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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Alter Weißer Pottwal am 15.01.2023 | 22:52

Titel: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 15.01.2023 | 22:52
Das Thema wird ja hier heiß diskutiert. Aber welche Konsequenzen zieht ihr für euch daraus?

Habt ihr euer D&DBeyond-Abo gekündigt? Eure D&D5-Sammlung verfeuert? Oder ist euch das einfach egal?

Also ich werde erstmal keine D&D5- Runden bei den Vereins - und Jugendtreffs mehr anbieten.
Auf meine Heimrunden wird das keine Auswirkungen haben. Immerhin hab ich das Zeug ja bezahlt.

Ob ich noch Sachen von WotC kaufe, weiß ich noch nicht, aber ich tendiere eher zu nein.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Infernal Teddy am 15.01.2023 | 22:57
Ich hatte mich eh schon von D&D 5 verabschiedet, aber die konsequenz wird für mich sein das ich kein D&D mehr kaufe so lange es bei Hasbro liegt
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Gunthar am 15.01.2023 | 23:01
Ein Abo hatte ich bei D&D Beyond nicht. Bei den Büchern kommt es darauf an, welches. Denn viele Bücher hatte ich nicht gekauft.

Eine Konsequenz wird aber sein, dass in meiner eigenen Gruppe voraussichtlich kein D&D 5e angeboten wird. Die übrigen D&D Gruppen bleiben unangetastet.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Noir am 15.01.2023 | 23:01
Ich wüsste nicht, warum ich persönlich Konsequenzen daraus ziehen sollte. War das ein Dick-Move von den Küstenzauberern? Jup. Ändert aber nichts daran, dass mir 5e Spaß macht. Natürlich werde ich das weiterspielen.

Ist ja nicht so, als würde nicht jeder Großkonzern Dick-Moves tätigen. Jeden Tag. Wäre ich ein besserer Mensch, würde ich vielleicht auch auf den Boykott-Zug aufspringen ... aber mal ehrlich: Ich kaufe nur noch so selten neue Produkte, dass ich da nicht ins Gewicht falle.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: schneeland am 15.01.2023 | 23:05
Bei der 5e war ich eh schon weitestgehend raus und an der 5.5e/6e nur so mittelinteressiert. Der Versuch, sich mit juristischen Taschenspielertricks aus der existierenden Lizenz rauszuwinden, sorgt allerdings dafür, dass ich auch darüber hinaus kein Interesse habe, WotC/Hasbro Geld zu geben, sprich: für den D&D-Film, irgendwelches D&D-Merchandise oder D&D-Brettspiele.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Metamorphose am 15.01.2023 | 23:13
Ich habe die Basisbücher und eine Einsteigerbox. Werde das nun verkaufen, bzw habe es schon hier im schwarzen Brett. Werde dem System komplett den Rücken kehren, war aber bei mir eh abzusehen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: YY am 15.01.2023 | 23:33
Aber welche Konsequenzen zieht ihr für euch daraus?

Ich war vorher schon 5e-Verweigerer und die nächste Edition wird absehbar noch mehr nicht meins, rein praktisch ändert sich also bei mir nichts.

Aber wenn es jetzt mehr etwas weiter entfernte Verwandtschaft in Form vollständiger Spiele geben sollte statt noch mehr 5e-Settings, finde ich da vielleicht noch was Interessantes.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Eismann am 15.01.2023 | 23:36
So selten wie ich bisher 5E gespielt habe, könnte ich jetzt locker Social Points für einen Boykott abgreifen. Aber seien wir ehrlich: Ich würd da wahrscheinlich eh nix von kaufen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: nobody@home am 16.01.2023 | 00:38
Meine Beziehung zu WotC lag die letzten Jahre einfach aus Mangel an Interesse an D&D5 eh schon im Dornröschenschlaf und Geld haben sie in der Zeit auch keins mehr von mir gesehen. Insofern wird sich da am momentanen Status deswegen also nichts ändern.

Was natürlich in den Keller gegangen ist, ist meine Bereitschaft, bei zukünftigen Küstenzaubererprojekten vielleicht wieder mitzumischen oder "Verpaßtes" doch noch nachträglich aufholen zu wollen. Da müßten sich Wizards erst mal wieder so weit neu erfinden, daß man ihnen als Firma wieder einigermaßen trauen kann, und mit der derzeit aktuellen Chefetage (egal, ob die nun bei WotC selbst sitzt oder ihnen allen gleichermaßen nur von Hasbro diktiert wird) wird das wohl nix.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Runenstahl am 16.01.2023 | 00:59
Ich wüsste nicht, warum ich persönlich Konsequenzen daraus ziehen sollte. War das ein Dick-Move von den Küstenzauberern? Jup. Ändert aber nichts daran, dass mir 5e Spaß macht. Natürlich werde ich das weiterspielen.

So halte ich das auch. Zum einen fand ich den "Move" durchaus nachvollziehbar, zum anderen bin ich mir auch immer noch unsicher was das genau für alte Bücher auf dem Markt bedeutet hätte (vermutlich nichts). Und wenn WotC es in Zukunft schwer (oder unmöglich) macht für andere Publisher neue D&D Produkte rauszubringen, dann ist das mMn deren gutes Recht. Ist schließlich deren Spiel.

Ich selbst habe ein D&D Beyond Abo laufen, die 3 Grundregelwerke zuhause sowie noch einige Erweiterungsbücher Online. Da ich nie ein Fan von Fertigabenteuern gewesen bin sieht es da sehr dünn aus (egal ob WotC oder 3rd Party). Candlekeep, Humblewood, Team Time Adventures (das nur entfernt D&D Kompatibel ist), Odyssey of the Dragonlords (längst verkauft weil ich es absolut mies fand) sowie Brancalonia sind meine einzigen Abenteuer / 3rd Party Produkte und es gibt auch nur wenig was mich da noch interessiert (vielleicht noch die D&D variante von Lord of the Rings).
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Skyrock am 16.01.2023 | 01:08
Ich habe gar kein D&D-Beyond-Abo, und ich habe auch kein 5e-basierendes Projekt laufen das mir $750k+ pro Jahr in die Kasse spülen würde. Insofern ficht mich die neue OGL nichts an.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Feuersänger am 16.01.2023 | 01:19
5e habe ich schon ewig nicht mehr gespielt oder verfolgt.
Es war auch schon klar, dass sich 6e ebenfalls nicht in eine Richtung entwickelt, die ich gut finde. Die Edition wird höchstwahrscheinlich ohne mich stattfinden.
Insofern ändert sich für mich quasi nix.

Wäre vllt was anderes, wenn mir 6e total reinlaufen würde (fat chance), dann würde ich vielleicht in eine kleine Gewissenskrise geraten.

Auf der anderen Seite sage ich zu Paizo wirklich: Respekt - finde ich großartig, was sie da aufziehen wollen.  :d
Jedoch wird auch das vermutlich eher nicht dazu führen, dass mir PF2 auf einmal doch gefällt.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: suppenhuhn68 am 16.01.2023 | 02:15
... Der Versuch, sich mit juristischen Taschenspielertricks aus der existierenden Lizenz rauszuwinden, sorgt allerdings dafür, dass ich auch darüber hinaus kein Interesse habe, WotC/Hasbro Geld zu geben, sprich: für den D&D-Film, irgendwelches D&D-Merchandise oder D&D-Brettspiele.

THIS! :headbang:
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: NecroRat am 16.01.2023 | 04:51
Ich hab mich schon vor einer Weile von meinem D&D Kram getrennt.
Nur noch 1-2 Quellenbücher nenn ich mein eigen, ansonsten war die Luft schon lange raus.

Rein Wirtschaftlich verstehe ich das WotC/Hasbro, etwas vom gesamt D&D Markt abhaben will und dort auch mehr entscheiden möchte.

Menschlich empfinde ich dies als Kack Move.

Aber vielleicht hat dies ja auch was gutes und es wird häufiger 3rd Party Produkte für andere Systeme geben. Weil die Leute sagen, nö WotC/Hasbro so nicht es gibt noch andere schöne Systeme
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Undwiederda am 16.01.2023 | 05:02
Ich werde wohl in den nächsten Jahren eh nicht dazu kommen viel D&D5 zu spielen aber ich behalte meine Bücher und spiele es auch weiter. Ich gucke mir auch den Film und die Serie an, wenn es raus kommt und ich sehe es da wie Foelorn Poet.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Leonidas am 16.01.2023 | 06:20
Nachdem WotC gezeigt haben wie unzuverlässlich sie mit Lizenzen umgehen, ist bezahlter Inhalt auf DnDBeyond für mich gestorben, denn ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass sie dort künftig auch irgendeine Sauerei versuchen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Weltengeist am 16.01.2023 | 07:03
Ich wüsste jetzt auch nicht, welche Konsequenzen ich daraus ziehen sollte. Soll ich jetzt den 5E-Third-Party-Herstellern weniger Geld geben, weil ich alles boykottiere, wo D&D draufsteht? Das erscheint mir wenig sinnvoll. Die machen tolle Arbeit, und ich wüsste nicht, warum ich sie hier mitbestrafen sollte.

Und die Wizards selbst boykottieren? Sooo viel kaufe ich von denen ohnehin nicht, aber ganz generell bin ich in solchen Boykott-Nummern notorisch schlecht. Ich halte beispielsweise auch Amazon, Microsoft, Disney oder Paypal für einen Haufen Arschlöcher und mache trotzdem Geschäfte mit ihnen. Mein Handy ist kein faires, mein Supermarkt ist nicht irgendwie ethisch hochstehend (auch wenn er manchmal so tut), mein Auto tankt noch Benzin. Ich bemühe mich zwar hier und da, Geld in gute Projekte zu stecken, wenn sie mir eine sinnvolle Alternative bieten, aber ich mache keinen Lebensinhalt draus.

Die Konsequenzen müssen mMn die Third-Party-Hersteller ziehen, denen wir diese unselige Monokultur ja verdanken. Idealerweise verlassen sie jetzt endlich den Pfad der Verblendung ("Ich publiziere jedes noch so Un-D&D-mäßige Setting und Abenteuer trotzdem für die 5E, weil sich das ja so schön verkauft") und bringen ihre Produkte künftig für andere Systeme raus. Noch besser: Sie einigen sich auf eine gemeinsame Strategie / eine gemeinsame Lizenz, die den Wizards wehtut. Und das würde ich dann auch kauftechnisch unterstützen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Fezzik am 16.01.2023 | 07:39
Ich wüsste nicht, warum ich persönlich Konsequenzen daraus ziehen sollte. War das ein Dick-Move von den Küstenzauberern? Jup. Ändert aber nichts daran, dass mir 5e Spaß macht. Natürlich werde ich das weiterspielen.

Ist ja nicht so, als würde nicht jeder Großkonzern Dick-Moves tätigen. Jeden Tag. Wäre ich ein besserer Mensch, würde ich vielleicht auch auf den Boykott-Zug aufspringen ... aber mal ehrlich: Ich kaufe nur noch so selten neue Produkte, dass ich da nicht ins Gewicht falle.

Spricht mir aus der Seele. Dem schließe ich mich einfach an  :)
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Seraph am 16.01.2023 | 07:48
Kann mich jemand aufklären, um welchen Skandal es geht?
Sind wir noch bei "We're undermonitized"?
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Crimson King am 16.01.2023 | 07:49
Da ich exakt 0 Euro in DnD 5 gesteckt habe, ändert sich für mich nichts.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Crimson King am 16.01.2023 | 07:54
Kann mich jemand aufklären, um welchen Skandal es geht?
Sind wir noch bei "We're undermonitized"?

Wir sind inzwischen beim Versuch der Wizards, die bestehende OGL durch eine neue, für Third Party Publisher faktisch nicht annehmbare Lizenz zu ersetzen. Näheres dazu im DnD-Bereich (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124684.0.html).
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: AndreJarosch am 16.01.2023 | 07:55
Das letzte Mal, dass ich D&D oder ein auf D&D basierendes OSR-Spiel gespielt habe müsste um 1989 gewesen sein.
Insofern: Nein, keine Konsequenzen von meiner Seite.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Raven Nash am 16.01.2023 | 07:56
Durchaus. Die laufende Kampagne wird vollständig (bisher waren es nur Teile) auf A5e umgestellt. Das macht kaum Arbeit. Die läuft ohnehin noch mindestens ein halbes Jahr.
Wenn dann hoffentlich klar ist, wie es lizenztechnisch weitergeht, werde ich für die nächste Kampagne das System entsprechend wählen.

Wizards bekommt jedenfalls keinen Cent mehr von mir. Dragon Queen wird das letzte Buch gewesen sein - Beyond-Abo hab ich sowieso keines.

Die meisten Bücher hab ich aber schon vorher von 3PP gekauft.

Zitat
Idealerweise verlassen sie jetzt endlich den Pfad der Verblendung ("Ich publiziere jedes noch so Un-D&D-mäßige Setting und Abenteuer trotzdem für die 5E, weil sich das ja so schön verkauft") und bringen ihre Produkte künftig für andere Systeme raus.
Hoffentlich nicht. Ich will mich nicht für jedes Setting in ein neues System einarbeiten müssen (und meine Gruppe schon gar nicht), oder konvertieren.

Die 5e war das System, an dem mich am wenigsten gestört hat. A5e ist schon ne Ecke crunchiger, aber weglassen geht ja.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Rorschachhamster am 16.01.2023 | 08:03
Kann mich jemand aufklären, um welchen Skandal es geht?
Sind wir noch bei "We're undermonitized"?
Nö, wir sind bei Leak der neuen OGL 1.1. Die versucht unerträgliche Lizenzbedingungen aufzubauen UND die OGL 1.0a rückwirkend zu "deautorisieren".  wtf?
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124510.0.html

Ich persönlich werde nichts mehr kaufen, bei dem ich weiß, das Hasbro in irgendeiner Form daran beteiligt ist. Was wahrscheinlich von vorneherein nicht so viel war...  :D

Und ich werde darauf warten, das Hasbros WotC vor die Hunde geht, Mein Mitgefühl gilt allen echten Angestellten bei WotC, die ihren Traumjob glaubten gefunden zu haben...  :'(
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: aikar am 16.01.2023 | 08:39
D&D5 ist für mich einfach das zu perfekte System für meinen persönlichen Geschmack, als dass ich es so schnell komplett fallen lassen würde und ich habe aktuell noch zwei Kampagnen am Laufen die sicher noch gute 2 Jahre jeweils brauchen werden.
Außerdem würde Hasbro es auch nicht spüren, wenn ich jetzt mit den Büchern (gar den Drittanbieter-Büchern), die ich schon habe spielen, nicht mehr spielen würde. Da schieße ich mir doch nur selber ins Knie.

DNDBeyond habe ich noch nie genutzt, werde es auch weiterhin nicht.

WAS sich bei mir geändert hat, ist die Sichtweise auf One DND. Ich war vorher durchaus sehr interessiert, was da kommt. Jetzt schließe ich es zwar nicht völlig aus, dass ich es mir anschaue, aber es muss schon überraschend sehr viel besser als D&D5 UND eindeutig ohne Abos o.Ä. zu spielen sein, damit ich da einsteige und damit rechne ich aktuell nicht. Wahrscheinlich werde ich bei D&D5 bleiben, möglicherweise ein paar One D&D Ideen als Hausregeln übernehmen.

Daher habe ich WotC/Hasbro jetzt kurzfristig sogar nochmal Geld in den Rachen geschoben und mir noch eine Ladung der D&D5-Grundbücher als langfristige Reserve (Meine haben schon merkbare Abnützungen) und die paar Abenteuerbände, die ich noch haben wollte und die wahrscheinlich nicht mehr auf Deutsch kommen werden geholt. Und vor allem habe ich mir noch eine Reihe von Drittanbieter-Produkten gegönnt. Einfach damit ich die nächsten 20 Jahre bei Bedarf das von mir als System geliebte D&D5 spielen kann und mir One D&D egal sein kann.

Gefühlsmäßig ist D&D5 für mich das Baby der alten, engagierten Wizards of the Coast und die versuchte OGL-Umstellung war der Startschuss für den Wechsel auf One D&D von Hasbro. Mancher mag das naiv nennen, ist mir egal.

Was meine Aventurien- und Myranor-Projekte angeht warte ich jetzt erstmal ab. Wahrscheinlich wird das allgemeine (nicht mein persönliches) Interesse daran mit dem Erscheinen von One D&D ohnehin zusammenbrechen. Hier hoffe ich ein bisschen darauf, dass aus Project Black Flag vielleicht wirklich ein System entsteht, das in weiten Teilen kompatibel ist zu D&D5 (evtl. so wie verschiedene OSR-Systeme zueinander kompatibel sind) und würde mir in diesem Fall sogar die Arbeit einer Umstellung antun. Aber das ist momentan vor allem noch Spekulation.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Tomas Wanderer am 16.01.2023 | 08:43
Privateigentum kann die Probleme, die Privateigentum verursacht, nicht lösen. Weswegen ich glaube, dass ein reiner Boykott über einen längeren Zeitraum nicht funktionieren wird.

Zudem sollte man nicht unterschätzen, was WotC - selbst mit im besten Fall durchschnittlicher Ware - für das Hobby bedeuteten, also die Stabilität, die sie bisher garantiert hatten. Die konsolidierende Marktmacht von WotC war für den Erfolg der letzten Jahre ebenso wichtig wie die Drittanbieter, aber ich schätze auch, dass andere Verlage wie Choasium usw. davon profitiert haben.

Was tun? Wichtig wäre für mich, dass D&D zum Gemeingut wird. Und darauf sollte sich die Bemühungen konzentrieren, vlt könnte die 5e SRD unter neuer, freier und sicherer Lizenz (ORC oder so) veröffentlicht werden, wenn genügend Druck auf WotC/Hasbro ausgeübt wird. Also der Boykott sollte ein Ziel verfolgen, sonst versandet das eh nur.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.01.2023 | 08:50
Ich wüsste jetzt auch nicht, welche Konsequenzen ich daraus ziehen sollte. Soll ich jetzt den 5E-Third-Party-Herstellern weniger Geld geben, weil ich alles boykottiere, wo D&D draufsteht? Das erscheint mir wenig sinnvoll. Die machen tolle Arbeit, und ich wüsste nicht, warum ich sie hier mitbestrafen sollte.

Und die Wizards selbst boykottieren? Sooo viel kaufe ich von denen ohnehin nicht, aber ganz generell bin ich in solchen Boykott-Nummern notorisch schlecht. Ich halte beispielsweise auch Amazon, Microsoft, Disney oder Paypal für einen Haufen Arschlöcher und mache trotzdem Geschäfte mit ihnen. Mein Handy ist kein faires, mein Supermarkt ist nicht irgendwie ethisch hochstehend (auch wenn er manchmal so tut), mein Auto tankt noch Benzin. Ich bemühe mich zwar hier und da, Geld in gute Projekte zu stecken, wenn sie mir eine sinnvolle Alternative bieten, aber ich mache keinen Lebensinhalt draus.

