aber wohl auch Cops Söldner und Soldaten auch wenn die seltener in der Stadt Kämpfen die meistenSTadtkampf, MOUT etc hat seit der präklassischen Antike Tradition
) wollen Ja Knarren. Große Knarren.nicht unbedingt, automatisch usw
Viele davon. Doch Was mit mit Nahkampf Waffen ?Polizei Schlagstock bzw RMS, Militär auch und dazu noch das Kampfmesserbajonett, Grabendolch, (Klapp)spaten, der Schaft des britischen Schanwerkzeuges aus WWI, Keulen....
Vergiftete Messer ,Wozu vergiften siehe Tueller Drill ab 21 m wird das sehr interessant
und andern Waffen für Kurze Distanz?Fahrradkette, Shillealagh, Bartitsu
Warum haben Soldaten in modernen Armeen noch Pistolen,... Gewehre sind doch viel besser,... Warum haben viele der Sturmgewehre noch einen Bajonetaufsatz?
Warum haben Soldaten in modernen Armeen noch Pistolen,.Backup, kann kein Gewehr zusätzlich zu seiner STAN Waffe führen etc.
So vieleicht nochmal etwas dazu:die These hat WWI nicht so wirklich überlebt
Man geht derzeit in der Militärdoktrin nicht mehr so sehr von klassischen Schlachten auf offenem Feld aus wo "Reichweite" über alles geht.
Gewehr+Bajonett als "Speer" ist recht leise.Nein, nicht so das es eine Rolle spielt
Wie wäre es mit der Atombombe.
das ....zählt bei welcher Kultur als Nahkampf Waffe ?
Bei Jeder!!!! ~;D ~;D...wenn der rote Knopf dafür sich am Ende eines Teleskop-Schlagstocks befindet, richtig!
Inspiriert von dem Dolch Schadens Trend . Nahkampf Waffen im Modernen Urbanen Kampf . ? Ob Gangs ,Mafia,Bürgerwehen, besorgte Anwohner oder Selbstjustiz Gruppen die Verbrecher jagen und Töten sie alle (aber wohl auch Cops Söldner und Soldaten auch wenn die seltener in der Stadt Kämpfen die meisten ) wollen Ja Knarren. Große Knarren. Viele davon. Doch Was mit mit Nahkampf Waffen ? Vergiftete Messer ,Machten, Baseballschläger mit Nägeln dran,Samurai Schwerter (hab ich schon in Waffen Läden gesehen,) und andern Waffen für Kurze Distanz? Welche Bedeutung sollten sie haben ? Und was bedeutet das bei Dingen wie Schaden ,Bluten,Vorteil gegen Gegner mit Gewehren wenn man nah dran ist usw ? Regeln wehren ein Normales W10 System.
Aber mit einem Schwert zu zu schlagen richtet doch sicher Mehr Schaden an als ein Gewehr Kolben ?
SChwerter sind zu unhandlich, da kannst du auch gleich mit dem Gewehr zuschlagen.
Aber mit einem Schwert zu zu schlagen richtet doch sicher Mehr Schaden an als ein Gewehr Kolben ?Nein
ja und das ist das Gewicht des Schwertes heute nicht wert, selbst das Bajonett ist es wohl kaum wert, das ist eher ein Gimmick des "Kampf"messers.
Und beides dauernd mit rumschleppen.
Wenn man also nach dem Untergang der Staatsordnung ein paar Wochen überlebt, dürften Nahkampfwaffen durchaus wieder interessant werden...
Man bedenke: Im STG-77 Magazin sind 30 oder 42 Schuss. Bei einer Schussrate von 700 Schuss/Minute bedeutet das einmal kurz draufhalten, Magazin leer.
wobei ich wette das in WWII, Koreakrieg, Vietnamkrieg zusammen weniger Leute mit dem KaBar attackiert wurden als in jedem einzelnem KonservendosenNaja, so ein Werkzeug hat durchaus was.
Na ja, gehen wir vom Status Quo in Westeuropa aus, sind alle Arten von Feuerwaffen zwar toll, aber bald nutzlos.Wieso?
