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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: schneeland am 6.03.2023 | 15:42

Titel: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 6.03.2023 | 15:42
Nachdem jetzt langsam die ersten Infos zum neuen System von 2 Little Mice eintrudeln, mache ich hier mal einen neuen Thread auf, damit nicht alles im Broken Compass-Thread landen muss.

(https://media.discordapp.net/attachments/843185337844105286/1082303627676356730/Post_Johnny.jpg?width=1225&height=835)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 6.03.2023 | 16:32
Als erster Punkt auch hier nochmal die Aussage aus den Facebook-Kommentaren (Link (https://www.facebook.com/groups/2lmadventurers/posts/3407458326177688/?comment_id=3407490376174483&reply_comment_id=3407492342840953)):
Zitat
Q: Will this be using the Fortune System like Household and Broken Compass?
A: After all the huge leaps we did with the Household system, we decided that Outgunned is going to be the first game of a new system we call "Director's Cut". We are sticking to the "2,3,4-of-a-kind" dice mechanics, but we are beyond the FS!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kaskantor am 6.03.2023 | 16:58
Also ist das jetzt ein anderes System?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 6.03.2023 | 17:03
Das Household-System ist ja eine Weiterentwicklung des Broken Compass-Systems. Meine Interpretation des Kommentars wäre jetzt, dass sie Household nochmal ein bisschen weiterentwickeln und es wieder zurück in den Bereich pulpiger Action (statt Feenreich unter der Treppe) bringen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Schwertschlucker am 6.03.2023 | 19:43
Interessiert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sir Mythos am 6.03.2023 | 19:46
Genau das scheint der Plan zu sein. Den alten Namen dürfen sie nicht mehr nutzen und darum jetzt halt der Directors Cut.

Wieso das eigentlich nicht? Ist irgendwie an mir vorbei gegangen
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 6.03.2023 | 21:08
Weil 2LM an CMON verkauft wurde, sich dann aber wieder von denen getrennt hat, weil es wohl nciht gut lief. Allerdings wollte CMON (so die Aussage von 2LM) die Broken Compass Lizenz nicht wieder rausrücken. Und da das ja das Fortune System ist, dürfen die die Begriffe wohl nicht mehr verwenden.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 7.03.2023 | 20:43
Wer mag, kann sich Freitag um 18 Uhr in einen Live-Stream auf Facebook einklinken, in dem wohl auch ein paar weitere Illustrationen gezeigt werden sollen (ich gehe mal davon aus, dass man dafür Mitglieder der Facebook-Gruppe (https://www.facebook.com/groups/2lmadventurers) sein muss).

(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/333481136_595324782446349_3529601076193095066_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=isfEYaRQ_A0AX_tT5sl&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=00_AfANtgDqnAQeiCo59_waeRinRzhxRVUt7X1dC7V2bL2ICg&oe=640C0837)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 7.03.2023 | 22:10
Und ich denke immer noch, dass das thematisch weniger pulpig aber dafür mehr "modern cinematic action" Gedöns wird.

Ich sehe da bislang mehr Mission Impossible als wie Indiana Jones und Mumie bei den Illustrationen.

Aber wir werden sehen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 8.03.2023 | 05:12
Abo
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 8.03.2023 | 09:34
Hat irgendwer was anderes behauptet? Das wird nichts mit Pulp zu tun haben. Und "Mission Impossible" als eher Heist, wäre noch das beste was ich erhoffe. Die ersten Vorschaubilder sahen eher nach John Wick, Nobody oder Equilizer aus:

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34433)

Naja, mein Satz im BC Thread war...

Zitat
Mein Eindruck ist auch, dass man bei Broken Compass wohl zu sehr sich mit der Pulp-Ecke festgelegt hatte. Und dann gemerkt hat dass man auch "generell cineastisch" sein könnte.

Deswegen ist Outgunned sicher auch breiter an- und weniger beim Pulp festgelegt.

und du meintest dann dass das nicht breiter angelegt wäre. Was ich dann natürlich auf "Pulp" bezogen habe, weil ich das eben geschrieben habe.

Dann haben wir uns anscheinend missverstanden.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: aikar am 8.03.2023 | 09:59
Ich bin hin und her gerissen.

Mir gefiel Broken Compass für den Tomb Raider-Stil, wenn es in diese Richtung geht/bleibt, ergänzt um Mission Impossible und James Bond spricht es mich Outgunned als "BC2" sehr an.
John Wick ist weniger meins.

Normalerweise wäre für mich die Entscheidung dann klar "Hol mir nur die pdfs und evtl. später die Bücher im Handel". Aber Bei 2LM sind die gedruckten Sachen nach den Crowdfundings erfahrungsgemäß nur schwer zu kriegen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 8.03.2023 | 10:10
An deiner Stelle würde ich dann sicherheitshalber das Print & PDF Bundle nehmen - so wie es aussieht, wird man die Sachen in gedruckter Form ja sehr gut wieder los.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 8.03.2023 | 10:38
Hat irgendwer was anderes behauptet? Das wird nichts mit Pulp zu tun haben. Und "Mission Impossible" als eher Heist, wäre noch das beste was ich erhoffe. Die ersten Vorschaubilder sahen eher nach John Wick, Nobody oder Equilizer aus:

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34433)

John Wick und Die Hard sind als direkte Inspirationsquelle von 2LM auf Facebook genannt worden, passt :) "Our action-packed, adrenaline-filled, John-Wick-and-Die-Hard-inspired cinematic role playing game is coming soon on Kickstarter!"
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Dreamdealer am 8.03.2023 | 11:25
Bisher haben die nur guten Scheiß gemacht - da bin ich ohne Bedenken wieder all in!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 8.03.2023 | 11:38
Hmm, ich bin halt Pulp Fan, und leite solche Szenarien mit Abstand am liebsten dieser Tage.

Mein Traumprodukt wäre dann eher ein BC 2.0 mit den neueren Regeln gewesen.
Aber ich denke ich kann auch mit BC wie es ist leben, wenn es denn endlich mal wieder in Buchform zu haben ist... ;)

Bei Outgunned bin ich eher raus. Mich spricht dieses moderne Actionzeug so gar nicht an.

Aber vielleicht lässt sich ja Outgunned in BC "reinhäcken".
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 8.03.2023 | 11:42
Mag jemand eigentlich mal vergleichen, worin sich die verschiedenen Regelvarianten von BC unterscheiden?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 8.03.2023 | 12:53
Mag jemand eigentlich mal vergleichen, worin sich die verschiedenen Regelvarianten von BC unterscheiden?
In Household gibt es mehr Crunch, der die SC stärker differenziert und ein paar kleine Optionen ingame zufügt.

Luckcoin wurde durch Asse ersetzt, von denen man immer mit zwei verschiedenen beginnt und maximal eins von jeder Farbe haben kann. Nutzbarkeit ist ähnlich, aber doch sichtbar unterschiedlich.

Luck wurde durch Stress ersetzt, von dem man bis zu 12 (vs 10 Luck) sammeln kann. Beim 8. Stresspunkt bekommt man automatisch einen  Status, der den Feelings in BC entspricht.

Stress sammelt man durch jeden Fehlschlag, auch bei aktiven Aktionen, nicht nur bei Reaktionen auf Dangers und Enemies, die es in der Unterscheidung ja eh nicht mehr gibt.

HH ist damit leicht stärker reglementiert als BC, was mir persönlich tatsächlich etwas besser gefällt.
Für absurde Oneshot-Ideen eignet sich BC imo aber durch seine Flexibilität immer noch besser.

Ich denke, dass es bei OG ähnlich wird.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 8.03.2023 | 16:00
- Das Maskottchen heißt Johnny Tom Hiddleston (https://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Hiddleston).
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34443)

Fixed it for you.  ~;D

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Megavolt am 8.03.2023 | 16:19
Nachdem jetzt langsam die ersten Infos zum neuen System von 2 Little Mice eintrudeln, mache ich hier mal einen neuen Thread auf, damit nicht alles im Broken Compass-Thread landen muss.

(https://media.discordapp.net/attachments/843185337844105286/1082303627676356730/Post_Johnny.jpg?width=1225&height=835)

Kannst du mir mal einen Fünf-Sätze-Pitch formulieren, was das überhaupt für ein System ist oder worum es da geht?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 8.03.2023 | 16:37
Kannst du mir mal einen Fünf-Sätze-Pitch formulieren, was das überhaupt für ein System ist oder worum es da geht?

Die Ein-Satz-Variante ist: der neue, heiße Scheiß im :T:  ;D

Aber fünf Sätze sind vielleicht nicht verkehrt:
Outgunned ist das neue Spiel von 2 Little Mice, den Macher des Broken Compass-Rollenspiels. Broken Compass ist ein regelleichtes System für Abenteuer im Stile von Uncharted, Tomb Raider und Indiana Jones. Es gibt außerdem Zusatzbände für Jules Verne-artige Geschichten und Piraten. Kernmechanik ist das Würfeln mit bis zu 9 Würfeln, Erfolge ergeben sich über Päsche (Abstufungen von 2 bis 5 Würfel), es darf nachgewürfelt werden, wenn etwas riskiert wird oder Kompetenz in einem passenden Bereich vorhanden ist. Soweit sich das zum aktuellen Zeitpunkt sagen lässt, ist Outgunned eine Weiterentwicklung von Broken Compass (Details weiter oben im Thread), die sich auf moderne Actiongeschichten im Stile von Mission Impossible, John Wick & Co. fokussiert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Megavolt am 8.03.2023 | 16:43
Vielen Dank!

"Schnell" und "erzählorientiert" neutralisiert sich gegenseitig genau auf Null. :)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 8.03.2023 | 16:46
Vielen Dank!

"Schnell" und "erzählorientiert" neutralisiert sich gegenseitig genau auf Null. :)

Ich glaube gemeint ist, dass die Regelmechanismen schnell von der Hand gehen und nicht lange aufhalten, womit der Fokus nicht lange auf den Würfeln hängenbleibt, sondern schnell wieder zurück auf das erzählen der Geschichte gelenkt wird.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Megavolt am 8.03.2023 | 16:58
Ich glaube gemeint ist, dass die Regelmechanismen schnell von der Hand gehen und nicht lange aufhalten, womit der Fokus nicht lange auf den Würfeln hängenbleibt, sondern schnell wieder zurück auf das erzählen der Geschichte gelenkt wird.

Ja, denke ich auch. :)

Das war eher so von meiner persönlichen emotionalen Wallung her gemeint. "Schnell" - ui, voll cool! "Erzählorientiert" - meh, meistens ziemlicher Humbug!  ~;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 8.03.2023 | 19:21
Ja, denke ich auch. :)

Das war eher so von meiner persönlichen emotionalen Wallung her gemeint. "Schnell" - ui, voll cool! "Erzählorientiert" - meh, meistens ziemlicher Humbug!  ~;D
Naja, sagen wir mal so: Erzählorientiert in dem Sinne, dass das Ganze sehr grobkörnig verregelt ist und recht offen für Interpretation der Würfelergebnisse im einzelnen Detail.
Aber sonst recht klassisch.
Du hast nen 3er Gegner und würfelst nem Angriff:
2 Gleiche - kein Schaden am Gegner, aber Vorteil beim nächsten Wurf
3 Gleiche - 1 Schaden am Gegner (haben als 08/15 NSCs immer 3 LP)
4 Gleiche - du schaltest ihn direkt aus ...
5 Gleiche - ... und seine Kumpels in der Szene gleich mit

Ist halt kein GURPS oder SR, wo jede Waffe Modifikationen reinbringt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: aikar am 10.03.2023 | 22:47
Hmm, klingt für mich aktuell nach unnötiger Verkomplizierung eines angenehm simplen Systems. Aber wenn ich ehrlich sein muss, kann ich mir momentan genauso wenig drunter vorstellen wie anfänglich unter BC, also mal abwarten.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 11.03.2023 | 00:56
Ist vermutlich eine Frage der Perspektive: für klassische Pulp-Geschichten passt Broken Compass schon ziemlich gut und es fehlt m.E. nicht wirklich etwas (allenfalls ließe sich kritisieren, dass der Action-Bereich den anderen schnell mal merklich überlegen ist). Wenn man allerdings etwas davon weggeht in Richtung moderner Actionfilm, ggf. auch Cyberpunk oder SciFi-Kram, dann fehlt da meinem Empfinden nach noch ein Tick mehr mechanische Differenzierung (Sashael meinte weiter oben ja schon, dass Household etwas mehr bietet, aber das hat mich thematisch nicht so interessiert). Insofern bin ich aktuell sehr gespannt darauf, wie Outgunned aussehen wird.

So oder so: danke 10aufmW30 fürs Aufschreiben! Ich hätte das jetzt aus dem Gedächtnis rekonstruieren müssen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 14.03.2023 | 15:51
Danke für die Info.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 14.03.2023 | 18:24
Am interessantesten ist wenn noch der Link, um sich in den Quickstarter (~70 Seiten) einzutragen:
https://newsletter.twolittlemice.net/outgunnedrpg

Danke für den Hinweis! Gleich mal registriert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Dreamdealer am 16.03.2023 | 10:51
Habe ich es richtig verstanden, dass die absolut fantastische 2 Karten-Charaktererschaffung, damit nicht übernommen wird?
Das fände ich extrem schade, weil es wirklich blitzschnell ging und auch kompetente Charaktere erschaffen hat.

Edit:
Oder gibt es dann Trope + Rolle, damit hätte man ja etwas ähnliches.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 16.03.2023 | 15:00
Ich finde - je nachdem wie die einzelnen Elemente ver-regelt sind  - müssen sie aufpassen, nicht zu sehr in die PbtA richtung zu gehen. Mal schauen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 16.03.2023 | 15:35
In HH gibt es durchaus auch "härtere" Moves.

Riposte - Du kannst in einem Nahkampf auf War/Fight würfeln, statt auf den geforderten Skill.

Defensive Stance(?) - Alle Verbündeten bekommen in der nächsten Runde Vorteil auf ihre Reaktionswürfe.

Die sind schon stärker verregelt, aber auch keine Gamebreaker. Zudem kann man einen Move pro Spielsitzung nur einmal kostenlos aktivieren, danach muss man mit einem Ass bezahlen.

Schätze, sowas kann man in Outgunned dann auch bewundern. Gibt es eine Info, ob sie Luckcoins übernehmen oder eine Mechanik wie die Asse in HH einführen?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 16.03.2023 | 15:39
Soweit ich weiß wird es keine Luck Coins geben. Und wenn man bei HH einen Move nur rinmal kostenlos aktivieren kann, klingt das für mich erstmal nach einer unheiligen Verbindung von PbtA und Fate. Ich werde zunehmend skeptisch ob das wirklich so meins sein wird.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 16.03.2023 | 17:41
Und wenn man bei HH einen Move nur rinmal kostenlos aktivieren kann, klingt das für mich erstmal nach einer unheiligen Verbindung von PbtA und Fate.
Aus meinem (bisher einmaligen) Playtest würde ich da deutlich sagen: Nö.

Die sind halt eine Zusatzmechanik, die das Grundgerüst aber relativ unbelastet lässt.

Da fand ich die Stressleiste statt Luckpoints als stärkere Änderung. Die mir allerdings besser gefallen hat als das Original.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 16.03.2023 | 17:46
Ich hatte das so verstanden, dass man einen Move nur einmal einsetzt und dann (zum Zeitpunkt X) einen neuen bekommt. Von irgendwas, was den Assen ähnlich klingt, habe ich noch nichts gehört.

Hatte ich auch so verstanden - klingt aber ebenfallsüberhaupt nicht so, als würde es mir gefallen. Diese Verknappung ist meist eine reine Balancing-Angelegenheit, die in der Fiktion immer irgendwelche (meist eher unglaubwürdigen) Erklärungen bedarf, warum es ein Mal geht und beim nächsten Mal nicht mehr.

Und dazu kommt, dass wenn ich es richtig verstanden habe, die Moves (später dann?) zufällig bestimmt werden. Das ist so überhaupt nicht meins.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 17.03.2023 | 19:10
Einmal mehr danke fürs Mitschreiben!

Ich glaube, die Sache mit den Moves muss ich mir im Quickstarter nochmal genauer anschauen. Irgendwie erscheint mir das noch nicht so richtig eingängig (und mit dem Zufallselement auch etwas merkwürdig).
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 17.03.2023 | 19:23
Ich verstehe die Idee schon. So eine Art Ideenbörse, mach doch mal dies oder das, was ins Genre passt.

Aber ob das funktioniert, kann ich noch nicht sagen. Das klingt alles cool, aber recht monothematisch.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 17.03.2023 | 19:27
Mir klingt das zu sehr vorgegeben und zu gewollt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 17.03.2023 | 19:54
Komme gerade vom Einkaufen, da hat man Zeit zum Nachdenken ...

