht im Sinne des Threaderstellers.

Und es hat keine expliziten Regeln für Wahnsinn, daher habe ich es nicht in den Ring geworfen und lieber nochmal nachgefragt. Leider war die Antwort für mich nicht aufschlussreich.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Supersöldner am 10.10.2020 | 11:24
Regeln für Wahnsinn sind halt ...selten. ?
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 10.10.2020 | 11:45
Ok, aber wenn es nicht mit drin ist kann ich entweder eine Hauseigentümer basteln oder lasse es weg.


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Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Bombshell am 10.10.2020 | 13:45
Hauseigentümer basteln

Bitte was? Ich verstehe dich nicht. Sind Regeln für Wahnsinn nun optional? Wenn ja, dann habe ich deinen Eingangsbeitrag falsch verstanden und ich möchte mich dafür entschuldigen.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 10.10.2020 | 14:10
Hausregeln sollte das heißen. Ich wollte ja eine Alternative zu Cthulhu D100 mit anderem Hintergrund. Also Wahnsinn soll dabei sein.


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Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 10.10.2020 | 14:15
Unknown Armies ist auch in der engen Wahl aber mit anderem Hintergrund. Da ist die Mechanik für Wahnsinn dabei.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 10.10.2020 | 14:30
Also Vaesen und Laminal werde ich mir noch ansehen sobald auf deutsch verfügbar, sonst Kult, Unknown Armies und WoD/CoD.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Supersöldner am 10.10.2020 | 14:32
deutsch hattest du aber nicht gesagt. damit fallen Buffy und Angle natürlich weg.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Mithras am 10.10.2020 | 14:51
Ich bevorzuge deutsch vor englisch aber es ist kein reiner Ausschlusskriterium
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Supersöldner am 10.10.2020 | 15:17
wenn englisch auch geht versuch doch Monster Hunter International. hab zwar nur die Bücher gelesen da das Spiel nie übersetzt wurde aber für Jäger sicher eine der Interessantesten Welten. wurde zwar
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Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: CiNeMaNcEr am 10.10.2020 | 16:30
Unknown Armies ist auch in der engen Wahl aber mit anderem Hintergrund. Da ist die Mechanik für Wahnsinn dabei.

UA hat die beste/schönste/sinnigste Madness Meter Mechanik meiner Meinung nach, besser differenziert durch die Aspekte.

UA3 setzt da nochmal was drauf durch die Shock Gauge die Skills mit dem Madness Meter koppelt und so z.B auch temporäre Effekte besser mit einbezieht.

NEMESIS koppelt das UA Madness Meter mit der ORE (One Roll Engine) und hat dabei noch den zusätzlichen Vorteil die Schwierigkeitsstufen besser zu integrieren/abzubilden durch eine Rückkopplung der Schwierigkeitsgrade.

Wir spielen seit Jahren Call of Cthulhu und Konvertieren oft auf NEMESIS (besonders wenn es um Action geht) oder UA, wenn wir Emotionale Anteile mehr betonen wollen oder auch ein starkes Beziehungsnetzwerk aufbauen wollen zwischen SCs und/oder NSCs was UA3 wunderbar macht durch die Relationships, welche auch als Substitut Skills genutzt werden können.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Vash the stampede am 10.10.2020 | 16:51
Dann untermauere doch mal, warum. Beim Drüberlesen tut es nichts, was "Chronicles of Darkness" nicht auch könnte.

Ich grätsche hier mal rein, weil ich beide Systeme mag, jedoch deutliche Unterschiede sehe.

Liminal ist schnell und schmal - von Haus aus. Sowohl bei der Erschaffung als auch beim Leiten. Wenig crunch und mit einem einfachen Würfelmechanismus. (Seiteneinwurf: Selbst wenn ich nun überlege, ihn mal mit 3W6 zu testen. Aber daran ist meine Statistik-Nerd-Frau schuld. :P :D)

Grundlegend muss ich bei Liminal/Grenzgänger viel weniger in Werte und deren Verwaltung reinstecken. Bei CoD (oder mir lieber: nWoD) kann ich diesen Zustand er mit den Werkzeugen aus Mirrors erreichen. Dann geht es auch.

