Was bedeutet es also für ein Spiel, wenn es XXXpunk ist?
Punk ist antiautoritär. Den Genres ist ja gemeinsam, dass da sehr indivduelle Einzelexpressionen von irgendetwas im Vordergrund stehen, die oft sogar bewusst gegen akzeptierte Normen, z.B. der Nutzung von Technologie gehen. Das ist ein dünner Faden, der das verbindet, aber unter den Hut passen die so betitelten Genres oft.
Punk ist antiautoritär. Den Genres ist ja gemeinsam, dass da sehr indivduelle Einzelexpressionen von irgendetwas im Vordergrund stehen, die oft sogar bewusst gegen akzeptierte Normen, z.B. der Nutzung von Technologie gehen. Das ist ein dünner Faden, der das verbindet, aber unter den Hut passen die so betitelten Genres oft.
-punk hat sich verselbständigt, wie der Burger beim Ham, und heißt jetzt nichts mehr anderes als -genre.
Ich würde sogar weitergehen: "Genre" hat noch zu viel semantischen Gehalt. X-punk bedeutet eigentlich nur noch "irgendwas mit X".
Ich denke nicht, dass Steampunk irgendwie antiautoritär grundiert ist.
Mit Blick auf Gibsons Roman "Die Differenzmaschine" würde ich das verneinen. Die Klassenkonflikte im Manchesterkapitalismus des 19. Jahrhunderts werden da schon sehr prominent behandelt. Wie bei Cyberpunk, dessen Wurzeln auch stark dystopisch und gesellschaftskritisch sind, hat sich das aber sicherlich stark verselbständigt und beschränkt sich für viele auf die jeweilige Ästhetik und Technologie. Dementsprechend ist das -punk von seiner ursprünglichen Bedeutung getrennt und Blablapunk heißt dann einfach nur "verwendet bestimmte Ästhetik und Technologie".
Manufakturpunk?Ist ne Band aus Köln, heißen Manufraktur und spielen am 25.11 in Leverkusen-Opladen ;)
Ich stimme dir zu, aber micch macht stutzig, dass es nicht beliebig kombinierbar ist. Schwarzwaldpunk? Absolutismuspunk? Das geht nicht, oder?
Also hats vielleicht eine technische Komponente?
Faustkeilpunk? Manufakturpunk? Quantenpunk?
Oder eine antriebsenergietechnische Komponente?
Rudersklavenmuskelpunk? Segelwindpunk? Biogaspunk?
Klingt für mich alles nicht korrekt, da gibts also noch irgendein Geheimnis. :)
Ich finde Schorsch Kamerun fasst es gut zusammen:
https://www.youtube.com/watch?v=FWupKr1sYco (https://www.youtube.com/watch?v=FWupKr1sYco)
Vielleicht nicht zwingend antiautoritär, aber für mich ist da doch auch immer eine irgendwie geartete gesellschaftskritische Komponente mit drin. In der Regel durch den Fokus auf die jeweils namensgebende Technik und was das mit der Gesellschaft macht.
Irgendein Spinner bei FB meinte mal, dass Cyberpunk immer antikapitalistisch sei.Der ist zu Recht ein Spinner, denn das ist quatsch. Cyberpunk ist nachweislich kapitalistisch und auch nicht besonders revolutionär.
Der ist zu Recht ein Spinner, denn das ist quatsch. Cyberpunk ist nachweislich kapitalistisch und auch nicht besonders revolutionär.
Sehen wir uns doch ein paar Beispiele an: Die Protagonisten in Neuromancer wollen das System nicht ändern. Sie arbeiten knallhart für Geld und andere geldwerte Dinge.
da gibt's an der Gesellschaft in großen Teilen der Welt allemal reichlich zu kritisieren, auch während man vielleicht als einer der wenigen wohlhabenden Glücklichen mit seinem dampfbetriebenen Luftschiff durch die abenteuerhaltige Landschaft gondelt. ;)
Punk ist tot.
Kein anderes Musikgenre, dass ich als gegen das Establishment verstand, wurde so schnell vom Markt aufgesogen.
Der ist zu Recht ein Spinner, denn das ist quatsch. Cyberpunk ist nachweislich kapitalistisch und auch nicht besonders revolutionär.
Sehen wir uns doch ein paar Beispiele an: Die Protagonisten in Neuromancer wollen das System nicht ändern. Sie arbeiten knallhart für Geld und andere geldwerte Dinge. In Johnny Mnemonic geht es Johnny zunächst nur ums Geld um sich zur Ruhe zu setzen und sein Erinnerungsproblem zu lösen, dann geht es um Rache, bzw. ums eigene Überleben. Molly geht es zunächst ums Geld, dann um sowas wie Liebe, aber eigentlich doch auch ums Geld. Später in Neuromancer geht es ihr auch um Rache, weil ein Tessier-Ashpool Ninja Johnny umgebracht hat. Aramaki und sein Team aus Ghost in the Shell beschützen ihr kapitalistisches System mit so ziemlich allen mehr oder weniger legalen Mitteln. Und Dekkard hat, sowohl in Träumen Androiden von elektrischen Schafen als auch Bladerunner, auch finanzielle und existenzielle Motive.
Bei Cyberpunk kann es auch um Antikapitalismus und/oder Revolution gehen. Dies ist aber kein essentieller Bestandteil. "Punk" bedeutet im Cyberpunk eher, dass man sich am Rande der normalen Gesellschaft bewegt.
