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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Ludovico am 15.11.2022 | 16:17

Titel: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Ludovico am 15.11.2022 | 16:17
Cyberpunk
Steampunk
Dieselpunk

Und neuer auch Biopunk usw.

Ich muss sagen, dass ich das Wort immer mitgenommen habe und nicht drüber nachdachte. Irgendein Spinner bei FB meinte mal, dass Cyberpunk immer antikapitalistisch sei. Aber das sehe ich bei Steam- und Dieselpunk eher weniger.

Was bedeutet es also für ein Spiel, wenn es XXXpunk ist?
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Megavolt am 15.11.2022 | 16:22
Was bedeutet es also für ein Spiel, wenn es XXXpunk ist?

X-Punk heißt: "X ist in der Welt besonders markant"

Ich denke nicht, dass da mehr dahinter steckt. (siehe auch hier (https://www.youtube.com/watch?v=k3mFCeWR090)  ~;D )
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: 1of3 am 15.11.2022 | 16:26
-punk hat sich verselbständigt, wie der Burger beim Ham, und heißt jetzt nichts mehr anderes als -genre.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: KhornedBeef am 15.11.2022 | 16:27
Punk ist antiautoritär. Den Genres ist ja gemeinsam, dass da sehr indivduelle Einzelexpressionen von irgendetwas im Vordergrund stehen, die oft sogar bewusst gegen akzeptierte Normen, z.B. der Nutzung von Technologie gehen. Das ist ein dünner Faden, der das verbindet, aber unter den Hut passen die so betitelten Genres oft.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Megavolt am 15.11.2022 | 16:31
Punk ist antiautoritär. Den Genres ist ja gemeinsam, dass da sehr indivduelle Einzelexpressionen von irgendetwas im Vordergrund stehen, die oft sogar bewusst gegen akzeptierte Normen, z.B. der Nutzung von Technologie gehen. Das ist ein dünner Faden, der das verbindet, aber unter den Hut passen die so betitelten Genres oft.

Ich denke nicht, dass Steampunk irgendwie antiautoritär grundiert ist. Bei Steampunk gehts doch nur darum, dass die zentrale Energiequelle für alle Maschinen der Dampf ist, und dann gibts noch diese Zahnrad-Ästhetik. Alles andere ist doch total beliebig?

Ich hatte das Suffix -punk eigentlich immer in das Wortfeld "Vollgas", "heftig", "ungebremst", "true" o.ä. eingeordnet. Das passt als Verbing mMn besser. Steampunk hat halt "echt ordentlich viel Dampf", beim Cyberpunk gehts halt um "echt viel Cyberkram", oder irre ich mich?
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 15.11.2022 | 16:34
Punk ist antiautoritär. Den Genres ist ja gemeinsam, dass da sehr indivduelle Einzelexpressionen von irgendetwas im Vordergrund stehen, die oft sogar bewusst gegen akzeptierte Normen, z.B. der Nutzung von Technologie gehen. Das ist ein dünner Faden, der das verbindet, aber unter den Hut passen die so betitelten Genres oft.

Vielleicht nicht zwingend antiautoritär, aber für mich ist da doch auch immer eine irgendwie geartete gesellschaftskritische Komponente mit drin. In der Regel durch den Fokus auf die jeweils namensgebende Technik und was das mit der Gesellschaft macht.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Edvard Elch am 15.11.2022 | 16:35
-punk hat sich verselbständigt, wie der Burger beim Ham, und heißt jetzt nichts mehr anderes als -genre.

Ich würde sogar weitergehen: "Genre" hat noch zu viel semantischen Gehalt. X-punk bedeutet eigentlich nur noch "irgendwas mit X".
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Megavolt am 15.11.2022 | 16:40
Ich würde sogar weitergehen: "Genre" hat noch zu viel semantischen Gehalt. X-punk bedeutet eigentlich nur noch "irgendwas mit X".

Ich stimme dir zu, aber micch macht stutzig, dass es nicht beliebig kombinierbar ist. Schwarzwaldpunk? Absolutismuspunk? Das geht nicht, oder?

Also hats vielleicht eine technische Komponente?
Faustkeilpunk? Manufakturpunk? Quantenpunk?

Oder eine antriebsenergietechnische Komponente?
Rudersklavenmuskelpunk? Segelwindpunk? Biogaspunk?

Klingt für mich alles nicht korrekt, da gibts also noch irgendein Geheimnis. :)
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: HEXer am 15.11.2022 | 16:43
https://www.solarpunkgame.com

Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Crimson King am 15.11.2022 | 16:46
Ich denke nicht, dass Steampunk irgendwie antiautoritär grundiert ist.

Mit Blick auf Gibsons Roman "Die Differenzmaschine" würde ich das verneinen. Die Klassenkonflikte im Manchesterkapitalismus des 19. Jahrhunderts werden da schon sehr prominent behandelt. Wie bei Cyberpunk, dessen Wurzeln auch stark dystopisch und gesellschaftskritisch sind, hat sich das aber sicherlich stark verselbständigt und beschränkt sich für viele auf die jeweilige Ästhetik und Technologie. Dementsprechend ist das -punk von seiner ursprünglichen Bedeutung getrennt und Blablapunk heißt dann einfach nur "verwendet bestimmte Ästhetik und Technologie".
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Megavolt am 15.11.2022 | 16:49
Mit Blick auf Gibsons Roman "Die Differenzmaschine" würde ich das verneinen. Die Klassenkonflikte im Manchesterkapitalismus des 19. Jahrhunderts werden da schon sehr prominent behandelt. Wie bei Cyberpunk, dessen Wurzeln auch stark dystopisch und gesellschaftskritisch sind, hat sich das aber sicherlich stark verselbständigt und beschränkt sich für viele auf die jeweilige Ästhetik und Technologie. Dementsprechend ist das -punk von seiner ursprünglichen Bedeutung getrennt und Blablapunk heißt dann einfach nur "verwendet bestimmte Ästhetik und Technologie".