Munition - ja, woher denn?Kaufen, Einlagern
Das Militär wird seine Lager wohl gut bewachen,der war gut >;D
Man bedenke: Im STG-77 Magazin sind 30 oder 42 Schuss. Bei einer Schussrate von 700 Schuss/Minute bedeutet das einmal kurz draufhalten, Magazin leer.
Normalerweise hat man vier Ersatzmagazine dabei, als Standard-Schütze Arsch.mehr sind nicht unnormal 6 + beim Infantristen, da ist aber die Muni zum Auffüllen im Kampfgepäck nicht mitgezählt und von den MG s war auch noch nicht die Rede
Was ist mit Kampf,Künsten ? Karate,Judo,Kung Fu usw ? Zählt das als Nahkampf Waffne ? Hat es in einem Echten Kampf überhaupt einen richtigen Nutzen ?
Ich fand das bei der Serie Arrow eigentlich ganz gut dargestellt. Enge Flure und vollgestellte Lagerräume waren nie gut für den Einsatz von Feuerwaffen geeignet, da kann jemand mit waffenlosen Kampftraining viel mehr ausrichten.Das ist auch ein Running Gag in Leverage. Der Schläger erklärt in der ersten Staffel das er Feuerwaffen nicht mag weil sie einen genau definierten Wirkungsbereich haben, dann haut er einen Gangster um mit den Worten: Die meisten gehen zu nah ran.
Was ist mit Kampf,Künsten ? Karate,Judo,Kung Fu usw ? Zählt das als Nahkampf Waffne ? Hat es in einem Echten Kampf überhaupt einen richtigen Nutzen ?
Wahrscheinlich am nützlichsten: MMA.Normale Kampfstile geben die körperlichen Grundlagen zum Kämpfen. Kampfsportler gegen Untrainierte endet schnell. Kampfsportler gegen Straßenkämpfer ist was anderes.
Normale Kampfstile sind Sport mit spezialisierten Techniken und Gegentechniken für genau ihre eigene Nische des Sports. Da gibt es diesen Chinesen, der chinesische Meister verprügelt, recht respektlos.
Was ist mit Kampf,Künsten ? Karate,Judo,Kung Fu usw ? Zählt das als Nahkampf Waffne ? Hat es in einem Echten Kampf überhaupt einen richtigen Nutzen ?
Kaufen, EinlagernIch weiß ja nicht, wie das in D-Land ist, aber bei uns in Ö kannst du nicht so einfach mal ein paar tausend Schuss kaufen. Und einlagern von solchen Mengen ist auch maximal illegal drin.
Wahrscheinlich am nützlichsten: MMA.In einem Käfig mit Matte, möglich. Auf Betonboden, in Gängen und Türen - eher nicht. Aber massive Muckis und keine Skurpel, darauf setz ich da jederzeit.
@Einzelschuss: "Normal" ist im Ernstfall gar nichts. Ich hab schon bei der Übung das BRRRRT gehört, weil die Nerven plötzlich den Abzugsfinger blockieren. Sogar beim Airsoft wird da in Panik drauflosgefeuert - man überlege sich, wie das bei scharfen Waffen aussehen mag.
Die Antwort war einfach: "Versuch mal ruhig zu bleiben wenn um dich herrum die Kugeln einschlagen, 20 m weiter der Kamerad getroffen wurde und wimmernd auf dem Boden liegt. Da ist die Stellung der Waffe eben schnell auf Feuerstoß". Und dann ist die Waffe eben heiß und das eine heiße Waffe nicht mehr gut schießt - DAS wundert mich nicht. Krieg ist eben eine Nerfensache.Genau das. Und so ein Magazin ist dann auch verdammt schnell leer. Beim Steyr AUG wird Dauerfeuer durch Durchziehen des Abzugs ausgelöst - da gibt's nichtmal einen Wahlhebel. ;-) Einmal kräftiger abziehen und schon macht's BRRRT. 8)
Selbst jemand mit Mukis in den Oberarmen konnte also das MG3 nicht so ruhig halten das die Kugeln nicht alle in die Höhe gingen. (Ich bin beib den ganzen Meterangaben nicht mehr so sicher, aber die relationen sollten in etwa stimmen).