Ich glaube, ich will das wirklich mögen, aber eigentlich ist das nicht das mein "To-Go"-Setting. Sicher kann man das mal spielen (bspw den Quickstarter) und auch nen richtig guten Abend haben, aber nicht immer wieder, dafür ist John Wick, Leon, Die Hard und Co einfach zu ähnlich.

Das ganze Wording klingt einfach nicht danach, dass ich damit was andere mache. Dass "Directors Cut" das kann, muss es mir wirklich erst beweisen.

Mit dem neusten Charakter haben sie das nun auch nicht gerade besser gemacht. Also Bollywood-Over-The-Edge-Action finde ich schlicht abturned. Ja, das ist kein Argument, aber ein Gefühl.

Vielleicht habe ich mich in der Stimmung auch etwas anstecken lassen. Natürlich macht es einen Riesenspaß den Jungs von 2LM zuzuhören, aber ich glaube eigentlich will ich nur was physisches in der Hand haben, was bei BC nicht mehr passieren wird.

Mal schauen, vielleicht steige ich erst beim zweiten "Expansion"-Kickstarter ein. Aber wenn es eher kleines Geld ist, kann man das vielleicht mitnehmen.

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34497)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 17.03.2023 | 19:58
Bollywood?  wtf?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 17.03.2023 | 20:09
Das Charaktersheet sieht tatsächlich wie eine BC/Household 2.0 Version aus ... sehr fein ...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 17.03.2023 | 20:50
Ich glaube, ich will das wirklich mögen, aber eigentlich ist das nicht das mein "To-Go"-Setting. Sicher kann man das mal spielen (bspw den Quickstarter) und auch nen richtig guten Abend haben, aber nicht immer wieder, dafür ist John Wick, Leon, Die Hard und Co einfach zu ähnlich.

Das ganze Wording klingt einfach nicht danach, dass ich damit was andere mache. Dass "Directors Cut" das kann, muss es mir wirklich erst beweisen.
...

Mein Hype-Faktor ist nach dem heutigen Stream auch erstmal deutlich reduziert. Gerade die Sache mit dem Moves "klickt" für mich bisher überhaupt nicht.
Aus dem Bauch raus hätte ich allerdings gesagt, dass es gerade andersherum ist: verschiedene Actionfilme sind ziemlich unterschiedlich und ich mag z.B. Stirb Langsam (1+2), A-Team und R.E.D., aber sowas wie RRR spricht mich gar nicht an und John Wick fällt für mich (abseits einiger netter Szenen) unter "nett, aber auch kein Favorit". Zudem drängt sich mir auch der Eindruck auf, dass die Flexibilität gar nicht so hoch ist. Eine schöne Abbildung von Kung Fu-Filmen wie Ip Man oder den Jackie Chan-Sachen sehe ich im Moment auch noch nicht.

Als Fundgrube für eigene Broken Compass-Hacks kann ich mir das Ganze immer noch ganz gut vorstellen, aber auch wenn 2LM-Produkte potentiell schnell nicht mehr gedruckt zu bekommen sind, tendiere ich jetzt eher dazu, das Ganze erstmal als PDF mitzunehmen und abzuwarten, ob dann vielleicht noch Settingbände kommen, die mich mehr abholen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 17.03.2023 | 20:56
Gibt es den Stream schon für nicht-Facebook'ler irgendwo?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 17.03.2023 | 21:05
Nein, kommt vermutlich auch nicht. Kann mal schauen, ob man da was zaubern kann.

Ich bezweifle nicht, dass Actionfilme sehr unterschiedlich sind, aber spielen sie sich auch sehr unterschiedlich?

Ich denke, wenn man das in andere Settings überträgt, bräuchte man ggf ein angepasstes Wording auf dem Charakterbogen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 17.03.2023 | 21:47

Ich denke, wenn man das in andere Settings überträgt, bräuchte man ggf ein angepasstes Wording auf dem Charakterbogen.

Bleibt nicht aus. Als ich den Broken Compass Charakterbogen für HeXXen 1733 umgebaut hab, hab ich auch den "Sprech" angepasst. Die Mitspielenden fand es ziemlich gut ...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 17.03.2023 | 21:59
Ich bezweifle nicht, dass Actionfilme sehr unterschiedlich sind, aber spielen sie sich auch sehr unterschiedlich?

Kommt sicher auf die "Zoomstufe" an, aber ich hätte jetzt gesagt, dass ein System für Kung Fu-Abenteuer ein ausgefeilteres Kampfkunst-System braucht und vielleicht auch etwas, das Spannungen zwischen zwei Protagonisten oder zwischen Protagnisten und Gesellschaft. Dafür ist z.B. das Thema Munition da m.E. völlig nebensächlich. Für einen modernen Actionfilm hätte ich dagegen z.B. gerne mehr Fokus auf Verfolgungsjadgen in schnellen Sportwagen, Schießereien in schlecht beleuchteten Clubs, etc.
Jetzt kann man natürlich sagen: dann ist Outgunned eben kein gutes System für Kung Fu-Abenteuer, aber auch der Schritt von einer A-Team-Folge und sowas wie John Wick scheint mir noch groß.

Ist im Moment erstmal einfach ein Gefühl, aber in meinem Kopf sind sich verschiedene Pulp-Abenteuer viel ähnlicher als Sachen aus dem Action Genre.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 17.03.2023 | 22:07
Ist im Moment erstmal einfach ein Gefühl, aber in meinem Kopf sind sich verschiedene Pulp-Abenteuer viel ähnlicher als Sachen aus dem Action Genre.

Das sehe ich anders. Die sind durchaus sehr, sehr unterschiedlich. Der Punkt ist viel mehr: Bei BroCo haben sie die Finger davon gelassen, zu versuchen jedes Bisschen Genre-Element in Regeln und Regeloptionen abzubilden. Das blieb ausschließlich der jeweiligen Gruppe überlassen. Das sieht jetzt anders aus: Definierte (und zufällige!) Moves, teilweise über Metaressourcen gekauft und geboostet. Irgendwie riecht das alles für mich mehr nach einem Rückschritt als einem Fortschritt. Wenn ich genre emulieren will, spiele ich Brettspiele. Und da bin ich dann raus.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.03.2023 | 09:11
Das Charaktersheet sieht tatsächlich wie eine BC/Household 2.0 Version aus ... sehr fein ...

Du hast glaube hier die meiste HH Erfahrung. Ist es dort auch so, dass man recht viele Meta-Währungen hat, die man ständig gegeneinander umtauschen kann? Und dort gibt es (glaube) auch keine positiven Conditions, wie wirkt sich das auf das Spiel aus?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 18.03.2023 | 09:36
Dafür hat man *Help*, die von einem +1 für den Wurf über Ignorieren von Voraussetzungen für einen Wurf bis hin zu kein Wurf notwendig den SC unterstützen können.

*Hindrances* machen dann das Gegenteil davon.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.03.2023 | 11:02
Dafür hat man *Help*, die von einem +1 für den Wurf über Ignorieren von Voraussetzungen für einen Wurf bis hin zu kein Wurf notwendig den SC unterstützen können.

*Hindrances* machen dann das Gegenteil davon.

Danke, aber damit kann ich mir noch nicht so richtig was vorstellen. Also "Help" ist nicht, dass ein anderer Charaktere einem hilft, sondern bspw. ein hilfreicher Umstand? Ich meine dieser Begriff wurde irgendwo im Stream auch mal reingeschmissen.

Wenn ich Rico im Discord recht verstehe, scheinen wir ihn mit unserer Informations-Interpolation etwas verschreckt zu haben. Ist wohl alles ganz anders, als wir das so aufgefasst haben.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 18.03.2023 | 20:32
Savar Khan / Jerk with a Heart of Gold
... wohl dann sowas ...
https://www.youtube.com/watch?v=W9az1pwtu9w

Das ist doch der Quickstarter-Charakter, der als letztes gewählt wird. :P

Mir war schon klar, was Bollywood ist.

Haben sie denn irgendwas in der Richtung gesagt?
Das bisher gezeigte Material sieht mir nicht sehr nach Bollywood aus.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 18.03.2023 | 20:55
Für den oben abgebildeten Savar Kahn haben sie RRR als Inspiration angeführt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.03.2023 | 20:56
Nein, natürlich ist Bollywood nicht die eigentliche Idee des Systems.
Aber der dritte Beispielcharakter bezieht sich ganz klar auf RRR diesen Bollywood-Riesenerfolg.

Wie weit man die Action aufdreht liegt wohl an der Gruppe. Aber da jeder Charakter ein halbes dutzend 'Once in a Movie' Aktionen in der Tasche hat, könnte das schon ganz ordentlich abgehen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.03.2023 | 21:01
Rico hat heute noch mal betont, dass OG kein BC ist und auch nicht sein will. Und das sie sich natürlich entwickeln müssen. BC ist auch erst nach drei Kickstartern das System geworden, dem jetzt alle nachtrauern.

Damit hat er natürlich auch recht. Es liegt wohl in der Natur des Menschen immer das neuste haben zu wollen, Hauptsache es bleibt wie es ist. Wobei ich glaube, dass das gar nicht die geäußerte Kritik war.

Also mal schauen, wie sich das Spiel so entwickelt über die kommenden Erweiterungen und dann kann man immer noch PDF auf Print upgraden.

Eine Gruppe für den Quickstarter wartet. Bin gespannt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 18.03.2023 | 22:19
Du hast glaube hier die meiste HH Erfahrung. Ist es dort auch so, dass man recht viele Meta-Währungen hat, die man ständig gegeneinander umtauschen kann? Und dort gibt es (glaube) auch keine positiven Conditions, wie wirkt sich das auf das Spiel aus?

Kurios. Ich hatte einen ellenlangen Text als Antwort geschrieben, der wird gar nicht angezeigt. Mysteriös ...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 18.03.2023 | 22:24
Rico hat heute noch mal betont, dass OG kein BC ist und auch nicht sein will. Und das sie sich natürlich entwickeln müssen. BC ist auch erst nach drei Kickstartern das System geworden, dem jetzt alle nachtrauern.

Wobei ich jetzt a) gesagt hätte, dass sich der Kern von BC durch die Erweiterungen gar nicht groß geändert hat und b) dass die eigentliche "Kritik" (eigentlich war es ja eher eine Beobachtung) ja ist, dass noch nicht so richtig klar ist, wie die ganzen beweglichen Teile zusammenwirken, und es ein bisschen den Anschein hat, als würde das Spiel ein Stück weit ein "One Trick Pony".

Aber vielleicht klärt sich das alles auch noch ein bisschen, wenn der Schnellstarter dann da ist.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 18.03.2023 | 23:33
Aber welche beweglichen Teile sind denn unklar?

Und ich muss sagen ich finde es schon ein Bisschen schade, dass eine sehr zahme Kritik bzw. wirklich eher ein Vergleich zwischen verschiedenen RPGs des gleichen Verlages und auf der gleichen Grundmechanik „ungesund“ sein soll. Ich empfand das vielmehr als Feedback an den Verlag.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 18.03.2023 | 23:41
Aber welche beweglichen Teile sind denn unklar?

Für mich aktuell:
1) Wie viele gibt Moves gibt es/wie sieht die komplette Liste?
2) Gibt es irgendwelche anderen Quellen für Adrenalin als die Stressleiste?
3) Wie genau ist es verregelt, wann weitere Kugeln ins Magazin für das russische Roulette wandern?

Wobei die Sache mit den Moves der wichtigste Punkt ist.
Und es besteht ja noch die Möglichkeit, dass es weitere Wechselwirkungen, z.B. mit der Chase-Mechanik gibt, von denen wir bisher noch nichts wissen.

Im Endeffekt ist für mich das Fazit: ich warte jetzt erstmal bis der Schnellstarter da ist und schaue, ob dann die initiale Begeisterung zurückkommt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 19.03.2023 | 07:18
Die "Kritik" umfasst einen Strang von 18 Kommentaren, die nicht alle was damit zu tun haben und ging eigentlich nur darum, dass es nicht genreoffen gedacht zu sein scheint (soll es auch nicht) und dass die Idee der One-Time-Moves nicht so richtig super erscheint.

Einen direkten Vergleich von BC und OG konnte ich da nirgends erkennen.

Dass Rico seine eigenen Ideen für die größte Erfindung seit geschnitten Brot hält liegt ja in der Natur der Sache. Ich habe nur leider das Gefühl, dass das kein ergebnisoffener Quickstarter ist.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 19.03.2023 | 09:09
Nachtrag: Jetzt verbitten sich die 2LM jeglichen Vergleich zu anderen Spielen und de facto die Nennung von 'dem Spiel das nicht genannt werden darf'..

Schwer enttäuscht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 19.03.2023 | 10:12
Nachtrag: Jetzt verbitten sich die 2LM jeglichen Vergleich zu anderen Spielen und de facto die Nennung von 'dem Spiel das nicht genannt werden darf'..

Schwer enttäuscht.

Hm. Ok. Ich wollte Outgunned mögen. Die Chancen schwinden.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.03.2023 | 10:44
Ja, genau. Ich auch. Eigentlich war es die große Rollenspielhoffnung für 2023 für mich und ein hundertprozentiges "kickstarter all-in". Nachdem das Spiel mir zu sehr in Richtung "Malen nach Zahlen" Spielen nach Vorgaben mit vielen verschiedenen Ressourcen geht und nicht zuletzt nach dem Umgang mit Nachfragen oder - sagen wir mal - nicht nur gehypten Kommentaren bin ich jetzt raus - aus dem Kickstarter und dem Discord. Zeit, mal wieder Ubiquity abzustauben.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 19.03.2023 | 10:50
Ja, genau. Ich auch. Eigentlich war es die große Rollenspielhoffnung für 2023 für mich und ein hundertprozentiges "kickstarter all-in". Nachdem das Spiel mir zu sehr in Richtung "Malen nach Zahlen" Spielen nach Vorgaben mit vielen verschiedenen Ressourcen geht und nicht zuletzt nach dem Umgang mit Nachfragen oder - sagen wir mal - nicht nur gehypten Kommentaren bin ich jetzt raus - aus dem Kickstarter und dem Discord. Zeit, mal wieder Ubiquity abzustauben.

Da geht es mir ähnlich. Ich werde Household und Broken Compass weiter als SL anbieten, aber schon bei Household stört es mich wahnsinnig, dass die "Abenteuer" einfach nur Nacherzählungen der 2LM-Runden sind und durch Spielende "abgelaufen" werden müssen um später wie seinerzeit in der Borbarad Kampagne in einen vorgegebenen Höhepunkt zu münden. Ich habe jetzt versucht, Abenteuer mit anderen Charakteren als den vorgegebenen zu spielen, das gelingt nur mässig. Daher bin ich bei Outgunned vorerst raus.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.03.2023 | 10:57
Yep. Meinem Eindruck nach verlieren sie vor lauter Begeisterung aus dem Blick, dass sie nur den Rahmen stellen und die Geschichten und coolen Sachen am Tisch durch die Spielrunde entstehen. Dafür lassen sie wie ich finde mit Outgunned viel zu wenig Raum. Sie möchten zu viel vordenken und vorgeben. An Broken Compass (weil ich hier ja vergleichen darf!) hat mir eben genau gefallen, dass sie das Genre durch die Art und Weise, wie sie das Regelwerk sprachlich formuliert haben vermittelten und sich dann bei den Regeln dezent zurück gehalten und auf das Nötigste beschränkt haben. Das tun sie hier nicht mehr. Sie drehen sich gerade zu sehr um sich selbst.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: aikar am 19.03.2023 | 10:59
Ja, genau. Ich auch. Eigentlich war es die große Rollenspielhoffnung für 2023 für mich und ein hundertprozentiges "kickstarter all-in". Nachdem das Spiel mir zu sehr in Richtung "Malen nach Zahlen" Spielen nach Vorgaben mit vielen verschiedenen Ressourcen geht und nicht zuletzt nach dem Umgang mit Nachfragen oder - sagen wir mal - nicht nur gehypten Kommentaren bin ich jetzt raus
Geht mir leider ähnlich. Ich vermute mal viele (mich eingeschlossen) haben sich ein Broken Compass 2e unter neuem Namen erwartet/erhofft, das diese grandiose System einfach noch an ein paar Stellen abschleift.
Und 2LM will BC wohl am liebsten schnellstmöglich begraben, nachdem sie es verloren haben.

Das was man bisher von Outgunned so hört, klingt leider nicht danach, das es auf den Stärken von BC aufbaut, sondern einen ganz anderen Weg geht, der genau diese Stärken verliert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.03.2023 | 11:03
Geht mir leider ähnlich. Ich vermute mal viele (mich eingeschlossen) haben sich ein Broken Compass 2e unter neuem Namen erwartet/erhofft, das diese grandiose System einfach noch an ein paar Stellen abschleift.
Und 2LM will BC wohl am liebsten schnellstmöglich begraben, nachdem sie es verloren haben.