Die Konsequenzen müssen mMn die Third-Party-Hersteller ziehen, denen wir diese unselige Monokultur ja verdanken. Idealerweise verlassen sie jetzt endlich den Pfad der Verblendung ("Ich publiziere jedes noch so Un-D&D-mäßige Setting und Abenteuer trotzdem für die 5E, weil sich das ja so schön verkauft") und bringen ihre Produkte künftig für andere Systeme raus. Noch besser: Sie einigen sich auf eine gemeinsame Strategie / eine gemeinsame Lizenz, die den Wizards wehtut. Und das würde ich dann auch kauftechnisch unterstützen.

This.  :d
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Kaskantor am 16.01.2023 | 08:53
Ich hatte nie einen Beyond-Account.
Fand die Herangehensweise mit PDF schon immer mehr als lächerlich.
Ich habe auch schon länger DnD den Rücken gekehrt und bin wieder zu PF abgewandert.
Dies hatte auch andere, als derzeit aktuelle Gründe.

Ich werde mir nichts mehr von der 5e zulegen und spielen, oder leiten.
DnD werde ich meiden, wie der Teufel das Weihwasser.
Falls die IP irgendwann einmal in andere Hände wandert, könnte man schauen, was sich daraus entwickelt.

Aber derzeit habe ich tatsächlich null Interesse an DnD.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Hereagain am 16.01.2023 | 08:59
Habe kein Beyond und an Büchern, alles was mich interessiert. Eine neue Edition brauche ich nicht, also bin ich durch.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: takti der blonde? am 16.01.2023 | 09:13
Was tun? Wichtig wäre für mich, dass D&D zum Gemeingut wird. Und darauf sollte sich die Bemühungen konzentrieren, vlt könnte die 5e SRD unter neuer, freier und sicherer Lizenz (ORC oder so) veröffentlicht werden, wenn genügend Druck auf WotC/Hasbro ausgeübt wird. Also der Boykott sollte ein Ziel verfolgen, sonst versandet das eh nur.

Der best case wäre aus meiner Sicht auch, dass sich WotC den ORC Leuten anschließt und wir eine Stiftung kriegen, die D&D als Kulturtechnik pflegt und schützt.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Tintenteufel am 16.01.2023 | 09:13
@Betreff: Ja, habe ich beriets und werde ich auch noch.

Ich war sehr in das offizielle D&D investiert; traditionell, emotional und finanziell.
Aber das Gebaren von WotC/Hasbro geht so überhaupt nicht und ist absolut unverzeihlich.

Meine aktuelle D&D 5e-Hauptkampagne werde ich mit einem anderen System fortsetzen. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,118203.msg135130436.html#msg135130436)
Unsere sporadischen Spielabende in großer Runde habe ich auf DCC umgesattelt.
Ich werde keine Produkte mehr von WotC bzw. Hasbro kaufen. Wenn überhaupt von der DMsGuild (wie Eberron-Sachen) oder generell OneBookShelf, auch wenn da WotC ggf. mitverdient, aber wirklich nur wenn es unbedingt sein muss.
Ich hatte nie ein D&D Beyond Abo. Den Film werde ich nicht im Kino ansehen, sondern vielleicht mal, wenn er über einen meiner Streaming-Dienste "kostenlos" verfügbar ist.

Ja, auf Mastodon habe ich gestern Folgendes getrötet:
"The other day I decided to not touch D&D from WotC with a 10-foot pole."

Was ich damit auch sagen wollte ist, dass D&D mehr ist als die Produkte der derzeitigen Lizenzinhabenden. Im Edition War I stand ich erster Reihe auf der Seite von Paizo und für mich war und ist z.B. Pathfinder genauso D&D.

Wie sagte Matt Colville so schön (sinngemäß) IIRC: D&D isn't a franchise or brand, it is more like a folk traditon.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: aikar am 16.01.2023 | 09:25
Der best case wäre aus meiner Sicht auch, dass sich WotC den ORC Leuten anschließt und wir eine Stiftung kriegen, die D&D als Kulturtechnik pflegt und schützt.
Das wäre natürlich ein Traum, aber wird Hasbro sicher nicht zulassen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: klatschi am 16.01.2023 | 09:39
Ich habe eine größere digital gestützte Westmarches-Kampagne in der Planung, bei der ich DnDBeyond ganz grundlegend einbinden wollte und dafür auch das große GM Bundle nutzen und darüber viel steuern. Mach ich aber jetzt nicht ~;D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: ghoul am 16.01.2023 | 09:48
Mich haben die 5e-Produkte ohnehin nicht interessiert.
Leider gehören ihnen aber auch die ganzen PDFs älterer Edition. Mit großem Widerwillen habe ich tatsächlich neulich das Chainmail-Regelwerk käuflich erworben. Immerhin verdient Jeff Perren (Gygax hatte seinen Anteil gegen Perrens Miniaturensammlung eingetauscht) daran mit, nicht nur der Konzern!
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Matz am 16.01.2023 | 09:56
Ich hab die Grundbücher und einige zusätzliche, als Print und Digital in Fantasygrounds. Das wars. Und NEIN, ich werde das was ich HABE nicht wegschmeissen nur weil der Publisher Dollarzeichen in den Augen hat.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Haukrinn am 16.01.2023 | 10:46
Ich hab letztes Jahr mit D&D weitestgehend abgeschlossen. Alles vor 4E ist verkauft, 5E hat mich schon in der Playtestphase nicht gewinnen können. Und bei 4E bin ich auf WotC nicht angewiesen, da (abseits der Abenteuer und Settings) hier alles schon komplett im Schrank steht.

Insofern keine Konsequenzen, sondern einfach weiter wie bisher. Ich würde auch keine Konsequenzen ziehen, weil WotC/Hasbro sich IMHO nicht anders verhält (und auch nicht verhalten muss) als alle anderen Konzerne auch. Da ich nicht in einer einsamen Waldhütte hause, erlaube ich es mir gar nicht erst, wegen sowas den moralischen Zeigefinger zu erheben.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Kaskantor am 16.01.2023 | 11:10
Weil ich weiter oben gelesen habe, das jemand schrieb „Pathfinder sei DnD“, dem möchte ich ein Veto entgegen bringen.

Für PF1 kann man das so stehen lassen.
Bereits ab PF2 geht man deutlich eigenere Wege, was das System betrifft.
Last but not least, kann man PF mittlerweile auch offiziell mit Savage Worlds Regeln spielen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Lasercleric am 16.01.2023 | 11:11
Nein, für mich bleibt weiterhin die Qualität des Materials entscheidend für die Frage, ob ich D&D spiele/sammle oder nicht. Über WotC könnte man sich ständig aufregen, wenn man wollte. Ich finde, sie haben großen unserem Hobby eine ungeahnte Reichweite ermöglicht, was ich ihnen hoch anrechne.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Tomas Wanderer am 16.01.2023 | 11:18
Das wäre natürlich ein Traum, aber wird Hasbro sicher nicht zulassen.
Nicht freiwillig, aber sollten sich Hobbyisten organisieren, dann könnte es wirklich mal um Politik im Hobby gehen und man würde nicht nur im Sumpf der Anerkennungskämpfe feststecken.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Tintenteufel am 16.01.2023 | 11:24
Weil ich weiter oben gelesen habe, das jemand schrieb „Pathfinder sei DnD“, dem möchte ich ein Veto entgegen bringen.

Für PF1 kann man das so stehen lassen.
Bereits ab PF2 geht man deutlich eigenere Wege, was das System betrifft.

Ich glaube du meinst mich. Ich glaube aber auch, dass du mich da missverstehst.

Mit Pathfinder 2e kenne ich mich zwar 0 aus, aber es scheint auch wieder die gleichen Bestandteile zu besitzen wie D&D. Ich meine nicht das konkrete Regelgerüst. Aber das ist ein ausuferndes Thema.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Zed am 16.01.2023 | 11:31
Ich bleibe bei 3.5 in unserer selbstgeschriebenen Kampagne - nach 20 Jahren Nicht-Kauf von WotC-Material kann ich gar nicht weiter boykottieren.

Ich bastle ja an einem eigenen RPG (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,122574.msg135071090.html#msg135071090). Ich habe mir vorgenommen, es OGL-frei zu formulieren, und trotzdem soll es sich anfühlen wie ein klassisches RPG (<- meine Umschreibung für WxyZ).
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: HEXer am 16.01.2023 | 11:45
Ich werde meinen Account da löschen. Zum Einen, weil DnD ohnehin nicht mein Fall ist und ich alles verkauft habe, aber ich hätte das nach der Lizenzsache wohl auch so gemacht. War die direkte Möglichkeit, dem Verlag zu signalisieren, dass es so meiner Meinung nach einfach nicht geht.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: bolverk am 16.01.2023 | 12:14
Würde ich, aber ich habe meine D&D-Runde vor gerade mal 8 Wochen aus anderen Gründen aufgelöst und das laufende Abenteuer quasi mitten im Satz abgebrochen. Wir werden künftig andere Systeme spielen, ich bin da zum Glück mit neugierigen Spielern gesegnet. Gekauft habe ich seit dem Tome of Foes keine Bücher mehr und werde auch keine weiteren kaufen, eine DDB-Mitgliedschaft habe ich auch nicht, aber wenn, dann hätte ich die aber mit dem Ende meiner Runde gekündigt.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Nodens Sohn am 16.01.2023 | 12:22
Persönliche Konsequenzen zu ziehen, die für mich Sinn machen. Das ist gar nicht so einfach.
D&D-Bücher die ich brauche, sind schon gekauft und den Schritt zu OneD&D hätte ich gar nicht mitgemacht (naja als alter Sammler dann vielleicht doch ...). Da macht es wenig Sinn diese zu verbrennen. Ich war aber (obwohl mich die 5e wieder zu D&D zurück gebracht hatte) nie so richtig zufrieden mit den Regeln. Daher hat diese Aktion von Hasbro es jetzt beschleunigt, dass ich mir ein neues Fantasy-Regelsystem gesucht habe, das mehr zu mir passt.

Die Folge daraus ist, dass ich auf Cons dann keine D&D-Runden mehr anbieten werde. Es wird dann eher "Der Schatten des Dämonenfürsten" sein. Vielleicht wird D&D dadurch weniger sichtbar als bisher.

Ich hoffe nur, dass im OSR-Bereich, die Verlage sich nicht allzusehr davon abschrecken lassen Bücher zu veröffentlichen, denn das würde mich schmerzen, wenn bestimmte Linien eingestellt/verzögert werden würden.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: tartex am 16.01.2023 | 12:23
Habe bis auf das PHB eh nix von der 5ten zu Hause und es war nie mein Spiel, aber falls irgendwer jetzt günstig seine D&D5-Bücher abstoßen will, PM an mich!
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: takti der blonde? am 16.01.2023 | 12:35
Ich bin auf jeden Fall zumindest verlockt Honor among thieves zu boykottieren.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Oasenseppel am 16.01.2023 | 12:48
Meine Konsequenz ist, dass ich weiterhin zufrieden bin, nichts mit DnD zu schaffen zu haben  ~;D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 16.01.2023 | 12:48
Ich ziehe nicht wirklich Konsequenzen. Aber ich hatte bislang eh keinen DDB Account und eine aktive 5e Runde auch nicht.

Ich empfinde das alles aber auch eher als Sturm im Wasserglas  :think:
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Raven Nash am 16.01.2023 | 12:59
Ich bin auf jeden Fall zumindest verlockt Honor among thieves zu boykottieren.
Was absoluter Blödsinn wäre!
Paramount hat die Lizenzgebühren bereits bezahlt - da nimmst du Wizards also gar nichts mehr weg. Nur Paramount.
Am Merch-Verkauf ändert sich auch nichts. Selbst wenn der Film floppt wird Hasbro sein Zeug dennoch verkaufen - siehe die angekündigten D&D-NERFs.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: aikar am 16.01.2023 | 13:00
Ich empfinde das alles aber auch eher als Sturm im Wasserglas  :think:
Hatte ich auch angenommen. Aber unser Händler vor Ort meinte dann, dass ziemlich viele D&D5-Bestellungen bei ihm storniert und dafür die auf lager befindlichen PF2-Grundregelwerke komplett weg gekauft worden wären. Hat mich dann doch überrascht.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: haste nicht gesehen am 16.01.2023 | 13:13
Ich spiele D&D auch schon länger nicht mehr. Fand es aber damals ganz gelungen. Ob ich aus den Lizenzänderungen eine Konsequenz ziehe, hängt von den tatsächlichen Änderungen ab. WotC rudert da ja gerade heftig zurück, was ich so lese. Das ist alles noch nicht in trockenen Tüchern und von daher viel zu früh um konkret die Auswirkungen sehen zu können.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: sma am 16.01.2023 | 13:18
Mir fällt es leicht, auf D&D und 5E zu verzichten, da ich zwischen 2014 und 2019 genug D&D gespielt habe, um zu erkennen, dass mir andere Systeme einfach besser gefallen. Mit Midgard und RuneQuest sozialisiert habe ich auch keine nostalgischen Gefühle an altes D&D. Ich hätte WotC als Unternehmen geschätzt, das D&D gerettet und zu neuem Ruhm geführt hat und mich gefreut, dass Rollenspiel durch D&D so populär geworden ist, aber nun haben sie mein Vertrauen verspielt und ich bin nicht bereit, irgendwem D&D zu empfehlen und werde jede Gelegenheit nutzen, um davon abzuraten. Einen D&D Beyond-Account kann ich leider auch nicht kündigen, weil ich nie einen besessen habe.

Ehrlich gesagt finde ich auch die Reaktion von CR äußerst schwach und sie hat dazu geführt, dass mir die Leute nicht mehr so sympathisch wie zu vor sind. Deren Streams sind mir einfach zu lang, sodass ich nach der ersten Kampagne ausgestiegen bin, aber ein paar Specials habe ich gerne geschaut (der Cthulhu-Oneshot war genial) und die 2. Staffel von Vox Machina werde ich mir auch anschauen. Das war's dann aber auch. IMHO hätten sie besser daran getan, etwas in der Art "Unser Vertrag mit WotC macht erlaubt es uns nicht, einen Kommentar abzugeben." als den jetzigen Text, in den jeder reindeuten kann, was er will.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: JohnLackland am 16.01.2023 | 13:23
Ich spiele weiter nach 5e, habe das Zeug und ich mag das System. In wie weit ich Wizard Geld gebe ist so ne Sache? Ich überlege Magic nun ade zu sagen. Das schmerzt mehr :-) DnD One ist erstmal uninteressant. Habe ja was, was funktioniert.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Boba Fett am 16.01.2023 | 13:35
Ich habe keine Accounts bei WotC und D&D5 ist eh bei uns nicht mehr angesagt.

Ich habe letztens noch überlegt, mir Tasha’s auf deutsch zu kaufen aber hätte es wohl eh nicht gemacht. Jetzt habe ich noch einen Grund mehr zum Geld sparen.

Halt, doch noch was gefunden: hab mir Pathfinder 2 gekauft und das durchaus auch wegen der ORC Lizenz…
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Tele am 16.01.2023 | 13:41
Naja, der Schaden ist angerichtet. In der neuen Version klingt das zwar besser und gemäßigter als bei dem Leak, aber welcher andere Verlag/Streamer/Pc-Spiele-Produzent wird den noch die OGL nutzen?

Frei nach dem Motto: Du trickst mich einmal aus, Schande über dich. Du trickst mich zweimal aus, Schande über mich.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Issi am 16.01.2023 | 13:52
Was ist passiert? Was habe ich verpasst?
Welcher Skandal?
🧐

Edit.
Falls es um die Lizenzen für Dritte geht.
(Ich kaufe selbst nicht, und spiele nur hin und wieder)

Ob ein Boykott jenen helfen könnte, die jetzt möglicherweise ihre Lizenz verlieren?
Keine Ahnung.
Glaube nicht, dass die dadurch ihre Lizenz wieder kriegen (Sehe das eher pessimistisch)

Ist aber vermutlich nicht nur bei D&D so. Die die am längeren Hebel sitzen, haben keine Scheu den zu tätigen.

Ist halt insofern Schade, weil Welten/ Systeme eigentlich für eine Community geschaffen werden- ohne die diese Welt gar nicht leben/ bespielt werden würde.
Die auch Spaß daran bekommt diese (mit) weiterzuentwickeln.

Wenn man glaubt diese bewusst vor den Kopf stoßen zu können, fühlt man sich schon sehr sicher.

Glaube damit schneiden die sich letztlich selbst ins Bein, auch ohne Boykott.
Wenn Fans keine Perspektive mehr haben, sich als solche zu betätigen.
- Dann ist die Gefahr da, dass sie es in Zukunft gleich ganz lassen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Megavolt am 16.01.2023 | 14:01
Meine Annäherung an DnD5e war schön und ich freue mich über manche Leistung von DnD für das Hobby (andere Impulse von DnD für das Hobby lassen mich gleichzeitig mit schreckgeweiteten Augen zurück, ich bin da also unter dem Strich ambivalent) aber ich habe mich parallel auch an Magic angenähert und sehen können, was das Geschwisterfranchise für ein Clusterfuck ist. Da braucht man kein Orakel sein, um zu sehen, wo die Reise für DnD hingeht.

Mir gehts wie vielen hier im Thread: Ich wäre jetzt ohnehin aus DnD raus gewesen und sehe auch den schlagenden Vorteil des Systems nicht, der Lizenzskandal ist also eher eine Bestätigung meiner Absetzungsbewegung, daher kann ich von Boykotten o.ä. eigentlich nicht reden.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: schneeland am 16.01.2023 | 14:04
Was ist passiert? Was habe ich verpasst?
Welcher Skandal?
🧐

Kurzfassung: Wizards of the Coast versuchen ihre bisher als unwiderruflich angesehene offene Lizenz für die Nutzung von D&D-Systeminhalten durch Dritte für ungültig zu erklären und durch eine deutlich weniger attraktive Lizenz zu ersetzen.
Langfassung und Diskussion: Zu finden im Thread "One D&D: OGL, SRD und andere Lizenzfragen (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124510.0.html)".
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Sphinx am 16.01.2023 | 14:13
Meine Konsequenz ist bis jetzt das ich DndBeyond gekündigt habe. Was aber noch 5 Monate läuft, wegen dem Jahresabo. Es steht für mich noch nicht fest ob ich es nicht wieder aktiviere, falls das Sharen meiner Sammlung dort wieder wichtig werden sollte. Erst mal soll es aber für die Signalwirkung so bleiben.
WotC hat aktuell eh keine Bücher im Angebot, die mich irgendwie interessieren. Deshalb fällt es mir sehr leicht zu Sagen das ich erst mal keine weiteren Bücher von ihnen kaufen werden.