Okay, kann ich akzeptieren.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: dicemice am 15.11.2022 | 16:49
Ich finde Schorsch Kamerun fasst es gut zusammen:
https://www.youtube.com/watch?v=FWupKr1sYco (https://www.youtube.com/watch?v=FWupKr1sYco)

Es geht halt gegen alles und jeden und hauptsächlich darum selbst Spaß zu haben und ohne Zwänge leben zu können, wobei es das eben auch wieder viel zu stark vereinfacht und den politischen Strömungen innerhalb der tatsächlichen Szene nicht gerecht wird. Ich denke durch die Benennung der Genres soll eigentlich eine Art Außenseitertum inszeniert werden, es geht darum Charaktere zu spielen die eben nicht dazu gehören und auch nicht dazugehören wollen und alles anders machen als es die vorgezeichnete Welt vorgibt. Ich hatte bei Cyberpunk bisher immer mehr den Eindruck die sind eher so Richtung Piraterie unterwegs, weil sie eben in sich deutlich besser organisiert sind, aber Cyberpirat klang vielleicht doof.

Manufakturpunk?
Ist ne Band aus Köln, heißen Manufraktur und spielen am 25.11 in Leverkusen-Opladen  ;)
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Dogio am 15.11.2022 | 16:51
Der Inbegriff von Punk, oder?

https://www.ulistein-onlineshop.de/media/images/ewevelationsthumb/9394.jpg

Ich finde "gesellschaftskritisch" und "aussenseiterisch" passend.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: unicum am 15.11.2022 | 17:28
"Papa, wenn ich groß bin möcht ich auch mal Spießer werden."
Manche Werbefilme sind einfach gut gemacht.

----

Da wir hier bezüglich Rollenspiel sprechen schliesse ich mich vielen hier an und sage das es hauptsächlich darum geht an ein Wort wie etwa "Steam" eben noch was anderen "dranzupappen"

Grossen Zusammenhang mit der Punkkultur "Charakteristisch für den Punk sind provozierendes Aussehen, eine rebellische Haltung und nonkonformistisches Verhalten." sehe ich indess bei den Rollenspielprodukten nicht, oder zumindest nicht sehr im Vordergrung.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Flamebeard am 15.11.2022 | 17:43
Ich stimme dir zu, aber micch macht stutzig, dass es nicht beliebig kombinierbar ist. Schwarzwaldpunk? Absolutismuspunk? Das geht nicht, oder?

Also hats vielleicht eine technische Komponente?
Faustkeilpunk? Manufakturpunk? Quantenpunk?

Oder eine antriebsenergietechnische Komponente?
Rudersklavenmuskelpunk? Segelwindpunk? Biogaspunk?

Klingt für mich alles nicht korrekt, da gibts also noch irgendein Geheimnis. :)

Zum Thema 'Schwarzwaldpunk' empfehle ich die Bildbände von Sebastian Wehrle...
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: tartex am 15.11.2022 | 18:04
Ich finde Schorsch Kamerun fasst es gut zusammen:
https://www.youtube.com/watch?v=FWupKr1sYco (https://www.youtube.com/watch?v=FWupKr1sYco)

Ist schön gesagt, aber die -punk-Genres sind halt viel inhaltsleerer.

Dein Punkinhaltslehrer tartex
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: nobody@home am 15.11.2022 | 18:30
Vielleicht nicht zwingend antiautoritär, aber für mich ist da doch auch immer eine irgendwie geartete gesellschaftskritische Komponente mit drin. In der Regel durch den Fokus auf die jeweils namensgebende Technik und was das mit der Gesellschaft macht.

Denke ich auch. Das klassische "Steampunk"-Setting beispielsweise ist ja das viktorianische Zeitalter -- da gibt's an der Gesellschaft in großen Teilen der Welt allemal reichlich zu kritisieren, auch während man vielleicht als einer der wenigen wohlhabenden Glücklichen mit seinem dampfbetriebenen Luftschiff durch die abenteuerhaltige Landschaft gondelt. ;)
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Prisma am 15.11.2022 | 19:00
Irgendein Spinner bei FB meinte mal, dass Cyberpunk immer antikapitalistisch sei.
Der ist zu Recht ein Spinner, denn das ist quatsch. Cyberpunk ist nachweislich kapitalistisch und auch nicht besonders revolutionär.

Sehen wir uns doch ein paar Beispiele an: Die Protagonisten in Neuromancer wollen das System nicht ändern. Sie arbeiten knallhart für Geld und andere geldwerte Dinge. In Johnny Mnemonic geht es Johnny zunächst nur ums Geld um sich zur Ruhe zu setzen und sein Erinnerungsproblem zu lösen, dann geht es um Rache, bzw. ums eigene Überleben. Molly geht es zunächst ums Geld, dann um sowas wie Liebe, aber eigentlich doch auch ums Geld. Später in Neuromancer geht es ihr auch um Rache, weil ein Tessier-Ashpool Ninja Johnny umgebracht hat. Aramaki und sein Team aus Ghost in the Shell beschützen ihr kapitalistisches System mit so ziemlich allen mehr oder weniger legalen Mitteln. Und Dekkard hat, sowohl in Träumen Androiden von elektrischen Schafen als auch Bladerunner, auch finanzielle und existenzielle Motive.
Bei Cyberpunk kann es auch um Antikapitalismus und/oder Revolution gehen. Dies ist aber kein essentieller Bestandteil. "Punk" bedeutet im Cyberpunk eher, dass man sich am Rande der normalen Gesellschaft bewegt.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: tartex am 15.11.2022 | 19:04
Der ist zu Recht ein Spinner, denn das ist quatsch. Cyberpunk ist nachweislich kapitalistisch und auch nicht besonders revolutionär.

Sehen wir uns doch ein paar Beispiele an: Die Protagonisten in Neuromancer wollen das System nicht ändern. Sie arbeiten knallhart für Geld und andere geldwerte Dinge.

Das Argument finde ich ein wenig schwach: da ist fast so wie zu behaupte, dass Death-Metal-Musiker alle Verstümmelungen und Krieg toll finden, weil ihre Alben und Bandnamen davon handeln.