Und ehrlicherweise muss man sagen, dass sie es nicht verloren, sondern verkauft haben. Hätten sie ja nicht gemusst.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 19.03.2023 | 11:05
Und 2LM will BC wohl am liebsten schnellstmöglich begraben, nachdem sie es verloren haben.

Das finde ich grundsätzlich auch nicht verwerfen, dass man sich empanzipiert. Ja, ich hab auch auf ein BC gehofft, dass hier und da noch etwas mehr Optionen bietet und den einen oder anderen Zinken etwas anschleift.

Ich werde mich da auch raushalten, was jetzt kommt, aber nicht weil es wirklich schlecht wäre oder weil es nicht meine Erwartung zu 100% trifft, sondern wil ich befürchte, dass es mir das was BC ausmacht emotional vergiftet.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 19.03.2023 | 15:46
Nachtrag: Jetzt verbitten sich die 2LM jeglichen Vergleich zu anderen Spielen und de facto die Nennung von 'dem Spiel das nicht genannt werden darf'..

Schwer enttäuscht.

Wo genau soll er das denn gesagt haben?
Ich folge der Diskussion auf Discord (zugegeben eher oberflächlich), aber muss das wohl überlesen haben.

So wie ich die Angelegenheit wahrnehme, bereitet der Vergleich und Hinweise auf Parallelen zwischen BC und OG den Jungs von 2LM Bauchschmerzen, weil sie eben die Rechte an BC an CMON verloren/verkauftt habe und verständlicherweise einen möglichen Rechtsstreit scheuen.

Keine Ahnung, wie man da von 2LM "schwer enttäuscht" sein kann.

Wartet doch vielleicht zumindest den Schnellstarter ab, bevor ihr das System vorverurteilt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.03.2023 | 16:02
Ich für meinen Teil muss das nicht mehr abwarten. Was ich bislang (an System Preview und Kommunikationsverhalten) gesehen habe, genügt mir um einschätzen zu können, dass ich daran keinen Spaß haben werde.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 19.03.2023 | 16:32
Ich für meinen Teil muss das nicht mehr abwarten. Was ich bislang (an System Preview und Kommunikationsverhalten) gesehen habe, genügt mir um einschätzen zu können, dass ich daran keinen Spaß haben werde.

Also ich habe eben große Teile der Diskussion nochmal nachgelesen und kann am Kommunikationsverhalten von 2LM nicht viel kritikwürdiges finden. Höchstens, die fast schon manische Euphorie, die sie für ihr Projekt zeigen, aber das kann man ihnen wohl kaum vorwerfen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 19.03.2023 | 18:32
Lass mich eben noch drei Worte dazu verlieren.

Mehrfach wurden Sachen angesprochen. Die erste Reaktion war "Ich kann halt kein Englisch", dann kam ziemlich unmittelbar ein "Ihr versteht das alles falsch, ich sag einfach besser nix mehr."

Gefolgt vom "Ihr wollt ja alle nur ein neues BC haben! Kommt aber nicht". Hatte auch keiner gesagt, es ging ja nur um Ressourcen, Moves und Genreoffenheit.

Auf die Frage, wie man denn etwas anspricht ohne andere Spiele als Vergleich zu nennen, kam "Es gibt kein Davor! Diese Spiele haben NICHTS miteinander zu tun!" und "BC gehört uns nicht mehr, zieht enlich weiter!"

Abschließend noch ein Versuch das zu klären und die Antwort, dass er sich nicht weiter an der Konversation über BC - die es nie gab!!! - beteiligen würde.



Für mich würde jede Einmischung und jede Anmerkung einfach abgebügelt, mit der BC-Keule.

Und damit gilt:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34508)

Aber jeder soll mögen was er möchte. Finde ich vollkommen nachvollziehbar. Den Quickstarter bekomme ich eh. Mal sehen, wie der sich mit "Dem Spiel, das nicht genannt werden darf" spielen lässt.  :P
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 19.03.2023 | 18:51
Lass mich eben noch drei Worte dazu verlieren.[...]

Auf die Frage, wie man denn etwas anspricht ohne andere Spiele als Vergleich zu nennen, kam "Es gibt kein Bevor! Diese Spiele haben NICHTS miteinander zu tun!" und "BC gehört uns nicht mehr, zieht enlich weiter!"

Abschließend noch ein Versuch das zu klären und die Antwort, dass er sich nicht weiter an der Konversation über BC - die es nie gab!!! - beteiligen würde.

[...]

Wenn du die Aussagen von jemanden kritisierst, dann sei doch wenigstens so fair und nenne die Originalzitate (insbesondere wenn die kritisierte Person hier nicht mitdiskutieren und sich gegebenenfalls rechtfertigen kann) und nicht deine persönliche Übersetzung davon, da dies immer das Risiko birgt auch den Inhalt zu verändern. Insbesondere, wenn das Gesagte auf einer sehr emotionalen Ebene wahrgenommen wird.

Aus diesem Grund hier die Originalzitate von 2LM, die ich etwas anders interpretieren würde als du.

This is not about comparing the games or talking about what you don’t like. It’s all good for me. The problem is speaking about OG as a sequel for BC.
“Before we had this, NOW we have this”. This is the kind of stuff I’d rather not see here.
There is no before or now, these are two different games.

Und später:

This is not my server, and these are not rules. But we do not own BC anymore and I cannot take part to this conversation.
I’m asking that you move on, and keep the conversation on our games
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.03.2023 | 19:08
Mal böse formuliert: So viel von BC zu übernehmen und dann davon zu sprechen, dass es sich nicht um dieselben Spiele handele (und meiner Lesart nach zu implizieren, dass sie auch nichts miteinander zu tun hätten, weil man sie ja nicht vergleichen soll), finde ich schon... schwierig. Es hat so einen "versaut uns nicht den Hype" und "legt die Finger nicht in die CMON Wunde" Geschmäckle. Für mich, nicht allgemein, nicht für jeden (oder irgendwen anderes).

Aber wie weiter oben schon gesagt wurde: Ich freue mich auch für alle, die das Spiel kaufen und spielen und damit Spaß haben. Ich muss da halt nur nicht mitmachen - und darf auch sagen, was mich persönlich stört.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 19.03.2023 | 19:22
Möglicherweise entstand das Missverständnis auch auf dem Rückweg (Englisch->Italienisch). So doer so, trifft, denke ich die folgende Aussage zu:
Ich habe nur leider das Gefühl, dass das kein ergebnisoffener Quickstarter ist.

Insofern bleibt für das Broken Compass Defective Navigation Device 2.0, auf dass ich auch ein bisschen gehofft hatte, wohl nur selber basteln.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 19.03.2023 | 19:38
Möglicherweise entstand das Missverständnis auch auf dem Rückweg (Englisch->Italienisch). So doer so, trifft, denke ich die folgende Aussage zu:
Insofern bleibt für das Broken Compass Defective Navigation Device 2.0, auf dass ich auch ein bisschen gehofft hatte, wohl nur selber basteln.

Wurde der Quickstarter denn als ergebnisoffener Alpha oder Beta Test mit Community Feedback Phase angekündigt?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 19.03.2023 | 19:42
Wenn es heisst, wir ändern das System bestimmt noch hunderte Male auf Basis des Feedbacks der Community, dann sollte man das hoffen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 19.03.2023 | 19:44
Wenn es heisst, wir ändern das System bestimmt noch hunderte Male auf Basis des Feedbacks der Community, dann sollte man das hoffen.

Wo wurde das denn gesagt?
Diesmal bitte gerne mit original Zitat.

Wenn das so gesagt wurde, verstehe ich die Aufregung noch viel weniger. Dann sollte man vielleicht wirklich erstmal den Quickstarter abwarten und dann konstruktives Feedback dazu geben.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 19.03.2023 | 20:21
Ich werde nicht wörtlich aus privaten Unterhaltungen zitieren und damit ist auch Feierabend. Niemand will irgendjemanden sein Spiel wegnehmen. Und das hier führt nur zu Beef.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.03.2023 | 20:22
+1
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 20.03.2023 | 07:13
Ich werde nicht wörtlich aus privaten Unterhaltungen zitieren und damit ist auch Feierabend. Niemand will irgendjemanden sein Spiel wegnehmen. Und das hier führt nur zu Beef.

Da hast du wohl Recht, aber da ihr 2 ja bis vor 2-3 Tagen selbst noch total Feuer und Flamme für das Spiel wart und nun plötzlich Recht offensiv eure negative Meinung zu Spiel und Verlag kundtut und das obwohl bisher noch nichts offizielles schriftliches erschienen ist, Frage ich mich, ob das Spiel plötzlich soviel schlechter bzw. der Verlag in seiner Kommunikation soviel kritikwürdiger geworden sind kann, oder ob nicht vielleicht doch etwas anderes hinter dem plötzlichen Sinneswandel stecken könnte!?

Zugegeben, 2LM geben sich auf Discord sehr publikumsnahe, beantworten Fragen, sind für Fans erreichbar und aktiv. Da kann schonmal der Eindruck entstehen, dass man das Spiel gemeinsam mit der Community entwickeln wollen. Mir scheint es, als käme es wohl bei dem einen oder anderen nicht gut an, dass sein Feedback nicht sofort mit voller Begeisterung aufgenommen und sofort vollständig umgesetzt wird.

Mein Eindruck ist, dass sie eine ziemlich konkrete Idee haben, die sie uns erstmal präsentieren möchten (Quickstarter) und die die Spieler vielleicht erstmal in der Praxis ausprobieren können/sollen, bevor man etwas aus rein theoretischen Überlegungen heraus kritisiert.

Ich glaube schon, dass sie am Feedback interessiert sind, nur eben nach dem Playtest, wenn man das System selbst ausprobiert hat.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: FatLorenzo am 20.03.2023 | 07:48
+1
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Dreamdealer am 20.03.2023 | 09:45
Wenn ich das alles hier so lese, dann bin ich durchaus versucht nicht nur 1x all-in zu gehen, sondern ein paar mal. Wenn dann das System nicht mehr verfügbar ist, dann kann ich das exklusive zu absoluten Mondpreisen an euch " ~;D Heuler ~;D " verkaufen, weil ihr es dann doch haben wollt. Das ist eine ganz sichere Geldanlage!

Aber Spaß beiseite, ich werde sicherlich einfach all-in gehen und mir gemütlich, wenn der KS dann eintrudelt ein Bild von der Sache machen. Im schlimmsten Fall habe ich ein schmuckes System im Schrank, was ich nicht spiele, im besten Fall ein cooles System für Action Abenteuer.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 20.03.2023 | 10:04
Wenn ich das alles hier so lese, dann bin ich durchaus versucht nicht nur 1x all-in zu gehen, sondern ein paar mal. Wenn dann das System nicht mehr verfügbar ist, dann kann ich das exklusive zu absoluten Mondpreisen an euch " ~;D Heuler ~;D " verkaufen, weil ihr es dann doch haben wollt. Das ist eine ganz sichere Geldanlage!

Aber Spaß beiseite, ich werde sicherlich einfach all-in gehen und mir gemütlich, wenn der KS dann eintrudelt ein Bild von der Sache machen. Im schlimmsten Fall habe ich ein schmuckes System im Schrank, was ich nicht spiele, im besten Fall ein cooles System für Action Abenteuer.

+1

Genau mein Gedanke!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 22.03.2023 | 15:35
Da hast du wohl Recht, aber da ihr 2 ja bis vor 2-3 Tagen selbst noch total Feuer und Flamme für das Spiel wart und nun plötzlich Recht offensiv eure negative Meinung zu Spiel und Verlag kundtut und das obwohl bisher noch nichts offizielles schriftliches erschienen ist, Frage ich mich, ob das Spiel plötzlich soviel schlechter bzw. der Verlag in seiner Kommunikation soviel kritikwürdiger geworden sind kann, oder ob nicht vielleicht doch etwas anderes hinter dem plötzlichen Sinneswandel stecken könnte!?

Ich möchte mir solche Vermutungen oder impliziten Unterstellungen doch verbitten. Als "wir" (besser: ich) noch Feuer und Flamme für das Spiel war, gab es auch noch keine Infos über das Spiel außer alten Äußerungen, es würde ein BroCo 2.0. Da waren ich dementsprechend gehyped. Und als dann die ersten infos zu der neuen Version kamen, haben "wir" (ich rede hier wieder nur für mich) dann halt klar aber höflich angesprochen, wo wir bedenken haben bzw. wo wir das, was wir bislang gesehen haben, eben nicht (so) gut finden. Und ja, um deine Frage zu beantworten - damit ist für mich das Spiel (gegenüber meinen Erwartungen) deutlich schlechter geworden. Und die Kommunikation, die aus meiner Lesart ganz klar impliziert hat, man solle sich doch negative Kommentare bitte sparen, weil die ungesund seien, hat die Kommunikation des Verlages für mich deutlich kritikwürdiger werden lassen.

Da das alles aber ja offensichtlich war, gehe ich davon aus, dass deine Fragen gar nicht inhaltlich so gemeint waren, sondern lediglich die Implikation anderer Motive unsererseits stützen sollten. Korrigiere mich, wenn ich das falsch gelesen habe.

Zugegeben, 2LM geben sich auf Discord sehr publikumsnahe, beantworten Fragen, sind für Fans erreichbar und aktiv. Da kann schonmal der Eindruck entstehen, dass man das Spiel gemeinsam mit der Community entwickeln wollen. Mir scheint es, als käme es wohl bei dem einen oder anderen nicht gut an, dass sein Feedback nicht sofort mit voller Begeisterung aufgenommen und sofort vollständig umgesetzt wird.

Mein Eindruck ist, dass sie eine ziemlich konkrete Idee haben, die sie uns erstmal präsentieren möchten (Quickstarter) und die die Spieler vielleicht erstmal in der Praxis ausprobieren können/sollen, bevor man etwas aus rein theoretischen Überlegungen heraus kritisiert.

Ich glaube schon, dass sie am Feedback interessiert sind, nur eben nach dem Playtest, wenn man das System selbst ausprobiert hat.

Ich glaube, wenn sie wirklich an Feedback interessiert sind, ist es nicht gut, den Discord einfach in aller Stille zu verlassen bzw. sollten sie dort wieder einsteigen. Zur Die Argumentation, dass sie sonst sofort rechtliche Konsequenzen zu befürchten haben, halte ich von außen betrachtet (!) nicht für überzeugend. Zumal sehr viele Kommentare eben *nicht* im Vergleich/Bezug zu BroCo standen und sie kurze Zeit zuvor noch von sich aus Dinge zu Broken Compass kommentiert haben. Wie gesagt, einfach zu gehen ist nicht gut. Dann sind Leute verwirrt, fragen sich, ob sie vielleicht geblockt wurden, oder was jetzt los ist. Die einzige Möglichkeit war, im Discord nachzufragen. Und deinen Kommentar auf dem Discord daraufhin von wegen "well done" mit dem entsprechenden Meme und der Bemerkung "Sarkasmus" finde ich völlig daneben. Du unterstellst uns damit Absicht - was freundlich gelesen und gelinde gesagt - Unsinn ist. Wäre das hier passiert, hätte ich das der Redaktion gemeldet. Unmöglich, sowas.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 30.03.2023 | 10:00
Gerade den vierten Charakter gesehen. Fasse zusammen: Drei markige Kerle mit Knarren und stahlharten Fäusten und eine zierliche Frau, die das Auto fahren darf.  >;D Willkommen in den 80ern.  :P

Ich bin gespannt, wie die das im Stream machen wollen - auf Kickstarter später natürlich erst recht. Wird das alles moderierte, um zu verhindern, dass die User einen Vergleich zu Broken Compass ziehen?
Also ich werde mir den Stream nicht antun, erstmal doofe Zeit und dann auch kein richtiges Interesse mehr.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 30.03.2023 | 10:05
Gerade den vierten Charakter gesehen. Fasse zusammen: Drei markige Kerle mit Knarren und stahlharten Fäusten und eine zierliche Frau, die das Auto fahren darf.  >;D Willkommen in den 80ern.  :P


Hieß es da nicht noch, dass Frauen nicht Auto fahren können?  ;D
Obwohl, die Cannonball-Filme stammen auch aus der Zeit.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 30.03.2023 | 10:16
Hieß es da nicht noch, dass Frauen nicht Auto fahren können?  ;D
Obwohl, die Cannonball-Filme stammen auch aus der Zeit.

(https://i.gifer.com/3Rkw.gif)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 30.03.2023 | 10:52
Und die zwei Damen im hautengen Bodysuit gewinnen sogar das Rennen.