Meinst du G3 oder MG3 mit beidem kann man eigentlich auf 30m nicht daneben schießen, vollkommen ausgeschlossen.Schonmal selber geschossen?
Die Antwort war einfach: "Versuch mal ruhig zu bleiben wenn um dich herrum die Kugeln einschlagen, 20 m weiter der Kamerad getroffen wurde und wimmernd auf dem Boden liegt. Da ist die Stellung der Waffe eben schnell auf Feuerstoß". Und dann ist die Waffe eben heiß und das eine heiße Waffe nicht mehr gut schießt - DAS wundert mich nicht. Krieg ist eben eine Nerfensache.
Was ist mit Kampf,Künsten ? Karate,Judo,Kung Fu usw ? Zählt das als Nahkampf Waffne ? Hat es in einem Echten Kampf überhaupt einen richtigen Nutzen ?
Auch wenn ich ein Sturmgewehr in Händen halte, setze ich es im Nahkampf mit Stößen und Schlägen ein.
Daumenregel, wenn ich etwas in den Händen halte nutze ich es.Exakt!
Und für alle Papierambos hier, tut mir einen Gefallen, wenn jemand ein Messer in der Hand hält und auf euch losgehen wollt, rennt.
Zum Thema Messer: Funktionale Entwaffnungstechniken, die überhaupt klappen können, kalkulieren ein, das du als Entwaffnender verletzt wirst. Stichwort Hand aufs Messer, Hüftblockade etc. Selbst die echt krassen Krav Maga Typen aus Israel rechnen damit bei unbewaffnet gegen Messer verletzt zu werden...naja, außer du benutzt Messer wie in Hollywood Filmen.
Ich habe sogar teils Techniken kennengelernt (z. B. eine, die bei der britischen Armee gelehrt wurde), die es nicht nur einkalkulieren, sondern sogar herbeiführen sich absichtlich treffen zu lassen (am äußeren Oberarm in dem Fall), einfach für den entscheidenden Vorteil Kontrolle zu gewinnen.
Mein Krav Maga Trainer konnte sehr überzeugend zeigen, dass unter 4 Metern Abstand ein Messer um Längen gefährlicher ist als eine Feuerwaffe.
Magst du mal ein Beispiel für die Technik geben?
Hatte der andere denn eine scharfe Waffe und die Absicht ihn zu töten? Weil sonst ist das ja nicht wirklich realistisch. ;)
Mein Krav Maga Trainer konnte sehr überzeugend zeigen, dass unter 4 Metern Abstand ein Messer um Längen gefährlicher ist als eine Feuerwaffe.Lustig - Tonfa ist gar keien phillipinische Waffe. ;) Escrima sollte dafür eigentlich mit Klingen arbeiten (heißt ja "Fechten"). Aber das nur am Rande.
Ein Tonfa oder ähnliches ist in den Händen eines Escrima-Kämpfers etc. krasser als jedes Schwert oder eine Axt.
Gibt genügend Vid´s aus Bodycams zu dem Thema die Zeigen wie das dann in der Regel augeht.Und auch genügend, die zeigen, dass Kugeln den Messermann nicht stoppen. Zu Boden geht der Typ normalerweise nur im Film. Oder weil er überzeugt davon ist, dass es so sein muss...
Lustig - Tonfa ist gar keien phillipinische Waffe. ;) Escrima sollte dafür eigentlich mit Klingen arbeiten (heißt ja "Fechten"). Aber das nur am Rande.
Krav Maga ist vor allem ein KONZEPT, keine Methode. Wenn du gut boxt, boxe. Wenn du gut kickst, kicke. Und vor allem: lerne Situationen einzuschätzen.
Allerdings ist das zivile Krav Maga halt nur die entschärfte Version des "richtigen" Stoffs.
Und auch genügend, die zeigen, dass Kugeln den Messermann nicht stoppen. Zu Boden geht der Typ normalerweise nur im Film. Oder weil er überzeugt davon ist, dass es so sein muss...