Ansonsten hab ich mit der 5e ja keinen Stress und werde es weiter leiten und spielen. Das einzige, was sich etwas geändert hat, ist das ich seit Jahren mal wieder etwas mehr links und rechts schaue, was es für evtl. gute alternativen gibt.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Issi am 16.01.2023 | 14:19
Kurzfassung: Wizards of the Coast versuchen ihre bisher als unwiderruflich angesehene offene Lizenz für die Nutzung von D&D-Systeminhalten durch Dritte für ungültig zu erklären und durch eine deutlich weniger attraktive Lizenz zu ersetzen.
Langfassung und Diskussion: Zu finden im Thread "One D&D: OGL, SRD und andere Lizenzfragen (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124510.0.html)".
Ah Okay.
Danke!
Dann war ich doch nicht ganz so uninformiert, wie ich dachte.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: takti der blonde? am 16.01.2023 | 15:16
Was absoluter Blödsinn wäre!
Paramount hat die Lizenzgebühren bereits bezahlt - da nimmst du Wizards also gar nichts mehr weg. Nur Paramount.
Am Merch-Verkauf ändert sich auch nichts. Selbst wenn der Film floppt wird Hasbro sein Zeug dennoch verkaufen - siehe die angekündigten D&D-NERFs.

Du unterschätzt den Einfluss auf Aktionäre und Investoren.
Absoluter Blödsinn ist zu denken, du wüsstest warum und zu welchem Zweck ich das mache.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Quaint am 16.01.2023 | 15:27
DnD Beyond hatte ich nie.
Was von denen kaufen werde ich mir - bis auf weiteres - verkneifen.

Ich könnte aber doch in die Verlegenheit kommen nochmal DnD zu spielen, ich hab ja auch noch einiges an Material. Aber davon haben die Wozzies ja auch nicht so direkt was.
Und ansonsten mal abwarten. Hab jedenfalls aktuell eh keine DnD Runde.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Hotzenplot am 16.01.2023 | 15:31
Das Thema wird ja hier heiß diskutiert. Aber welche Konsequenzen zieht ihr für euch daraus?

Habt ihr euer D&DBeyond-Abo gekündigt? Eure D&D5-Sammlung verfeuert? Oder ist euch das einfach egal?

Tatsächlich ziehe ich zurzeit gar keine Konsequenzen für mich daraus. Ich habe bisher (!) nicht vor, mein Kaufverhalten (derzeit fließt mein D&D-Budget eher in dndbeyond/roll20 als in physische Bücher)  anzupassen. Das kann sich alles noch ändern.
Ich bin nicht sicher, woran das liegt. Ich bin derzeit nicht emotional getriggert von dieser ganzen Diskussion und Entwicklung und das müsste ich wohl sein, um irgendwas zu ändern.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 16.01.2023 | 15:35
Bei "Rime Of The Frostmaiden" auf deutsch würde ich vielleicht noch schwach werden. Abgesehen davon kauf ich aber keine D&D5-Sachen mehr. 3PP-Sachen schließt das nicht mit ein.
Ansonsten hab ich alles auf deutsch, damit könnte ich locker bis zur Rente spielen und werde das privat in meiner Heimrunde auch weiter nutzen. Hab weiter Bock etwa auf Mythgard oder Auroboros.

Nur öffentlich (Vereins-, Jugend - und Conrunden) werde kein D&D5 mehr supporten.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: G1206 am 16.01.2023 | 15:39
Skandal? Welcher Skandal?

WOTC als kapitalistisches Unternehmen ändert den Zugriff auf seine Leistungen so, dass andere kapitalistische Firmen nun aufbauend auf der Leistung WOTC sich keine goldene Nase mehr verdienen können. Ich sehe da nicht wirklich einen Skandal, sondern eine wirtschaftliche Entscheidung. Ob die Sinn macht, sei mal dahin gestellt. Die OGL Nutzer konnten bis lang wegen WOTC Wohlwollen gut verdienen und gehen nun auf die Barrikaden, da sie nun selbst mehr Leistung erbringen müssen. Und was ich da teilweise von Firmen lesen und sehen konnte, war ziemlich infantiles Beschwerden. Ich habe aber auch Meinungen zur neuen OGL gelesen, die diese gar nicht so negativ betrachten.

Problematisch wird es, wenn die D&D Marktdominanz zu steigenden Preisen bei D&D Produkten führen wird, dann wird das in die Hose gehen. Ansonsten halte ich nichts davon, von WOTC nun nichts mehr zu kaufen, weil andere Unternehmen, deren Produkte ich nicht oder kaum bisher nutze, sich über Lizenzänderungen zu beschweren. Schließt einen vernünftigen Nutzungsvertrag mit WOTC über die Nutzung der Basisregeln (Leistung von WOTC) und fertig. So macht man das normaler- und fairerweise. Mich nervt eh diese Einstellung an, dass man Leistungen anderer für den Nulltarif nutzen und dann noch für den eigenen Profit verwendt, als Selbstverständlichkeit ansieht.

Auch diese Einstellung, es nun nicht mehr supporten zu wollen, ist doch auch Unsinn. Wenn man wegen so einer Entscheidung so abdreht, dürfte man nahezu gar kein Produkt mehr kaufen oder nutzen, beim Strom angefangen, zu Lebensmitteln und Medikamenten, bis hin zu Kleidung und Hobbyartikeln.

Letztendlich entscheidet Qualität, Preis und Kompatibilität über den Kauf und nicht, ob sich die Firmen, die mir die Bücher verkaufen, untereinander grün sind und welche Verträge die haben.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: ghoul am 16.01.2023 | 15:45
@G1206: Im Prinzip hast du recht, sie wollen ihr IP unter Kontrolle bringen, das ist eigentlich legitim.
Nur die Vertragsbedingungen der neuen "O"GL sind ziemlich unfair, eine juristische Falle, in die bitte niemand tappen soll. Dagegen darf man sich wehren.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Megavolt am 16.01.2023 | 15:59
Ich schließe mich den Einschätzungen meiner beiden Vorredner an.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Jiba am 16.01.2023 | 16:13
Auch diese Einstellung, es nun nicht mehr supporten zu wollen, ist doch auch Unsinn. Wenn man wegen so einer Entscheidung so abdreht, dürfte man nahezu gar kein Produkt mehr kaufen oder nutzen, beim Strom angefangen, zu Lebensmitteln und Medikamenten, bis hin zu Kleidung und Hobbyartikeln.

Können wir bitte mit diesem Scheinargument aufhören.
Nicht jeder muss gleich ein asketischer Heiliger sein, wenn er eine einzelne Boykottentscheidung trifft und das moralisch begründen kann. Was soll das: Darf ich aus moralischen Bedenken auf nichts mehr verzichten, ohne gleich auf alles zu verzichten? Darf man einen Großkonzern nicht mehr dafür kritisieren, dass seine wirtschaftlichen Entscheidungen deutlich kleinere und schwächere Publisher in unmögliche Situationen bringen? Das wird diese Firmen eventuell Arbeitsplätze kosten... in einem Hobby, in dem die Schöpfer:innen ohnehin schlecht bezahlt werden.

Zitat
Die OGL Nutzer konnten bis lang wegen WOTC Wohlwollen gut verdienen und gehen nun auf die Barrikaden, da sie nun selbst mehr Leistung erbringen müssen.
Das ist mir in diesem Zusammenhang auch deutlich zu pauschal, sorry. Rollenspielmaterialien erstellen ist Arbeit. Viel Arbeit. Und in dieser Zeile sehe ich gerade das gegenteilige Phänomen ausgedrückt: Die Idee, dass kleinere Publisher sich ja "weniger anstrengen" als die Mitarbeiter:innen großer Publisher. Also wenn, dann müssen wir da schon differenzieren.

Wirtschaftliche Entscheidungen habe eine moralische Komponente. Immer. Und da darf man sich zu positionieren. Auch singulär für einen einzelnen Fall.

Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: ghoul am 16.01.2023 | 16:17
Ich schließe mich den Einschätzungen meiner beiden Vorredner an.
Du hast zwei Persönlichkeiten? Und die sind unterschiedlicher Meinung?
 :o  ~;D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 16.01.2023 | 16:18
Die Diskussion über die Legitimität des Handelns von WotC könnt ihr gerne in den vielen anderen Threads zu dem Thema führen. Hier geht es um eure Konsequenzen und um nichts anderes.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Boba Fett am 16.01.2023 | 16:20
Bitte beim Thema bleiben! Es geht hier um die Frage nach individuellen Konsequenzen und nicht um die Wertung oder Beurteilung. Insofern sind hier die letzten Beiträge im Thema verfehlt. Setzen, Sechs! ;)
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Raven Nash am 16.01.2023 | 16:20
Demnach WotC ein System vermarkten, dessen Kern sie nicht selbst erfunden/designed haben, profitieren sie bereits sehr lange vom Werk anderer.

Demnach hinter Hasbro wiederum Blackwood steht, kann zumindest ich mir ausrechnen, woher der Wind weht. Ich werde jedenfalls in Zukunft Hasbro-Produkte generell meiden (meine gepimpten NERFs wandern deshalb nicht in den Restmüll, in Zukunft wird halt eher XShot und Buzzbee gekauft, wenn mich das Verlangen überfällt, z.B.). Aber von denen hab ich vorher schon recht wenig gekauft.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 16.01.2023 | 16:24
ich habe noch kein D&D gekauft und nach der Hasbro-Attacke ist da erstmal verbranntes Land für die Küstenzauberer -
sprich, selbst ein teures Marketing würde mich jetzt nicht zu WotC Produkten locken können.

ob mich der Film ins Kino locken könnte?
nur, wenn mich die Clique dazu nötigt  ;D - sieht aber nicht danach aus. Daher warten, bis der gut abgehangen für Grundkosten vorbeistreamt.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Gunthar am 16.01.2023 | 16:40
Das nächste D&D-like bei mir wird Shadowdark RPG werden. Ob ich noch was von WotC kaufen werde, ist unklar. Wollte eine Dragonlance-Kampagne leiten. Doch dazu wird es wohl nicht mehr kommen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: General Kong am 16.01.2023 | 16:45
Ich werde weiter OSR-Sachen spielen und auch D&D 5 (nur augenblicklich nicht, das hat aber mit dem Mist der Küstenzauberer nichts zu tun), allerdings hatte ich mich schon vorher von weiteren Käufen von D&D 5Kram weitesgehend verabschiedet, weil mich die 5. Edition so heuß nict macht.

Ob ich vielleicht doch noch irgendwann POD oder PDFs von altem AD&D-Zeug kaufen würde, will ich nicht ausschließen. Auch D&D-Krempel (T-Shirts, Buttons usw.), sofern sie Alter Schule sind, würde ich wohl kaufen.

D&D 5 ist aber als Neukaufüberlegung tot. Aber das war es vorher auch schon mehr oder weniger.

Wenn die mir aber jetzt noch die OSR-Spiele mit ihrer dummdreisten Geldgier zerschießen, dann krieg ich allerdings nen BLUTRAUSCH!
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: G1206 am 16.01.2023 | 16:48
Du hast zwei Persönlichkeiten? Und die sind unterschiedlicher Meinung?
 :o  ~;D

Deine Meinung ist ja eher eine Ergänzung zu meiner. Ich finde, dass man WOTC für die Entscheidung zur neuen OGL kritisieren kann, nein sogar muss. Es deshalb kein Skandal. Und die Drittnutzer sollten nun auf vernünftigem Wege daraus ihre Konsequenzen ziehen.

Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: G1206 am 16.01.2023 | 16:52
Bitte beim Thema bleiben! Es geht hier um die Frage nach individuellen Konsequenzen und nicht um die Wertung oder Beurteilung. Insofern sind hier die letzten Beiträge im Thema verfehlt. Setzen, Sechs! ;)

Dem widerspreche ich, da hier nicht neutral gefragt wurde, sondern die Fragestellung schon WOTC, bzw. Hasbro, von vorne herein in die Ecke des Bösewichts drängt. Eine neutrale Fragestellung ist natürlich nicht spektakulär und wird auch nicht zu polarisierenden Meinungsäußerungen führen, aber die Fragestellung führt einseitig zu einer Kritik an WOTC ohne das Verhalten der Drittanbieter zu beleuchten.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 16.01.2023 | 16:57
Dem widerspreche ich, da hier nicht neutral gefragt wurde, sondern die Fragestellung schon WOTC, bzw. Hasbro, von vorne herein in die Ecke des Bösewichts drängt. Eine neutrale Fragestellung ist natürlich nicht spektakulär und wird auch nicht zu polarisierenden Meinungsäußerungen führen, aber die Fragestellung führt einseitig zu einer Kritik an WOTC ohne das Verhalten der Drittanbieter zu beleuchten.

Das hast du dir aber eingebildet.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: G1206 am 16.01.2023 | 17:01
Können wir bitte mit diesem Scheinargument aufhören.
Nicht jeder muss gleich ein asketischer Heiliger sein, wenn er eine einzelne Boykottentscheidung trifft und das moralisch begründen kann. Was soll das: Darf ich aus moralischen Bedenken auf nichts mehr verzichten, ohne gleich auf alles zu verzichten? Darf man einen Großkonzern nicht mehr dafür kritisieren, dass seine wirtschaftlichen Entscheidungen deutlich kleinere und schwächere Publisher in unmögliche Situationen bringen?

Deinem Argument stimme ich voll und ganz zu. Ich bin voll und ganz dafür WOTC für diese Entscheidung zu kritisieren, die Art und Weise der Entscheidung und auch die Ausgangsfragestellung in diesem Thread ist mir viel zu einseitig.

Das wird diese Firmen eventuell Arbeitsplätze kosten... in einem Hobby, in dem die Schöpfer:innen ohnehin schlecht bezahlt werden.
Das ist mir in diesem Zusammenhang auch deutlich zu pauschal, sorry. Rollenspielmaterialien erstellen ist Arbeit. Viel Arbeit. Und in dieser Zeile sehe ich gerade das gegenteilige Phänomen ausgedrückt: Die Idee, dass kleinere Publisher sich ja "weniger anstrengen" als die Mitarbeiter:innen großer Publisher. Also wenn, dann müssen wir da schon differenzieren.

Wirtschaftliche Entscheidungen habe eine moralische Komponente. Immer. Und da darf man sich zu positionieren. Auch singulär für einen einzelnen Fall.

Willkommen im Kapitalismus. Natürlich bedeutet die Entscheidung von WOTC, dass nun kleiner Firmen ohne die finanzielle und personelle Kraft ein RPG-System zu basteln nun Probleme haben. Aber das ist in allen Wirtschaftszweigen so, wo Firmen auf Plattformen Dritter arbeiten. Und wenn die Drittanbieter Schöpfer:innen, denen ich nicht weniger Arbeit unterstellen möchte, eh schon schlecht bezahlt werden, dann ist das ganze Geschäftsmodel auf fragwürdigen Füßen gebaut, oder der Arbeitgeber hält die Schöpfer:innen klein und kassiert ab. Die geänderte OGL sollte man als Chance sehen, das eingefahrene Drittanbieter Model aufzubrechen.

Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 16.01.2023 | 17:03
Deinem Argument stimme ich voll und ganz zu. Ich bin voll und ganz dafür WOTC für diese Entscheidung zu kritisieren, die Art und Weise der Entscheidung und auch die Ausgangsfragestellung in diesem Thread ist mir viel zu einseitig.

Willkommen im Kapitalismus. Natürlich bedeutet die Entscheidung von WOTC, dass nun kleiner Firmen ohne die finanzielle und personelle Kraft ein RPG-System zu basteln nun Probleme haben. Aber das ist in allen Wirtschaftszweigen so, wo Firmen auf Plattformen Dritter arbeiten. Und wenn die Drittanbieter Schöpfer:innen, denen ich nicht weniger Arbeit unterstellen möchte, eh schon schlecht bezahlt werden, dann ist das ganze Geschäftsmodel auf fragwürdigen Füßen gebaut, oder der Arbeitgeber hält die Schöpfer:innen klein und kassiert ab. Die geänderte OGL sollte man als Chance sehen, das eingefahrene Drittanbieter Model aufzubrechen.

Das kannst du gerne in einem der drei anderen Threads zu dem Thema diskutieren.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Koruun am 16.01.2023 | 17:05
Konsequenzen für mich:
Nicht in OneDND reinschauen. Bei Kinderspielzeug einen Bogen um Hasbro-Produkte machen. OSR-Kram statt aus Drivethru beziehen, "von Freunden ausleihen". Mir das was aus Black Flag raus kommt ansehen.
Wie desöfteren beschrieben wurde: Hasbro/WotC has shown their true colors. Wenn sie zurückrudern, geschieht dies aus reinem Kalkül, um das monetäre Abschröpfen etwas langsamer anzusetzen.



Off-Topic:
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Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: schneeland am 16.01.2023 | 17:10
Die Diskussion über die Legitimität des Handelns von WotC könnt ihr gerne in den vielen anderen Threads zu dem Thema führen. Hier geht es um eure Konsequenzen und um nichts anderes.

Ich möchte an dieser Stelle nochmal kurz von Moderationsseite diesen Wunsch von Alter Weißer Pottwal als Threadersteller unterstreichen. Für die allgemeine Diskussion und Neues zum Stand der OGL-Debatta bitte den "One D&D: OGL, SRD und andere Lizenzfragen (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124510.0.html)"-Thread nutzen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: ghoul am 16.01.2023 | 17:12
Ich suche noch nach Konsequenzen, die ich ziehen könnte!
Begründung, weil oT, hier: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124740.0.html
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Arldwulf am 16.01.2023 | 17:19
"Konsequenzen ziehen" ist vielleicht übertrieben. Am Ende kommt es immer auf das veröffentlichte Material an, welches mich dann interessiert oder nicht. Und es kann gut sein, dass WotC in 5 Jahren wieder anders auftritt und dann wieder interessanter wird.

Aber aktuell muss man sagen: Momentan beschäftigen sie sich zu viel mit dem Drumherum, der Vermarktung und Monetarisierung ihrer Inhalte und nicht damit diese besser nutzbar am Spieltisch zu machen. Und einfacher Zugang und einfache Kompatibilität zu 3rd Party Content ist ebenfalls etwas was das Spiel besser macht, was durch ihre jetzige Maßnahme nur problematischer wird.

D&D 5e hat eigentlich nur den Vorteil der großen Spielerschaft, es ist nicht so als ob die Regeln für sich genommen wirklich überzeugen. Aber diese wird jetzt ebenfalls bröckeln und ich kann da nur für mich sprechen: Aktuell würde ich niemandem irgendwelche WotC Produkte empfehlen, nichts davon kaufen und ich glaube auch nicht das mich der Film jetzt noch groß interessiert. Das ganze ist einfach ein richtig großer Stimmungskiller und na klar hat das Auswirkungen.

Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: schneeland am 16.01.2023 | 17:49
Ich möchte nochmal kurz an den Wunsch des Thread-Erstellers erinnern, hier nur über die persönlich gezogenen Konsequenzen zu reden. Die Bewertung des Verhaltens von WotC kann im Thread One D&D: OGL, SRD und andere Lizenzfragen (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124510.msg135131417/topicseen.html#new) diskutiert werden.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Megavolt am 16.01.2023 | 17:56
Mir ist noch eine persönliche Konsequenz eingefallen, die ich allerdings eher erleiden als ziehen werde: Ich werde verschnupft sein, wenn ich den schönen DnD Swag zukünftig ignorieren muss.