Natürlich nur weil Burt lieber einen Hund rettet...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 30.03.2023 | 11:30
Was soll man sagen? Burt ist halt ein echter Tierfreund…

(https://media.tenor.com/zOFAfzM5CzMAAAAd/burt-reynolds-elephant.gif)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 31.03.2023 | 11:44
Hab mir jetzt auch mal das Drama im Discord angeschaut.

Na, ich verstehe schon dass es einen nerven kann, wenn man dauernd BC als Goldstandard um die Ohren geschmissen bekommt wenn man doch eigentlich das neue Spiel vorstellen will.. :D

Aber andererseits verstehe ich auch nicht, warum sie es CMON dann verkauft haben.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: aikar am 31.03.2023 | 11:50
Na, ich verstehe schon dass es einen nerven kann, wenn man dauernd BC als Goldstandard um die Ohren geschmissen bekommt wenn man doch eigentlich das neue Spiel vorstellen will.. :D
Wo kam eigentlich dieses "Missverständnis" (dem ja nicht wenige aufgesessen sind) her, dass Outgunned BK2.0 wäre? Haben Sie das irgendwann provoziert/angedeutet? Oder war das wirklich von Anfang an Wunschdenken?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 31.03.2023 | 11:54
Aber andererseits verstehe ich auch nicht, warum sie es CMON dann verkauft haben.

Geld, größere Reichweite, besseres Marketing, sehr gute Vertriebswege und -partner.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 31.03.2023 | 11:55
Wo kam eigentlich dieses "Missverständnis" (dem ja nicht wenige aufgesessen sind) her, dass Outgunned BK2.0 wäre? Haben Sie das irgendwann provoziert/angedeutet? Oder war das wirklich von Anfang an Wunschdenken?

Post vom 31.05.2021 (https://discord.com/channels/843177526317940778/843203701698068511/848835206852902912):
Zitat
Good News: There will be a new line, Broken Compass Red Label! Broken Compass was inspired by Indiana Jones, Tomb Raider, Uncharted, and other pulpy pop culture icons.

This new core book takes inspiration from Die Hard, True Lies, Matrix, Con Air, Ocean's Eleven, James Bond, Wuxia, Ronin, etc. As an example given, there will be a Matrix-like setting, including rules for Bullet Time. It's a whole new line with new seasons. As I understood it the rules should be compatible with Broken Compass.
(Fettungen von mir)

(https://cdn.discordapp.com/attachments/843203701698068511/848853009207263232/Schermata_2021-05-31_alle_10.56.13.png)

oder hier im letzten Kickstarter:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34553)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 31.03.2023 | 12:09
Post vom 31.05.2021 (https://discord.com/channels/843177526317940778/843203701698068511/848835206852902912):(Fettungen von mir)

(https://cdn.discordapp.com/attachments/843203701698068511/848853009207263232/Schermata_2021-05-31_alle_10.56.13.png)

oder hier im letzten Kickstarter:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34553)

Der Fairness halber muss man aber dazu sagen, dass diese Aussagen aus einer Zeit stammen, als 2LM und CMON noch nicht getrennter Wege gegangen sind.
Ich glaube, dass diese Aussagen damals aufrichtig waren und dem aktuellen Plan entsprachen. Seitdem hat sich aber einiges verändert (vieles davon hinter den Kulissen, wobei wir die genauen Hintergründe nicht kennen).

Es ist also durchaus nachvollziehbar, dass sich die Situation und der Plan seit Mai 2021 geändert hat.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: RackNar am 31.03.2023 | 12:10
Und dass sie das neue Outgunned und nicht Broken Compass Red Label genannt haben, ist keinem aufgefallen ...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 31.03.2023 | 12:12
Und dass sie das neue Outgunned und nicht Broken Compass Red Label genannt haben, ist keinem aufgefallen ...

Natürlich nicht, denn als Forennutzer können wir ja alle bekanntermaßen nicht lesen ;)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: RackNar am 31.03.2023 | 12:14
Natürlich nicht, denn als Forennutzer können wir ja alle bekanntermaßen nicht lesen ;)

Den Eindruck habe ich durchaus häufiger als mir lieb ist  ;)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 31.03.2023 | 12:16
Die Frage war ja, wo der Gedanke herkam, nicht ob er berechtigt ist.

Und wenn ein Spiel, die gleichen Mechaniken verwendet, bei 80% reskinned Begriffen, liegt das auch nah.
Ich kann mich auch nicht dran erinnern, dass jemand gesagt hätte, dass OG BC sein soll, sondern es ging darum, dass einige Leute (auch ich) Zweifel daran haben, dass diese Veränderungen am Regelwerk so massiv sind, dass sie die sich zu weit von der Idee des Fortune Systems entfernen.

Ja, das heißt jetzt Directors Cut und ist natürlich etwas so fremdartiges, dass sich jeder Vergleich selbstverständlich ausschließt.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: RackNar am 31.03.2023 | 12:21
Ich kann mich auch nicht dran erinnern, dass jemand gesagt hätte, dass OG BC sein soll, sondern es ging darum, dass einige Leute (auch ich) Zweifel daran haben, dass diese Veränderungen am Regelwerk so massiv sind, dass sie die sich zu weit von der Idee des Fortune Systems entfernen.

Und ich war so naiv anzunehmen, dass ein Autor die Idee hinter seinem Werk besser kennt als ich ...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 31.03.2023 | 12:24
Leute, es wäre nicht das erste Mal, dass sich im Verlauf eines Entwicklungsprozesses der Titel eines Spiels ändert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 31.03.2023 | 13:35
Es ist also durchaus nachvollziehbar, dass sich die Situation und der Plan seit Mai 2021 geändert hat.

Ja, ist es auch. Aber ich finde es halt auch nachvollziehbar, dass Leute da dann unsicher (oder verwirrt) sind.

Abgesehen davon muss man finde ich auch dazu sagen, dass deren aktuelles Spiel ja nicht andauernd mit irgendwelchen anderen Spielen von irgendwelchen anderen Spielemachern verglichen wird, sondern mit deren eigenem älteren System. Ich finde, das können (und dürfen!) die durchaus als Kompliment auffassen. Dass sie nichts dazu (mehr) sagen können ist ja okay (auch wenn sie wenige Tage zuvor im BC Channel noch geschrieben hatten). Aber persönlich nehmen sollten sie es nicht (falls sie das getan haben, was ich nicht weiß).

Genau so wenig sollten das hier die Leute persönlich nehmen. Bei einigen Posts meine ich da eine gewisse Gereiztheit rauszulesen, oder gar Vorwürfe. Das ist wirklich unnötig. Niemand will das Spiel oder die Macher schlecht machen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: RackNar am 31.03.2023 | 13:51
Tja, das Problem lässt sich wohl so zusammenfassen: Erwartungen sind ungleich dem Angebot und Intention ist ungleich der Wirkung.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 31.03.2023 | 13:57
Bei Kommunikation entsteht die Wirkung aber nicht allein auf Seiten des Senders.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: RackNar am 31.03.2023 | 14:05
Richtig, die Wirkung entsteht ausschließlich beim Empfänger. Der Sender ist der Auslöser.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 31.03.2023 | 14:15
Dann schalte ich meinen Empfänger und Sender an dieser Stelle einfach aus. Diese Diskussion führt offensichtlich zu nichts.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 31.03.2023 | 14:19
Leutz, ich bin nicht mal sicher, ob ihr überhaupt dasselbe meint.  :D

Warum wird hier überhaupt drüber gestritten, wer wann und warum Outgunned für Broken Compass gehalten hat oder nicht. Wir wissen, es ist nicht BC2. Aber vielleicht nah dran. Wie's wirklich wird, können wir eh erst verstehen, wenn es eines Tages so weit ist.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 31.03.2023 | 14:59
Richtig, die Wirkung entsteht ausschließlich beim Empfänger. Der Sender ist der Auslöser.

*hust* Schulz von Thun (https://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell) *hust*
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: RackNar am 31.03.2023 | 15:07
*hust* Schulz von Thun (https://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell) *hust*
Und was willst du das mit sagen? Sein Model widerspricht weder der Aussage noch bestätigt es sie.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 31.03.2023 | 15:29
Und was willst du das mit sagen? Sein Model widerspricht weder der Aussage noch bestätigt es sie.

Ich wollte deine Aussage damit stützen.
Ich hatte dich so verstaden, dass sowohl Sender als auch Empfänger ihren Beitrag zu einem Missverständnis leisten (können).
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: RackNar am 31.03.2023 | 15:37
Ja. Es ist aber ein komplett anderes Model. An sich müsste man noch den Feedbackloop mit reinnehmen. Aber das geht am Thema dann endgültig vorbei.

Oder anders gesagt. Mehr fragen, weniger vermuten ;-)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 31.03.2023 | 16:02
Ich denke auch, das war genug Kommunikations-Exkurs für diesen Thread. Für praktische Belange sei an dieser Stelle nochmal an die Aufforderung zum wohlwollenden Lesen und zur konstruktiven Diskussion im :T: erinnert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 31.03.2023 | 16:04
Den früheren Beitrag von 10aufmW30 aufgreifend:

Das hier ist Pre-gen-Charakter Nr. 4 im kommenden OG-Quickstarter:
(https://scontent-mia3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/339063415_231552379373321_2085239290622520543_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=9PgdyjriAoMAX9zWeHn&_nc_ht=scontent-mia3-1.xx&oh=00_AfAIvQ_hicSt_xjwIIAYAPSoTGNSLCmLxrcj_IsH90uTIA&oe=642AE95B)

Der nächste Livestream zu OG findet heute Abend um 21 Uhr statt. Wie bereits zuvor angekündigt nicht mehr auf Facebook, sondern auf Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=xj7MYOFfOEI).
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 5.04.2023 | 21:12
Wenig überraschend soll es übermorgen einen weiteren Livestream geben - diesmal allerdings wieder um 18 Uhr (Youtube-Link (https://www.youtube.com/watch?v=sSH7uPGyZ4M)). Es soll wohl das Cover gezeigt und das Datum für den Kickstarter bekannt gegeben werden.

(https://scontent-fra5-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/340014976_134436566235000_6848673712238094463_n.jpg?stp=dst-jpg_p180x540&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=340051&_nc_ohc=HbyCyzCCdkEAX87Tyu1&_nc_oc=AQnU4KwExxCazvE9dtijdaiDKyQ4i4QopT4_Ahc6IM0-yQhFlCZUGRSdpgzegB2V__W7TXUj27oyog4eFnZ-i0oQ&_nc_ht=scontent-fra5-1.xx&oh=00_AfAxLQHcMBmiGvl2gXCJkrNe8aMgwVkLGSxgHg3pEyymfg&oe=64323292)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 5.04.2023 | 21:17
Ich dachte hier das Bild mit Luther / Idris Elba wäre das Cover.

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34563)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 5.04.2023 | 21:20
Hatte ich auch erst angenommen, aber die Aussage, dass es erst übermorgen gezeigt wird, passt nicht so recht dazu. Vielleicht wird es aber auch nur allen gezeigt, die es bis dahin noch nicht gesehen haben ;)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 6.04.2023 | 08:01
Also, dass die das am Heiliges Karfreitag bringen ... tststs

Im Household Update (https://www.kickstarter.com/projects/2lm/household/posts/3776396) wurde wohl schon das Datum für den QS gebracht (Kudos an Kreggen)
(https://cdn.discordapp.com/attachments/785779465825288252/1093411604340674560/image.png)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Dreamdealer am 6.04.2023 | 08:24
Mich stört tatsächlich auf dem Bild, dass die Bösen Buben TM scheinbar überall hin zielen, nur nicht auf die Good Guys/Girls!

Bin mal gespannt, was der KS kosten wird.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: nobody@home am 6.04.2023 | 09:03
Mich stört tatsächlich auf dem Bild, dass die Bösen Buben TM scheinbar überall hin zielen, nur nicht auf die Good Guys/Girls!

Das ist doch nur genregerecht, oder? Wie oft sind die Bösen denn tatsächlich gute Schützen (die die Helden genauso leicht niedermähen wie umgekehrt, damit der Film möglichst schnell zu Ende ist >;D)? ;)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 6.04.2023 | 09:14
Naja, die "Guten" zielen hier ja auch ins Nirwana.

Wobei ich mich eher fragt, warum der "Mook" oben rechts augenscheinlich von einem 20m hohen Werbeplakat springt. :)

(Artworks zerlegen ist glaube urdeutsches Internet-Trolling, oder?)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: aikar am 6.04.2023 | 09:30
Mich stört tatsächlich auf dem Bild, dass die Bösen Buben TM scheinbar überall hin zielen, nur nicht auf die Good Guys/Girls!
Wer sagt denn, dass das die mit den Helmen die Bösen Buben TM sind? Das sind die NSC-Redshirt-Agenten, die die SC unterstützen. Die Bösen sind die beiden halb sichtbaren ganz vorne und nicht sichtbare in den Gebäuden. Damit macht die ganze Szene dann Sinn  :D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 7.04.2023 | 20:14
Hab nur mal eben auf drei Stellen im Video getippt, also keinen Garantie. Aber augenscheinlich ist der KS ab den 10.5. Es handelt sich um zwei Bücher, ein Regelwerk und ein Supplement namens 'World of Killers'.
Cover sind wirklich das oben und diese John Wick 2 Kopie.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 11.04.2023 | 15:38
Nicht das ich bei dem Arbeitsstress gerade Zeit zum draufgucken hätte, aber der Outgunned Quickstarter ist draußen. Link kam gerade über Drivethru
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 11.04.2023 | 16:42
Nicht das ich bei dem Arbeitsstress gerade Zeit zum draufgucken hätte, aber der Outgunned Quickstarter ist draußen. Link kam gerade über Drivethru

Man bekommt es auch ganz ohne subscription:
https://www.drivethrurpg.com/product/433185/Outgunned--Quickstart?manufacturers_id=18374
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 11.04.2023 | 18:48
Habs (bis auf das Abenteuer) gelesen.

- unterschiedliche Hitpoints für unterschiedliche Gegner
- der einheitliche Expertise Mechanismus wird zugunsten von unterschiedlich funktionierenden und mitunter ressourcengebundenen Feats (mal ein Bonuswürfel, mal eine Sonderaktion, mal Spotlight…) aufgegeben, was auch noch in andere Bereiche reinspielt und eine zusätzliche Komplexität und Verschachtelung ins Spiel bringt.
- der einheitliche Waffenbonus (+Xd6) wird zugunsten von unterschiedlichen Waffenboni (+Xd6, automatischer Erfolg) aufgegebn
- eine "lange Liste von Feats und speziellen Aktionen" für Gegner wird angekündigt
- Waffenreichweiten
- Fahrzeuge haben nicht mehr einfach wie andere Gegner 3 Luck, sondern Armor- und Geschwindigkeitswerte, dazu kommen Modifikatoren für Höchstgeschwindigkeiten und ein buchhaltungslastig(er)es Verfolgungssystem
- Grit bringt - gerade mit den unterschiedlichen Hitpoints und den Feats - eine strategische Komponente ins Spiel (was ich nicht für sonderlich cinematisch halte)
- Die Clock heißt jetzt "Heat" ist aber dasselbe geblieben.

Wer es kleinteiliger und komplexer mag, dem wird Outgunned wohl besser gefallen als BroCo.
Wer es lieber simpler (und m. Mn. nach dadurch schneller und flexibler) mag, kann aus dem Quickstarter Ideen rausziehen, wie Verfolgungsjagden und unterschiedliche Waffenreichweiten in etwa auch mit BroCo umgesetzt werden können.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 11.04.2023 | 19:02
Das erste was wir aufgefallen ist, dass viele Begrifflichkeiten aus den Vorankündigungen verändert wurden oder sogar verschwunden sind. Diese Plan B und Cheat Ressourcen erscheinen nun nicht mehr auf dem Bogen, sind aber wohl in Spotlight eingeflossen. Das wiederum scheint deutlich mehr von der Luckcoin zu haben, nur ohne Risk and Reward.

Der QS enthält sehr sehr viel "In OUTGUNNED ..." - also wird man auf das vollständige Regelwerk warten müssen, um die Details zu sehen. Leider trifft das auch zu auf Sachen wie "Wie verteilt man Adrenalin". Mit der aktuellen Beschreibung kann ich zumindestens nichts anfangen.

Als Fan von haptischen Spielelementen, finde ich das aktuelle Grit etwas schade, da man dafür halt keine Tokens oder so verwenden kann. Man könnte die BAD-Grenze eben nicht erkennen und muss ständig auf den Bogen schauen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 12.04.2023 | 08:09
Ich bin jetzt auch durch (bis auf das Abenteuer).