Aktuelles Beispiel, der Terroranschlag in Wien. Zwei Passanten werden aus unter 20 m mit dem Sturmgewehr beschossen, nur eine einuige Kugel trifft - dem Mann wird ein Finger abgeschossen. Er bemerkt das erst Minuten später, nachdem er aus dem unmittelbaren Gefahrenbereich geflüchtet war.
Soweit zu "unmöglich nicht zu treffen" und "Schüsse stoppen".
Escrima ist eine philippinische Kampfkunst. Sie wird überwiegend mit Waffen wie Stock, Doppelstock, Tonfa, Langstock, Palm stick aber auch mit Klingen wie Machete, Messer oder auch Barong ausgeübt. Zusätzlich wird auch waffenlos trainiert. Im modernen Escrima wird viel mit dem Tonfa trainiert. Mag sein, dass da viel bei Arnis und Kali geklaut ist.OK, ich erlaube mir mal, das kurz zu korrigieren:
Der "Typ" geht normalerweise dann zu Boden wenn das Trauma groß genug ist, da ist es unerheblich ob das ein Film ist oder nicht.Ich sag dazu nur: Tobende Frau mit zwei Messern in einem Badezimmer, zwei Polizisten. Einer schwer verletzt, der andere gibt 7 Schüsse ab, in alle Extremitäten. Die Frau ist schwer verletzt, kann den Polizisten aber immer noch verletzen, bevor sie vom Blutverlust zusammenbricht.
Das spielt auf die alte 21 feet / 7m Regeln an wenn die Waffe geholstert ist. Dann ist die Chance die Schusswaffe zu ziehen und einzusetzen (dabei auch noch zu treffen) bevor der Messerkämpfer dich erreicht sehr gering. Dazu kommt, das selbst ein Treffer aus der Schusswaffe, keine Garantie darstellt, dass der Angreifer den Schützen nicht noch ebenfalls lebensgefährlich verletzen kann, selbst wenn er schon tödlich verletzt ist.
Dass ein Messer ungefährlich ist, bloß weil man eine Pistole hat, ist natürlich auch nicht der Fall. Es geht ja mehr um die generelle Frage.
Es gibt einfach nahezu keinen Grund, wenn man die Wahl hat, ein Messer zu nehmen, wenn man auch eine Schusswaffe haben kann.
Ich bewundere den Kollegen immer noch, in der Situation nicht einfach auf den Kopf gezielt zu haben...
Unter diesem Wort habe ich eigentlich bis dahin verstanden das man nur Schiesst wenn man sich einigermassen sicher ist das man auch etwas trifft. Also eher einzelfeuer als Feuerstoß.Ja, den Schwachsinn hat man mir auch beigebracht vor fast 30 Jahren, US Veteranen in WWII waren da absolut dagegen.
da wollte jemand (ein oberleutnant) als Klein-Arnold (Predatormäsig) auf die Scheibe schiessen 30 Schuss feuerstoßdie klassische wie man es nicht machen soll Vorführung
Meinst du G3 oder MG3 mit beidem kann man eigentlich auf 30m nicht daneben schießen, vollkommen ausgeschlossen.du kannst, jedenfalls wenn die Dinger absolut verzogen sind und du für jede 5 Schuss Scheibenschiessen ne andere Knarre
Kampfkunst dient zur reinen Verteidigung, da geht es auch mal gegen „unfaire“ Ziele.Nein, es dient zum Kämpfen, reale Kampfausbildung ist Kampfkunst egal ob es um römische Legionäre, Murat´s Kürassiere etc. geht ob mit bloßen Händen, Messer Klappspaten, Regenschirm oder Glock
tut mir einen Gefallen, wenn jemand ein Messer in der Hand hält und auf euch losgehen wollt, rennt.Richtig, verdammt richtig - das Problem dabei ist nur das war in den Nahkampfschlachten der Zeitpunkt des Schlachtens - des Nachsetzens und des Nutzen des Sieges in dem man dem Gegner Verluste zufügte
Nein, es gibt IIRC bei Escrima "Kata" zum Enthaupten und Arme abhacken, da benutzt man auch Schwerter
Ein Tonfa oder ähnliches ist in den Händen eines Escrima-Kämpfers etc. krasser als jedes Schwert oder eine Axt.
