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Pen & Paper - Spielsysteme => Splittermond => Thema gestartet von: Holycleric5 am 25.04.2021 | 17:23

Titel: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: Holycleric5 am 25.04.2021 | 17:23

Im Regelwerk auf S. 107 steht:

Zitat

Jeder Abenteurer kann ohne Probe eine Distanz in Höhe seiner halben Größenklasse in Metern weit springen. Höhere Distanzen erfordern eine Probe.

Ein Varg (Größenklasse 6) kann also eine Distanz von bis zu drei Metern überspringen. So weit so gut.

Nehmen wir an, wir haben noch Wind (-2), Regen (-4) und Nacht bei Mondlicht (-9 für Lichtverhältnisse "Starke Dunkelheit"), einen Modifikator von insgesamt -15.

Der Archetyp Arrou hat einen Athletikwert von 12, beim o.a. Sprung hätte er einen Wert von 12-15= -3. Wenn er eine Probe würfeln müsste, was er RAW allerdings nicht muss (siehe obiges Zitat).

Als Vorschlag für eine neue Edition (vermutlich dritte oder vierte Auflage) hätte ich einen Satz wie:

"Sollte der Abenteurer mindestens einem negativen Umstand und/oder Wundabzügen von -1 oder höher bei einem Sprung ausgesetzt sein, den er aufgrund seiner Grundsprungweite eigentlich schaffen sollte, muss er eine Probe gegen Schwierigkeit 15 schaffen, wobei der Fertigkeitswert normal durch positive und negative Umstände u.ä. gewohnt modifiziert wird."

Was hieltet ihr von einer solchen "Ergänzung"?
Wendet ihr die "Alles, was die Grundsprungweite nicht überschreitet, gelingt automatisch"-Regel auch dann an, wenn negative Umstände eigentlich dagegen sprechen?

Über Antworten freue ich mich.

Holycleric5

Titel: Re: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.04.2021 | 17:25

Mir wäre das zu wenig heldenhaft. Ud wirkt viel zu sehr nach DSA5.

Titel: Re: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: nobody@home am 25.04.2021 | 17:58

Drei Meter Weitsprung sind selbst für einen Durchschnittsmenschen jetzt keine solche Riesenherausforderung und für einen halbwegs athletischen Abenteurertypen (insbesondere mit Gelegenheit zu etwas Anlauf) schon fast nur noch ein etwas längerer Schritt. Insofern erscheint mir das erst mal auch ein wenig übertrieben...zumal ich mir gar nicht so sicher bin, inwieweit der Sichtmodifikator da überhaupt berechtigt wäre. Schön, wenn ich nicht sehe, wo ich lande, dann mag ich eher Gefahr laufen, dabei auf die Schnauze zu fallen, aber den Sprungvorgang an sich sollte Dunkelheit allein doch eigentlich nicht großartig behindern, oder? :think:

Titel: Re: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: Samael am 25.04.2021 | 18:05

Puh. Das treibt dich um?
Lass doch den Helden-Wolsfmenschen auch bei Nacht und Sturm seine lächerlichen 3 m springen. 3 m (bei Tag und Windstille in die Sandgrube) hab ich übrigens schon in der Grundschule gepackt.

Titel: Re: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: Holycleric5 am 25.04.2021 | 19:03

Ja, solche Fragen treiben mich um. Würde ich ein System anhand solcher Fragen nicht auf den Prüfstand stellen, wäre mir das entsprechende System egal.

Auch sage ich nichts dagegen, dass der Varg es bei Sonnenschein und Windstille automatisch schafft - es war eben das genaue Gegenteil (Wind, Regen, Dunkelheit), was mich etwas stutzig gemacht hat.

Auf Seite 16 ist zu lesen:

Zitat

Weiterhin können Sie jederzeit auf das Würfeln verzichten, wenn die Schwierigkeit einer Probe genauso hoch ist wie die Summe aus Fertigkeitswert und Modifikatoren

Hätte Arrou also durch Meisterschaften, Attributssteigerungen, Zauber und Fertigkeitssteigerungen und nach Abzug der Umstandsmodifikatoren eine 15 oder mehr, würde auch ich keine Probe verlangen.

Beispiel Arrou:
Athletik 9 Pkt BEW 3+2 STÄ 5+2, Zauber Nachtsicht (lichtverhätnisse um 3 Stufen verbessert -> von -9 auf 0), Wind -2, Regen -4 = 15

Problematisch könnte sein, dass mein Ansatz die Zauber "Sprung" und Sprungbeine weniger wirkungsvoll macht, die beide die Grundsprungweite erhöhen.

Titel: Re: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: Samael am 25.04.2021 | 20:35

Joah. Dann theorisier mal weiter, wenn es dich glücklich macht (wirklich).

Titel: Re: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: YY am 25.04.2021 | 20:51

Zitat von: Holycleric5 am 25.04.2021 | 17:23

"Sollte der Abenteurer mindestens einem negativen Umstand und/oder Wundabzügen von -1 oder höher bei einem Sprung ausgesetzt sein, den er aufgrund seiner Grundsprungweite eigentlich schaffen sollte, muss er eine Probe gegen Schwierigkeit 15 schaffen, wobei der Fertigkeitswert normal durch positive und negative Umstände u.ä. gewohnt modifiziert wird."