Was mir noch so ins Auge gesprungen ist:

Spotlight: Man startet mit einem, kann sich aber über die Umrechnung
1 Coole Aktion = 1 Adrenalin
6 Adrenalin = 1 Spotlight

welche dazu verdienen. Was innerhalb einer Session wohl gegen Null geht.

Snake Eyes: Puh ... Ein Symbol hat also eine Sonderstellung. Das finde ich grundsätzlich gar nicht schlimm, aber habe da zwei Bedenken: Erstens, da jeder Spieler eigene Würfel verwendet, erfordert es eine erhöhte Aufmerksamkeit, ob das Symbol gerade die 1, der kaputte Kompass, der heile Kompass oder der Blaue Affe ist. Kleinigkeit, aber mäh. Zweitens: Ich hasse Interpretationszwang auf Würfeln! Da gambelt also ein Held beim Flirten und würfelt vier "Snake Eyes" ... Krasser Erfolg und jetzt muss ich mir aus den Fingern saugen, warum er trotzdem seinen "Schneid" verliert.

Jackpot!: Okay sechs gleiche ist ein Hammererfolg und ich werde zum Director ... aber dass der Spieler bei guten Erfolgen erzählen darf, was passiert habe ich schon immer so gemacht.

Action / Reaction: Verständliche, einfache Mechanik. Wobei ich es irritierend finde, dass bei Action Würfen immer der Spieler die Deutungshoheit über Skills and Fields haben soll. Führt tendenziell zu mehr Diskussionen als anders herum.

Weak Spots: Da wird auf Tabellen gewürfelt? Puh ...

Gegner: Eine durchschnittlicher Gegner braucht also neun CRITICAL, dazu noch Feats und HOT-Ereignisse. Selbst das Kanonenfutter liegt noch bei 9 BASIC, selbst wenn man davon ausgeht, dass das mit einer Vierer durch sein kann, kann es auch echt zäh werden.

Für sich genommen finde ich in OUTGUNNED viele interessante Ideen, aber in Summe habe ich das Gefühl, dass es für mein Spielgefühl zuviel auf mal gewollt ist.

Wir werden den Quickstarter spielen, aber ich glaube, dass ganz vieles einfach im Dunkeln bleiben wird, da das Hauptregelwerk noch deutlich viel mehr Regeldetails an Listen, Tabellen und ähnlichem beeinhaltet, die aber wichtig wären.

(Wenn ich lese, dass eine Pistole auf 300 m noch abzugsfrei schießt, kräuseln sich mir die Fußnägel hoch, aber eher, weil man entweder ganz oder gar nicht auf diesen Grad von Detail setzt.)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 12.04.2023 | 08:35
Ich muss mir endlich mal Zeit nehmen, das selbst zu lesen.

@Snake Eyes: Okay, bei Household hatten sie am Beginn auch noch eine Mechanik mit Blanks und Joker drin, die sie dann aber wieder haben fallen lassen. Eventuell merken sie auch hier in den Playtests, dass das nicht so geil rüber kommt. Aus der Hüfte geschossen würde ich z.B. sagen, dass dadurch die allgemeine Kompetenz eines SC merklich leidet.

@Gegner: Wait ... WHAT? Ich finde bereits die 3 "Lebenspunkte" in den Originalregeln teilweise heftig. Je nach Würfelglück kann das mit einem Wurf abgehandelt sein oder sich mehrere Kampfrunden hinziehen. Bei 9 (neun?) nötigen Erfolgen dürfte das ... interessant werden. Und es dürfte dann deutlich stärker ins Narrative fallen, wenn Mooks mit jedem einzelnen Erfolg fallen wie die Fliegen, bis nach 9 Erfolgen dann die 128 Angreifer der zweiten Welle niedergemäht sind.

@Pistole: Bwahahaha! Was soll das denn? So einen Unsinn gabs ja nicht mal bei Wanted und da haben sie um Ecken geschossen.  ;D ;D ;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: aikar am 12.04.2023 | 08:56
Tja, damit haben sie mich völlig verloren. Ein schnelles schlankes System für Modern Day Action hätte mich gehabt, aber offenbar wollen sie sich so krampfhaft von BC abheben, dass es eben das nicht wird, sondern ein weiteres Regelsystem im zumindest mittleren Komplexitätsbereich mit unterschiedlichen Ressourcen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 12.04.2023 | 09:16
Generell gilt noch: Selber überzeugen und nicht auf meine Meinung vertrauen. :D

Ein Gegnerprofil sieht so aus:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34587)

Bad Guys, sind die 08/15 Gefahr, zwischen Mooks und Bossen.
Diese hier haben halt neun Grit und erfordern pro Grit eine DEFENSE-Erfolg, also CRITICAL.
Die Spieler (und zwar immer ALLE) müssen sich pro Runde gegen den ATTACK-Wert verteidigen.

Dazu kommen noch 1+ Feat Points, womit man die dann noch ausstatten kann mit Fertigkeiten oder Waffen.

Immer wenn sie ein HOT erreichen (diese kleinen Flammen), bekommt der Director ein Adrenalin. Das scheint aber nicht an den einzelenen Gegner gebunden zu sein und ich mein dass die nach dem Kampf verfallen. Und für sein Adrenalin, kann der Director dann Special Actions.

Aber weder Feats, noch Special Actions oder Weak Points werden im QS erklärt.

Was ich bislang vom Abenteuer gelesen habe, lässt mich teils (cinematisch) kopfschüttelnd zurück ...

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Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: aikar am 12.04.2023 | 09:44
Generell gilt noch: Selber überzeugen und nicht auf meine Meinung vertrauen. :D
Klar, das gilt immer. Aber die reine Anzahl von Schlagworten/Ressourcen/Mechaniken spricht halt schon eine gewisse Sprache und darauf basierend kann man schon abschätzen, ob es einen interessiert oder nicht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 12.04.2023 | 09:45
Was ich bislang vom Abenteuer gelesen habe, lässt mich teils (cinematisch) kopfschüttelnd zurück ...

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Das lässt dich "cinematisch" kopfschüttelnd zurück? Mir gibt das allgemeinen Rollenspielschüttelfrost. Die späten 90er haben angerufen und wollen ihr Railroading ... sorry, Story over Rules zurück.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 12.04.2023 | 09:53
Das lässt dich "cinematisch" kopfschüttelnd zurück? Mir gibt das allgemeinen Rollenspielschüttelfrost. Die späten 90er haben angerufen und wollen ihr Railroading ... sorry, Story over Rules zurück.

Darf ich mich jetzt wundern, warum sich Leute, die cinematisches Action-Rollenspiel möchten, sich über Story over Rules aufregen? Dass ein Fallschirm nicht aufgeht, vor allem, wenn das zufällig ausgelost wird, scheint mir eine völlig valide Actionfilm-Trope zu sein.

Und wenn das Abenteuer so losgeht, verbuche ich das unter Framing und nicht unter Railroading.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 12.04.2023 | 10:05
Und wenn das Abenteuer so losgeht, verbuche ich das unter Framing und nicht unter Railroading.

Als "In medias res" wäre das vielleicht okay.
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Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 12.04.2023 | 10:08
Okay, das ist nun wirklich großer Mist!  :P
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 12.04.2023 | 10:22
Darf ich mich jetzt wundern, warum sich Leute, die cinematisches Action-Rollenspiel möchten, sich über Story over Rules aufregen? Dass ein Fallschirm nicht aufgeht, vor allem, wenn das zufällig ausgelost wird, scheint mir eine völlig valide Actionfilm-Trope zu sein.

Und wenn das Abenteuer so losgeht, verbuche ich das unter Framing und nicht unter Railroading.
Dass die rausspringen und Fallschirme einsammeln müssen ist Framing.
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Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 12.04.2023 | 10:49
Hmmm, ja, klar. In diesem spezifischen Kontext und mit den Zusatzinformationen von 10aufmW30 gebe ich dir Recht. Aber das Prinzip "Story before Rules" kann natürlich unter Zustimmung aller am Spieltisch gerade bei cinematischen Runden durchaus greifen.  :think:
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 12.04.2023 | 11:03
Mal wieder zurück zu veränderten Mechaniken:

Expertisen heißen bei Outgunned nun Feats und gehen etwas über die alte Funktion hinaus.

Beispiele:
Detective: Gain a Free Re-roll when looking for clues, following trails, or searching rooms.

Always Prepared ⚡: [Quick Action] Quickly take out or retrieve a useful item, a piece of information, or a small weapon.

Spinout ⚡: Heroes skip the Reaction Turn during a Chase. Flip a coin. Heads: +1 Speed. Tails: -1 Speed.

Combo ⚡: [Repeatable] After hitting an enemy, you hit them again. The enemy loses 1 Grit for every ⚡ spent.

⚡= 1 Adrenalin

Das hat für irgendwie den Hauch eines MtG.
Einfache Rerolls, aber eben auch Ressourcen-Möglichkeiten mit seperaten Trigger-Tags. Und dann wird auch noch ein weiteres Spielmaterial (Münze) eingebracht.

Ob die, die wohl auch (wie bei HH) als Karten veröffentlichen?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 13.04.2023 | 08:54
So, nun noch mal ein paar Worte zum beinhalteten Abenteuer "Race against Time".

Natürlich mit vielen Spoilern.

Vorneweg: Das Abenteuer ist wie zu erwarten Over-the-Top, Bollywood- oder Uncharted-like Action. Das was man erwarten sollte.

Die Struktur ist wie bereits aus BC bekannt aufgearbeitet und bietet darüber hinaus viele Pro-Tipps vom Autor. O-Ton: "No need to thank me." Hier und da werden einige Ausgänge vorausgesetzt, wie die Szene vorher von den Spielern gelöst wurden. Das ist natürlich ein Wunschvorstellung, aber in der Regel für einen erfahrenen GM kein Problem. Gut finde ich, dass viele Beispiele für Ereignisse und passender Field + Skill Anwendungen dabei sind.

Teilweise schreibt das Abenteuer Begriffe in fett, so dass es wirkt, als seien es stehende Regelmechaniken (Wasting time, Taking a break), die vielleicht fest in die Struktur gehören. Die Wirkung wird aber erklärt oder lässt sich ableiten.

Nun aber Szene für Szene:

Szene 1

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Szene 2

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Szene 3

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Szene 4

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Szene 5

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Szene 4 und 5 habend das Potential die Charaktere ins Death Roulett zu bringen. Da kann ich noch nicht ganz einschätzen, wie die Wirkung wohl sein wird und ob es sich abnutzt, wenn man rundenweise mehrfach darauf würfeln muss.

Epilog

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich muss ehrlich sagen, nach dem ersten Lesen hat sich alles in mir gesträubt, dass so leiten zu wollen. Beim zweiten Lesen, war ich da etwas gnädiger und wenn man hier und da etwas auf seine Erfahrungen und die Spieler vertraut, dann kann man daraus schon nen netten Abend draus machen.

Denke immer noch, dass vieles zu stark davon ausgeht, dass sich Spieler, wie Schauspieler mit Drehbuch verhalten, aber die Story ist im Nachgang ziemlich konservative 80er-Jahre-Movie-Kost, die wohl zu passenden Handlungen führt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: nobody@home am 13.04.2023 | 09:39
Tja, damit haben sie mich völlig verloren. Ein schnelles schlankes System für Modern Day Action hätte mich gehabt, aber offenbar wollen sie sich so krampfhaft von BC abheben, dass es eben das nicht wird, sondern ein weiteres Regelsystem im zumindest mittleren Komplexitätsbereich mit unterschiedlichen Ressourcen.

Klingt für mich ähnlich. Okay, ich bin ohnehin befangen; ich bin weder dringend auf der Suche nach so einem System noch mit den Produkten dieser Leute überhaupt vertraut (in den Faden bin ich eher zufällig gestolpert, weil er gerade unter den neuesten Beiträgen lief...), aber ich denke, ich habe in meinem Sammelsurium schon genug andere Optionen, daß ich nicht ausgerechnet dieses spezielle Produkt auch noch brauche.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: First Orko am 13.04.2023 | 12:36
So, nun noch mal ein paar Worte zum beinhalteten Abenteuer "Race against Time".

....

Puh. Ich lese hier als Außenstehender auch eher interessiert mit. Als ehemaliger DSA-Spieler hat das von dir zitierte Abenteuer aber schon ein ganz starkes "Geschmäckle".
Für mich wirkt das so, als würde man die Dramaturgie von 80er-Jahre-Filmgeschichten nachstellen wollen, das aber mit klassischen Werkzeugen (Task Resolution), die eine Entscheidungsfreiheit vortäuschen sollen, die effektiv aufgrund von Szenario/GM-"Überlauf" gar nicht gegeben ist.

Aus Erfahrung kann ich sagen: Sowas fühlt sich sehr leicht und sehr schnell an wie "so tun, als ob" - alle am Tisch wissen, dass es eine Dramaturgie gibt. Dieser wird unausgesprochen gefolgt, die Würfelwürfe "garnieren" das Ganze nur.

Das passt ja auch zu deiner Einschätzung:

Denke immer noch, dass vieles zu stark davon ausgeht, dass sich Spieler, wie Schauspieler mit Drehbuch verhalten, aber die Story ist im Nachgang ziemlich konservative 80er-Jahre-Movie-Kost, die wohl zu passenden Handlungen führt.

Mich verwundert das ehrlich gesagt, gibt es doch durchaus Systeme, die eine gewisse Art von Dramaturgie abbilden können, dabei aber die Entscheidungen der Spielenden nicht entwerten müssen. Bei mir kommt dadurch aber auch die Frage auf, ob diese Art von Ablauf nötig ist, damit es sich nach 80er-Action anfühlt.

Anders gefragt: Funktioniert ein solches Spiel nur mit der Übereinkunft, dass alle der Dramaturgie gemäß den Genreregeln folgen? Oder ist das gar nicht das entscheidende Elemente, wodurch sich das Spiel "wie 80er" anfühlt?  :think:
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 13.04.2023 | 14:04
Mich verwundert das ehrlich gesagt, gibt es doch durchaus Systeme, die eine gewisse Art von Dramaturgie abbilden können, dabei aber die Entscheidungen der Spielenden nicht entwerten müssen. Bei mir kommt dadurch aber auch die Frage auf, ob diese Art von Ablauf nötig ist, damit es sich nach 80er-Action anfühlt.

Anders gefragt: Funktioniert ein solches Spiel nur mit der Übereinkunft, dass alle der Dramaturgie gemäß den Genreregeln folgen? Oder ist das gar nicht das entscheidende Elemente, wodurch sich das Spiel "wie 80er" anfühlt?  :think:

Grundsätzlich folgen ja alle Settings gewissen Genrekonventionen. Und wenn man Spieler hat, die wissen, dass sie eine Abenteuer in der Welt von XY erleben wollen, dann verhalten sie sich gemäß diesen Konventionen.
Die Dramaturgie kann natürlich was anderes sein: Alles von groben Leitplanken bis zum Seil an dem ich die Spieler langführen muss.

In diesem Quickstarter versuchen die Autoren halt sehr viel in sehr wenig Zeit zu stopfen, damit man einen Eindruck gewinnen kann. Man kann sich streiten, ob ihnen das so gelingt. Böse könnte man sagen, die Charaktere sitzen im Ferrari, während hinter ihnen auf der Leinwand ein Film zu schnell abläuft.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass man mit einem offenerem Ansatz ohne weiteres 80ies Action abbilden kann.
Wenn ich sage:
Ihr seit gerade im Nakatomi Tower, als dieser von Terroristen überfallen wird. Was macht ihr?
statt:
Ihr seit im Tower, dann müsste ihr euch eine Waffe organisieren, dann einen Fahrstuhlschacht runterspringen, dann einen coolen Spruch reißen, dann die Polizei rufen und im Finale habt ihr die Wahl ob ihr Hans Gruber fallen lasst oder noch nachhelft.

Dann mit ein paar Twists und Milestones garniere, haben die Spieler die volle Freiheit, wie sie vom Anfang zum Ende kommen und es fühlt sich (in allgemeiner Übereinkunft der Konventionen) auch wie ein Film der 80er an. Das beste: Kleinere Konventionsbrüche können sogar noch mal erinnerungswürdiger machen.

Combo ⚡: [Repeatable] After hitting an enemy, you hit them again. The enemy loses 1 Grit for every ⚡ spent.