Dazu kommt, dass Liminal ein Setting mitbringt, dass einerseits offen ist, anderseits aber schon viel bietet. River of London und Dresden Files gehen damit locker und ich sehe grosses Potential für viele andere Settings, weswegen ich es für die Wächter benutzen möchte. Und das, ohne dass ich viel Arbeit reinstecken muss, weil es schon mitgeliefert wird oder mit wenigen Handgriffen zu erreichen ist. Das sehe ich z.B. bei CoD so nicht gegeben. Da ist die Hürde deutlich höher (weswegen ich gerne als Jetzt-Zeit-Regelwerk nehme, z.B. für Agenten-Runden).

Tl;dr
Kann es also etwas anderes? Nein, aber viel leichter und schneller. Weswegen ich hier Team Kaskantor bin.

PS: Numenera/Cypher bietet ebenfalls viel und hat zumindest bei Numenera auch Regeln für Wahnsinn (als PDF-Erweiterung). Wenn du - Mithras - also basteln willst, könnte es auch noch eine Lösung sein.
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Sindaja am 10.10.2020 | 20:38
Ich spiele zwar eigentlich nur alte WoD, weil unsere SL dieser sehr verhaftet ist, wir sie mögen und ich gerade auch keine Gruppe habe, mit der ich die neue Wod ausprobieren könnte, aber nachdem ich mein erste Edition neue WoD Grundregelwerk noch einmal durchgeschaut habe - das Morality-System dort lässt sich, denke ich sehr einfach für Cthulhu als "Wahnsinn" System nutzen, da mit sinkender Morality Derangements auftreten.

Vielleicht ist es Nostalgie, aber ich finde auch die Storyteller-Regelsysteme, auch wenn manche Probleme mit der Balance haben, recht angenehm zu spielen, weil sie zumindest bei uns dem Mix aus Leuten, die sich möglichst wenig mit Regel beschäftigen möchten und Leuten, die gerne Regeln haben gut gerecht werden. Es gibt sozusagen genügend Sonderregeln, um zum Optimieren von Charakteren, aber auch ohne geht die Balance nicht wirklich den Bach runter.

Die neue WoD hat im Grundregelwerk wie schon gesagt quasi nur Regeln für normale Menschen und der Rest sind eigentlich Aufsätze. Die englischen Bücher lassen sich unkompliziert und zu fairen Preisen als print on demand erwerben. Und das System ist natürlich auf "urban" und "Horror" ausgelegt. Wenn man möchte, kann man sich mit Hunter the Vigil und den Zusatzbänden noch einiges an Antagonisten hinzuholen und weitere Möglichkieten für menschliche Spieler. Hier gibt es dann auch die "Tier" Regeln, die sozusagen unterschiedliche Schwerpunkte in der Charaktererschafffung setzen je nachdem, ob man im Wohnblock spielen möchte oder epischen weltumfassenden Fragen begegnen. Für Antagonisten ist gerell auch die "Night Horros" Reihe eine schöne Fundgrube.

Und die Storyteller-System-Spiele lassen sich gut auf verschiedenste Zeiten anpassen. Somit auch auf "historisches" Cthulhu. Dann heißt Drive halt Ride etc. Nur so ein paar DInge, die bei der WoD vielleicht gut funktionieren - Nachteil ist, daß das meiste auf deutsch nur zu Mondpreisen zu bekommen ist und wie es sich in der Praxis spielt kann ich leidernicht sagen (s.o.)
Titel: Re: Das beste System für Urban Fantasy ist... ?
Beitrag von: Bombshell am 10.10.2020 | 22:52
Hausregeln sollte das heißen. Ich wollte ja eine Alternative zu Cthulhu D100 mit anderem Hintergrund. Also Wahnsinn soll dabei sein.

Wahnsinn ist bei Liminal nicht verregelt. Das müsstest du selbst nachrüsten.