Und dass Karl Marx nachweislich kapitalistisch ist, weil er so viel übers Kapital und Kapitalismus geschrieben hat.  >;D
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: tartex am 15.11.2022 | 19:06
da gibt's an der Gesellschaft in großen Teilen der Welt allemal reichlich zu kritisieren, auch während man vielleicht als einer der wenigen wohlhabenden Glücklichen mit seinem dampfbetriebenen Luftschiff durch die abenteuerhaltige Landschaft gondelt. ;)

Die Frage ist halt eher, ob der Text eine solche Kritik umsetzt, und weniger, ob es im Setting etwas gäbe, das kritisierbar wäre.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: General Kong am 15.11.2022 | 19:28
Punk ist tot.
Kein anderes Musikgenre, dass ich als gegen das Establishment verstand, wurde so schnell vom Markt aufgesogen. Am Ende blieben nur bunte Haare, Pogo und ... Saufen. Selbst die Attitüde fehlte ganz schnell.

Zum Thema: "X"-Punk ist für mich ein Hinweis auf "Irgendwas mit der X-Technik in einer Alternativerde".
Am Rande stehend? Nein. Oder nur so im üblichen Rahmen (Fantasykrieger sind ja auch nicht bei der Stadwache beschäftigt, Kleriker nicht im Kloster eingesperrt usw.).
Gegen "die da oben" und "Revolution"? Nicht mehr als sonst auch. Also eher nicht.
Form über Inhalt? Nur bei Cyberpunk und auch da kaum eingelöst (was ich nict schlimm finde).

Somit bedeute Punk in dem Zusamenhang fast nichts. Nicht einmal bunte Haare, Pogo und Saufen.


Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Skolman am 15.11.2022 | 19:31
"Charakteristisch für den Punk sind provozierendes Aussehen, eine rebellische Haltung und nonkonformistisches Verhalten."
Außer vlt provozierendes Aussehen (wenn überhaupt) trifft der Rest auf 'Punk' wohl auch nicht zu.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Skolman am 15.11.2022 | 19:34
"Punk ist tot.
Kein anderes Musikgenre, dass ich als gegen das Establishment verstand, wurde so schnell vom Markt aufgesogen. Am Ende blieben nur bunte Haare, Pogo und ... Saufen. Selbst die Attitüde fehlte ganz schnell."
Ja genau, solche Rebellen wie die Toten Hosen, die Ärzte oder Slime. Wobei letztere so radikal fanatisch sind, daß sie selbst nicht merken wie System konform sie sind...
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: tartex am 15.11.2022 | 19:41
Punk ist tot.
Kein anderes Musikgenre, dass ich als gegen das Establishment verstand, wurde so schnell vom Markt aufgesogen.

Punk war von Anfang an ein Produkt. Vom Reißbrett. Und das ist auch gut so. Die Leute, die nach Authentizität im Punk suchten und suchen, hatten auch 1979 nichts davon verstanden.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Edvard Elch am 15.11.2022 | 19:55
Der ist zu Recht ein Spinner, denn das ist quatsch. Cyberpunk ist nachweislich kapitalistisch und auch nicht besonders revolutionär.

Sehen wir uns doch ein paar Beispiele an: Die Protagonisten in Neuromancer wollen das System nicht ändern. Sie arbeiten knallhart für Geld und andere geldwerte Dinge. In Johnny Mnemonic geht es Johnny zunächst nur ums Geld um sich zur Ruhe zu setzen und sein Erinnerungsproblem zu lösen, dann geht es um Rache, bzw. ums eigene Überleben. Molly geht es zunächst ums Geld, dann um sowas wie Liebe, aber eigentlich doch auch ums Geld. Später in Neuromancer geht es ihr auch um Rache, weil ein Tessier-Ashpool Ninja Johnny umgebracht hat. Aramaki und sein Team aus Ghost in the Shell beschützen ihr kapitalistisches System mit so ziemlich allen mehr oder weniger legalen Mitteln. Und Dekkard hat, sowohl in Träumen Androiden von elektrischen Schafen als auch Bladerunner, auch finanzielle und existenzielle Motive.
Bei Cyberpunk kann es auch um Antikapitalismus und/oder Revolution gehen. Dies ist aber kein essentieller Bestandteil. "Punk" bedeutet im Cyberpunk eher, dass man sich am Rande der normalen Gesellschaft bewegt.

Ich glaube, du verwechselst Handlungsinhalt und Aussage. Bei vielem frühen Cyberpunk sieht man da noch ein relativ klares "Das ist eine mögliche technokapitalistische Zukunft und sie ist scheiße." Sehr schnell haben Leute den Teil ab dem "und" durch "Yay! Neonästhetik!" ersetzt, was dann auch die Übertragung auf irgendwelche Oberschichtenteegesellschaften des Viktorianischen Zeitalters und den damit einhergehenden Bedeutungsverlust von -punk begünstigt hat.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Skolman am 15.11.2022 | 19:59
Punk war von Anfang an ein Produkt. Vom Reißbrett. Und das ist auch gut so. Die Leute, die nach Authentizität im Punk suchten und suchen, hatten auch 1979 nichts davon verstanden.
Stimmt schon, aber manche Bands höre ich mir immer noch gerne an....und Authentizität suche ich eigentlich immer, egal wo 😉
Aber ich glaube das geht jetzt alles am Thema vorbei
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Alexandro am 15.11.2022 | 20:06
Punk war von Anfang an ein Produkt. Vom Reißbrett. Und das ist auch gut so. Die Leute, die nach Authentizität im Punk suchten und suchen, hatten auch 1979 nichts davon verstanden.

Das mag für das Musikgenre dieses Namens zutreffen.

Aber das war eben nur ein kleiner Teil einer gesellschaftlichen Strömung, welche unter dem Oberbegriff "Punk" zusammengeworfen wurde (auch wenn sie sich teilweise mit Beatnik und Dadaismus überlappte - aber Punk war halt der Begriff, der am stärksten resonierte).
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: nobody@home am 15.11.2022 | 20:09
Generell denke ich, wenn ich "-punk" höre, an Spielercharaktere, die die Gesellschaft eher von ihrer Unterseite her betrachten. Da spielt man dann also theoretisch wahrscheinlich gar nicht den Besitzer des Luftschiffs, sondern bestenfalls dessen Heizer, wenn nicht sogar nur dessen Kollegen, der "bloß" seine zwölf Stunden am Tag Schicht am Fabrikofen hat und nicht mal im Zeppelin mitfliegen darf...