Punk war von Anfang an ein Produkt. Vom Reißbrett. Und das ist auch gut so. Die Leute, die nach Authentizität im Punk suchten und suchen, hatten auch 1979 nichts davon verstanden.Stimmt schon, aber manche Bands höre ich mir immer noch gerne an....und Authentizität suche ich eigentlich immer, egal wo 😉
Punk war von Anfang an ein Produkt. Vom Reißbrett. Und das ist auch gut so. Die Leute, die nach Authentizität im Punk suchten und suchen, hatten auch 1979 nichts davon verstanden.
Der ist zu Recht ein Spinner, denn das ist quatsch. Cyberpunk ist nachweislich kapitalistisch und auch nicht besonders revolutionär.
Sehen wir uns doch ein paar Beispiele an: Die Protagonisten in Neuromancer wollen das System nicht ändern. Sie arbeiten knallhart für Geld und andere geldwerte Dinge. In Johnny Mnemonic geht es Johnny zunächst nur ums Geld um sich zur Ruhe zu setzen und sein Erinnerungsproblem zu lösen, dann geht es um Rache, bzw. ums eigene Überleben. Molly geht es zunächst ums Geld, dann um sowas wie Liebe, aber eigentlich doch auch ums Geld. Später in Neuromancer geht es ihr auch um Rache, weil ein Tessier-Ashpool Ninja Johnny umgebracht hat. Aramaki und sein Team aus Ghost in the Shell beschützen ihr kapitalistisches System mit so ziemlich allen mehr oder weniger legalen Mitteln. Und Dekkard hat, sowohl in Träumen Androiden von elektrischen Schafen als auch Bladerunner, auch finanzielle und existenzielle Motive.
Bei Cyberpunk kann es auch um Antikapitalismus und/oder Revolution gehen. Dies ist aber kein essentieller Bestandteil. "Punk" bedeutet im Cyberpunk eher, dass man sich am Rande der normalen Gesellschaft bewegt.
ICH-verseucht.
Punk ist tot.
Kein anderes Musikgenre, dass ich als gegen das Establishment verstand, wurde so schnell vom Markt aufgesogen. Am Ende blieben nur bunte Haare, Pogo und ... Saufen. Selbst die Attitüde fehlte ganz schnell.
- Verweis auf eine mash-up Ästhetik die in
- narzißtischer Art und Weise für die erfolgreiche Anpassung des Individuums an die Weltzwänge
- durch Kleidung, Habitus und Accessoires ausgedrückt wird.
Die Ästhetik der Umgegend und Umgebung dient als Bühnenbild. Das ignorieren, reziproke Umwerten und in-den-Hintergrund-drängen der Konflikte, Anklagen und Aussagen der Hintergrundwelt, also die narzißtisch-affirmative Wendung, hat zuerst bei CyberPunk stattgefunden, woher dann alle anderen -punks den Namen haben.
"Punk is dead" wurde übrigens von (den von mir hochgeschätzten) Crass bereits 1978 im gleichnamigen Lied proklamiert. Ich stimme ihnen aber nicht zu.
Ich hatte das glaub ich neulich schonmal im Solarpunk-Thread formuliert. Ja, die Bezeichnung "-punk" hat sich etwas verselbständigt und die Bedeutung gewandelt. Es greift aber mE zu kurz, den Begriff einfach mit "Genre" oder "Ästhetik" gleichzusetzen. Kein Mensch bezeichnet Fantasy als "Dungeonpunk" oder ein realhistorisches Militärsetting als "Vietpunk" oder was auch immer.
Da werden dann aufgrund fehlender Genrekategorien die Bestehenden aufgeweicht. Vielleicht bräuchten wir ein neben Sci-fi auch Steam-fi und Diesel-fi damit man entsprechende Punk-Genres überhaupt abgrenzen kann.Irgendwann werden immer feinere Genrekategorien auch reichlich unsinnig.
Also hats vielleicht eine technische Komponente?
Mit der Anmerkung meinerseits, dass das nicht das Rezept für die besten -punk-Sachen ist, sondern der Grundgedanke für alle.
Und was machen wir mit Sachen, die sich nicht an deine formalen Kriterien halten und sich trotzdem "Punk" nennen?
Schicken wir die Punk-Polizei vorbei?
:think:
Taylor Swift ist Punk!
Schicken wir die Punk-Polizei vorbei?
Schicken wir die Punk-Polizei vorbei?
Jo, finde auch dass das nicht hinhaut. So gesehen ist Steampunk ja eher das genaue Gegenteil von Cyberpunk: da sind die Protagonisten doch meistens privilegiert, dass sie sich das ganze neumodische Spielzeug, das als der heisseste Scheiss gehandelt wird, auch leisten können.
Cyberpunka) Die Charaktere tragen eine ordentliche Menge an entweder Schwarzen Klamotten die etwas alternativ ausschauen.
Steampunk
Dieselpunk
Und neuer auch Biopunk usw.
Ich muss sagen, dass ich das Wort immer mitgenommen habe und nicht drüber nachdachte. Irgendein Spinner bei FB meinte mal, dass Cyberpunk immer antikapitalistisch sei. Aber das sehe ich bei Steam- und Dieselpunk eher weniger.
Was bedeutet es also für ein Spiel, wenn es XXXpunk ist?