Mir ist jetzt erst aufgefallen, wie heftig dieses Feature ist! Der kann sich für 1 Adrenalin einen beliebig hohen Erfolg erkaufen.
Extremfall: Vollgeladen gegen einen Boss-Gegner mit 9x Extreme. Also benötigt die Gruppe neun Vierer. Und dieser Martial Artist kann mit einem Treffer sieben davon erfüllen. WOW! (Zugegeben selten)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ninkasi am 13.04.2023 | 15:34

Mir ist jetzt erst aufgefallen, wie heftig dieses Feature ist! Der kann sich für 1 Adrenalin einen beliebig hohen Erfolg erkaufen.
Extremfall: Vollgeladen gegen einen Boss-Gegner mit 9x Extreme. Also benötigt die Gruppe neun Vierer. Und dieser Martial Artist kann mit einem Treffer sieben davon erfüllen. WOW! (Zugegeben selten)

Ich habe das als eine Art "Wuchtschlag" angesehen, einfach nur mehr Schaden gegen Resource, keine erneuter Erfolg.

PS: Finde ich eigentlich meist recht langweilig und ist in vielen Spielen leider meist die beste Option.
Den Feat Spinout finde ich recht merkwürdig, Verzicht auf einen Wurf, dafür habe ich eine 50/50 Chance auf Besserung oder Verschlechterung und gebe noch eine Resource aus?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 13.04.2023 | 15:37
Ich habe das als eine Art "Wuchtschlag" angesehen, einfach nur mehr Schaden gegen Resource, keine erneuter Erfolg.

Aber Grit ist doch äquivalent zu erwürfelten Erfolgen, oder?

Zitat
To attack an Enemy, the Hero must make a roll with difficulty equal to the Enemy
Defense. For every success of that level you score, the Enemy loses 1 Grit.
If you’re attacking an Enemy with Basic Defense and score 2 Basic Successes,
the Enemy loses 2 Grit. If you score a Critical Success, they lose 3 Grit.

Den Feat Spinout finde ich recht merkwürdig, Verzicht auf einen Wurf, dafür habe ich eine 50/50 Chance auf Besserung oder Verschlechterung und gebe noch eine Resource aus?

Verzicht auf einen Wurf? Du schaltest für eine Runde jegliche Gefahr aus. Das +/- 1 auf Speed ist sogar fast egal, da du ja erst mit der Reaction den erwürfelten Speed wieder reduzierst. Gehe davon aus, dass du damit in zwei Runden eine Verfolgung beenden kannst, wenn es gut läuft. Der Nachteil von hohem Speed, kommt ja nicht im QS vor.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ninkasi am 13.04.2023 | 15:44

Gritschaden ist wohl abhängig vom dem jeweilgen Erfolg.
Basic Erfolg = 1 Grit
danach = 3 Grit.

Also bei Dreierpasch und dem  Feat mit 1 Adrenalin gibt es 4 Gritschaden.







Snake Eyes: Puh ... Ein Symbol hat also eine Sonderstellung. Das finde ich grundsätzlich gar nicht schlimm, aber habe da zwei Bedenken: Erstens, da jeder Spieler eigene Würfel verwendet, erfordert es eine erhöhte Aufmerksamkeit, ob das Symbol gerade die 1, der kaputte Kompass, der heile Kompass oder der Blaue Affe ist. Kleinigkeit, aber mäh. Zweitens: Ich hasse Interpretationszwang auf Würfeln! Da gambelt also ein Held beim Flirten und würfelt vier "Snake Eyes" ... Krasser Erfolg und jetzt muss ich mir aus den Fingern saugen, warum er trotzdem seinen "Schneid" verliert.

Ich glaube Snake Eyes zählen nur bei der freiwilligen Spieleroption Gamble und dann erleidet die Figur halt entsprechend Gritschaden.


Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 13.04.2023 | 15:44
Ist "Repeatable" irgendwo definiert? (habe noch nicht in den Schnellstart reingeschaut). Ansonsten erschiene es mir naheliegend, dass man es auf jeden "natürlichen" Erfolg anwenden kann, aber nicht mehrfach auf den gleichen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 13.04.2023 | 15:46
Gritschaden ist wohl abhängig vom dem jeweilgen Erfolg.
Basic Erfolg = 1 Grit
danach = 3 Grit.

Also bei Dreierpasch und dem  Feat mit 1 Adrenalin gibt es 4 Gritschaden.

Korrekt, aber [Repeatable], also kann ich wohl das mehrfach verwenden in einer Action.

Ist im Grunde auch nicht wichtig, als das es eine Diskussion lohnt. Man müsste die Macher mal fragen, was sie mit [Repeatable] wollen. Der QS klärt das nicht abschließend.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 13.04.2023 | 16:14
Die Antwort:

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34596)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 13.04.2023 | 16:20
Der kann sich für 1 Adrenalin einen beliebig hohen Erfolg erkaufen.
Die Antwort scheint eher nahezulegen, dass du für jede Wiederholung 1 Adrenalin ausgeben muss.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 13.04.2023 | 16:29
Okay, er kann (im übertragenen Sinne) einen beliebig hohen nötigen Erfolg erneut erkaufen.

Also braucht er CRITICAL und würfelt EXTREME macht er 3 Grit Schaden und für jedes Adrenalin wird es 1 Grit mehr.  8)

Alleine die Länge der Diskussion spricht schon Bände  >;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 14.04.2023 | 13:44
Irgendwie macht mich da so rein gar nix an bei dem Spiel.
Und je mehr ich lese und sehe desto weniger.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 14.04.2023 | 14:13
Ich muss zugeben, dass ich bisher auch eher abgeschreckt bin.

Ich hatte gehofft, ein Actionfilm-Household zu bekommen. Basis BC, mit ein paar Zusatzregeln, die es leicht(!) crunchy aufbohren.
Das scheint es nicht zu sein.

Die Gegnermechanik finde ich bisher am merkwürdigsten. 9 vs 3 nötige Erfolge erscheint mir seltsam. Vor allem, wenn 9 Basics als "schnell erreichbar" gelten sollen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 14.04.2023 | 15:23
Vor allem, wenn 9 Basics als "schnell erreichbar" gelten sollen.

Das steht nirgends, aber dass von vier Charakteren drei einen CRITICAL schaffen, ist doch nicht so unwahrscheinlich.

Sehe gerade, dass wohl gar kein "TELL ME YOU SAW THAT!" mehr gibt.

Heute Abend ist noch ein Stream zum Quickstarter auf englisch. Vielleicht schmeiß ich da mal ein paar Fragen rein ...

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 14.04.2023 | 16:17
Das steht nirgends, aber dass von vier Charakteren drei einen CRITICAL schaffen, ist doch nicht so unwahrscheinlich.
Ich glaub, das fasst mein diffuses Problem zusammen. Wenn jeder Gegner zur Skillchallenge wird, die man nur noch gemeinsam schaffen kann, ist das ein komplett anderes Spielgefühl.

Ein "Entschärft die Bombe. Um DIE da kümmer ich mich!" wird damit eher ... unwahrscheinlich.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 14.04.2023 | 16:42
Ach so meinst du das. Stimmt, es scheint nicht mehr angedacht zu sein.

Hab ich das eigentlich überlesen oder gibt es keine kombinierten Würfe mehr? Also dieses
Du benötigst
- einen 3er zum Ausweichen.
- einen 2er, um die Balance auf den Seil zu halten
- einen 2er, um deinen Rucksack nicht loszulassen.

Das war eigentlich eine der Kernmechaniken. Also in BC, was OG ja nicht ist.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 14.04.2023 | 16:53
Bleibt abzuwarten, ob diese Dinge im fertigen Spiel wieder dabei sind.
Der QS scheint ja nur eine stark gekürzte Version zu sein (zumindest interpretiere ich die vielen Verweise auf das später mal folgende Buch so).

Weiß zufällig jemand, ob der BC oder auch HH Schnellstarter gegebenenfalls nach Erscheinen des finalen Werks noch mal überarbeitet/angepasst wurde?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 14.04.2023 | 17:20
In HH gab es anfangs eine leicht geänderte Würfelmechanik. Die Würfel hatten die Hausfarben (Herz, Pik, Karo, Kreuz) und dazu einen Joker und eine leere Seite (Blanks).
Joker waren mit allem kombinierbar, Blanks mit nix.

Das wurde dann aber wieder fallengelassen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 14.04.2023 | 18:55
Bleibt abzuwarten, ob diese Dinge im fertigen Spiel wieder dabei sind.

Also laut Stream ist diese Kombinationsmechanik immer noch im System nur halt nicht im Quick Starter. Ich bin mir nicht sicher, ob sie sich mit vielen Mechaniken, die der QS nur anreißt einen Gefallen getan haben. Wer die Vorgänger nicht kennt, vermisst natürlich nichts und ist alleine mit den ganzen Details schon gut bedient.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 14.04.2023 | 19:31
Das klassische Bandwidth-Fidelity-Dilemma.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 15.04.2023 | 00:34
In HH gab es anfangs eine leicht geänderte Würfelmechanik. Die Würfel hatten die Hausfarben (Herz, Pik, Karo, Kreuz) und dazu einen Joker und eine leere Seite (Blanks).
Joker waren mit allem kombinierbar, Blanks mit nix.

Das wurde dann aber wieder fallengelassen.

Zum einen das, zum anderen wurde die Ausdauerleiste bei Gegnern geändert. Vorher gab es die Soziale und die Physikalische Leiste, später wurde es in eine zusammen gefasst. Da wird sich also mit hoher Wahrscheinlichkeit auch bei Outgunned noch einiges tun. Mich persönlich holt es auch noch nicht ab, aber mal schauen. Ich bin von Broken Compass und Household sehr angetan, aber Outgunned würde ich eher als "Sympathiekauf" tätigen wenn ich schwach werde und nicht weil es mich wirklich anspricht. Ich warte mal den Kickstarter Launch ab. Kurioserweise war es sowohl bei Broken Compass, als auch bei Household, das Artwork was mich sofort abgeholt und angefixt hatte. Das fehlt mit bei Outgunned bisher völlig. Das ist zwar handwerklich wieder schick, aber irgendwie auch recht farblos.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 17.04.2023 | 07:15
"Generisch" trifft es für mich ganz gut.

Und "generisch" hab ich halt schon genug.
Da nehm ich dann lieber SaWo, glaub ich.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 17.04.2023 | 07:32
Aber ich glaube Outgunned will ja eben nicht generisch sein und um sich davon abzugrenzen wurde an so ziemlich jeder Mechanik ein Kleinigkeit verändert.

Im letzten Stream wurden mal ein paar Sachen geklärt und es kam das berühmt-berüchtigte "Keine Regel soll das Spiel in irgendein Art und Weise behindern." Das ist natürlich richtig, aber Regeln zu formulieren mit der Einschränkung, dass man sie nur benutzen soll, wenn es gerade passt, ist für mich immer etwas faules Spieldesign. Das werfe ich auch gar nicht TLM vor, denn das ist seit ein paar Jahren ein beliebter Zug. Spätestens mit dem Aufkommen der Let´s Plays. Aber ich komme vom Thema ab...

Ich bin sehr gespannt, angeblich hat in den Playtests kaum ein Kampf länger als 2-3 Runden gedauert.

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34606)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 17.04.2023 | 10:23
Wer hat das denn übersetzt?
Fool heißt doch nicht Trottel!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 17.04.2023 | 10:32
Wer hat das denn übersetzt?
Fool heißt doch nicht Trottel!

Ach, das ist nur eben schnell runtergerotzt, damit meine Spieler sich einen Charakter aussuchen können.

Fool würde ich wohl übersetzen mit Dummkopf, Spaßvogel oder Narr, aber der heißt ja "Jerk with a Golden Heart".
Da fand ich Trottel besser als Tölper, Depp oder Vollhonk.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 17.04.2023 | 10:51
Ich würde ja in der Übersetzung weniger das Vertrottelte als vielmehr das Halbseidene des "Jerk with a Heart of Gold" betonen. Es geht ja nicht darum, dass der "dumm, aber doch irgendwie nett" ist, sondern dass der "hundsgemein, aber irgendwie doch nett" ist. So die Marke Jack Sparrow: Egomane, aber wenn's drauf ankommt eigentlich ganz in Ordnung.

Mithin der Arsch mit 'nem guten Kern. Aber "Arsch" ist eigentlich wieder zu hart. Scheißkerl mit 'nem Herzen aus Gold vielleicht. Ist nur viel zu lang.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 17.04.2023 | 11:01
Harte Schale, weicher Kern
oder
Knallhart mit einem goldenem Herzen?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 17.04.2023 | 11:40
"Schurke mit dem Herz am rechten Fleck"
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 17.04.2023 | 14:21
"Drecksack/Scheisskerl mit nem Herz aus Gold" klingt doch nicht schlecht.

Trottel ist zumindest bei mir mit Idiot oder Dummkopf konotiert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: knörzbot am 17.04.2023 | 20:46
Gauner fällt mir noch ein…
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 21.04.2023 | 06:42
Gestern gab´s nen Let´s Play des Quickstarters. Leider keine automatische Übersetzung, hätte mich interessiert, wie weit die sich live von den RAW entfernen:
https://www.twitch.tv/videos/1798984452
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 25.04.2023 | 15:56
Ich hatte mir den letzten Stream noch gar nicht angehört ...

https://www.youtube.com/watch?v=Qgk2PASScxM

World of Killers
- 1st Supplement
- All-In-Pledge: Grundbuch + World of Killers

Setting (30%)
--> inspiriert von Assassins Creed und John Wick
--> Hierachische Gesellschaft von Killern (*The Belmont* [Continental - Kopie])
--> Belmont Tailorshop mit Gadgets (wie Kingsman)
--> Plan B ist eine Belmont Ressource
--> Modernes Setting, aber darf man natürlich in jede Zeit übertragen (AC)

zusätzliche Regeln / Rolle (20%)
--> weitere Killer-Tropes
--> weitere Enemy-Tropes
--> Hired Gun (ähnlich Agent, aber illegal, siehe Bild)

Kampagne (50%)
--> geht gegen die Gesellschaft aus dem Setting (halt eine John Wick-Copycat ...)
--> man schießt sich die Hierarchie hoch
--> bringt World of Darkness in Cinematic Action

(bin nicht ganz durch)

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34622)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 28.04.2023 | 23:28
Augenscheinlich bekommt Outgunned nun auch seine What if... Variante.

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34634)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 2.05.2023 | 19:08
Mal ne doofe Frage von einem, der den ersten John Wick Film gut fand, aber nix mehr danach:
Ist das genug Setting um da ne Kampagne oder auch nur mehrere Abenteuer spielen zu wollen?

Mir wirkt das doch alles recht eindimensional.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 2.05.2023 | 19:11
Meiner Meinung nach nicht, finde aber auch dass JW keine Geschichte erzählt.


Weiß jemand warum der Kickstarter plötzlich nen Tag früher startet???
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 2.05.2023 | 19:13
Meiner Meinung nach nicht, finde aber auch dass JW keine Geschichte erzählt.
Ja eben.
Das ist ein Typ der sich nen Film lang rächt.

Was soll man denn da spielen?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 3.05.2023 | 05:19
Das Worldbuilding von John Wick wird zwar in den Folgefilmen vertieft, aber gleichzeitig auch immer absurder.

Ich hab Teil 4 noch nicht gesehen, aber in meinen Augen ist das ne Urban Fantasy mit Assassinen statt Monstern.

Also prinzipiell sehe ich da durchaus Potential für Plot, aber der Pitchvon Outgunned ist ja eben, dass es um Dauergefechte gegen viel zuviele Gegner geht.

Heisst für mich: Bei Outgunned handelt es sich um ein dediziertes Oneshot-System.
Wer zwischendurch mal die absurdesten Ballereien braucht, kann damit hoffentlich Spaß haben.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 3.05.2023 | 07:51
So, nun auch mal ein Spielbericht.

Vorneweg: Outgunned tut, was es soll, aber macht es das zur besten Wahl?

Auf das Abenteuer und seinen Inhalt geh ich mal nicht weiter ein. Die vier Spieler konnte ich sanft auf den Weg des Abenteuers schupsen, es gab aber auch wenig Bestrebung etwas anders machen zu wollen, dafür ist die Handlung einfach zu linear.

Sowohl die Kämpfe als auch die Verfolgungsjagd ging genauso schnell rum, wie das bei BC auch der Fall ist, in der Regel dauerte es 2-3 Runden, da die Charaktere einen sehr hohen Kompetenzgrad in ihren Spotlights haben.

Die Verfolgung begann bspw. mit dem Feat der Fahrerin, was dazu führte, dass dies zwar actionreich, aber mechanisch gänzlich unspannend war. Also was passierte, passierte nur weil die Spieler irrsinnige Ideen hatten.

Der Kampf im Diner war cool, der auf der Insel dagegen eher statisch. Das Finale wurde in zwei Gruppen gespielt (2+2) und trotzdem easy abgeschlossen.

In das „Catch a breath“ musste ich die Spieler regelrecht reinreden, sonst hätten sie einfach so weitergemacht, da es an dieser Stelle einfach zu hoch hergeht, um mal eben eine Zigarettenpause zu machen.