Das offensichtlichste Problem dabei ist natürlich (zum ersten Mal so richtig aufgefallen mag mir das ironischerweise beim Lesen von "Eis & Dampf" sein), daß sich solche SC dann eher nicht für den geradezu rollenspielklassischen "Laßt uns ausziehen und Abenteuer erleben!"-Ansatz eignen, einfach, weil's ihnen an den nötigen Mitteln und/oder der schlichten Freiheit dazu mangelt. In Abenteuer zu Hause können sie allemal immer noch verwickelt werden, und unter Umständen können die sogar intensiver ausfallen, eben weil es dabei um ihr bißchen Heimat, ihre Freunde und Nachbarn, und dergleichen mehr gehen kann, was ihnen nahesteht...aber das ist als Konzept natürlich nicht jedermanns Sache, weder auf Kunden- noch auf Anbieterseite.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Chaos am 15.11.2022 | 20:11
Der ist zu Recht ein Spinner, denn das ist quatsch. Cyberpunk ist nachweislich kapitalistisch und auch nicht besonders revolutionär.

Sehen wir uns doch ein paar Beispiele an: Die Protagonisten in Neuromancer wollen das System nicht ändern. Sie arbeiten knallhart für Geld und andere geldwerte Dinge. In Johnny Mnemonic geht es Johnny zunächst nur ums Geld um sich zur Ruhe zu setzen und sein Erinnerungsproblem zu lösen, dann geht es um Rache, bzw. ums eigene Überleben. Molly geht es zunächst ums Geld, dann um sowas wie Liebe, aber eigentlich doch auch ums Geld. Später in Neuromancer geht es ihr auch um Rache, weil ein Tessier-Ashpool Ninja Johnny umgebracht hat. Aramaki und sein Team aus Ghost in the Shell beschützen ihr kapitalistisches System mit so ziemlich allen mehr oder weniger legalen Mitteln. Und Dekkard hat, sowohl in Träumen Androiden von elektrischen Schafen als auch Bladerunner, auch finanzielle und existenzielle Motive.
Bei Cyberpunk kann es auch um Antikapitalismus und/oder Revolution gehen. Dies ist aber kein essentieller Bestandteil. "Punk" bedeutet im Cyberpunk eher, dass man sich am Rande der normalen Gesellschaft bewegt.

Du solltest das vielleicht nicht an den Protagonisten festmachen.

Adressat eines Romans ist nicht der Protagonist, sondern der Leser. Antikapitalistisch wird ein Roman nicht dadurch, dass der Protagonist gegen den Kapitalismus aufbegehrt, sondern dadurch, dass Setting und Handlung dem Leser zeigen, was beim Kapitalismus alles im Argen liegt.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Camo am 16.11.2022 | 04:47
Tatsächlich bedeutet das "punk" ist Steam- oder Dieselpunk genau wie in den anderen derartigen Genres, dass die "festen Regeln der Epoche nicht unbedingt zu gelten haben". Das bedeutet NICHT unbedingt, dass man ein Außenseiter ist oder die Gesellschaft ablehnt.

Beim Steampunk gibt es zwar als Grundstock das viktorianische Zeitalter, aber meist wird sich vom Autor das herausgepickt, was ihm gefällt, während Dinge, die ihm nicht gefallen, außen vor bleiben. Die Kinderarbeit und die Armenhäuser dieser Periode, in denen Familien oft genug sich entscheiden mussten, ob sie im Winter etwas zum Heizen oder zum Essen haben wollten, werden nur selten erwähnt. Dafür werden dann andere Dinge dazugepackt, wie eigentlich spätere Technologie auf Dampf- oder Uhrwerksbasis. Dampfcomputer, Dampf"raumschiffe", Dampfroboter, sowas halt. Die historischen Regeln werden halt zum Teil missachtet. Was auch auf einige gesellschaftliche Regeln der Zeit zutrifft, z.B. die strikte Klassentrennung, die Rolle der Frau und dergleichen - wobei das durchaus auch dabeibleiben kann, je nachdem, was der Autor mag. Ähnliches sieht man dann beim Dieselpunk, beim Solarpunk oder dergleichen. Das hat weder etwas mit "Antikapitalismus", Gesellschaftskritik oder sonst etwas zu tun... einerseits baut man eine (zumindest für den Autor - idealisierte Version der Epoche, andererseits wird das nicht unbedingt besonders hervorgehoben oder betont. Siehe Space: 1889, wo ja die gesellschaftlichen Schichten immer noch präsent sind (wenn auch leicht gelockert, gerade in den abgelegeneren Ecken) oder Castle Falkenstein und Abenteuer 1880.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Jiba am 16.11.2022 | 06:49
Grundsätzlich stimme ich zu, Camo.

Aber nicht mit deiner Aussage, Solarpunk hätte nichts mit Gesellschaftskritik oder Antikapitalismus zu tun. Das macht die kreative Bewegung, hinter dem Solarpunk auch deutlich.

https://www.re-des.org/a-solarpunk-manifesto/ (https://www.re-des.org/a-solarpunk-manifesto/)

Bürstet jetzt ein wenig entgegen der Verwendung des Begriffes, aber ich finde das Politische schwer aus dem Begriff Punk zu lösen. Außenseitersein beschreibt grundsätzlich eine politische Kategorie – Absetzung von der Mehrheitsgesellschaft funktioniert nicht so wirklich ohne politische Implikationen.

Steampunk, Dieselpunk, Clockpunk, etc. wären vielleicht treffender mit dem Label "Alternate History" umschrieben.

Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Settembrini am 16.11.2022 | 07:05
Empirisch bedeutet X-Punk im Genrebereich:

- Verweis auf eine mash-up Ästhetik die in
- narzißtischer Art und Weise für die erfolgreiche Anpassung des Individuums an die Weltzwänge
- durch Kleidung, Habitus und Accessoires ausgedrückt wird.