Diese Folios waren zum Beispiel echt schickobello, und so Kram zu produzieren rentiert sich nur ab einer bestimmten Größenordnung, und die bringt halt nur DnD.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Skaeg am 16.01.2023 | 18:19
Konsequenzen für mich:
a.) Mal genauer schauen, was im Bereich 3PP so läuft. Vielleicht auch mal wieder am potenziellen Heartbreaker basteln.
b.) Weniger Weg des geringsten Widerstandes (spielen wir halt 5E) und mehr auch meine Liebhabersysteme unters Volk bringen.
c.) Kassensturz machen und mir die Neuauflage von Kingmaker mit allem Pipapo einschließlich 5E-Bestiary ziehen, sobald ich kann. Nicht dass die bald unerschwinglich wird.

Was ich nicht tun werde:
WotC boykottieren. Die Leute, die in der D&D-Produktion arbeiten, sind Gamer. Die können nichts dafür. Und so wichtig, dass ich sagen würde "wo gehobelt wird..." ist das Ganze auch wieder nicht. Ist ja nur ein Spiel. Und 5E funktioniert halt leidlich, man kann junge Leute damit abholen, und wenn mich mal wieder ein WotC-Produkt massiv anspricht, werde ich zuschlagen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Oberkampf am 16.01.2023 | 18:20
Ich gründe einen Arbeitskreis, um das Problem zu besprechen.

Ansonsten habe ich 5e-Material für Jahre, das System läuft so lala für meinen Geschmack und leiten tue ich eh nicht mehr soooo gerne... also keine Krise für mich. 6e werde ich mir bestimmt trotzdem kaufen... kenne mich ja.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Bilwiss am 16.01.2023 | 18:31
Naja so sehr kann ich mich jetzt auch nicht aufregen dass Wizards sich hier das eigene Ökosystem vergiftet.
Das nächste Produkt aus dem D&D Umfeld das für mich persönlich interessant wird ist sowieso erst Baldurs Gate 3. Und das werde ich sicherlich nicht deswegen boykottieren.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Jenseher am 16.01.2023 | 18:46
@Betreff: Ja, habe ich beriets und werde ich auch noch.

Ich war sehr in das offizielle D&D investiert; traditionell, emotional und finanziell.
Aber das Gebaren von WotC/Hasbro geht so überhaupt nicht und ist absolut unverzeihlich.

Meine aktuelle D&D 5e-Hauptkampagne werde ich mit einem anderen System fortsetzen. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,118203.msg135130436.html#msg135130436)
Unsere sporadischen Spielabende in großer Runde habe ich auf DCC umgesattelt.
Ich werde keine Produkte mehr von WotC bzw. Hasbro kaufen. Wenn überhaupt von der DMsGuild (wie Eberron-Sachen) oder generell OneBookShelf, auch wenn da WotC ggf. mitverdient, aber wirklich nur wenn es unbedingt sein muss.
Ich hatte nie ein D&D Beyond Abo. Den Film werde ich nicht im Kino ansehen, sondern vielleicht mal, wenn er über einen meiner Streaming-Dienste "kostenlos" verfügbar ist.

Ja, auf Mastodon habe ich gestern Folgendes getrötet:
"The other day I decided to not touch D&D from WotC with a 10-foot pole."

Was ich damit auch sagen wollte ist, dass D&D mehr ist als die Produkte der derzeitigen Lizenzinhabenden. Im Edition War I stand ich erster Reihe auf der Seite von Paizo und für mich war und ist z.B. Pathfinder genauso D&D.

Wie sagte Matt Colville so schön (sinngemäß) IIRC: D&D isn't a franchise or brand, it is more like a folk traditon.

@Tintenteufel: Du hast meinen Respekt, eine super Sache!
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Tintenteufel am 16.01.2023 | 19:25
@Tintenteufel: Du hast meinen Respekt, eine super Sache!

Danke dir, FaustianRites!  ^-^
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: chad vader am 16.01.2023 | 22:01
Ich lass mir von WotC nix verderben, nicht mal 5E. Aber mein Bedarf an (5E) Regelwerken und Modulen war eh schon weitestgehend gesättigt und ich steuere schon länger auf ne 5E-Zäsur nach Ende unserer Curse of Strahd Kampagne zu.

Mit dem Geldbeutel hab ich schon früher sehr viel mehr für SotD, 13A, SW, DW o.ä. abgestimmt.

Kostenpflichtiges DNDB-Abo hatte ich nie eins.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: WulfBorzagh am 16.01.2023 | 22:03
Wenn ich aus allem eine Konsequenz ziehen würde, wäre mein Leben echt langweilig. Die "dick-moves" der großen Spirituosen / Lebensmittelkonzerne sind da teilweise schlimmer als die der Küstenzauberer und greifen manchmal auch in mein Berufsfeld, was ich brauche um schöne Dinge zu kaufen.
Den Move von WotC kann ich aus geschäftlicher Sicht nachvollziehen, aber die durchführng geht eindeutig zu weit. Nur gehöre ich halt nicht zur Zielgruppe, sprich: Ich verdiene meine Kohle nicht mit Fantasy / DnD bezogenen Produkten.

Ob ich mir weiterhin 5e Produkte kaufeoder sogar manchmal Magic-Karten, weiß ich nicht. Obwohl WotC da vor ein paar Monaten zum 30jährigen Jubiläum schon einiges verbockt hat.

Was ich mir definitiv klemme ist DnD Beyound (Liegt aber eher daran, dass ich dieses Abo Modell überhaupt nicht brauche und das Geld lieber Di$ney als Evil Overlord in den Rachen schmeiße) / OneD&D (zumindest stand jetzt)

Meine kostenlosen One Page Dungeon-Abenteuer werde ich wohl auf Savage Worlds umschreiben um der "Lizenz zum stehlen" zu entgehen. (oder ein anderes System mit freier Lizenz, Tips gerne per PM)


Wulfi mehr aus Solidarität zu den Content Creatorn handelnd
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Auribiel am 16.01.2023 | 22:21
Hatte zuletzt mit 5e geliebäugelt und vor einem Jahr die grundlegenden Regeln gekauft. War aber mit den Abenteuer- und Regionslbänden (deutsche Verfügbarkeit) nicht so begeistert.

Jetzt bin ich mehr gehypt auf mögliche neue Systeme von Kobold Press oder Paizo. WoTCs Gebahren ist mir zu suspekt und ein DnD-Abomodell schreckt mich auch ab. Hasbros Sockenschuss hört sich eher nach einem potentiellen Gewinn für die Vielfalt in der RPG-Szene an.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: unicum am 17.01.2023 | 09:36
Eigentlich nicht, denn ich bin seit D&D4 nicht mehr bei WotC Produkten. Das D&D4 hat mir sowas von nicht gefallen das ich D&D5 nur noch sehr oberflächlich betrachtet habe.

Eventuell würde mich WoTC vieleicht noch mit einem gut gemachten Settingband, relativ losgelöst von Regeln hervorlocken können, alleine denke ich das wird mich leider nicht mehr erreichen, was ich derzeit nicht sehe. Denn der einzige Bezugspunkt den ich noch habe ist hier das :t:. Ich hab ansonsten keinerlei kontakt mehr zu irgendwas was mit D&D zu tun hat.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: PzVIE am 17.01.2023 | 09:45
Keine Konsequenzen für mich ... von D&D spiele ich seit Jahren nur Pathfinder v1, und die Menge an Material, das noch ungespielt herumliegt, wird bis zu meinem Lebensende locker reichen. Und dann gibt's noch ungefähr 30 andere Systeme, die ich gerne spielen würde ... und da kommen immer wieder welche dazu.

Von daher kann Hasbro meinetwegen machen, was sie wollen. Meine D&D Käufe sind abgeschlossen :)
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Irian am 17.01.2023 | 09:55
Ich hatte mal überlegt, mir D&D doch mal anzuschauen, nachdem ich mich jahrzehntelang geweigert hatte - aber das trete ich auch erstmal in die Tonne. Gibt genug andere Systeme da draußen ;-)
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Drantos am 17.01.2023 | 20:48
In Bezug auf 5e kann ich leider keine Konsequenzen ziehen, weil ich das System so unglaublich scheiße und enttäuschend finde, dass ich seit Jahren schon nichts mehr dafür gekauft habe. Auf D&D Beyond hab ich nur einen Gratis account.

Boykottieren kann ich WOTC nicht, da ich süchtig nach dem alten Kram auf drivethru bin.

Aber wenn ich erstmal alle PDF, die mir noch fehlen gekauft habe, wars das  :P

cu Drantos
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Prisma am 17.01.2023 | 22:19
Ich wende mich nun komplett von der 5e ab. Ich bin ohnehin kein Freund dieser Edition und meine vier 5e Bücher (PHB, DMG, MM, Xanthar) bleiben im Regal... bis sie ein anderes Schicksal ereilt. Ich bleibe bei der OSR, insbesondere bei Lamentations of the Flame Princess und Labyrinth Lord und natürlich bei AD&D1E und 2E. Über das Thema ONE D&D war ich vorher sehr skeptisch, nun ist das Interesse noch weiter gesunken. Vielleicht werde ich schwach, wenn eine krasse und wirklich gute Dark Sun Neuauflage erscheinen sollte. Das ist aber bei WotC nicht zu erwarten.

Unwahrscheinlich das ich mir Honor among Thiefs im Kino ansehe. Vielleicht hole ich mir irgendwann die DVD.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Ainor am 17.01.2023 | 23:10
Tja, ich habe zwei laufende 5E Kampagnen die werden auch so weiterlaufen. Beyond würde ich wohl kündigen, aber ich hielt das damals bei der Einführung schon für eine blöde Idee...

Und weitere D&D Anschaffungen oder der Film sind erstmal gestichen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Miles am 18.01.2023 | 08:21
Bei Beyond bleibt es bei mir beim Status Quo, also kein Abo. Irgendwie schade, da mir die Aufbereitung an sich gefallen hat. Die Preisstruktur hingegen war für mich nicht sinnvoll. Ich empfand den Preis um gekauften Content teilen zu können als zu hoch. Hätte es da Abstufungen gegeben, hätten sie mich vermutlich gehabt. Aktuell fällt ein weiteres Investment bei Beyond komplett aus. Zum einen, da es sehr unklar ist wie Preisgestaltung sich entwickeln wird, zum anderen bekommt WotC damit effektiv mit, dass die Leute verschnupft sind.

Wo ich mir schwieriger tue ist bei den deutschen Übersetzungen. Speziell das für Februar angekündigte "Die Wildnis jenseits des Hexenlicht". Ein Abenteuerband, auf dessen Übersetzung ich gewartet habe. Was bewirke ich mit einem evtl. Boykott? Angenommen das Buch verkauft sich unterdurchschnittlich, wie wird das dann interpretiert? Ist es ein "hmm, unsere Community ist wirklich pissed" oder "hmm, deutsche Übersetzungen lohnen sich nicht". Bin unentschlossen, bei dem Buch habe ich schon ein starkes "haben will", auf der anderen Seite möchte ich im Moment WotC nicht  Geld hinterherwerfen...  Blöd...
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Sphinx am 18.01.2023 | 11:33
Angenommen das Buch verkauft sich unterdurchschnittlich, wie wird das dann interpretiert? Ist es ein "hmm, unsere Community ist wirklich pissed" oder "hmm, deutsche Übersetzungen lohnen sich nicht". Bin unentschlossen, bei dem Buch habe ich schon ein starkes "haben will", auf der anderen Seite möchte ich im Moment WotC nicht  Geld hinterherwerfen...  Blöd...

Finde ich auch immer schwierig. Allerdings finde ich auch, man sollte sich nicht genötigt fühlen etwas zu tun was man nicht möchte, weil man sonst repressalien erwartet. Ist irgendwie indirekt eine Erpressung.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Nebelwanderer am 18.01.2023 | 11:35
Ich spiele jetzt Earthdawn
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Nero am 18.01.2023 | 20:50
Also ich werde weiterhin D&D5 spielen und auch zu One umsteigen, ich werde weiterhin D&D Beyond abonnieren und ich werde auch weiterhin offizielle Sachen von WotC kaufen.
Es gibt für mich keinen Grund damit aufzuhören.
Und weiterhin werde ich, wie gehabt, Third Party Anbieter zu 99% ignorieren.

Die einzige Konsequenz die ich tatsächlich daraus ziehe, ist das ich alle möglichen Youtuber, Twitcher, Blogger etc. in Zukunft einfach ignorieren werde bzw. weiß dass ich die nicht mehr ernst kann bzw. es gar nicht mehr Versuche.
Da sie halt bei der riesigen Panikmache mitgemacht und das ganze total überdramatisiert haben.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Tintenteufel am 18.01.2023 | 20:54
Äh… Meinst du das ernst, Nero?
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Korig am 18.01.2023 | 21:06
Äh… Meinst du das ernst, Nero?
Don't feed the Troll  :ctlu:
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Nero am 18.01.2023 | 21:09
Äh… Meinst du das ernst, Nero?

Ist zwar off-topic was diesen Thread hier angeht, aber sei es drum.
Ja, ich meine das ernst und nicht nur ich, ich kenne genügend Leute in meinem RPG-Umkreis denen das vollkommen egal ist bzw. die extrem genervt sind von dem Verhalten der Community.

Was WotC mit D&D5 und vor allem mit Beyond aufgebaut hat, an digitaler Infrastruktur und generell, sucht seinesgleichen und ich mag das Spiel unheimlich gerne, genau wie die offiziellen Hintergrundwelten und so geht es auch meinen Mitspielern.
Es ist unglaublich komfortabel und unterstützt das was wir spielen wollen regelseitig als auch stiltechnisch.
Und keiner von uns braucht da irgendetwas anderes.
Und ebenso haben wir kein Problem damit WotC dafür Geld zu geben. Wir bekommen ja auch eine entsprechende Gegenleistung.
Das jetzt irgendwelche Firmen die sich seit 20 Jahren auf den Lorbeeren von WotC ausgeruht haben, statt was eigenes auf die Beine zu stellen, jetzt der Arsch auf Grundeis geht, nun, das ist deren Problem nicht meines und auch nicht das von meinen Mitspielern.

Von daher ist mir das alles egal und ich mache weiter mein Ding und hoffe dass WotC weiterhin Beyond ausbaut und weiterhin Produkte rausbringt.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Tintenteufel am 18.01.2023 | 21:12
Don't feed the Troll  :ctlu:

Hast recht. Muss eh shoppen und kann hier nicht den ganzen Tag rumpalabern!  :headbang:
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: HEXer am 18.01.2023 | 21:18
Ich finde nicht, dass Nero hier trollt. So wie ich das sehe hat er Argumente bzw. Gründe für seine Position und sagt einfach nur seine Meinung. Dass ich die nicht teile, steht ja auf einem anderen Blatt.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Tintenteufel am 18.01.2023 | 21:28
Ich finde nicht, dass Nero hier trollt. So wie ich das sehe hat er Argumente bzw. Gründe für seine Position und sagt einfach nur seine Meinung. Dass ich die nicht teile, steht ja auf einem anderen Blatt.

Haste auch nicht unrecht. Dass Nero trollt, wollte ich mit meinem vorherigen Post auch nicht aussagen, nur dass es sich wohl nicht lohnt darauf einzugehen. Wer sich informieren will, kann das machen. Finde es im Grunde nur schade für die die es nicht verstehen wollen und/oder solche die keine Empathie für kleine Nummern im großen RSP-Business haben und/oder keine Wertschätzung für eine Kultur der Kreativität und Vielfalt besitzen. Sehr, sehr schade. Auch für diese unsere Community, aber ja, da wird es einige geben. Nichts für ungut.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: schneeland am 18.01.2023 | 21:49
Don't feed the Troll  :ctlu:

Ich unterstelle hier keine böse Absicht, aber bitte wirklich darauf achten, auch abweichende Meinungen erstmal mit Wohlwollen zu lesen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Gunthar am 18.01.2023 | 22:00
Ich finde nicht, dass Nero hier trollt. So wie ich das sehe hat er Argumente bzw. Gründe für seine Position und sagt einfach nur seine Meinung. Dass ich die nicht teile, steht ja auf einem anderen Blatt.
Ich finde auch nicht, dass Nero hier trollt. Er gehört zu den Spielern, die gerne das WotC-Material kauft und bespielt. Mir wäre es vermutlich gleich gegangen, wenn ich nicht von der ganzen Sache was mitgekriegt hätte. Denn bei mir steht auch nur WotC-D&D5-Spielmaterial im Gestell. Bei mir war von Anfang der OneD&D-Sache schon klar gewesen, dass ich bei der Edition höchstens den digitalen Content gekauft hätte. Denn zweimal bezahlen (Bücher und Digital) liegt einfach nicht mehr drin. Aktuell ist es so, dass ich bei D&D 5e noch drin bleiben werde. OneD&D wird evtl. angeguckt, aber wahrscheinlich im aktuellen Fall nicht mehr gekauft.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Horadan am 18.01.2023 | 22:05


Das jetzt irgendwelche Firmen die sich seit 20 Jahren auf den Lorbeeren von WotC ausgeruht haben, statt was eigenes auf die Beine zu stellen,
Das verkennt halt leider die eigentliche Situation vollkommen.

Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Korig am 18.01.2023 | 22:12
Ich finde nicht, dass Nero hier trollt. So wie ich das sehe hat er Argumente bzw. Gründe für seine Position und sagt einfach nur seine Meinung. Dass ich die nicht teile, steht ja auf einem anderen Blatt.
Die Begründung folgte aber erst später und nicht mit dem Eingangspost. Das hat sich für mich nach reiner Provokation gelsen. Ich kann nach der Begründung zwar nachvollziehen warum, aber für mich wird hier nicht im Detail gesehen, worum es der Community geht. Und Wizards hat sehr von 3PP profitiert. Das mal so hinzustellen, als ob das nur abgreifen von Kogke ist, finde ich schwach recherchiert.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Koruun am 18.01.2023 | 22:24
Grundsätzlich gehe ich bei jedem, der nur auf den monetären Aspekt eingeht, davon aus, dass die Auswirkungen der geleakten OGL 1.1 nicht vollumfänglich recherchiert oder verstanden wurden.

Und ob getrollt oder nicht: hätte die Mehrheit diese Meinung und wäre es nicht zu einem Shitstorm gekommen, wäre die OGL 1.1 so durchgewunken worden und damit sehr wahrscheinlich alle Produkte die unter der OGL 1.0a rauskamen ab Zeitpunkt X nicht mehr verfügbar.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: psycho-dad am 18.01.2023 | 22:44
[...] wäre die OGL 1.1 so durchgewunken worden und damit sehr wahrscheinlich alle Produkte die unter der OGL 1.0a rauskamen ab Zeitpunkt X nicht mehr verfügbar.