So viel dazu. Aber wie war es nun Regeltechnisch?

Viele Element kamen uns unnötig vor. Nicht unsinnig, aber irgendwie „zu viel gewollt“.

Adrenalin ist für die Spieler bspw. teils interessant und wichtig, aber je nach Ausgestaltung des Charakters (bspw. Johnny) auch eher dröges +1. Adrenalin für den GM dagegen empfand ich als sehr störend. Es zwingt mich in eine Metaebene, in der ich mir taktische Gedanken machen muss an einer Stelle, an der ich einfach nur die Handlung vorantreiben möchte.

Reichweiten: Nette Idee, aber der Mehrwert ist zu gering für den Aufwand. Häufig kommen dann Fragen wie, „Wie weit ist denn nun dieses oder jenes weg?“ und als GM muss ich mir ein gedankliches Grid vorhalten oder in einer Verfolgungsjagd, in der alles runter und drüber geht für diesen einen Moment bestimmen, wie groß der Abstand zwischen Auto und Flugzeug ist.

Sehr häufig waren „BASICS“ über. Ja, das erlaubt eine Quick Action, aber damit ist nicht viel anzufangen, wenn man nicht wirklich mit detaillierten Reichweiten arbeiten möchte.

Das Verwenden eines Spotlights fühlte sich irgendwie … undramatisch an. Mitspieler gerettet, tolle Action erzählt, Spotlight weg. Mechanisch einfach, aber halt kein Risk & Reward.

Die Umkehr der Skill-Wahl bei Actionwürfen, endet gerade bei den etwas weniger BC-erfahreneren Spielern zumeist mit einem „Auf was soll ich denn würfeln?“. So richtig funktioniert die Idee nicht.

Fazit: Outgunned will das Drehbuch eines Actionfilms sein. Kann es das? Ja, das kann es ganz gut. Aber gerade dieser Quickstarter zwingt den Spielern eine Handlungsweise und Regelstruktur auf, die sich einfach zu oft auf die Metaebene wechselt. All diese Ressourcen sind immer etwas im Hinterkopf, um bilden kleine – ja, nur kleine, aber vorhandene – Stolpersteine auf dem Weg der Geschichte.

Die GM-Tipps sind teilweise ganz schlimmes Railroading. Mich würde interessieren, was da rauskommen, wenn unerfahrene Spieler oder welche auch dem D20-Umfeld daran geraten.

Die Quickstart-Charaktere sind sehr linear und man weiß immer, wer wohl wo seinen Einsatz haben soll - gut für Einsteiger. Lediglich Victor hat sich uns so gar nicht erschlossen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 3.05.2023 | 16:12
Ergänzen möchte ich noch, dass ich dieses "always prepared" Feat für ein gutes Beispiel halte, wie genauere Ausdefinierung von (besonderen) Fähigkeiten die Kreative Freiheit aller anderen einschränkt:

BroCo: "Ich hab nen Erfolg übrig, oder nutze die Münze - kann ich dafür Gegenstand XY finden und einen Bonuswürfel kassieren?" "Klar, cool!"
Outgunned: "Ich hab nen Erfolg übrig - kann ich dafür Gegenstand XY finden und einen Bonuswürfel kassieren?" "Nee, geht leider nicht - Spieler Z hat ein Feat, dass ihm genau das erlaubt, und wenn du es einfach so kannst, entwerte ich das Feat."

Yay.

Heisst für mich: Bei Outgunned handelt es sich um ein dediziertes Oneshot-System.
Wer zwischendurch mal die absurdesten Ballereien braucht, kann damit hoffentlich Spaß haben.

Da stimme ich nicht zu. Erstens gibt es in Outgunned durchaus Mechanismen, die für längeres Spielen gedacht sind (Ressourcen wie Geld, die Plan Bs...) und zweitens finde ich nicht, dass es für das längere Spielen einer fortlaufenden Kampagne mit denselben Charakteren Kompetenzzuwächse oder -verschiebungen braucht. Die Annahme (die du ja nicht getroffen hast), zeugt meiner Meinung nach von einem eher... traditionellem Rollenspielverständnis.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 3.05.2023 | 16:23
So, nun auch mal ein Spielbericht.
...

Danke für den Eindruck! (bin selber leider immer noch nicht dazu gekommen, mir den Schnellstarter genauer anzusehen)
Stand jetzt bleibt es dann dabei, dass ich wohl mal die PDFs mitnehmen werde (wenn der Preis nicht völlig aus dem Rahmen fällt), und mal schaue, wie der Gesamteindruck ist.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 3.05.2023 | 16:29
Zitat
Reichweiten: Nette Idee, aber der Mehrwert ist zu gering für den Aufwand. Häufig kommen dann Fragen wie, „Wie weit ist denn nun dieses oder jenes weg?“ und als GM muss ich mir ein gedankliches Grid vorhalten oder in einer Verfolgungsjagd, in der alles runter und drüber geht für diesen einen Moment bestimmen, wie groß der Abstand zwischen Auto und Flugzeug ist.

Ein Wort: Zonen.
Man kann ja von Fate halten, was man will, aber die sind genial. Ich habe keinen Schimmer warum die in dramatisch, narrativ angelegten Action-Spielen nicht längst Standard sind und man immer noch mit abstrakten Entfernungsmaßen herumkrebst.  :P
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 3.05.2023 | 16:31
Die Autoren haben sich explizit gegen Zonen entschieden. Generell ein einfaches und gut zu deutendes System.

Aber dann braucht man Maps, was Theatre of Mind stark einschränkt
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 3.05.2023 | 17:07
Aber dann braucht man Maps, was Theatre of Mind stark einschränkt
Ich finde es persönlich ja störender, wenn 5 Mitspieler ständig ihre Vorstellungen abgleichen müssen, wer sich wo in Bezug auf wen befindet. Entweder richtig grob und abstrakt oder mit Map.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: YY am 3.05.2023 | 18:48
Ein Wort: Zonen.
Man kann ja von Fate halten, was man will, aber die sind genial. Ich habe keinen Schimmer warum die in dramatisch, narrativ angelegten Action-Spielen nicht längst Standard sind und man immer noch mit abstrakten Entfernungsmaßen herumkrebst.  :P

Zonen können leider nur Bewegung gut; die selbe Zonenaufteilung für Bewegung und Reichweitenbestimmung moderner Feuerwaffen führt regelmäßig zu ziemlich unbefriedigenden Ergebnissen.

Andererseits kann man das Thema Reichweite für actionzentrierte Spiele ohne "taktisches" ( ::)) Kleingefuddel auch einfach ignorieren oder mit ganz groben Richtlinien abhandeln.


Wie macht Outgunned das denn genau?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 3.05.2023 | 19:14
Wie macht Outgunned das denn genau?

Es gibt fünf Reichweiten:
Melee,
Close (2-10m / Quick Action),
Medium (10-50m / Full Action),
Long (50-300m / 2-3 Turns),
Out of Range (300m+)

Und eine Pistole schießt auf jede Entfernung +/- 0, eine Schrotflinte bekommt +1 bis Close und -2 ab Medium oder so.
(Wie feingranular Waffen im CRB sind, weiß ich nicht.)

Und eigentlich sollen die hauptsächlich benutzt werden, um Entfernung und die Dauer der Überbrückung zu markieren.
(Denn eine detaillierte Bewegung mehrere Beteiligter im dreidimensionalen Raum funktionieren so gar nicht. )

Kleiner Funfact: Der Martial Artist kann für ein Adrenalin aber locker die 50m Distanz im Sprung überspringen. (Das stört mein Gefühl von Action-Movie aber nicht.)

Ich finde es persönlich ja störender, wenn 5 Mitspieler ständig ihre Vorstellungen abgleichen müssen, wer sich wo in Bezug auf wen befindet. Entweder richtig grob und abstrakt oder mit Map.

Dann nach meiner Meinung: Richtig grob!

Stand jetzt bleibt es dann dabei, dass ich wohl mal die PDFs mitnehmen werde (wenn der Preis nicht völlig aus dem Rahmen fällt), und mal schaue, wie der Gesamteindruck ist.

Klingt doch nach einer guten Idee.

Wobei ich die Idee des Action-Film-zentrischen What ifs... noch nicht einschätzen kann.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: YY am 3.05.2023 | 19:25
Es gibt fünf Reichweiten:
...

Das klingt doch ziemlich "zonig", was Bewegung angeht :think:

Und für den Feuerkampf kann man es oft genug ignorieren oder ist sehr schnell fertig mit der Einstufung, scheint mir.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: nobody@home am 3.05.2023 | 19:38
Das klingt doch ziemlich "zonig", was Bewegung angeht :think:

Und für den Feuerkampf kann man es oft genug ignorieren oder ist sehr schnell fertig mit der Einstufung, scheint mir.

Na ja -- wie oft schießt man auch schon im Film oder im Rollenspiel mit persönlichen Waffen wirklich auf Entfernungen von fünfzig Metern und mehr? De fakto kann man also vermutlich die "lange" Reichweite und alles darüber hinaus in 90+% der Szenen getrost ignorieren und landet damit bei nur noch drei Kategorien.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 3.05.2023 | 19:38
Das klingt doch ziemlich "zonig", was Bewegung angeht :think:

Kommt vermutlich drauf an, was man unter Zonen versteht. M.E. gibt's da zwei Konzepte, die gern mit dem Begriff erschlagen werden:
1) Teilbereiche der aktuellen Szene (am Aufzug, an der Rezeption, etc.)
2) Grobe Abstandskategorien relativ zur Referenzperson (nah, mittel, weit, etc.)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 3.05.2023 | 19:45
Das klingt doch ziemlich "zonig", was Bewegung angeht :think:

Naja, Zonen sind ja in der Regel lokal fixiert, während Reichweiten ja von sich bewegenden Akteuren ausgehen und mit ihnen mitwandern.

Ganz ab davon: dieses ganze Reichweitengefuddel bereichert Outgunned im Vergleich zu BroCo genau null.

Und das Actionfilm spezifische What-if klingt für mich danach, als würden sie zahlreiche neue „Feats“ einbauen, um spezifische Filmcharaktere abzudecken. Damit holt man dann auch DnDler ab, die auf lange Listen von Charakteroptionen und Sonderfertigkeiten stehen. Juchu. Das ist so ziemlich das genaue Gegenteil von dem, was sie in BroCo propagiert haben. Wo es beim alten what-if darum ging, genremäßig in die Breite zu gehen, gehen sie hier immer weiter ins Detail und klein-klein.


Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 3.05.2023 | 20:18
Zonen können leider nur Bewegung gut; die selbe Zonenaufteilung für Bewegung und Reichweitenbestimmung moderner Feuerwaffen führt regelmäßig zu ziemlich unbefriedigenden Ergebnissen.
Aber auch nur, wenn du simulieren willst. Aber um sowas geht es in Actionfilmen, in denen Helden auch mal Kugeln wegstecken oder zielgenau mit Faustfeuerwaffen Autos zum Explodieren bringen, einfach nicht. Zonen sind dramatische Einteilungen. Da geht es darum, das Set in coole Subsets einzuteilen, in denen Szenen stattfinden können.

Insofern sind auch diese Reichweiten da oben eben nicht „zonig“. Nicht mal ansatzweise. Zonen haben keine Reichweiten. Brauchen sie auch nicht. Überhaupt bin auch ich mir ziemlich sicher, dass Actionfilmrollenspiele keine Reichweiten brauchen. Zumindest keine, die über „nah“ (selbe Zone), „Mittel“ (bis zu zwei Zonen entfernt) und „lang“ (das gesamte Zonenfeld) hinausgehen.

Aber schneeland war schneller.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 3.05.2023 | 20:18
Man muss sich auch gar nicht übermäßig an dem Thema aufhängen glaube ich.

Ist das ein Game Breaker? Nö.
Verliert das Spiel etwas ohne? Auch Nö.

Passt einfach ins Gesamtbild der Regelstrukturierung. Ich habe aus erster Hand erfahren, dass man damit Spaß haben kann. Aber einfacher gehalten hatten wir halt noch nen Tick mehr.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: YY am 3.05.2023 | 21:16
Kommt vermutlich drauf an, was man unter Zonen versteht. M.E. gibt's da zwei Konzepte, die gern mit dem Begriff erschlagen werden:
1) Teilbereiche der aktuellen Szene (am Aufzug, an der Rezeption, etc.)
2) Grobe Abstandskategorien relativ zur Referenzperson (nah, mittel, weit, etc.)

2) kenne ich als "range band".
Das lässt sich tatsächlich ganz gut mit 1) zusammenbringen, wenn man die Geländeeinteilung nicht primär aus dramatischen Überlegungen heraus vornimmt.

Man muss sich nur selbst dran hindern, z.B. dann doch irgendwie in "halben" Zonen rechnen zu wollen oder drauf abzustellen, dass eine Bewegung von einem Zonenrand grad so über die Zonengrenze ja kürzer und damit schneller wäre als eine von der einen Zonenecke in die am weitesten entfernte Ecke der Nachbarzone.

Na ja -- wie oft schießt man auch schon im Film oder im Rollenspiel mit persönlichen Waffen wirklich auf Entfernungen von fünfzig Metern und mehr? De fakto kann man also vermutlich die "lange" Reichweite und alles darüber hinaus in 90+% der Szenen getrost ignorieren und landet damit bei nur noch drei Kategorien.

Ich erhöhe auf: die Nahkampfreichweite kann man auch noch streichen, weil die besonderen Fälle der Konstellation "Nah- vs. Fernkämpfer" an anderen Stellen im Regelwerk verarbeitet gehören.

Ansonsten
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Zonen haben keine Reichweiten. Brauchen sie auch nicht. Überhaupt bin auch ich mir ziemlich sicher, dass Actionfilmrollenspiele keine Reichweiten brauchen. Zumindest keine, die über „nah“ (selbe Zone), „Mittel“ (bis zu zwei Zonen entfernt) und „lang“ (das gesamte Zonenfeld) hinausgehen.

Zonen haben nicht nur Reichweiten, Zonen sind Reichweiten, wenn man Waffen genau diese Werte zuordnet: schießt in die selbe Zone, schießt eine/zwei Zonen weit usw.

Nur geht eben Waffenreichweite häufig nicht mit der dramatischen Einteilung zusammen, weil für das Geschoss schlicht andere Betrachtungen gelten als für die Auswirkungen einer Umgebung auf jemanden, der sich dort aufhält oder sich durchbewegen will.
Wenn man nicht von der Bar auf die Bühne schießen kann, weil die Tanzfläche dazwischen ist, hat das mit Simulationismus nicht viel zu tun, sondern ist einfach absurd und lässt sich auch nicht mit irgendwelchen allgemeingültigen Genrekonventionen u.Ä. begründen.
Andersrum kann man ja auch sagen: was ist es denn, wenn nicht (missratener) Simulationismus, dass z.B. Gewehre doppelt so weit schießen wie Pistolen - auch wenn der Unterschied in genau einer Zone besteht und faktisch meist lächerlich gering ausfällt?

Ich kann da nur sagen: Ich sehe beim besten Willen keinen Mehrwert in einer an Zonen gebundenen Reichweiteneinteilung. Die kann nicht weg, die muss weg.
Wo ich Kampfrunden zähle und mich kurze Bewegungsdistanzen interessieren, brauche ich im Actionkontext keine Reichweitenbetrachtung und wo Reichweite wirklich relevant wird, brauche ich andersrum keine kleinteilige Bewegungs- und Zeitverwaltung.


Das kann man für andere Spiele dann mit ein paar wenigen zusätzlichen Elementen so weit aufbohren, dass es auch jenseits des Actiongenres trägt - das führt hier dann aber doch zu weit.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 3.05.2023 | 21:59
Können wir die Zonen vs Reichweiten Diskussion vielleicht in einen eigenen Thread auslagern? Ist ja durchaus spannend, nur hier halt nicht so passend…
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: nobody@home am 3.05.2023 | 22:03
Na ja, was Zonen als Reichweiten betrifft, kenne ich in erster Linie (ebenfalls) Fate, und da gibt's halt im Core-Regelwerk pro forma die Einschränkung von Schießen-Angriffen auf zwei Zonen unabhängig von der genauen Waffe und auch ohne weiteres Regeldetail wie z.B. distanzabhängige Boni oder Mali. Bei einem System, das für Konflikte maximal "eine Handvoll" Zonen überhaupt empfiehlt und auch schon aufgrund seiner Designphilosophie nicht gleich zusammenkracht, wenn man als SL die Empfehlung mal geflissentlich ignoriert und einen Angriff über längere Distanz erlaubt, weil's in der Situation laut Bauchgefühl einfach Sinn ergibt, betrachte ich das noch nicht ernsthaft als massives Problem -- bei allem, was merkbar kleinteiliger ausfällt, könnte ich die Kritik allerdings in der Tat nachvollziehen. :)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 4.05.2023 | 07:29
Kommen wir auf den Quickstarter zurück.