Die Ästhetik der Umgegend und Umgebung dient als Bühnenbild. Das ignorieren, reziproke Umwerten und in-den-Hintergrund-drängen der Konflikte, Anklagen und Aussagen der Hintergrundwelt, also die narzißtisch-affirmative Wendung, hat zuerst bei CyberPunk stattgefunden, woher dann alle anderen -punks den Namen haben.



Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Tomas Wanderer am 16.11.2022 | 08:53
ICH-verseucht.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Jiba am 16.11.2022 | 09:03
ICH-verseucht.

 :o
Wie belieben?
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: psycho-dad am 16.11.2022 | 09:21
Ich lass mal den Kommentar von jemandem hier, der das besser Beschreibt als ich das könnte. (https://youtu.be/Fju1Vqi8YuE)  ;D
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: unicum am 16.11.2022 | 10:42
Punk ist tot.
Kein anderes Musikgenre, dass ich als gegen das Establishment verstand, wurde so schnell vom Markt aufgesogen. Am Ende blieben nur bunte Haare, Pogo und ... Saufen. Selbst die Attitüde fehlte ganz schnell.

Ja, wobei ich "Punk" eben nicht nur als die Musik bezeichne sondern eben auch das "verhalten".
Die Strassenpunks welche obdachlos hier und da zum Bild der Großstädte dazugehören haben vieleicht mit den erfolgreichen Punk-Bands nicht mehr viel zu tun.
Ich meine zwar gehört zu haben das sich die ein oder anderen dieser auch fianziell erfolgreichen Bands immer noch an ihre Wurzeln erinnern, aber - hey der Kapitalismus hat auch diesen gezeigt das ein warmes Bett besser ist als auf der Strasse zu liegen. Insofern sehe ich das "erinnern" das von manchen Musikern genannt wird auch als "schönreden".
In dem Sinne: Die Antwort des Kapitalismus auf Punks war sehr eindeutig: wir werfen so lange mit Geld auf die Musiker bis sie zu uns gehören, sie werden zwar noch anderes sagen aber ... sie gehören dann zu uns.

Oder wie ich oben schon aus der Werbung zitierte: "Papa wenn ich groß bin möcht ich auch Spießer werden!"
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Darilon am 16.11.2022 | 10:46
Meine Ansicht nach ist das Verbindende in der Punk-Szene, eine "ich lass mir von keinem was sagen", "Ich mache was ich will" - Einstellung. In öffentlichen Darstellungen wird das dann gerne als Gesellschaftskritik verpackt. Wobei es da sicherlich eine große Bandbreite gibt von Punks, die tatsächlich konkrete Misstände angehen wollen bis hin zu Punks, die einfach einen Egotrip fahren und sich ein Dreck um andere scheren und das Rebellieren gegen Missstände nur als Vorwand nehmen.

Übertragen auf die verschiendenen Punk-Genres, bedeutet das mMn, das man Charaktere spielt, die sich eben nicht allen gesellschaftlichen Zwängen und Autoritäten unterordnen (ok, damit spielt fast jede Rollenspielrunde in einem Punk-setting :-)), sondern "machen was sie wollen". Oft bringt sie das in Konflikt mit Autoritäten in der Spielwelt (die sich dann gerne als die Bösen entpuppen).

EDIT:
Eine andere Sache: Inwieweit Punk-typische Themen in einer Spielrunde thematisiert werden, die in einem Punk-Setting spielt. ist auch eine Frage der jeweiligen Runde. Wenn der SL und die Spieler wenig Bezug zum Punk haben. wird das auch am Spieltisch seine Auswirkungen haben. Das führ mMn dazu, dass gerade in Rollenspiel-Punk-Settings das "Punk" im Namen oft seine Bedeutung verliert.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: treslibras am 16.11.2022 | 10:57
Cyberpunk, Steampunk, und Dieselpunk hängen etymologisch zusammen, haben aber keine gemeinsame Definition.

"Steampunk" wurde deswegen geprägt, weil die Differenzmaschine als "Fortsetzung des Cyberpunks in anderen Stilwelten" rezipiert wurde (und dann verstärkend ein Jules Verne & Sherlock Holmes Revival begann).
Und Dieselpunk ist dann wiederum einfach eine (WW1/2) Futurisierung von Steampunk.
Die Begriffe sind also erstmal nicht aus besonders inhaltlicher Kongruenz entstanden, sondern aus, etwas salopp formuliert, gedanklicher Faulheit der Kulturjournalisten und der Autoren selber, weil man an dem Prestige des Ursprungsbegriffs teilhaben wollte.

Zumindest für Cyberpunk würde ich sagen, dass das -punk als Statement der Selbstbehauptung von Individuen außerhalb der Mittelschichtsgesellschaft in der hyper-kapitalistischen (US-)Dystopie zeigt, welche geprägt ist von dem weitgehenden Zusammenbruch der sozialen Staatsfunktionen und dem Abrutschen eines Großteils der Gesellschaft in  "Lohnsklaverei" oder parasitärere Daseinsformen, und den Gegenbewegungen dazu (z.B. urban tribalism), und das ganze mit den Mitteln transhumanistischer Technologie (inkl. Infragestellen der menschlichen Identität).

Aber schon beim Steampunk ist das schon nicht mehr der zwingend der Fokus des Rahmens, auch wenn eine starke Quelle des Steampunks, die zeitgleich zu den Cyberpunk Romanen entstandenen Retrofuturismus-Anime, sich aus ähnlich kapitalismuskritischen Überlegungen entwickelten (Laputa: Castle in the sky).
Aber in späteren Werken geht es oftmals vor allem um das "Gimmick" (was wäre wenn die Scifi/Gegenwart-Technologie mit den Mitteln der Vergangenheit umgesetzt würde?).

Das mag dann dazu führen, dass man wie Settembrini den "Punk" in "x-punk" auf die ästhetischen Ausdruck des Individuums reduziert. Aber da fehlt mir erstens der gesellschaftliche ("politische") Aspekt des Ausdrucks, und zweitens gibt es genauso genügend Steampunk-Werke, die dem nicht entsprechen, also keinen "Glam-Punk" verwenden (nicht mal die Reduzierung auf das "edgy individual"), und einfach in die Kategorie geschmissen werden, weil sie moderne oder futuristische Technologiekonzepte in einer (prä-)viktorianischen Gesellschaft darstellen.