DAS ... bezweifel ich.
Du kannst einen bestehenden Vertrag meines Wissens nach nicht einfach rückwirkend ungültig machen.
Du kannst den Vertrag möglicherweise einseitig Kündigen, aber bis zum kündigungsdatum bleibt der Vertrag bestehen.
Wie es mit dem Abverkauf von Lizensierten Restposten aussieht, da hab ich keine Ahnung,
aber "Druckerzeugnis X darf ab Datum Y nicht mehr verkauft werden!" erfordert, zumindest meines Wissens nach, sehr viel stärkere rechtliche Mittel... z.b. Bundesweite Beschlagnahmung, wie bei der PC-Joker 8/95  ~;D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Koruun am 18.01.2023 | 23:00
Restbestände sind das eine, aber was ist mit Neudrucken und v.a. PDFs?

Das ist so ein ungeklärtes Feld, dass wenn ich mich recht entsinne es auch Kleinverlage gab die angekündigt haben, ihren OGL 1.a Kram aus dem Vertrieb zu nehmen.

Zudem gibt es in den 23 Jahren OGL 1.0a auch viele Produkte, deren Verlage überhaupt nicht mehr aktiv tätig sind bzw. sich um keine Neuerscheinung unter neuer Lizenz bemühen können/werden. Alte Sachen die du heute noch auf Drivethru, lulu.com usw. erhältst. Alleine um die Bücher wäre es schade, wenn die Wotzis mit der OGL 1.1 versucht hätten die OGL 1.0a rückwirkend nichtig zu erklären. Dass OGL 1.0a Produkte nicht betroffen sein sollen, kam ja erst in der Ankündigung von heute/gestern(?).

Das, was eine Posterin hier als "Panikmache" bezeichnen würde, hat ja erst zu diesem neuen Statement geführt.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: psycho-dad am 18.01.2023 | 23:21
Restbestände sind das eine, aber was ist mit Neudrucken und v.a. PDFs?
Neudrucke müssten zwingend überarbeited werden, so das die OGL raus und das Copyright/Trademark nicht verletzt ist. Wie Komplex das wird kommt auf den einzelfall an. Das gilt Analog natürlich auch für neu verkaufte .pdf . Für bereits verkaufte .pdf mit DRM hoffe ich ja immer noch, das das irgendwann mal vor dem Verfassungsgericht landet und die ganze DRM-Mafia dermaßen auf die dumme Fresse fliegt, das sie künftig mit dem Arschloch fressen müssen. .pdf ohne DRM interessiert der ganze Kacke ja nicht.

Zitat
Das, was eine Posterin hier als "Panikmache" bezeichnen würde, hat ja erst zu diesem neuen Statement geführt.
Ich unterscheide zwischen "druck" und "Panik".

Druck auf WotC ist in jedem fall angebracht.
ABER;
Um druck zu erzeugen muss man auch bereit sein, die Konsequenzen zu ziehen.
Öffentlich "Ich Kauf nie wieder von euch!11elfdrölf!!1!" verlautbaren bringt genau garnix.
Wenn WotCs Vertriebspolitik um D&D nicht besser wird, dann muss man bereit sein, D&D auch kompromisslos dauerhaft rauszukicken und auf grünere Weiden weiter zu ziehen. Also, Systemwechsel.

<cyn>
Der Blutgott fordert ab und an ein Opfer. Und wenn sich WotC anbieted, so soll ihr wunsch geschehen. >;D
</cyn>
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Sphinx am 18.01.2023 | 23:35
Rorschachhamster  hatte im anderen OGL Thread das Video von DnD Shorts verlinkt. Selbst wenn man nur offizielles Material konsumiert und zufrieden ist, zeichnet das eine Denkweise beim Management von WOTC/Hasbro ab die echt widerlich ist. Auch wenn das das bestehende DnD nicht schlechter macht, ist die Zukunft zumindest pechschwarz mit diesem Management an der Spitze.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Weltengeist am 19.01.2023 | 06:40
Leute, bleibt doch bitte hier beim Thema (der Threadersteller hat da mehrfach ausdrücklich drum gebeten) und diskutiert die OGL selbst in den drölfzig Threads, die es dazu schon gibt... :btt:
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Evil Batwolf am 19.01.2023 | 08:38
Ich denke, die Konsequenzen wird es geben, ob man selbst sie zieht oder nicht.

Im besten Falle schaffen es die 3P-Publisher, an einem Strang zu ziehen und die OCR wird ein Erfolg. Dann hat Hasbro/WotC möglicherweise ein ähnliches Problem wie damals mit der 4E (was mir eine gewisse heimliche Freude bereiten würde).

Oder Hasbro/WotC dominieren den Markt noch mehr als bisher. In dem Fall glaube ich, es wird einen deutlichen Rückgang an Veröffentlichungen für One geben und nicht in gleichem Maße mehr Produkte für andere Systeme. In der Konsequenz also weniger Auswahl für die Spieler  :'(.

Ich selbst mach erstmal weiter wie bisher: Werde mich weiter mit OSR (OSE) beschäftigen, habe aber mit Tiny d6 noch ein weiteres Standbein. 5E werde ich gelegentlich auch mal zocken, aber aus Geschmacksgründen sowieso eher nicht die WotC-Sachen, sondern 3PP-Zeug.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: unicum am 19.01.2023 | 09:29
Was hat mir bisher der Skandal gebracht?

Ich hab mir zwei neue Regelwerke gekauft, die ich mir ansosnten nicht gekauft hätte: BRP und Pathfinder2ndED.
Warum hab ich sie gekauft? Weil sie billig waren, also für lau oder fast für lau. Ohne das hätte ich mir das ein oder andere nur zugelegt wenn ich bedarf dafür hätte. Da ich aber derzeit keines der System spielen würde ist der bedarf sehr gering.

Und btw der Bedarf an D&D5 ist ... nicht existent.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: RackNar am 19.01.2023 | 09:35
OT
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Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 19.01.2023 | 09:44
Noch nicht.
Subscription habe ich nicht, also, nix zum kündigen. An den Surveys nehme ich nicht (mehr) teil.

Ich würde abwarten wollen, wie sich die ganze Kiste weiterentwickelt. Im Moment sehe ich eher den Punkt kommen, wo erst Sündenböcke, dann die wirklich Verantwortlichen zurücktreten müssen. Und dann kompletter Neuanfang. Oder Untergang.

Könnte mir auch vorstellen, dass es wegen der Survey-Geschichte, wenn sich das alles erhärtet, noch Klagen geben könnte.

Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Camo am 19.01.2023 | 13:26
Noch nicht.
Subscription habe ich nicht, also, nix zum kündigen. An den Surveys nehme ich nicht (mehr) teil.

Ich würde abwarten wollen, wie sich die ganze Kiste weiterentwickelt. Im Moment sehe ich eher den Punkt kommen, wo erst Sündenböcke, dann die wirklich Verantwortlichen zurücktreten müssen. Und dann kompletter Neuanfang. Oder Untergang.

Könnte mir auch vorstellen, dass es wegen der Survey-Geschichte, wenn sich das alles erhärtet, noch Klagen geben könnte.

Klagen von wem und wegen was? oO
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Asleifswasserträger am 19.01.2023 | 13:40
Ich werde weiterhin Wotc Produkte, sofern Sie mich ansprechen, kaufen und nutzen. Ebenso wird DnDBeyond weiterhin sehr fleißig genutzt.
Irgendwelche 3PP haben mich noch nie interessiert.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.01.2023 | 13:45
Im besten Falle schaffen es die 3P-Publisher, an einem Strang zu ziehen und die OCR wird ein Erfolg. Dann hat Hasbro/WotC möglicherweise ein ähnliches Problem wie damals mit der 4E (was mir eine gewisse heimliche Freude bereiten würde).

Ist es für Konsument*innen nicht relativ egal, ob ein cooles Setting-/ Splatbook unter OGL oder ORC erscheint? Solange es mit D&D5 nutzbar ist, ändert sich an der Stelle nichts. Ich kann mir nicht vorstellen, dass weniger Kram für D&D5 rauskommen wir im Sinne von: Publisher schwenken auf ein neues Regelwerk um und ignoieren D&D5. Die werden weiterhin auf Nutzbarkeit ihres Krams mit D&D5 hinweisen, denn sonst wäre ein markanter Anteil der Käufer*innenschaft nicht erreichbar.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 5.11.2023 | 10:33
Langsam neigt sich das Jahr dem Ende entgegen. Und daher die Frage: Hat sich eure damalige Einschätzung geändert?

Ich bin zu dem Schluß gekommen, dass ich D&D5 weiter kaufe. Ich möchte das Spiel komplett (auf deutsch) haben und bin dann danach raus bei WotC-Produkten. Sonst würde ich mich ja selbst bestrafen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Sphyxis am 5.11.2023 | 10:43
Ich gehöre nicht zu den Menschen, die die Konsequenz gezogen hätten, keine WotC-Produkte mehr zu kaufen. Ich kaufe weniger D&D5 Sachen, nicht mehr alles, das liegt aber auch daran, dass ich inzwischen bei manchen Büchern weiss, was mich erwartet und mir nur noch das kaufe, was mich interessiert.

ABER wir waren anlässlich des Skandals mit unserer D&D-Gruppe auf Savage Worlds umgestiegen und spielen seitdem damit unsere D&D-Kampagnen weiter. War aber recht easy, weil es schon davor ein Hombebrew Setting mit eigener nur inspirierter Lore war. Und bis heute wollen wir auch nicht mehr zurück auf den D&D-Zug steigen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Kaskantor am 5.11.2023 | 10:44
Bei mir hat sich nichts geändert.

Ich kehre DnD und allem damit befindlichen den Rücken.

Ich habe von den Mätzchen seitens WotC/ Hasbro endgültig die Schnauze voll.

Ich hätte damals nie von PF1 wieder zu DnD wechseln sollen und ich bin mit PF2/ Starfinder (vor allem, wenn das auf die 2. Edi wechselt) vollauf zufrieden :)
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: nobody@home am 5.11.2023 | 10:53
Für mich hat sich nichts geändert -- ist allerdings auch einfach, wenn man zu WotC eh schon keine Beziehung mehr hatte und sich seitdem nichts getan hat, was darauf hindeuten würde, daß sie wieder etwas herausbringen könnten, das mich ernsthaft interessiert. Was für großartige Veränderungen sollten sich da schon ergeben? ;)
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Runenstahl am 5.11.2023 | 10:59
5e ist bei unseren Runden weiterhin das meist-gespielte System.

Honor Amongst Thieves fand ich toll und habe den Film so gut unterstützt wie nur irgendwie möglich (2x im Kino geschaut, Blu-Ray gekauft und auch nochmal auf Paramount+ geguckt).

Ich habe ein D&D Beyond-Abo und ich kaufe D&D Produkte weiterhin, wobei ich allerdings nie jemand war der besonders viel D&D gekauft hätte. Insbesonders da ich keine Fertigabenteuer mag und statt der normalen D&D Welten stets selbstentwickelte Kampagnen spiele.

Für mich hat sich auch nichts geändert ;)

Mein Fazit war: Ich fand es gut das D&D einen auf den Deckel bekommen hat und mit ihrer Aktion nicht durchkam. Sie haben am Ende nachgegeben. Jetzt noch nachzutreten ist dann mMn irgendwie kontraproduktiv.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: sma am 5.11.2023 | 13:34
Da ich schon vor einigen Jahren die Lust an 5E verloren hatte, fiel es mir leicht, auch weiterhin Hasbro/WotC und alles, wo 5E draufsteht zu ignorieren, nicht zu kaufen oder zu bewerben und lieber alternative Systeme zu empfehlen. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Hasbro für einen Rollenspielverlag zu groß ist, um noch "nett" zu sein und mir missfällt daher, wie sie im Markt agieren. Ich habe auch kein Interesse daran, dass Rollenspiel "mainstream" wird und glaube auch nicht, dass eine Marktdominanz anderen Verlagen hilft sondern denke im Gegenteil, diese erdrückt sie.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Smoothie am 5.11.2023 | 13:45
ich halte 5e leider immer noch für ein super System und wir haben viel Spass damit. (neben vielen anderen Systemen, die wir auch bespielen)
Allerdings hab ich schon sehr viel eher drauf geachtet, von WotC nur das nötigste zu kaufen, stattdessen mich mehr bei Drittanbietern bedient, da gibt es gerade was Kampagnen und Abenteuer angeht eh die besseren Sachen. Drakkenheim!
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: ExplosiveSheep am 5.11.2023 | 14:03
Ohne den Skandal hätte ich (als PF1 GM) dieses Jahr wahrscheinlich ein bis zwei der DnD 5 Abenteuerbücher gekauft. Wegen ihm verzichte ich darauf, auch wenn die Bücher mich weiter reizen.

Gebraucht kaufen wäre eine Option, bei der Hasbro keinen Cent sieht, aber der typische RPG-Buchsammler scheint sich nur sehr widerwillig von seinen Schätzen zu trennen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Ainor am 5.11.2023 | 14:04
5E ist das beste System was ich kenne, und es funktioniert sehr gut für die Kampagne die ich spielen will. Insofern hat sich die Basisausstattung (grob 7 Bücher) wirklich gelohnt. Das System wird auch nicht daruch schlechter dass WOTC irgendwelchen Unsinn macht.

Aber was den digitalen Kram angeht: ich war immer schon etwas skeptisch, und  da besteht durchaus die Möglichkeit dass reingesteckte Geld zu verlieren. Insofern halte ich mich davon fern.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Argovan am 5.11.2023 | 14:09
Meine Wahrnehmung von WotC/Hasbro hat sich seit Anfang des Jahres definitiv geändert. Auch wenn sie nach der Attacke auf die OGL recht erfolgreich zurückgerudert sind, werde ich mich auf andere Anbieter konzentrieren. Das hat aber auch damit zu tun, dass WotC angefangen hat, 200-Seiten-Bücher auf drei Hardcover in einem Schuber zu verteilen, dafür dann auch digital deutlich mehr Geld zu verlangen und weitere Inhalte dann ausschließlich auf D&D Beyond anzubieten.

Mit 'Level Up – Advanced 5th Edition' habe ich ein besseres D&D gefunden. Und ansonsten gibt es noch zahlreiche weitere hervorragende Systeme, die ich mal wieder oder endlich einmal spielen möchte.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: aikar am 5.11.2023 | 14:09
Langsam neigt sich das Jahr dem Ende entgegen. Und daher die Frage: Hat sich eure damalige Einschätzung geändert?
D&D5 ist für mich einfach das zu perfekte System für meinen persönlichen Geschmack, als dass ich es so schnell komplett fallen lassen würde und ich habe aktuell noch zwei Kampagnen am Laufen die sicher noch gute 2 Jahre jeweils brauchen werden.
Außerdem würde Hasbro es auch nicht spüren, wenn ich jetzt mit den Büchern (gar den Drittanbieter-Büchern), die ich schon habe spielen, nicht mehr spielen würde. Da schieße ich mir doch nur selber ins Knie.

DNDBeyond habe ich noch nie genutzt, werde es auch weiterhin nicht.

WAS sich bei mir geändert hat, ist die Sichtweise auf One DND. Ich war vorher durchaus sehr interessiert, was da kommt. Jetzt schließe ich es zwar nicht völlig aus, dass ich es mir anschaue, aber es muss schon überraschend sehr viel besser als D&D5 UND eindeutig ohne Abos o.Ä. zu spielen sein, damit ich da einsteige und damit rechne ich aktuell nicht. Wahrscheinlich werde ich bei D&D5 bleiben, möglicherweise ein paar One D&D Ideen als Hausregeln übernehmen.

Daher habe ich WotC/Hasbro jetzt kurzfristig sogar nochmal Geld in den Rachen geschoben und mir noch eine Ladung der D&D5-Grundbücher als langfristige Reserve (Meine haben schon merkbare Abnützungen) und die paar Abenteuerbände, die ich noch haben wollte und die wahrscheinlich nicht mehr auf Deutsch kommen werden geholt. Und vor allem habe ich mir noch eine Reihe von Drittanbieter-Produkten gegönnt. Einfach damit ich die nächsten 20 Jahre bei Bedarf das von mir als System geliebte D&D5 spielen kann und mir One D&D egal sein kann.

Gefühlsmäßig ist D&D5 für mich das Baby der alten, engagierten Wizards of the Coast und die versuchte OGL-Umstellung war der Startschuss für den Wechsel auf One D&D von Hasbro. Mancher mag das naiv nennen, ist mir egal.

Was meine Aventurien- und Myranor-Projekte angeht warte ich jetzt erstmal ab. Wahrscheinlich wird das allgemeine (nicht mein persönliches) Interesse daran mit dem Erscheinen von One D&D ohnehin zusammenbrechen. Hier hoffe ich ein bisschen darauf, dass aus Project Black Flag vielleicht wirklich ein System entsteht, das in weiten Teilen kompatibel ist zu D&D5 (evtl. so wie verschiedene OSR-Systeme zueinander kompatibel sind) und würde mir in diesem Fall sogar die Arbeit einer Umstellung antun. Aber das ist momentan vor allem noch Spekulation.
Hat sich eigentlich nicht geändert. Mit dem Kauf englischer WotC-Bücher hab ich größtenteils sowieso aufgehört, die deutschen hole ich mir noch, aber das sind deutlich weniger.
Overall warte ich jetzt mal auf das finale Tales of the Valiant.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: JS am 5.11.2023 | 14:26
Ich beschloß keine Konsequenzen und bin daher ganz frei von Vorsätzen. D&D 5 war eine Leidenschaft auf den ersten Blick und ist immer noch ganz wunderbar für mich, aber wie in so mancher Beziehung merkt man irgendwann, daß doch etwas fehlt. Tja, und dann meldete sich unverhofft Pathfinder 2 wieder aus dem Regal und schloß diese Lücke - und das mit legalen PDF, wie sie jeder ernstzunehmende Verlag heute anbieten sollte. Somit bin ich polyamorös unterwegs, aber setze alle neuen Produkte von WOTC nur noch auf meine Merkenliste für Irgendwannundmalgucken. Was für D&D 5 2023 herauskam, lockte mich auch nicht mehr hinter dem Ofen hervor, wo ich mit PF 2 auf dem Bärenfell kuschel(t)e.
Allerdings muß ich beim intensiveren Hobbyieren doch anmerken, daß Paizo in Sachen Kundenbindung, Leistung und Transparenz mMn Meßlatten setzt, die WOTC einfach nur erbärmlich dastehen lassen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: schneeland am 5.11.2023 | 14:28
Ich bin da im Wesentlichen bei sma: für mich ist spätestens seit Tasha's Cauldron klar, dass die 5e eine Richtung einschlägt, die mich nicht anspricht. Und auch wenn die Aufarbeitungen alter Settings grundsätzlich etwas wären, was mich reizt, ist die konkrete Umsetzung dann doch nicht so, dass ich regelmäßig zuschlagen möchte. Insofern ist auch die Begeisterung für die 5.5e/OneD&D quasi nicht vorhanden.
All das hat aber nur bedingt mit den Ereignissen rund um die OGL zu tun. Was das betrifft, war der Kernpunkt für mich ohnehin der Kollateralschaden, den WotC im OSR-Ökosystem angerichtet hätte. Und der ist glücklicherweise weitgehend abgewendet, wenn auch das Vertrauen in die Lizenz dauerhaft angeschlagen sein dürfte.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Raven Nash am 5.11.2023 | 14:39
Mit 'Level Up – Advanced 5th Edition' habe ich ein besseres D&D gefunden.
This.