Ja, den Schwachsinn hat man mir auch beigebracht vor fast 30 Jahren, US Veteranen in WWII waren da absolut dagegen.
Meinst du G3 oder MG3 mit beidem kann man eigentlich auf 30m nicht daneben schießen, vollkommen ausgeschlossen. Selbst wenn der Kamerad "Klein Arnold" entgegen jeder Logik das MG3 im Stehen geschossen haben sollte. Ob er die Punkte auf der Tafel trifft ist was anderes, aber die Tafel sollte er treffen.
Ich meine MG3 kal 7.62 von Rheinmetall.
Dazu ein einfaches: Nein, er hat nicht getroffen. MG stehend freihändig - freihändig bedeutet dabei "aus der Hüfte" - und ja ich stand einige Meter dahinter,... Ich hab was das MG3 betrifft auch erlebt das sich jemand damit das Schlüsselbein angebrochen hat,... (war aber auch ein Problem mit der Waffe). Die Waffe hat nur recht geringe Federung gegen Rückstoß, ohne das man sich richtig reinlegt (oder sie lafetiert ist) zieht sie fast sofort nach oben. Ich denke das bei seinem versuch das "aus der Hüfte schiessen" auch ein nicht zu unterschäzendes Problem war.
Btw: der ist danach versezt worden, was damals meistens bedeutete das er eine Degradierung bekommen hat. Meines erachtens durchaus zurrecht.
Troz dieser Sache war es während meiner BW zeit meine Lieblingswaffe - hab mir einige zusätzliche Urlaubstage beschafft damit.
So und damit belasse ich es - das MG würde ich als Nahkampfwaffe jedenfalls als sehr unzureichend betrachten, sicher kann man auch damit jemand den Schädel einschlagen aber mit seinen 11 Kg ist es deutlich schwerer als viele "echte" Nahkampfwaffen,... da kann man echt viele Messer mit rumschleppen um auf das gleiche gewicht zu kommen.
https://www.youtube.com/watch?v=AsqLMv4Q-J0 ????
Nach deiner Beschreibung müsste die Waffe unkontrollierbar nach oben ziehen, tut sie aber nicht!?
Ich glaube an der Stelle unterstelle ich das dir einfach die Expertise fehlt. Wie viele großkalibrige waffen hast du schon abgefeuert? Ich hab meine Erfahrungen zu der Waffe aus dem realen Leben und nicht aus Youtoube.
Und ja ich kann an dem Video sehr wohl sehen wie die Waffe stark nach oben zieht. (*)
Und ich kann an dem Video sehen das ich von etwas völlig anderem schrieb, oder an dich die Frage: Wo ist bei dir die Hüfte?
"Stehend Freihändig" ist tatsächlich das was er macht,... er steht und er führt die Waffe ohne das diese irgendwo angelehnt ist - aber - er hat einen zweiten Mann der ihn von hinten stüzt. Was insofern falsch ist denn wenn man diese Waffe so einsetzen will legt man sie besser auf die Schulter von jemanden,... (ich hoffe der trägt Ohrenschützer dabei)
Militärisch gesehen ist beides aber ziemlicher Quatsch. Man steht (also bewegt sich nicht) und ist somit ein "taktisches Atomwaffenziel". Ein fressen für jeden Gewehschützen der
Und sagt das Video irgendetwas darüber aus was er "trifft"? Ich hab hier den Ton aus, vieleicht sagt er ja was dazu,...
Aber ich belasse es mal dabei. Kannst ruhig noch ein paar Videos dazu posten das ändert nichts daran,... Da es aber mit sicherheit keine "Nahkampfwaffe" ist (denn der MG Schütze trägt normalerweise eine andere nahkampfwaffe als backup) ist es auch nicht mehr weiter relevant hier.