Und jetzt wird es dann nochmal erschwert dadurch, dass es dann durchaus Werke mit gesellschaftskritischen Themen gibt, die dann wieder "besser" in die Begrifflichkeit passen.

Aber nochmal: Ein Herstellen von einheitlichen Kriterien ist letztendlich eine revisionistische Konstruktion, weil das -punk weder eine Gesetz, noch eine Regel und auch keine gemeinsame Tradition darstellt.

Also zur Eingangsfrage: "Was bedeutet es also für ein Spiel, wenn es XXXpunk ist?"

Antwort: Es bedeutet, dass das Spiel zur Gruppe der XXXpunk gezählt wird, wobei XXX definiert und relevant ist, während das -punk nur als Sammelbegriff fungiert. Cyberpunk ist etwas anderes als Steampunk ist etwas anderes als Dieselpunk, und der -punk Teil hat mindestens bei Steampunk und Dieselpunk KEINE GESICHERTE Bedeutung, als diejenige, einen coolen Begriff für ein Subgenre zu fixieren.

- Dass dann die Verwendung dieses Begriffs eine Wirkung auf Autoren im Genre hat, etwas "punkiges" in ihre Fiktionen zu integrieren, ist ein ganz anderes Blatt. (und mag in Zukunft dazu führen, dass qua Mehrheit es DOCH allgemeingültige Kriterien für XXXpunk geben wird, weil die Abweichungen marginalisiert werden. Das ist aber nach meinem heutigen Lesestand von Büchern, Comics und Videospielen zu den Themen noch nicht der Fall.)
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: tartex am 16.11.2022 | 11:12
- Verweis auf eine mash-up Ästhetik die in
- narzißtischer Art und Weise für die erfolgreiche Anpassung des Individuums an die Weltzwänge
- durch Kleidung, Habitus und Accessoires ausgedrückt wird.

Die Ästhetik der Umgegend und Umgebung dient als Bühnenbild. Das ignorieren, reziproke Umwerten und in-den-Hintergrund-drängen der Konflikte, Anklagen und Aussagen der Hintergrundwelt, also die narzißtisch-affirmative Wendung, hat zuerst bei CyberPunk stattgefunden, woher dann alle anderen -punks den Namen haben.

Ich habe in den 90igern Spex gelesen (und danach auch, aber da war es ja nicht mehr harte Arbeit) und mir eingebildet mir die Mühe gemacht zu haben, es auch zu verstehen, aber hier steige ich leider ein wenig aus.

Ich nehme an, dass  dein "die erfolgreiche Anpassung des Individuums an die Weltzwänge" mit der Fragwürdigkeit von Rebellion durch Ästhetik in einer Warenfetischgesellschaft spielt und das ist meiner Ansicht nach auch klug gespiegelt. Da kann man als nächsten Schritt fragen: "Ist zum Warenproduzent (durch Punk-DIY) zu werden anstatt Konsument zu bleiben nicht der größere Akt der Anpassung?" Interessant.

Oder meinst du einfach, dass die ganzen Bindestrich-Punks/Minus-Punks diesen Schritt vollziehen und das ursprünglich Punkige (wenn wir schon hochgestochen sprechen sollten wir vielleicht "die Punkizismen" sagen? ;)) durch die Anpassung (ich würde ja eher behaupte "nie erfolgte Abgrenzung") negieren?

Und ja: Steampunk bedeutet meist libertäre Phantasien in einer Umgebung, wo "Leute sich noch anständig angezogen haben".
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Feuersänger am 16.11.2022 | 11:19
Punk heisst, dass man nen Iro trägt.  :P

...

Ich hatte das glaub ich neulich schonmal im Solarpunk-Thread formuliert. Ja, die Bezeichnung "-punk" hat sich etwas verselbständigt und die Bedeutung gewandelt. Es greift aber mE zu kurz, den Begriff einfach mit "Genre" oder "Ästhetik" gleichzusetzen. Kein Mensch bezeichnet Fantasy als "Dungeonpunk" oder ein realhistorisches Militärsetting als "Vietpunk" oder was auch immer.

Selbstzitat aus vorgenanntem Thread:
>>
In Cyberpunk steht der -punk ja dafür, dass die interessanten Geschichten sich an den Rändern der Gesellschaft abspielen, bei den Verlierern, den Ausgestoßenen, oder den Nonkonformisten die sich der Herrschaft der Konzerne nicht unterordnen wollen.
Beim Steampunk und seinen diversen "alternativhistorischen" Ablegern steht der Punk soweit ich weiß vielmehr für die Anachronismen -- Duell im Morgengrauen, aber bitte in dampfgetriebenen Mechas!
Oder auch Rocketpunk -- SF wie in den 50er Jahren; wir fliegen in atomgetriebenen Raketen zum Lunch auf den Mond, aber den Kurs müssen wir mit Logarithmentafeln berechnen weil Computer viel zu groß und sperrig sind, um sie im Raumschiff unterzubringen.
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...und für Solarpunk passt dann aber wieder weder das eine noch das andere. Daran sollte man sich aber mE nicht aufhängen.

Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: tartex am 16.11.2022 | 11:22
"Punk is dead" wurde übrigens von (den von mir hochgeschätzten) Crass bereits 1978 im gleichnamigen Lied proklamiert. Ich stimme ihnen aber nicht zu.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Darilon am 16.11.2022 | 11:32
Manchmal habe ich auch das Gefühl, dass Werke oder Settings aus Ermangelung eines passenden Genrenamens einfach in einem -Punk Genre zugeordnet werden. Z.b. Würde ich die weiter oben genannten Werke von Karl May oder Jules Verne nie im Leben als Steampunk verorten, auch wenn sie technologisch auf Dampfmaschienen-Niveau waren. Da werden dann aufgrund fehlender Genrekategorien die Bestehenden aufgeweicht. Vielleicht bräuchten wir ein neben Sci-fi auch Steam-fi und Diesel-fi damit man entsprechende Punk-Genres überhaupt abgrenzen kann.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: nobody@home am 16.11.2022 | 11:43
"Punk is dead" wurde übrigens von (den von mir hochgeschätzten) Crass bereits 1978 im gleichnamigen Lied proklamiert. Ich stimme ihnen aber nicht zu.