Den Wozzies habe ich nicht vergeben und auch nichts vergessen - ich werde ihnen aber hin und wieder doch was abkaufen. Nur eben weder ein Beyond oder ein One. The Shattered Obelisk sieht z.B. im Dork Tales Stream ganz interessant aus. Die Spelljammer-Erfahrung zeigt auch, dass man eh alles mit A5e spielen kann, ohne groß zu konvertieren - und mehr Spaß macht es auch.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Last Ronin am 5.11.2023 | 14:40
Ich bin da im Wesentlichen bei sma: für mich ist spätestens seit Tasha's Cauldron klar, dass die 5e eine Richtung einschlägt, die mich nicht anspricht. Und auch wenn die Aufarbeitungen alter Settings grundsätzlich etwas wären, was mich reizt, ist die konkrete Umsetzung dann doch nicht so, dass ich regelmäßig zuschlagen möchte.

Darf ich kurz fragen, in was für eine Richtung das bei denen geht? Ich kenne mich da ja noch nicht so aus.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Gunthar am 5.11.2023 | 14:45
So was ich den Playtests entnehmen konnte, gibt es bei OneD&D sowohl Verbesserungen als auch Verschlechterungen.

Aber der Hauptgrund, warum für mich OneD&D gestorben ist, dass man die PDFs separat kaufen muss (falls sich das nicht noch ändert) und diese bei D&D nur in englischer Sprache über D&DBeyond erhältlich sein werden. Wäre zwar für mich eigentlich kein Problem. Doch wieso alles nochmals kaufen?
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: schneeland am 5.11.2023 | 14:57
Darf ich kurz fragen, in was für eine Richtung das bei denen geht? Ich kenne mich da ja noch nicht so aus.

Die Kernpunkte sind:
- es geht klar weg von der klassischen EDO-Welt hin zum Star Wars-Cantina-Gefühl; das wird nochmal unterstützt dadurch, dass Volksboni im Zweifelsfall ziemlich wahlfrei verteilt werden können (nicht schlimm, aber eben nicht meine Präferenz)
- hin zu mehr Sonderfertigkeiten in den Klassen (siehe Artificer) und generell mehr von allem auf der Spielerseite (dieses unglückliche Muster hatte die 3e ja auch schon)
- keine Verbesserungen in Bereichen, die ich als Schwächen der 5e empfinde (Skillsystem, übermäßig restriktive Concentration-Mechanik)
- keine richtigen Settingbände mehr, nur noch schmale Bücher mit einem mittelprächtigen Abenteuer in der Box (den Rest soll im Zweifelsfall DMs Guild richten)

Natürlich lässt sich da eine Menge mit 3rd Party-Produkten machen, aber dann bin ich an einem Punkt, wo ich auch ein anderes Spiel spielen kann.
Ähnliches gilt im Bereich Settings, aber da sitzt WotC halt auf den IPs, insofern hängt man in dem Bereich einfach mehr von ihnen ab als in anderen, und 3rd Party-Sachen können das nicht vollständig substituieren.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Last Ronin am 5.11.2023 | 14:59
Dankeschön für die Auskunft. 🙂
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Sphyxis am 5.11.2023 | 16:00
Aah, mir ist noch eine persönliche Konsequenz eingefallen:

Ich werde nicht mit DnD One mitgehen! Das letzte D&D Produkt, dass ich kaufte war das "5e Lord of the Rings Roleplaying Game" gewesen, dafür und auch für Abenteuer in Mittelerde brauche ich die allerneuste angekündigte Regeliteration nicht mehr. Ich kann alles was ich habe, wenn ich das wöllte mit den alten D&D 5 Regeln bespielen und spare mir dann auch so Extrawürste wie generische Boni... :D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Weltengeist am 5.11.2023 | 17:04
- keine richtigen Settingbände mehr, nur noch schmale Bücher mit einem mittelprächtigen Abenteuer in der Box (den Rest soll im Zweifelsfall DMs Guild richten)

Das ist eigentlich mein Hauptpunkt. Wenn sie endlich mal wieder vernünftig ausgearbeitete, innovative Settings (mit Ergänzungsbänden, Abenteuern etc.) bringen würden, würde ich den Köder vermutlich doch wieder schlucken. Aber so machen sie es mir leicht, Gelegenheitskunde zu bleiben (und den ganzen Digital-Kram großräumig zu umschiffen).
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: JS am 5.11.2023 | 17:22
Ah, danke, darauf wollte ich auch noch mal zu sprechen kommen, weshalb D&D 5 bei mir inzwischen auch ohne das WOTC-Desaster auf den zweiten Liebhaberplatz rutschte. Die Regelbücher sind gut und schön, auch die Kampagnen möchte ich nicht beklagen, aber ich sehe keinen Reiz mehr darin, ohne passende Settingwelt nur irgendeine Gruppe von 1 auf 12 zu spielen. (Ok, momentan spiele ich nicht, aber das ist nicht der Punkt.) Ich halte es inzwischen für einen Fehler, daß D&D 5 komplett settingunabhängig bleiben wollte und es zwar einzelne Settingsbände gibt, die aber (ohne Nachbearbeitung) nicht mit den meisten Kampagnen harmonieren.

Bei Pathfinder 2 habe ich alles aus einem Guß und muß mir auch nicht ab Stufe 12 große Panikattacken geben, wie das offenbar bei der offiziellen Schwesterkonkurrenz der Fall ist. Die Abenteuer und Kampagnen spielen auf Golarion, sind eingebettet, und das Multiversum ist mit dem von D&D vergleichbar. Pathfinder 2 hat keine Angst vor hohen Stufen, und das gefällt mir sehr gut.

Insofern mißbillig(t)e ich das, was WOTC/Hasbro plante, und sehe neue Produkte für D&D 5 aktuell auch auf keinem guten Weg mehr. Diese Heftesammlungen für Spelljammer und auch Planescape empfinde ich nur noch als schlechte Witze gegenüber dem, was beide Settings mal waren. Aber da ich mit der 5E nach wie vor sehr zufrieden bin, sehe ich auch überhaupt keinen Grund für One D&D oder was immer da auch kommt. Ich freue mich wie ein Schneekönig auf Pathfinder 2 Remastered und Starfinder 2E. :)
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: tartex am 5.11.2023 | 20:23
Ich habe meinen Widerstand gegen D&D5 aufgegeben und leite seit Sommer selbst eine Newbie-Gruppe.

Es war einfach zu mühsam Leuten, die einfach mal D&D ausprobieren wollen (den Begriff "RPG" oder "Tabletop" bzw. das deutsche Wort "Pen&Paper" kann ja sowieso keiner richtig zuordnen) mit irgendwelche Erklärungen zu kommen, dass es ja noch viel tollere Sachen gäbe.

Und eigentlich spielt es sich ja sowieso wie OSR: die Spielleitung (ich) beschreibt was abgeht, die Spieler reagieren darauf via Beschreibung. Wenn sie in der Bredouille sind, erinnere ich sie, dass da noch einige Special Powers auf ihrem Charakterblatt stehen. Mit der Zeit lernen wir die Fähigkeiten. Ich selbst konzentriere mich ja aufs Abenteuer vorbereiten, da bleiben keine Resourcen für Kewl Powerz studieren. Ich habe ja sehr lange nach D&D5-Stufe-0-Regeln gesucht (und erst zu spät das hier gefunden: Zero Level Rulebook for 5E (https://www.drivethrurpg.com/product/385031/Zero-Level-Rulebook-for-5E)), aber eigentlich braucht man die ja gar nicht, wenn die Spieler sowieso mit einem regelfreien Mindset rangehen.

Bis 2023 hatte ich nur das PHB und diverse D&D-Beyond-Microtransactions für die Charaktere, die ich in Konsens-Runden aus Höflichkeit gespielt habe. Dieses Jahr habe ich dann für die Runde, die ich leite, verschiedene Monster- und Zauberkartensets dazugekauft und jetzt auch noch Curse of Strahd Revamped.

One D&D brauche ich nicht - oder höchstens zum Mitreden im Forum. Sollte die Runde länger halten würde ich als zweite Kampagne sowieso was ganz ein anderes Rollenspiel leiten.

Falls ich in ein paar Jahren aber wieder eine ganze neue Runde zusammentrommel, kommt das aber dann gleich auf den Tisch.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 5.11.2023 | 20:38
Das ist eigentlich mein Hauptpunkt. Wenn sie endlich mal wieder vernünftig ausgearbeitete, innovative Settings (mit Ergänzungsbänden, Abenteuern etc.) bringen würden, würde ich den Köder vermutlich doch wieder schlucken. Aber so machen sie es mir leicht, Gelegenheitskunde zu bleiben (und den ganzen Digital-Kram großräumig zu umschiffen).


Die fehlenden Settingbände und die Konzentration auf die Schwertküste nerven mich auch ziemlich. 
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Ma tetz am 5.11.2023 | 21:14
Wenn Sie wenigstens das konsequent täten. Aber gerade die Remakes älterer Abenteuer sind ja mehr schlecht als Recht in die Schwertküste eingeordnet und der Swordcoast Adventurers Guide ist sehr oberflächlich.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 5.11.2023 | 21:29
Wenn Sie wenigstens das konsequent täten. Aber gerade die Remakes älterer Abenteuer sind ja mehr schlecht als Recht in die Schwertküste eingeordnet und der Swordcoast Adventurers Guide ist sehr oberflächlich.

Für mich schlechteste erschienene Buch bisher. Zum Glück konnte ich mich mit ein paar D&D3-Büchern eindecken.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Ma tetz am 5.11.2023 | 21:46
Zur Frage:
Ich hab kürzlich die 3 Grundregelwerke und Rime of the Frostmaiden für Roll20 gekauft und leite aktuell 5e für zwei Gruppen.
Den Film habe ich auch 2x im Kino geschaut und die Blueray gekauft.

Da der Aktienkurs von Hasbro trotzdem in den Keller geht, hab ich da auch kein schlechtes Gewissen.

Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 6.11.2023 | 17:32
Interessantes Video dazu:
Der endgültige Absturz von D&D und WOTC
https://www.youtube.com/watch?v=ViBZQ6aWn_Q&list=WL&index=4

Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: JS am 6.11.2023 | 17:50
Sehr gewagter Titel.
D&D stürzt ab, also sind Teile vom Ausblick und den Lösungen: Spielt nicht mehr D&D, sondern andere Systeme oder eigene (ähm...), kauft möglichst keine PDF, aber kauft bei Drivethrurpg; und dazu dann noch weitere Vorschläge, die mit dem angeblichen Absturz von D&D nix zu tun haben. Da wurden wohl die Wünsche die Väter des Titels.
Und: Stärkt die Gemeinschaft mit Treffen (ergo: laßt das Onlinespiel mit VTT bleiben) ist dabei noch das krasse Gegenteil dessen, was in meinem Umfeld das Rollenspiel seit Jahren wieder nach vorn katapultiert hat.
Ich finde ja einige Videos auf diesem Kanal sehenswert und ganz treffend gemacht, aber das ist für mich in diesem Fall nur die typisch deutsche Hotzenplotzmentalität, die sich Rollenspiel ohne Plastikwürfel, Freßkoma und Chipsregen mit Händchenhalten am Tisch nicht dauerhaft vorstellen kann.

D&D stürzt erst in der Breite ab, wenn weder WOTC noch Drittanbieter weiteres Material dazu herausbringen und das Ende der Marke verkünden. Selbst nach dem angeblichen Desaster mit der 4E ging es weiter und kam dann der Brocken 5E. Ich erinnere mal parallel dazu an Diablo Immortal, das ja aus Fansicht den Untergang von Diablo einleitete und dummerweise wirtschaftlich sehr erfolgreich ist und dann auch noch Diablo 4 erleben durfte.

Sicherlich fiel das Frühjahr WOTC auf die Füße, aber das ist auch schon wieder passé - warten wir noch einige Monate, dann wissen die meisten Leute nicht mehr, was da eigentlich genau lief. Interessant wird, ob sich viele Spieler auf die volle Digitalisierung und RPG as a Service einlassen, aber das werden wir ja bald sehen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Zanji123 am 6.11.2023 | 18:13
Moment, bitte daran denken!

1) wenn du ein Buch bei D&D Beyond gekauft hast... hast du das PDF nicht du hast eine Lizens das ansehen zu dürfen. sollte das geschlossen werden, joha... war's das.
2) WotC will ja das du deren nicen super geilo VTT in 3D nehmen sollst und bitte für die farbigen Minis extra zahlen. Natürlich wirst du keine eigene Maps bauen können ohne dich in die Programmiersprache reinzufuchsen aber hey kauf doch einfach fertige module bzw. map teile. :) und wir wissen alle wie gut Always Online Spiele laufen werden gerade mit Servern usw. Würde mich nicht wundern wenn dann teilweise die Server absolut überlaufen sind / überfordert sind.

man WEIS ja das die D&D mehr monetarisieren wollen ... aber damit wohl auf die Schnauze fallen. von dem ganzen Wahnsinn rund um MTG will ich gar nicht anfangen.

Ja der Rest seines Argumentes ist teilweise schon seltsam aber gerade Punkt 1 ist für mich halt schon n bisschen ein Ausschlusskriterium.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: JS am 6.11.2023 | 18:16
Wenn ich im D&D-Kosmos glücklich bin, kann ich mir doch kaufen, was ich will. Ich nutze doch auch Netflix und kaufe mir nicht jeden Film auf DVD, obwohl ich weiß, daß ich die Filmträger dann nicht hier physisch im Regal als Eigentum habe. Viele Leute nutzen Beyond auch kostenlos bisher und profitieren davon - es ist erfolgreich. Und VTT boomen. Wieso schreibe ich den Leuten vor, wie sie mMn moralisch und wirtschaftlich korrekt (TM) zu handeln haben, wenn sie von einem Angebot einen Nutzen haben und dafür zahlen wollen? Ich muß das ja nicht mitmachen und gut ist. Der Kommentator tut so, als werde ich förmlich dazu gezwungen, teure, bemalte Digitalminiaturen zu kaufen. Nein, werde ich nicht. Ich werde weitgehend dazu gezwungen, Lebensmittel zu kaufen, die mit Inflation, Shrinkflation und Skimpflation immer teurer und beschissener werden. Ok, kacke hoch drei. Aber WOTC gehört ja nun wirklich nicht zur Grundversorgung.

Ich schrieb nicht, daß alle Aussagen unkorrekt seien, sondern daß der Titel mehr Wunschdenken als auf Fakten begründet ist und ich die Argumentation stellenweise unpassend finde. D&D 5 steht immer noch top da, und es muß sich erst zeigen, ob die Richtung der 5E oder One D&D das Genick bricht oder eben nicht. Es soll ja sogar aktuell noch Leute geben, die D&D 5 ganz ohne Beyond und WOTC VTT online spielen.

Aber hier geht es ja um die persönlichen Konsequenzen aus dem Desaster vom Frühjahr, also BOT.
 :btt:
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 6.11.2023 | 18:32
Der Titel ist halt Clickbaiting, das ist ja für youtube leider nichts ungewöhnliches.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: JS am 6.11.2023 | 18:32
Der Titel ist halt Clickbaiting, das ist ja für youtube leider nichts ungewöhnliches.

Hmja, das mag stimmen, ist dann aber leider zu einem ernsten und interessanten Thema sehr unseriös.  :think:

PS: Ich verteidige hier bestimmt nicht WOTC - nichts läge mir ferner -, aber ich sehe bisher kein D&D 5 abstürzen und auch WOTC noch nicht. Bei D&D ist das Gegenteil der Fall: Es hat seit langem einen Lauf.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: 6 am 6.11.2023 | 18:37
Interessantes Video dazu:
Der endgültige Absturz von D&D und WOTC
https://www.youtube.com/watch?v=ViBZQ6aWn_Q&list=WL&index=4
Nur mal so von der Aussenlinie. Diese "End of..." Videos sind mittlerweile Standardware. In den letzten Wochen habe ich davon nen gutes Dutzend für die Computerspiele, die ich spiele, gucken können. Alle im Groben gleich. Beide Spiele sind Goldstandardspiele, was den Erfolg angeht. Als dann das zugehörige AddOn raus kam, war davon (mal wieder) keine Rede mehr.
Ich würde da erstmal ein paar Schippen runter nehmen. Die normalen Kunden sind da wesentlich toleranter als viele glauben.

Ich selber spiele schon sicherlich über ein Jahrzehnt kein D&D mehr und ich denke dass ich auch in Zukunft kein D&D spiele. Aber das hat nichts mit den Küstenzauberer zu tun, sondern eher mit den Spielmechaniken.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: JS am 6.11.2023 | 18:43
Ich denke auch, daß es sich zeigen wird, ob die Strategie erfolgreich ist oder vor die Wand fährt. Wie bei Diablo Immortal oder Netflix mit dem Streichen der geteilten Zugänge - alles ging angeblich unter, dabei war und ist das Gegenteil der Fall. Metal, WoW, nun auch D&D - Untergang seit langem.

Unter dem Strich wird sich zeigen, ob das Angebot die Nachfrage trifft und mit Erfolg erhöhen kann oder ob die Leute, wie Kaskantor oder moi, abwandern, was sie ja bei 4E schon einmal bewiesen haben. 2024 wird in dieser Hinsicht ganz spannend werden. Ich hoffe auf eine Diversifizierung des Marktes, damit andere Systeme wieder stärker gespielt und wahrgenommen werden, aber ich wünsche D&D 5 auch nichts Schlechtes.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 6.11.2023 | 18:51
Mir ist das im Grunde ziemlich egal. Ich nehme noch mit was von D&D5 auf deutsch rauskommt und was die danach machen ist mir egal. Ich hab mehr zu spielen, als ich in dem Leben noch schaffen werde  8)
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Ainor am 6.11.2023 | 20:19
Der Titel ist halt Clickbaiting, das ist ja für youtube leider nichts ungewöhnliches.

Nix neues, gab es bei der 4E auch.

Unter dem Strich wird sich zeigen, ob das Angebot die Nachfrage trifft und mit Erfolg erhöhen kann oder ob die Leute, wie Kaskantor oder moi, abwandern, was sie ja bei 4E schon einmal bewiesen haben.

Genau. Auch das gab es bei 4E schon. Und die Abwanderung zu Pathfinder hat gezeigt dass die Meisten an dem System und dem kreativen Umgang damit interessiert sind und die Marke D&D im Vergleich dazu völlig zweitrangig ist.