Was hieltet ihr von einer solchen "Ergänzung"?

Bei obigem Satz bekäme ich wohl schon leicht glasige Augen, wenn er mir im Regelwerk begegnen würde.

Warum die automatische Sprungweite über die Größenklasse nicht ganz rauswerfen und "nur" den Auto-Erfolg über Fertigkeitswert+Modifikatoren behalten?
Dann habe ich Regelballast reduziert und das Artefakt ist weg.


(Randbemerkung: Den Abzug für schlechte Beleuchtung voll anzurechnen, finde ich da etwas schräg...aber gut, RAW ist das wohl so)

Titel: Re: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.04.2021 | 21:10

Zitat von: YY am 25.04.2021 | 20:51

Bei obigem Satz bekäme ich wohl schon leicht glasige Augen, wenn er mir im Regelwerk begegnen würde.

Beim Lesen von DSA5-Regeltexten wird für dich also ein Sanity Check notwendig werden. ;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wenn bei einer Melodie keine andere Vorgabe steht, setzt ihre Wirkung nach 3 - (QS/2) KR oder Minuten ein, je nachdem ob es sich um eine kurze oder lange Melodie handelt. Das Minimum muss aber stets eine Aktion betragen. Wird die Melodie innerhalb dieser Zeit frühzeitig und freiwillig vom Zauberbarden beendet, bricht die Zauberwirkung ab und der Barde muss die vollen AsP-Kosten zahlen. Eine unfreiwillige Unterbrechung kann kompensiert werden. Bei Melodien, die aufrecht gehalten werden müssen, muss nach 1 KR bzw. 1 Minute jeweils eine weitere Probe abgelegt werden.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Jede KR muss eine Bardin beim Singen/Musizieren 1 Aktion aufwenden Wird sie gestört, beispielsweise, weil sie Schaden erleidet, muss sie eine Probe auf Selbstbeherrschung (Störungen ignorieren) bestehen, andernfalls wird die Melodie bis zum Ende der nächsten KR unterbrochen. Anschließend kann die Bardin fortsetzen und die Wirkung setzt wieder ein. Sie muss keine neue Probe ablegen, aber die verlorene Zeit durch die Unterbrechung wird von der Wirkungsdauer abgezogen. Dies gilt für Gesang und die Nutzung von Instrumenten gleichermaßen.

Titel: Re: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: Maarzan am 25.04.2021 | 21:16

Ist das ein stehender oder ein Sprung mit Anlauf?
Und wie sieht es mit Belastung/freien Händen/Vorbereitung aus?

Die Dunkelheit wirkt denke ich nicht direkt als absoluter Leistungsminderer (solange überhaupt etwas die Aktion erlaubendes gesehen werden kann) sondern als erheblicher Risikoerhöher.

Titel: Re: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: Megavolt am 25.04.2021 | 21:18

Simulationismus bleibt immer defizitär. Egal, wie hoch die Komplexität der Simulation ist.

Titel: Re: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: YY am 25.04.2021 | 21:29

Zitat von: Uwe-Wan am 25.04.2021 | 21:10

Beim Lesen von DSA5-Regeltexten wird für dich also ein Sanity Check notwendig werden. ;D

Jo, das dürfte der Hauptgrund sein, warum ich um DSA5 einen großen Bogen mache.

Zitat von: Megavolt am 25.04.2021 | 21:18

Simulationismus bleibt immer defizitär. Egal, wie hoch die Komplexität der Simulation ist.

Man sollte ein auftauchendes Problem auch nicht stumpf mit mehr Komplexität angehen, sondern nach einer möglichst eleganten Lösung für den angepeilten Zweck suchen.

Titel: Re: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch
Beitrag von: Holycleric5 am 25.04.2021 | 21:40

Zitat von: YY am 25.04.2021 | 20:51

(...)
Warum die automatische Sprungweite über die Größenklasse nicht ganz rauswerfen und "nur" den Auto-Erfolg über Fertigkeitswert+Modifikatoren behalten?
(...)

Wäre eine gute Lösung.

Zitat von: Maarzan am 25.04.2021 | 21:16

Ist das ein stehender oder ein Sprung mit Anlauf?
Und wie sieht es mit Belastung/freien Händen/Vorbereitung aus?

(...)

Zunächst bin ich von einem Stehenden Sprung ausgegangen. Anlauf gibt nochmal einen Bonus von +1 pro Meter Anlauf, max. +5.
Arrou hat keinen Belastungsmalus durch Traglast und ebenfalls keine Belastung durch Rüstung/Schild.
Freie Hände und Vorbereitung haben meines Wissens nach keinen weiteren Einfluss auf die Probe.

Lichtverhältnisse:

Zitat von: Regelwerk S. 169

Sie wirken sich nicht nur auf die Sichtweite aus, auch erschweren sie Angriffe und weitere Aktionen, bei denen die Sicht eine
Rolle spielt. Bei schlechten Lichtverhältnissen fällt entsprechend ein Malus auf Proben an, um ein Ziel zu treffen. Aber auch anderweitige Fertigkeitsproben
(wie etwa Wahrnehmung oder alle anderen Fertigkeiten) sind hiervon je nach Maßgabe des Spielleiters betroffen