Ich denke, ich letztendlich auch nicht. Wer denkt, Punk wäre tot, läßt sich nur von seinem Geruch täuschen, und den hatte er schon immer. ;)
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Jiba am 16.11.2022 | 12:15
Ich hatte das glaub ich neulich schonmal im Solarpunk-Thread formuliert. Ja, die Bezeichnung "-punk" hat sich etwas verselbständigt und die Bedeutung gewandelt. Es greift aber mE zu kurz, den Begriff einfach mit "Genre" oder "Ästhetik" gleichzusetzen. Kein Mensch bezeichnet Fantasy als "Dungeonpunk" oder ein realhistorisches Militärsetting als "Vietpunk" oder was auch immer.

Alternativ zum "-punk"-Suffix hat sich ja, wenn es um die Bezeichnung rein ästhetischer Aspekte geht, im Netz auch die Nachsilbe "-core" durchgesetzt. Sie beschreibt, dass etwas sich einem optischen, nostalgischen oder emotionalen "Kern" annähert, also eine Definitivität für sich beansprucht.

Siehe hier zum Beispiel Cottagecore, Nerdcore oder neuerdings wohl Barbiecore (https://www.themarysue.com/what-is-the-barbiecore-trend-and-should-we-be-on-board/).
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Waldviech am 16.11.2022 | 12:21
OK - der ganze Spaß mit "Core" war mir bis jetzt noch nicht bekannt. Da sieht man mal, wie alt man mittlerweile geworden ist.  :'(
Aber jetzt hätte ich gerne ein Barbiecore-Synthwave-RPG. Mit Ninjas. Im Weltraum.  ~;D ~;D ~;D

Zitat
Da werden dann aufgrund fehlender Genrekategorien die Bestehenden aufgeweicht. Vielleicht bräuchten wir ein neben Sci-fi auch Steam-fi und Diesel-fi damit man entsprechende Punk-Genres überhaupt abgrenzen kann.
Irgendwann werden immer feinere Genrekategorien auch reichlich unsinnig.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Jiba am 16.11.2022 | 12:31
Und ich ein postapokalyptisches Cottage-Core-Setting...

Oh, Moment mal, sowas gibt's ja schon...  (https://images4.alphacoders.com/104/thumb-1920-104586.jpg) ;D
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Waldviech am 16.11.2022 | 12:32
Letzteres könnte ich mir, gänzlich ohne Herumflachserei, sogar verdammt gut vorstellen.  :d
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: KhornedBeef am 16.11.2022 | 13:05
Um die Diskussion noch zu verkomplizieren:
https://sorcereroftea.com/punkpunk-a-to-z-of-punk-genres/
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: tartex am 27.11.2022 | 11:27
Der Sprecher dieser Film-Dokumentation auf Netflix erzählt uns im Preview, dass Mad Max Steampunk sei.  ::)

The Story of Film: A New Generation (https://www.netflix.com/watch/81595865)

 Na, wie sagt man so schön: Sprache wandelt sich.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Rorschachhamster am 27.11.2022 | 11:36
Ich muß die ganze Zeit an Deutschpunk denken, und komm da nicht drauf klar...  wtf?
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: YY am 27.11.2022 | 11:55
Also hats vielleicht eine technische Komponente?

Eine technische und die damit zusammenhängende soziale Komponente - so bekommt man alles unter einen Hut.

Wie es in KhornedBeefs Link heißt:

"I personally think the very best punk works come from taking this technology, and working with how it would impact society."

Mit der Anmerkung meinerseits, dass das nicht das Rezept für die besten -punk-Sachen ist, sondern der Grundgedanke für alle.


Da passt dann einerseits Solarpunk mit rein und andererseits auch Kram wie Magic-/Mago- bzw. Aetherpunk, Steampunk - und Dungeonpunk wird (nicht nur da!) auch erwähnt ;)
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: tartex am 27.11.2022 | 12:19
Mit der Anmerkung meinerseits, dass das nicht das Rezept für die besten -punk-Sachen ist, sondern der Grundgedanke für alle.

Und was machen wir mit Sachen, die sich nicht an deine formalen Kriterien halten und sich trotzdem "Punk" nennen?

Schicken wir die Punk-Polizei vorbei?

 :think:
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: takti der blonde? am 27.11.2022 | 12:28
Und was machen wir mit Sachen, die sich nicht an deine formalen Kriterien halten und sich trotzdem "Punk" nennen?

Schicken wir die Punk-Polizei vorbei?

 :think:

Taylor Swift ist Punk!
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: tartex am 27.11.2022 | 12:32
Taylor Swift ist Punk!

(https://gujims.com/media/cache/image/uploads/assets/04e3ceb7e6f663c60f26ffa6505c47171a36b96b.jpeg)

Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: nobody@home am 27.11.2022 | 12:51
Schicken wir die Punk-Polizei vorbei?

Was müßte man sich, nebenbei gefragt, eigentlich so unter "Polizeipunk" vorstellen? Judge Dredd? :think:
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Issi am 27.11.2022 | 13:44
Kommt wohl aus dem Englischen und bedeutet ursprünglich soviel wie "Dreck" oder "Mist".
Redewendungen wie "Hier geht der Punk ab" deuten aber mMn. darauf hin, dass es sich eher um " Unkontrolliertes Chaos mit einem Tick Aggression" handelt.

Stichworte wie "Chaos, Aggression, Gewalt" - "Aufmischen- des Status Quo" passen wohl ganz gut.
Regeln brechen, auf den Kopf stellen.

Übertragen auf die Rollenspiel Welten, würde ich "Steampunk" als"Brechen mit dem Gewohnten" verstehen.
Die historische Welt wird auf den Kopf gestellt und entsprechend aufgemischt.
- Damit sie als Rollenspiel Welt interessant ist.
Oder es kann auch darauf hindeuten, dass das Grundthema des Spieles von Chaos und Gewalt lebt.
Wie bei Cyberpunk z.B. - wo die Welten eine gewisse Düsternis, Gewalt, Chaos und Hoffnungslosigkeit zelebrieren.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: YY am 27.11.2022 | 14:04
Schicken wir die Punk-Polizei vorbei?