Wenn die 6E eine Looseredition wird dann lernen sie entweder wieder daraus oder Hasbro verkauft D&D an Paizo. Aber es ist sicher nicht der endgültige Absturz.   
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 6.11.2023 | 20:32
Interessanter Gedankengang  :d
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Gunthar am 6.11.2023 | 20:40
Witzigerweise haben etliche Leute durch D&D 5e den Weg zur 4e gefunden.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Weltengeist am 6.11.2023 | 20:52
Hmja, das mag stimmen, ist dann aber leider zu einem ernsten und interessanten Thema sehr unseriös.  :think:

Dann musst du jetzt im Sinne des Zeitgeistes mit einem "JS REAGIERT auf..."-Video kontern... >;D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: JS am 6.11.2023 | 21:10
Gruselig, wie dieser Asmongold und so viele andere. Dafür fehlt mir einfach die Zeit ... ich muß Pathfinder 2 lesen und Zelda BOTW spielen. :D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Vash the stampede am 6.11.2023 | 21:22
Mir fällt es sehr leicht, Konsequenzen zu suggerieren. Nichts, was aktuell oder in näher Zukunft angekündigt wird, interessiert mich. Und die angedeuteten Entwicklungen (VTT, Plattform usw.) sind nicht die meinen; heisst, ich folge ihnen nicht.

Das letzte DnD-Buch, das ich kaufte, war nicht mal ein Rollenspielbuch (Drizzt Do'Urden Enzyklopädie, DK) und wenn es so etwas in Zukunft nicht mehr geben wird, dann ist es nicht schlimm.

Und ja, es gibt tolle Alternativen. Also, alles gut.

Und trotz allem, werde ich demnächst für interessierte Arbeitskollegen eine 5e-Runde leiten und im privaten Umfeld habe ich ebenfalls noch rollenspiel-technische Schulden zu leisten. Doch habe ich alles, was ich dazu benötige. Mehr braucht es nicht.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: JS am 6.11.2023 | 22:05
Man kann Rollenspiel-Schulden haben?  :think: ;D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: sma am 6.11.2023 | 22:50
Man kann Rollenspiel-Schulden haben?  :think: ;D

Technische Schulden* in der IT sind Konsequenzen aufgrund (schlechte) früherer technische Entscheidungen und dem Beharren darauf aufgrund fehlender agiler Entwicklung. Sie verhindern oder Verzögern eine Weiterentwicklung. Rollenspiel-Schulden wären damit Konsequenzen aufgrund dem Beharren auf ein bestimmtes System :)

Man könnte sie auflösen und sich weiter entwickeln, indem man das Versprechen nicht einlöst, sondern einfach ein anderes Spiel anbietet...


* Ein Begriff von Ward Cunningham, u.a. dem Erfinder des WikiWikiWeb.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Zanji123 am 7.11.2023 | 07:27
Wenn ich im D&D-Kosmos glücklich bin, kann ich mir doch kaufen, was ich will. Ich nutze doch auch Netflix und kaufe mir nicht jeden Film auf DVD, obwohl ich weiß, daß ich die Filmträger dann nicht hier physisch im Regal als Eigentum habe. Viele Leute nutzen Beyond auch kostenlos bisher und profitieren davon - es ist erfolgreich. Und VTT boomen. Wieso schreibe ich den Leuten vor, wie sie mMn moralisch und wirtschaftlich korrekt (TM) zu handeln haben, wenn sie von einem Angebot einen Nutzen haben und dafür zahlen wollen? Ich muß das ja nicht mitmachen und gut ist. Der Kommentator tut so, als werde ich förmlich dazu gezwungen, teure, bemalte Digitalminiaturen zu kaufen. Nein, werde ich nicht. Ich werde weitgehend dazu gezwungen, Lebensmittel zu kaufen, die mit Inflation, Shrinkflation und Skimpflation immer teurer und beschissener werden. Ok, kacke hoch drei. Aber WOTC gehört ja nun wirklich nicht zur Grundversorgung.

Ich schrieb nicht, daß alle Aussagen unkorrekt seien, sondern daß der Titel mehr Wunschdenken als auf Fakten begründet ist und ich die Argumentation stellenweise unpassend finde. D&D 5 steht immer noch top da, und es muß sich erst zeigen, ob die Richtung der 5E oder One D&D das Genick bricht oder eben nicht. Es soll ja sogar aktuell noch Leute geben, die D&D 5 ganz ohne Beyond und WOTC VTT online spielen.

Aber hier geht es ja um die persönlichen Konsequenzen aus dem Desaster vom Frühjahr, also BOT.
 :btt:

mir ging's nur darum, das dies das ist was im Video kritisiert wird und er geht nunmal von der D&D bubble aus. Klar ist der Titel Clickbait und zwar gehen die Aktienkurse zurück aber dennoch schaufeln die (dank Magic auch wenn die da einige Fails gemacht haben) doch noch Gewinn.

Es wird aber jetzt interessant zu sehen wie sehr sie versuchen D&D zu Monetarisieren :) ich sehe schon lootboxen
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: nobody@home am 7.11.2023 | 10:05
Es wird aber jetzt interessant zu sehen wie sehr sie versuchen D&D zu Monetarisieren :) ich sehe schon lootboxen

Na, dann paßt das wenigstens zum Thema. Um Loot ging's ja bei D&D immer schon. >;D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Ainor am 7.11.2023 | 10:13
Back to the roots! 100 EP pro ausgegebenem Euro!  ~;D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: tartex am 7.11.2023 | 14:58
Moment, bitte daran denken!

1) wenn du ein Buch bei D&D Beyond gekauft hast... hast du das PDF nicht du hast eine Lizens das ansehen zu dürfen. sollte das geschlossen werden, joha... war's das.
2) WotC will ja das du deren nicen super geilo VTT in 3D nehmen sollst und bitte für die farbigen Minis extra zahlen. Natürlich wirst du keine eigene Maps bauen können

1) Wenn du unbedingt eine PDF von einem D&D5-Buch brauchst, z.B. weil es bei D&D Beyond irgendwann nicht mehr erhältlich ist, googlest du halt danach. Ich stolper da regelmäßig versehentlich über PDFs. Ich will mir aus Prinzip nichts gratis ziehen, aber wahrscheinlich wäre in dem Fall dann doch eine Sicherheitskopie verständlich.
2) Was WotC will egal. Für Leute die regelmäßig Computerspiele spielen (soll ja heutzutage recht verbreitet sein, habe ich gehört) ist das wahrscheinlich ästhetisch eh interessant. Die anderen - wie ich - benutzen halt einen anderen VTT, wenn sie nicht gerade die Verpflichtung empfinden irgendwelche ignoranten Noobs aus Höflichkeit zu bespaßen. WotC macht ein Angebot und sage dankend ab.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Zanji123 am 8.11.2023 | 07:38
1) Wenn du unbedingt eine PDF von einem D&D5-Buch brauchst, z.B. weil es bei D&D Beyond irgendwann nicht mehr erhältlich ist, googlest du halt danach. Ich stolper da regelmäßig versehentlich über PDFs. Ich will mir aus Prinzip nichts gratis ziehen, aber wahrscheinlich wäre in dem Fall dann doch eine Sicherheitskopie verständlich.
2) Was WotC will egal. Für Leute die regelmäßig Computerspiele spielen (soll ja heutzutage recht verbreitet sein, habe ich gehört) ist das wahrscheinlich ästhetisch eh interessant. Die anderen - wie ich - benutzen halt einen anderen VTT, wenn sie nicht gerade die Verpflichtung empfinden irgendwelche ignoranten Noobs aus Höflichkeit zu bespaßen. WotC macht ein Angebot und sage dankend ab.


zu 1: klar wird dann einfach in die Piratenbucht gesegelt...das werden wohl einige aus bequemlichkeit nicht machen (noch wäre Beyond "einfacher" für "Otto Normal User"
zu 2: "was WotC will ist egal" ... eh... nee?? darum ging's ja im Video "was WotC für D&D will" und gerade im Ami Markt der wie hier in den 80ern/90ern "RPG = DSA" heisst ist da drübern halt grad "RPG = D&D". Durch die dauer beschallung ist halt für viele Neueinsteiger auch hier "RPG = D&D" und die kriegst du halt schwerer an ein neues System. Darauf setzen die Küstenmagier halt. Es ist daher schon interessant wie das Monetarisierungsgedöns im neuen VTT laufen wird und wie es wohl wie bei Diablo Immortal sein wird. Jeder wird meckern ("out of season April's fool joke") um dann mega Kohle zu generieren.

Kleinere Verlage können sich so einen VTT eh nicht erlauben... ich vermute halt nur das andere Programmierer sehen "boha geilo mit VTTs kannste voll Geld machen" und basteln dann einen "generischen D&D VTT in 3D" und nehmen exakt das gleiche  Monetarisierungsgedöns. Kennt man ja aus der Videospielbranche :)

Wie schon oben geschrieben: es wird interessant wie sich das noch entwickelt. Ich vermute ja auf ein Szenario wie bei Diablo Immortal (erst heulen....dann gehen trotzdem zich leute hin und das ding geht Umsatztechnisch durch die Decke)


Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: unicum am 8.11.2023 | 08:38
Langsam neigt sich das Jahr dem Ende entgegen. Und daher die Frage: Hat sich eure damalige Einschätzung geändert?

Nein, WotC war eigentlich schon lange vor dem Skandal ein rotes Tuch für mich, das liegt aber auch an den Wurzeln ihres erfolges: "Magic the Gathering". Als sie dann D&D aufkauften war das schon eine Sache abstand davon zu nehmen. Nach 3.5 habe ich eigentlich mit D&D abgeschlossen, die 4 hab ich mir noch gekauft aber kaum gelesen. Die 5 hat mich irgendwie auch nicht gezogen.

Mal abgesehen von Baldurs Gate das ich gerade am PC spiele und wofür Hasbro wohl auch etwas geld sieht, hat der Konzern seit dem erscheinen von D&D4 kein Geld mehr von mir erhalten.

Der Skandal hat eher dafür gesorgt das ich in meiner Entscheidung gefestigt wurde.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Boba Fett am 8.11.2023 | 08:48
Wir haben D&D5 mit den "Minen von Phandelver" gern gespielt und sind dann mit den gleichen Charakteren mit D&D5 Regeln auf den Pathfinder Abenteuerpfad "Der Fluch des scharlachroten Thrones" gewechselt.
Auch das hat für viel Unterhaltung gesorgt. Allerdings war mir die Konvertierung zu arbeitsaufwändig und irgendwie war mir das Machtgefüge bei D&D5 in den Leveln 9+ schief.
Aber wir spielen auch nicht auf n Encounter pro Tag. Ausserdem mochte ich das "Lange Rast und alle HP sind wieder da" nie so richtig.
Vor einem Jahr haben wir mit "Rückkehr der Runenherrscher" begonnen und dazu nehmen wir Pathfinder (1e).
Da ich noch 8+ PF1 Abenteuerpfade hier herumstehen habe, werden wir da wohl auch noch lange bleiben. Der Wechsel fand vor dem Ganzen OGL Rummel statt und hatte nur etwas mit "Spielregeln" zu tun.
Trotzdem ist D&D raus.
Wenn wir irgendwann mal was anderes als Pathfinder spielen, wird es wohl auf dem Genesys System basieren. Und es wird auch nicht Fantasy sein.
Star Wars EotE inklusive - auch da bei beiden in der Situation, dass ich mir nichts mehr kaufen muß, um das zu spielen.
Der eine Ring könnte ich mir auch noch mal vorstellen, aber auch da hab das Regelwerk und jede Menge MERS Zeug im Regal.
Ich mag die Regeln beider Systeme und es ist eine nette Abwechslung zum Level&Loot Grinding.

D&D ist für uns damit raus.
Warum sollte ich ein Rollenspiel spielen, das dem, wofür ich Material ohne Ende habe, sehr ähnlich ist und dessen Company mir inzwischen zu tiefst unsympathisch ist?
Mir ist bewusst, dass viele Entscheidungen von Unternehmen auf kommerziellen Erwägungen basieren müssen, aber ich stehe absolut nicht auf Gewinnmaximierung
und die Erwartung von exponentiellen Wachstum ist abwegig. Turbokapitalismus is out after 3 strikes und ich bin nicht (mehr) die Kuh, die gemolken werden will.

Insofern sind die Wizards Affären für mich kein Grund gewesen, dass wir D&D den Rücken gekehrt haben - sehr wohl hat es aber bei uns zu einem Nach- und dann zum Umdenken geführt,
dass wir unser Konsumverhalten verändern und nicht mehr jedem Hype nachrennen. Mein Regal ist auch voll genug.

Nachtrag: Baldurs Gate habe ich mir nicht geholt und werde es auch nicht. Den D&D Movie werde ich mir ansehen, wenn er bei einem der Streaming-Dienste in der Flat läuft.
Beim Game ist es zum einen das Rundenbasierte, was mich eher etwas nervt, vor allem aber wirklich, dass ich Wizards da keine Lizenzgebühren gönne. Da spiele ich lieber weiter Skyrim.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Prisma am 8.11.2023 | 15:19
Bei mir hat sich ebenfalls kaum etwas seit meinem letzten Post verändert. 5E ist bei uns tot. Wir benutzen derzeit Shadowdark. Ich habe mir aber wie erwartet die Honor among Thiefs DVD damals geholt und auch nicht bereut. Baldur's Gate 3 reizt mich im Moment nicht, das hole ich mir irgendwann mal, wenn ich den riesigen Stack an anderen Spielen kleiner gemacht habe.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: tartex am 8.11.2023 | 16:24
Durch die dauer beschallung ist halt für viele Neueinsteiger auch hier "RPG = D&D" und die kriegst du halt schwerer an ein neues System. Darauf setzen die Küstenmagier halt.

Bei der ersten Kampagne stimme ich dir zu, aber wenn sie positive Erfahrungen mit einem Spielleiter gesammelt haben, sieht es bei der zweiten schon anders aus. Ich leite jetzt eineinhalb Jahre Monster of the Week für eine solche Runde. Und bei meiner neuen D&D-Newbie-Runden haben auch schon zwei Leute angemerkt, dass sie Cyberpunk eigentlich ästhetisch eher anspricht.

Kleinere Verlage können sich so einen VTT eh nicht erlauben... ich vermute halt nur das andere Programmierer sehen "boha geilo mit VTTs kannste voll Geld machen" und basteln dann einen "generischen D&D VTT in 3D" und nehmen exakt das gleiche  Monetarisierungsgedöns. Kennt man ja aus der Videospielbranche :)

Also ich habe mir Foundry gekauft und das unterstützt sehr viele Systeme. Vorher hatte ich ein Roll20-Abo. Da gibt es ja noch mehr Auswahl.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Boba Fett am 8.11.2023 | 16:41
Bei der ersten Kampagne stimme ich dir zu, aber wenn sie positive Erfahrungen mit einem Spielleiter gesammelt haben, sieht es bei der zweiten schon anders aus. Ich leite jetzt eineinhalb Jahre Monster of the Week für eine solche Runde. Und bei meiner neuen D&D-Newbie-Runden haben auch schon zwei Leute angemerkt, dass sie Cyberpunk eigentlich ästhetisch eher anspricht.

Bei Dir spielt aber ja schon mit, dass Du als Spielleiter Alternativen kennst und anbieten würdest.
Wenn man über den Teich schaut, dann ist für viele Rollenspieler in USA der Begriff "Rollenspiel spielen" synonym und identisch mit "D&D spielen". Nicht, weil die Begriffsfaul sind, so wie wie "Tempo" sagen und "Taschentuch" meinen (und sehr wohl wissen, dass es eine Menge Alternativen zu der Marke gibt). - sondern weil die wirklich nichts anderes kennen. 
Deren "ich spiele was anderes" impliziert entweder 5e kompatible Produkte oder "ich spiele 5e mit einem selbst erschaffenen Setting".
Wenn da jemand mit "können wir mal was ohne Mittelalter" kommt, wird es maximal ein 5e Modern oder so.

Ich mein, selbst deutsche actual play Kanäle spielen Star Wars 5e und publizieren das als "das ist das Star Wars Rollenspiel" anstatt sich Edge of the Empire auch nur mal anzugucken.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: nobody@home am 8.11.2023 | 16:58
Bei Dir spielt aber ja schon mit, dass Du als Spielleiter Alternativen kennst und anbieten würdest.
Wenn man über den Teich schaut, dann ist für viele Rollenspieler in USA der Begriff "Rollenspiel spielen" synonym und identisch mit "D&D spielen". Nicht, weil die Begriffsfaul sind, so wie wie "Tempo" sagen und "Taschentuch" meinen (und sehr wohl wissen, dass es eine Menge Alternativen zu der Marke gibt). - sondern weil die wirklich nichts anderes kennen. 
Deren "ich spiele was anderes" impliziert entweder 5e kompatible Produkte oder "ich spiele 5e mit einem selbst erschaffenen Setting".

So in etwa. Nach dem, was ich am Rande so auf YouTube mitbekommen habe (mag nicht repräsentativ sein), sind für viele die Alternativen zu D&D dann eben gleich wieder nahe D&D-Verwandte wie beispielsweise Pathfinder (gerne auch PF2) oder OSR-nahe Produkte...also im Großen und Ganzen einfach nur alter Wein in neuen Schläuchen. "Richtige" Rollenspieldiversität, wenn ich das mal frech so nennen darf, sieht mMn noch ein gutes Stück anders aus; die hat da draußen zwar auch noch Vertreter (einer meiner LieblingsYouTuber beschäftigt sich sogar überwiegend mit Nicht-D&D-Systemen), aber wie populär so eine Haltung auf dem heutigen Markt insgesamt noch sein mag, ist schwer abzuschätzen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Zanji123 am 8.11.2023 | 20:04
schaut einfach Prof Dungeon Master der selber sagt das er viele Spieler hat die nix anderes als D&D spielen wollen und er auch öfter in den Kommentaren hat das Spielleiter das bemängeln. Die WÜRDEN gern was spielen aber die Spieler meinen "naja jetzt hab ich mir das Regelwerk geholt da will ich nur noch D&D spielen"
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: tartex am 8.11.2023 | 22:13
schaut einfach Prof Dungeon Master der selber sagt das er viele Spieler hat die nix anderes als D&D spielen wollen und er auch öfter in den Kommentaren hat das Spielleiter das bemängeln. Die WÜRDEN gern was spielen aber die Spieler meinen "naja jetzt hab ich mir das Regelwerk geholt da will ich nur noch D&D spielen"

Ich lebe, leite und spiele im englischsprachigen Raum, deshalb bin ich sehr gut mit der Situation vertraut.

Ich bin da aber auch zu egoistisch als dass es mich nicht berührt. Ich kann sowieso keine 3 Runden pro Woche spielen, also sind mir alle anderen Spieler egal.

Aber dann schaue ich mir meine Lieblingsband auch 1000x lieber im kleinen Club also im Stadion an.

Spieler, die sich überhaupt ein Regelwerk geholt haben (außer gezogen), sind mir eigentlich so gut wie nie welche untergekommen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Runenstahl am 8.11.2023 | 23:23
Was ich interessant finde: Die überwiegende Meinung in diesem Thread ist ja das D&D entweder sowieso nicht gekauft (oder bespielt) wurde oder jetzt erst recht nicht mehr.