Ist ja hobbyfokussiert, macht also die Rollenspielpolizei nebenher mit.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Hand of Doom am 22.12.2022 | 17:21
Was haltet ihr von den "offiziellen" Definitionen von zb. Steampunk bzw. Dieselpunk auf Wikipedia? Hier verdeutlicht das Anhängsel "x-punk", das es sich um ein Unter-Genre des Genre Cyberpunk handelt.

Denn das "Punk" im Cyberpunk steht für mich eher für ein Leben im Schatten der Gesellschaft, Antihelden im Kampf gegen Kommerzialisierung und Konzerne, die die Macht übernommen haben.

"Cyberpunk ist ein Subgenre von Science-Fiction, das sich durch in einer Gegenkultur angesiedelten Antihelden auszeichnet, die in einer unmenschlichen, hochtechnisierten Zukunft gefangen sind."
> Enzyclopaedia Britannica

"Cyberpunk ist ein Subgenre von Science Fiction, das fortschrittliche Wissenschaft und Technik mit einer urbanen, dystopischen Zukunft verknüpft. Mächtige Großkonzerne und private Sicherheitskräfte stehen dabei einer düsteren, zwielichtigen Unterwelt gegenüber, die von illegalem Handel, Gangs, Drogen und Gewalt regiert wird. Politische Interessen, Korruption und soziale Unruhen ergänzen dieses Spannungsfeld."
> Neo-Dystopia

Alles Dinge, die ich in vielen Teilen mit einer popkulturellen Sicht auf die frühe Punk-Subkultur in Verbindung bringen kann. Nicht jedoch mit den üblichen Steam/Dieselpunk Settings.

https://de.wikipedia.org/wiki/Steampunk
https://en.wikipedia.org/wiki/Dieselpunk
https://de.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Feuersänger am 22.12.2022 | 18:55
Jo, finde auch dass das nicht hinhaut. So gesehen ist Steampunk ja eher das genaue Gegenteil von Cyberpunk: da sind die Protagonisten doch meistens privilegiert, dass sie sich das ganze neumodische Spielzeug, das als der heisseste Scheiss gehandelt wird, auch leisten können.
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: nobody@home am 22.12.2022 | 20:17
Jo, finde auch dass das nicht hinhaut. So gesehen ist Steampunk ja eher das genaue Gegenteil von Cyberpunk: da sind die Protagonisten doch meistens privilegiert, dass sie sich das ganze neumodische Spielzeug, das als der heisseste Scheiss gehandelt wird, auch leisten können.

Na ja, auch Cyberpunk-Protagonisten kriegen meist noch relativ leicht Zeugs in die Hände, von dem die "richtigen" Underdogs der Gesellschaft nur träumen (oder sich nicht einmal mehr das trauen). Der Lack mag ein bißchen ab sein, aber funktionieren tut die "punkige" Second-Hand-Cyber-High-Tech immer noch einigermaßen. ;)
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Oberkampf am 22.12.2022 | 20:33
Soweit ich weiß, ist Punk ein englisches Wort für Zirkuselefant.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Was bedeutet "Punk"?
Beitrag von: Teylen am 22.12.2022 | 20:52
Cyberpunk
Steampunk
Dieselpunk

Und neuer auch Biopunk usw.

Ich muss sagen, dass ich das Wort immer mitgenommen habe und nicht drüber nachdachte. Irgendein Spinner bei FB meinte mal, dass Cyberpunk immer antikapitalistisch sei. Aber das sehe ich bei Steam- und Dieselpunk eher weniger.

Was bedeutet es also für ein Spiel, wenn es XXXpunk ist?
a) Die Charaktere tragen eine ordentliche Menge an entweder Schwarzen Klamotten die etwas alternativ ausschauen.
Bei Steampunk sind da ein halbes bis ganzes dutzend Rädchen dran und ein paar Rüschen.
Bei Dieselpunk sind da ein paar Rohre (bzw. Röhrchen) dran und ein paar Ölflecke.
Bei Cyberpunk muss ein Teil der Kleidung leuchten oder alternativ das ganze krass Neon sein, zudem werden die Frisuren aus den 80ern recycled or man kriegt einen upper/under/side cut.
Bei Biopunk läuft man umher als wäre man auf dem Weg zum original Woodstock-Festival falsch abgebogen, hat aber vorher noch ein wenig Technik beim aktuellen Star Trek geplündert.

b) Die Charaktere revoluzzen gegen irgendwas oder sind punkig
Bei Cyberpunk in der Regel "the man". Wobei es weniger anti-kapitalistisch ist als mehr der Versuch es irgendwie vom Runner zum CEO zu schaffen; oder zumindest aus der Armut raus. In spielen oftmals mit einer Power-Spirale nach oben.

Bei Steampunk läuft man durch eine pseudo-viktorianische Welt und ist voll gegen das Klassensystem, solange die eigene Gruppe nach genügend Abenteuern über dem Rest steht. Dieselpunk ist in etwa das gleiche, aber mit anderen Klamotten.

Bei Biopunk, kommt es auf die Richtung des Biopunk an:
Ist es Solarpunk wird eine optimistische Welt gezeichnet wo man es geschafft hat von der Moderne sich hin zu einer naturreichen Welt zu entwickeln die in sich gut läuft, eventuell kommen böse Umweltsünder daher, die ggf. bekämpft oder bekehrt werden [Avatat aus der Sichtweise der Na'vi fällt wohl in die Kategorie] Der Punk-Aspekt ist das man sich erdreistet sich so etwas trotz des allgemeinen Pessimismus vorzustellen.
Íst es eine Post-Apokalypse in der Leute und Monster wild rum-mutiert sind, ist der -Punk Aspekt sich trotz des allgemeinen Elends durchzubeissen/organisieren.
(Eventuell könnte auch Tank Girl da als Referenz gelten)


Ansonsten beschreiben die meisten Spiele, wo es irgendwo ranpappen, doch auch so zumindest etwas was sie so punkig an ihrer Umsetzung finden.