Das bedeutet das die D&D Verkäufe in Deutschland massiv einbrechen (oder bereits eingebrochen sind) oder das das Tanelorn (zumindest jedoch dieser Thread) eine sehr spezielle Gruppe ist.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Kajus Berghof am 9.11.2023 | 00:11
ich habe ein bisschen den w20 im verdacht. es gibt einfach keine systeme die ohne einen 20 seitigen würfel erfolgreich werden. Meine Konsequenz aus dem Skandal ist auf ein System zu warten, das einen w20 benutzt mit dem man hoch würfeln muss (sorry DsA). Bis dahin spiel ich weiter DnD :D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: nobody@home am 9.11.2023 | 00:19
Was ich interessant finde: Die überwiegende Meinung in diesem Thread ist ja das D&D entweder sowieso nicht gekauft (oder bespielt) wurde oder jetzt erst recht nicht mehr.

Das bedeutet das die D&D Verkäufe in Deutschland massiv einbrechen (oder bereits eingebrochen sind) oder das das Tanelorn (zumindest jedoch dieser Thread) eine sehr spezielle Gruppe ist.

Wahrscheinlich eher Letzteres. Es verirrt sich ja doch nur eine relativ kleine Minderheit an Rollenspielern hierher, die meisten von uns wissen über den deutschen Markt nicht mehr als bestenfalls das Verhalten im engeren Rollenspiel-Bekanntenkreis, und dann ist das Fadenthema an sich noch mal ein etwas spezielles.

Ich wäre mir auf Anhieb nicht mal sicher, daß mehr als eine bescheidene Minderheit der deutschen Rollenspieler von dem ganzen Aufruhr überhaupt was nennenswert mitbekommen hat -- die meisten dürften zwar heutzutage Internet haben, aber wieviele davon es dann tatsächlich nutzen, um Informationen über Skandale im eigenen Hobby einzuholen, ist schon wieder eine ganz andere Frage.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: schneeland am 9.11.2023 | 00:23
Das bedeutet das die D&D Verkäufe in Deutschland massiv einbrechen (oder bereits eingebrochen sind) oder das das Tanelorn (zumindest jedoch dieser Thread) eine sehr spezielle Gruppe ist.

Das :T: ist sicher nochmal eine spezielle Teilgruppe der deutschen Rollenspieler (tendenziell mehr Multi- und Nischensystem-Spieler, im Schnitt älter), aber a) auch hier ist der D&D5-Bereich einer der am stärksten frequentierten und b) selbst unter denen, die nicht mehr aktiv kaufen, gibt es ja genug Besitzer von 5e-Büchern. Insofern ist es vermutlich, ähnlich wie international (Schätzungen zu den Verkaufszahlen auf Basis eines Leaks gibt es z.B. bei Alphastream (https://alphastream.org/index.php/2023/10/13/estimating-dds-revenue/)), eher ein langsames Ausgleiten als ein echter Absturz.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: klatschi am 9.11.2023 | 00:40
Was ich interessant finde: Die überwiegende Meinung in diesem Thread ist ja das D&D entweder sowieso nicht gekauft (oder bespielt) wurde oder jetzt erst recht nicht mehr.

Das bedeutet das die D&D Verkäufe in Deutschland massiv einbrechen (oder bereits eingebrochen sind) oder das das Tanelorn (zumindest jedoch dieser Thread) eine sehr spezielle Gruppe ist.

Allein die Tatsache, dass es sich hier um ein Forum handelt, sollte dir zeigen, dass Diskussionen hier von einer SEHR speziellen Truppe geführt werden  ~;D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Zanji123 am 9.11.2023 | 07:20
Ich lebe, leite und spiele im englischsprachigen Raum, deshalb bin ich sehr gut mit der Situation vertraut.

Ich bin da aber auch zu egoistisch als dass es mich nicht berührt. Ich kann sowieso keine 3 Runden pro Woche spielen, also sind mir alle anderen Spieler egal.

Aber dann schaue ich mir meine Lieblingsband auch 1000x lieber im kleinen Club also im Stadion an.

Spieler, die sich überhaupt ein Regelwerk geholt haben (außer gezogen), sind mir eigentlich so gut wie nie welche untergekommen.

sorry aber das ist das "also mir ist das nie untergekommen also KANN das gar nicht sein" Argument :)

des weiteren: der "ich will nur D&D Spielen weil D&D = RPG" ist NICHT in der EU so stark wie in den USA (wir hatten da genug eigene "Länderspezifische" Rollenspiele die erfolgreicher waren als D&D) Den da ist halt gerade (wie damals bei uns in Deutschland mit DSA) Rollenspiel gleichbedeutend mit D&D für viele. Wenn diese Leute jetzt noch mehr Geld in WotC stecken (D&D Beyond, VTT, 3d Minis bemalt usw) hast du halt das Argument noch häufiger "warum wechseln ich hab da jetzt schon zuviel investiert".

Ist eigentlich nix anderes wie mit TCG Spielern. Die wenigsten Spieler wechseln nachdem diese jetzt schon "investiert" haben das Spiel egal wie schlecht das Format ist, der Powercreep der Karten zu extrem ist oder das gesamte Spiel sich verändert hat. Wenn dann wird mal kurz reingeguckt aber man bleibt dann dennoch beim "alten" Spiel egal wie viele spieltechnische Probleme es hat und ein anderes Spiel da bessere Mechaniken bietet.

Du wirst einem Jahrelangen Magic Spieler schwer für ein anderes TCG begeistern auch wenn dieses ebenfalls ein Resourcen System hat nur das du hier keine extra Resourcen Karten im Deck hast sondern dies anders und evtl. eleganter gelöst wird.
Yu-Gi-Oh Spieler jammern permanent, dass das Spiel broken und viel zu schnell ist haben aber selbst fast nie über den Tellerand geguckt und sich andere Spiele angesehen. 
Ich denke das ist mit (amerikanischen) D&D Spielern nicht anders. Ich mein... sind wir ehrlich selbst Pathfinder 1 hat ja diese Mechaniken genutzt und dir Abenteuer monatlich an die Haustür geliefert im Abo (für die SL), dich mit zusatzbüchern zugeschmissen (für Spieler und SL) usw. Die Idee war da ja auch "ihr braucht nix neues ihr habt jetzt Pathfinder" (plus ich meine gehört zu haben das eine der Marketing leute oder "von denen da oben" irgendwie im TCG Bereich mal gearbeitet hat)

ob die Verkäufe jetzt radikal einbrechen bei WotC nach dem "Skandalen"? denke ich eher nicht. Wenn dann läuft's langsam aus bis eine "neue" Regeledition kommt.


ich habe ein bisschen den w20 im verdacht. es gibt einfach keine systeme die ohne einen 20 seitigen würfel erfolgreich werden. Meine Konsequenz aus dem Skandal ist auf ein System zu warten, das einen w20 benutzt mit dem man hoch würfeln muss (sorry DsA). Bis dahin spiel ich weiter DnD :D

*hust* Schatten des Dämonenfürsten *hust* Shadow of the weird wizard*hust* ;)
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Raven Nash am 9.11.2023 | 08:22
Mir kommt es auch so vor, als würden die Wozzies jetzt vermehrt Bücher raushauen. Phandelver and Below, Planescape, Giants, Deck of Many Things - das kam und kommt in relativ kurzen Abständen, wenn davor nur schleppend veröffentlicht wurde. Zumindest gefühlt wird da derzeit rausgehauen was geht, um die Vorherrschaft zu behalten.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.11.2023 | 08:43
Mir kommt es auch so vor, als würden die Wozzies jetzt vermehrt Bücher raushauen. Phandelver and Below, Planescape, Giants, Deck of Many Things - das kam und kommt in relativ kurzen Abständen, wenn davor nur schleppend veröffentlicht wurde. Zumindest gefühlt wird da derzeit rausgehauen was geht, um die Vorherrschaft zu behalten.

An welchen Konkurrenten könnte denn die Vorherrschaft gehen? ;D
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Raven Nash am 9.11.2023 | 08:56
An welchen Konkurrenten könnte denn die Vorherrschaft gehen? ;D
Gute Frage - aber vielleicht ist die Marketingabteilung auch in leichte Panik geraten? Die geraten ja recht leicht aus dem Häuschen.  ;)
Es war ja ein immer wieder gehörter Kritikpunkt, dass von WotC im Vergleich zu z.B. Paizo einfach "nichts" kommt. Kann mir schon vorstellen, dass man da gegensteuern will. Auch im Hinblick auf Investment der Spieler.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: nobody@home am 9.11.2023 | 08:59
An welchen Konkurrenten könnte denn die Vorherrschaft gehen? ;D

Am ehesten wohl noch an Paizo. Klar, Pathfinder & Co. sind für mich immer noch nahe genug an D&D, um mich aus denselben Regelgründen nicht vom Hocker zu reißen...aber genau deswegen taugen sie vermutlich für viele Spieler als "Ersatz", präsent genug sind sie auch, und falls sie es doch mal schaffen sollten, WizBros Marke ein paar nennenswerte Marktanteile abzuknöpfen, ist das eben doch Geld, das dann zu einer anderen Firma fließt und letzteren also bestimmt nicht recht ist.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Klingenbrecher am 9.11.2023 | 09:03
Mir kommt es auch so vor, als würden die Wozzies jetzt vermehrt Bücher raushauen. Phandelver and Below, Planescape, Giants, Deck of Many Things - das kam und kommt in relativ kurzen Abständen, wenn davor nur schleppend veröffentlicht wurde. Zumindest gefühlt wird da derzeit rausgehauen was geht, um die Vorherrschaft zu behalten.


Aber natürlich. Das Projekt OneDnD ist nur geringfügig kompatibel mit 5th Edition. Dieser Amalgam Koloss aus Optionalen Regeln wird vieles dieser jetzt erscheinen Bücher relativieren. Also raus damit an die DnD Hippster.

Das hat nix mit Vorherrschaft zu schaffen. Die sind und bleiben das Monopol und die 3rd Produzenten werden weiterhin Stuff produzieren. In diesem Jahr wurde viel heiße Luft im Hobby nicht über den Hintern sondern über den Mund abgegeben.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Boba Fett am 9.11.2023 | 09:34
ich habe ein bisschen den w20 im verdacht. es gibt einfach keine systeme die ohne einen 20 seitigen würfel erfolgreich werden.

Ah, das stimmt so nicht ganz.
Streicht man den ganzen D&D Bereich (inklusive 3rd Party, Pathfinder, etc.) mal aus der Gleichung heraus, ist Call of Cthulhu das nächst meistgespielte System.
Das benutzt einen W100. Lange Zeit war die World of Darkness (W10 Poolsystem) und Shadowrun (W6 Poolsystem) sehr erfolgreich.
Die treffen nur nicht mehr den Zeitgeist (WoD) oder haben sich mit den Regeln in eine Richtung verrannt, die keinen Kunden vom Ofen hervorlockt.
Die ganze Year Zero Engine ist d6 Pool und erfolgreicher alls die 2d20 Schiene.
Warhammer 40K und Warhammer FRP Rollenspiele sind auch keine W20er - können natürlich nicht gegen 5e anstinken, haben aber auch ihren Markt.
Es liegt nicht an dem Würfelsystem. Es liegt daran, dass D&D seit 20 Jahren der Markt-dominierende Löwe ist und dass durch die Zugänglichkeit von 5e und die Medienerfolge (Critical Role, TV Serien) Leute darauf aufmerksam wurden, während alle anderes Alternativen ausserhalb der Stammkunden unsichtbar geblieben sind.

Ich habe das unbestimmte Gefühl (nicht mal eine These, nur ein Gedanke), als wäre es Teil der amerikanischen Mentalität / Kultur, dass es immer 1-2 große gibt, die den Markt dominieren und alles andere läuft unter "ferner liefen"... Coke & Pepsi, Mac Donalds & Burger King (okay, da gibts auch noch andere große, aber in EU nimmt man vielleicht noch KFC wahr und das war es),   Republikaner & Demokraten, GMC & Ford, Windows & Apple, ...
Der Wunsch nach Vielfalt wird jedenfalls anders wiedergespiegelt. The winner takes it all...
Ich versuche eigentlich, solche stereotypen Annahmen zu vermeiden, aber das drängt sich mir immer wieder auf...
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Ainor am 9.11.2023 | 11:05
Jo, ein Rollenspiel ist halt deutlich mehr als ein Würfelsystem. Allerdings sehe ich bei Warhammer keinen wirklichen Mehrwert des W100. Und ich glaube nicht das DSA wegen des D20 erfolgreich ist.


Ich habe das unbestimmte Gefühl (nicht mal eine These, nur ein Gedanke), als wäre es Teil der amerikanischen Mentalität / Kultur, dass es immer 1-2 große gibt, die den Markt dominieren und alles andere läuft unter "ferner liefen"... Coke & Pepsi, Mac Donalds & Burger King (okay, da gibts auch noch andere große, aber in EU nimmt man vielleicht noch KFC wahr und das war es),   Republikaner & Demokraten, GMC & Ford, Windows & Apple, ...
Der Wunsch nach Vielfalt wird jedenfalls anders wiedergespiegelt. The winner takes it all...
Ich versuche eigentlich, solche stereotypen Annahmen zu vermeiden, aber das drängt sich mir immer wieder auf...

Naja, da mischen sich aber jetzt ganz unterschiedliche Dinge. Republikaner & Demokraten ist der Effekt einer Verfassung die geschrieben wurde bevor man Verfassungen verstanden hatte. Mac Donalds & Burger King ist wie du sagst vor allem eine europäische Wahrnehmung. 
bei GMC & Ford hast du Chrysler aus der "big three" vergessen. Windows & Apple (oder Technologie im allgemeinen) hat Monopoltendenzen wegen der extremen Skaleneffekten und Kompatibilitäten, etc.

Rollenspiele haben übrigens ähnliche Skalen bzw. Netzwerkeffekte.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Zanji123 am 9.11.2023 | 11:38
Mir kommt es auch so vor, als würden die Wozzies jetzt vermehrt Bücher raushauen. Phandelver and Below, Planescape, Giants, Deck of Many Things - das kam und kommt in relativ kurzen Abständen, wenn davor nur schleppend veröffentlicht wurde. Zumindest gefühlt wird da derzeit rausgehauen was geht, um die Vorherrschaft zu behalten.

*grins* nur ist das Deck of Many Things erstmal zurück gehalten weil WotC... eine Firma die für MAGIC bekannt ist... Probleme hat die Karten gescheit herzustellen (Fehler mit den Farben, Fehler beim schnitt (karten waren unterschiedlich groß...)
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.11.2023 | 12:14
Hahaha, das ist ja peinlich. Aber vermutlich haben sie sich wieder den billigsten Druckanbieter ausgesucht. Bei Magic gibt es auch ziemliche Qualitätsunterschiede, je nachdem ob die Karten aus einer europäischen bzw. japanischen Druckerei (gut) oder aus den Staaten (nicht so toll) kommen.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Raven Nash am 9.11.2023 | 12:29
*grins* nur ist das Deck of Many Things erstmal zurück gehalten weil WotC...
Bei meinem FLGS steht 14. 11. als Erstverkaufstag. Normalerweise sind die eher zurückhaltend mit Daten - die schreiben eher Q4/2023 solange da nichts konkret vom Zulieferer kommt. Was aber nichts an der Peinlichkeit an sich ändert. >;D
Ich kauf's aber sowieso nicht.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Zanji123 am 9.11.2023 | 13:36
https://www.dicebreaker.com/games/dungeons-and-dragons-5e/news/dungeons-and-dragons-deck-of-many-things-delayed-over-printing-defects


https://www.belloflostsouls.net/2023/10/dd-deck-of-many-things-initial-release-plagued-by-manufacturing-issues.html

einiges is halt schon übel dafür das es 100 Dollar kostet
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: nobody@home am 9.11.2023 | 13:52
Ich halte ja vom Deck of Many Things schon im Spiel nichts, wozu soll ich da jemandem für ein Luxusnischenprodukt zum gleichen Thema Geld hinterherwerfen? >;D

(Womit ich nichts gegen das Konzept magischer Karten an und für sich gesagt haben will, bloß diesen bestimmten Ich-werf-mal-eben-die-Kampagne-aus-der-Bahn-Kartensatz braucht meiner Ansicht nach kein Mops.)
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Gunthar am 9.11.2023 | 15:03
Habe mir letzthin überlegt, ob ich von D&D überhaupt noch physische Bücher kaufen soll, wenn es ein durchsuchbares PDF auch tun würde. Dass das gut funktionieren kann, zeigte die 4e. Problem bei WotC ist, dass ihre Vertriebsstruktur bei 5e/1DnD mir da im Weg steht. Zum physikalischen Buch muss man die PDFs fast zum gleichen Preis wie das Buch zusätzlich kaufen und dann hat man nur ein Nutzungsrecht und das PDF gehört nicht mal einem wirklich. Man wird fast gezwungen, zu piraten oder auf Webseiten zu gehen, wo man die PDFs zumindest anschauen kann.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Raven Nash am 9.11.2023 | 15:16
https://www.dicebreaker.com/games/dungeons-and-dragons-5e/news/dungeons-and-dragons-deck-of-many-things-delayed-over-printing-defects


https://www.belloflostsouls.net/2023/10/dd-deck-of-many-things-initial-release-plagued-by-manufacturing-issues.html

einiges is halt schon übel dafür das es 100 Dollar kostet
Dürfte der Großhandel wohl noch nicht weitergegeben haben. Was irgendwie auch wieder peinlich ist...
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Runenstahl am 9.11.2023 | 16:52
Ich halte ja vom Deck of Many Things schon im Spiel nichts, wozu soll ich da jemandem für ein Luxusnischenprodukt zum gleichen Thema Geld hinterherwerfen? >;D

(Womit ich nichts gegen das Konzept magischer Karten an und für sich gesagt haben will, bloß diesen bestimmten Ich-werf-mal-eben-die-Kampagne-aus-der-Bahn-Kartensatz braucht meiner Ansicht nach kein Mops.)

Da gibt es aber auch andere Ansichten. Ich habe inzwischen schon in zwei Kampagnen das Deck eingebaut und das kam beide Male gut an. Natürlich hat es dabei auch einen SC verbannt, aber das war dann halt ein Abenteuer um den Charakter retten. Zumindest auf höheren Stufen bringt das Deck nicht viel durcheinander.
Titel: Re: Zieht ihr Konsequenzen aus dem WotC/OGL-Skandal?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.11.2023 | 18:38
Ich bin was "D&D5" angeht inzwischen voll bei LevelUp/A5E angekommen.

Da ist inzwischen das gesamte Grundregelwerk auch als SRD verfügbar (und wenn ich doch mal was damit "veröffentlichen" will kann ich mich zwischen OGL, CC und ORC entscheiden) so dass Spieler nicht einen Cent dafür ausgeben müssen um im Regelwerk was nachzuschlagen. (Und die a5e.tools-Site macht das noch einfacher)

Insofern "brauche" ich WotC bzw. das "normale" D&D nicht mehr.