Ich hatte mir übrigens kleine "Handouts" erstellt, um die Spielern die neuen Mechanismen verdeutlichen zu können und den Überblick zu behalten:

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34648)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 4.05.2023 | 10:17
@10aufmW30: danke für den Spielbericht!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 5.05.2023 | 19:17
Nun sind also die Backer-Level bekannt:

- Nur PDF (29€)
- Corebook + Würfel + PDFs (69 €)
- Corebook, Setting, Abenteuer + Würfel + Karten + GM-Screen + PDFs (149 €)

(https://ci6.googleusercontent.com/proxy/U9-MISyxhP2hgdA4KLS8vdbIDRrL8o_LMe0fUKypRQLu-A_9ZvMlPi4LGH6lK19iWr8aVq4wu9mMt1j9yFdXQ4KHDH1nazMOF01a-SplEy1ylSZLRUo3DdD5cSILeStXUtM1N4IskGOyZ079mCG19E__4BATA5ZmqQ4kmpepAjOvJ0ML1lhwf5MgV5RET2l9RXgHxkALtN7egli9R3SCbNDzUtfaZuSytyDo7mLzzg=s0-d-e1-ft#https://bk-prod.imgix.net/active_storage/backerkit_production/blob/yhtry5ch6l9v4omau9q14qz5yq06?ixlib=rails-4.3.1&auto=compress%2Cformat&fit=clip&w=1024&h=)

Early Bird Bonus: Ein Poster

Das erste Goal ist ein Flick inspiriert von 5ten Element, Mandalorian und Total Recall (Was eine Mischung ...)

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34653)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 5.05.2023 | 19:21
29€ für alle PDFs klingt fair.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 5.05.2023 | 19:23
29€ für alle PDFs klingt fair.

Jupp, wenn die Karten als PDF dabei wären, noch besser.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 5.05.2023 | 20:19
Och, die Karten waren aber auch bei BroCo schon nicht wirklich wichtig. Ich hab die glaube ich noch nie benutzt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 5.05.2023 | 22:44
Ich denke mal das sind die Feats, oder?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.05.2023 | 23:09
Mal eine unbedarfte Frage: mir hat Broken Compass ja gefallen, aber es ist mir für Kampagnenspiel jenseits des One-Shots einfach zu "dünn".
Outgunned ist ja quasi ein erweitertes Broken Compass mit neuen Regelteilen. Wenn ich auf der anderen Seite "Everyday Heroes" habe, wo ist dann der Mehrwert von "Outgunned"? Ehrliche Frage, weil mir Outgunned tendenziell gefällt, aber das gleiche Territorium wie Everyday Heroes zu beackern scheint.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 6.05.2023 | 07:49
Everyday Hero ist D20? Da gilt wohl System Matters.

Ansonsten kenn ich das nicht, kann also nix zu sagen.

Was das Kampagnenspiel angeht, bietet Outgunned halt so ein paar kleine Optionen, wie Ressourcen (Heat, Plan B, Cash, Doom Clock) , die man zusätzlich verwalten kann / muss / darf.

Die persönliche Charakterentwicklung wird sich nicht entscheidend von BC unterscheiden, was man aus dem Quickstarter ableiten kann.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 6.05.2023 | 08:47
Wobei Broken Compass ja Cash und Doom Clock auch schon hat.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 6.05.2023 | 10:22
Wobei Broken Compass ja Cash und Doom Clock auch schon hat.

Das ist ja auch nicht schlecht. Wir wissen ja bislang auch nicht viel über Plan B und Heat.

Jetzteres klingt für mich einfach als ein weichenstellender Wert. Ergo: Bei Heat 2 sind in der Verfolgung normale Polizisten (BASIC), ab Heat 6 vielleicht Strassensperren und eine Großfahnung (CRITICAL) und ab Heat 10 brennt die Hütte und es kommen sogar Panzer, Hubschrauber und Drohnen zum Einsatz (EXTREME).

Ich glaube, wenn man aus einer RPG-Welt kommt, wo alles immer schön fair und transparent geregelt sein muss, dann ist das eine gute Option. Aber man kann sowas natürlich auch einfach der aktuellen Lage der Situation anpassen und wenn die Gruppe bis zum Finale immer schön unterm Radar war, dann belohnt man das ebenfalls.

Outgunned hat schon einige nette Inspirationen.

Hier kann man sich übrigens den Release-Trailer anschauen (Minute 24:40):
https://www.youtube.com/live/CAl7Z-4W-qY?feature=share&t=1482

Ab 30.000 kommt übrigens ein Wu-Xia Flick dazu und danach dann Spotlight-Coins ...

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34675)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 9.05.2023 | 09:57
Inwiefern würde sich Outgunned für die Adaption von Spielen wie etwa Call of Duty Infinity Warfare - also Sci Fi-Egoshooter eignen?

Wie sieht es aus mit Gunporn im Spiel?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 9.05.2023 | 10:06
Ich denke nicht. Dafür gibt es einfach viel zu wenig Stats für Waffen (Stand des Quickstarters):

- Reichweiten gibt es (je nach Waffentypus)
- Kein unterschiedlicher Waffenschaden
- Schüsse werden nicht nachgehalten (damit ist ein großes Magazin quasi irrelevant)
- Full Auto geht mit jeder Waffe (danach ist das Magazin leer)
- Mit zwei Waffen zu schießen gibt keinen Bonus

Ergo ist auch nicht so viel mit Gunporn außer der reinen Optik.

Soll halt ein cinematisches Rollenspiel sein. Warum sie nun ausgerechnet die Reichweiten reingenommen haben erschließt sich mir allerdings nicht. Bin kein großer Cineast, aber spannende Momente in denen ein Schuss auf große Entfernung daneben geht, erinnere ich gerade nicht so wirklich.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 9.05.2023 | 10:29
Jein ...

Zitat
- Kein unterschiedlicher Waffenschaden
- Mit zwei Waffen zu schießen gibt keinen Bonus

Mehr Würfel (bspw. Schrotflinte im Nahkampf) erzeugt potentiell auch mehr Schaden.
Und zwei Waffen zu verwenden ermöglicht es dir zweimal das Magazin zu leeren, was auch wieder mehr Würfel gibt.

Aber und das ist glaube der wichtige Teil, es fühlt sich nicht so an, als ob das einen relevanten Unterschied machen würde.

Generell glaube ich, dass sich das Würfelsystem für jedes Setting eignet in dem es um Over-the-Top-Aktionen (das muss nicht Action sein) geht.
Als Beispiel: Star Wars - super. Star Trek - eher weniger.

Ich kenne das Computerspiel nicht - also CoD nicht mehr seit LAN-Partys mit BNC-Endwiderständen ... - aber ich vermute, es geht um eine militärische Erfahrung, Koordination und Headshots. Das kann man sicher mit Outgunned spielen, aber ob das 100%ig das gewünschte Spielgefühl abbildet?

Bei den Waffen im Quickstarter stehen noch "Beschreibungen" dabei, aber ich vermute, die haben keine regelseitigen Auswirkungen, sondern sind reiner Fluff.

Und: Das hier sind natürlich cinematische Effekt-Waffen. Eine Schrotflinte hat ja eigentlich nicht diese Waffeneigenschaften.

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34690)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 9.05.2023 | 15:08
Ich glaube mein Postfach der letzten Tage will mir irgendwas sagen ...

Dann mal los ... (https://www.kickstarter.com/projects/2lm/outgunned) Den Ehreneuro ist das wert.

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34692)

(https://www.kicktraq.com/projects/2lm/outgunned/minichart.png) (https://www.kicktraq.com/projects/2lm/outgunned/)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 9.05.2023 | 15:15
Ich hab' ihnen gleich mal die 29€ für die PDFs rübergeworfen. Inteerssanterweise liegt das Lieferdatum recht weit in der Zukunft (Frühling 2024) - ist also wohl doch noch etwas Puffer zum Weitertesten und Polieren einkalkuliert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 9.05.2023 | 15:25
Den Ehreneuro ist das wert.

Mir nicht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 9.05.2023 | 16:26
Alter, ich bin echt versucht. Werde wohl SLA Industries dafür hergeben
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Dreamdealer am 10.05.2023 | 07:53
Nur weil ihr das "alle" miesredet... all-in!  ~;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 10.05.2023 | 08:00
Hier übrigens ein Video von Dave Thaumavore zu Outgunned https://youtu.be/cP_Z5HpyWTU

Ich wollte es eigentlich auslassen, aber nachdem ich von Broken Compass und Household sehr begeistert war, klebe ich jetzt doch wieder mit dem All in Bundle drin.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 10.05.2023 | 08:02
Nur weil ihr das "alle" miesredet... all-in!  ~;D

Hey, viel Spaß mit Harry Potter Action Hero...  ::)


Kann mir eigentlich mal jemand die Würfelsymbole erklären? Ist das eine ein Stiefkopf?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.05.2023 | 08:03
Wenn man sich die Stretchgoals anschaut, wird immer klarer, dass die von hinten durch die Brust ins Auge ihr altes genreangnostisches System wiedererschaffen.

Wu Xia oder Sci Fi sehe ich ja noch als Action-Genre, aber Harry Potter? Was kommt als nächstes? "Inga Lindström" und "Eis am Stil"?

Just kidding! Sollen sie das machen und für alle Backer ist es ein Gewinn.

Die neuen Adrenalin-Karten und den Patronenwürfel (wer hat sie bloß auf die Idee gebracht...) gibt es ja leider eh nur in All-In. Wobei ich persönlich nun kein großer Kartenfan bin, finde die machen das Spiel noch brettspieliger als Tokens irgendeiner Art.

Hey, viel Spaß mit Harry Potter Action Hero...  ::)

(https://static.giga.de/wp-content/uploads/2020/01/danielradcliffememe.png)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.05.2023 | 08:13
Kann mir eigentlich mal jemand die Würfelsymbole erklären? Ist das eine ein Stiefkopf?

Ich würde sagen, dass sind:
- Skull
- Spades
- Hearts
- Snake Eye
- Bullets
- One Eyed Aiming Square With Sideways Pointy Extensions

Vielleicht soll das eine Anspielung an Raging Bull oder so sein. Wobei das Symbol auch für "Bluff" verwendet wird. (Seite 49)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 10.05.2023 | 08:18
Die neuen Adrenalin-Karten und den Patronenwürfel (wer hat sie bloß auf die Idee gebracht...) gibt es ja leider eh nur in All-In. Wobei ich persönlich nun kein großer Kartenfan bin, finde die machen das Spiel noch brettspieliger als Tokens irgendeiner Art.

Und dazu sind sie überflüssiger als die Gonaden des Papstes. Die Character Cards kannst du genau dann benutzen, wenn du einen Charakter zufällig erstellen willst.


Und ja, sie erschaffen das System hintenrum wieder auf generisch. Bloß mit viel mehr Kleinteiligkeit, als bei BroCo. Mir hat das freie improvisieren bei BroCo ja besser gefallen, aber wer mehr Regelgerüst braucht...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.05.2023 | 08:35
Hier übrigens ein Video von Dave Thaumavore zu Outgunned https://youtu.be/cP_Z5HpyWTU

Also ich würde nicht so weit gehen und Outgunned mit McDonalds Fast Food vergleichen ...

Du meinst: https://youtu.be/rAoQLHDJmOk?t=772

Der Titel ist natürlich total reißerisch. Was okay für eine bezahltes "Review" ist. Aber seine Kritik kann ich großenteils im positiven und negativen Sinne nachvollziehen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 10.05.2023 | 09:12
Ich hoffe noch auf Zombies und das Übernatürliche.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 10.05.2023 | 09:46
Ich wette, es wird ein Tomb Raider „action flick“ geben.

Interessant, wie aus etwas, das eigentlich nur ein Spin Off/Kampagnenband von BroCo sein sollte, nun ein Spiel mit viel engerem Fokus (und daher mehr Kleinteiligkeit, Vorgaben und Gamification) geworden ist, das allem Anschein nach dann wieder auf andere Genres (jaja, genau, alles ist „Äkschn“) erweitert werden soll. Da gibt es dann sicher auch schön viel Regelspielzeug und Goodies, mit denen man spielen kann. Alles brav vor-gedacht. Schade nur, wenn man den Fokus lieber auf spontane Kreativität am Spieltisch legen und lieber Geschichte als Spiel spielen will.

Ich warte noch auf den Kevin allein zu Hause Action Flick…
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.05.2023 | 10:07
In den Kommentaren wurde noch Cyberpunk, Alien und Superhelden angeteasert. Mal schauen, was rauskommt.

Zumindestens Aliens (2) könnte ich mir mit BC / OC vorstellen, die anderen Teile glaube eher weniger.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 10.05.2023 | 10:13
In den Kommentaren wurde noch Cyberpunk, Alien und Superhelden angeteasert. Mal schauen, was rauskommt.

Zumindestens Aliens (2) könnte ich mir mit BC / OC vorstellen, die anderen Teile glaube eher weniger.

Eventuell findet sich Aliens schon im Star Raiders-Buch.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.05.2023 | 11:47
Eventuell findet sich Aliens schon im Star Raiders-Buch.

Nö, aber ich weiß nicht, wie ich drauf komme :P

Finde die Abkürzung WOK sehr passend: Alles reinschmeißen, anheizen und wegschnacken.  :Ironie:

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34694)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 10.05.2023 | 11:52
Nö, aber ich weiß nicht, wie ich drauf komme :P

Finde die Abkürzung WOK sehr passend: Alles reinschmeißen, anheizen und wegschnacken.  :Ironie:

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34694)

Auch sehr cool!
Vor allem sind Wok-Gerichte schnell.  ;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.05.2023 | 11:53
Vor allem sind Wok-Gerichte schnell.  ;D

Erfordern aber viel Vorbereitung  :P
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ninkasi am 10.05.2023 | 12:02
Bei den PFDs bin auf jeden Fall dabei.
Mich nervt diese Herangehensweise ein RPG angepasst an das Setting herauszubringen und dabei bzw. anschließend Hacks / alternative Regeln für andere Settings, obwohl diese schon geplant oder vorhanden sind.
Ich hätte da echt lieber ein Grundbuch, welches schon die verschiedenen Genres beinhaltet. Und was mich da so abholt an Setting als extra Band. Ähnlich wie SaWo, Genesys oder Cortex.
Beim Kickstarter werden die Hacks dann als Stretchgoals gefeiert, fürchterlich.
Vielleicht fällt das alles unter Geschmacksache oder Marketing, wo gibt´s schon die idealen Rollenspielprodukte für mich? :think: ;)
Im Resultat finde ich es zumindest besser die ganzen Flicks zu haben und universeller aufgestellt zu sein, als nur ein AgentenActionRollenspiel.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 10.05.2023 | 12:16
Erfordern aber viel Vorbereitung  :P

Nicht lt. meinen chinesischen Schwiegereltern.  :)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.05.2023 | 12:40
Wie weichen ab.
Interessante Frage / Antwort zu dem SciFi Horror:

Zitat
So curious if the Alien Monsters supplement I'd going to cover just the action oriented kind, or will it cover the Horror kind like the Thing and They Live as well?

Zitat
It's going to be more oriented on the action side, providing new Enemy and Enemy Feats to make lethal alien enemies.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 10.05.2023 | 12:54
Nice, also eher Richtung Predator und Aliens.
Was gibt es noch?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.05.2023 | 13:30
Würde als Regel sagen: Filme mit viel Geballer gegen Übergegner und wenig Jump Scares.

Terminator
Starship Troopers
Pacific Rim
Mimic
Pitch Black

Oder weniger Far SciFi:
The Blob
Species
Tremors
Independence Day
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 10.05.2023 | 13:32
Würde als Regel sagen: Filme mit viel Geballer gegen Übergegner und wenig Jump Scares.

Und schon passen das gesamte MCU und die späten Harry-Potter-Filme schon wieder ganz gut ins Bild, eigentlich.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 10.05.2023 | 14:27
Zitat
It's going to be more oriented on the action side, providing new Enemy and Enemy Feats to make lethal alien enemies.

Hey, super! Viele verschiedene Feats! Vielleicht gibts dann ja sogar irgendwann ne 5e Variante…
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 10.05.2023 | 14:40
Wird es auch Regeln für übernatürliche Kreaturen geben? Ich dachte da an so etwas wie die Vampire aus John Carpenters Vampire oder Blade.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.05.2023 | 14:53
Das improvisiert man doch recht locker. Ist ja alles gegeben. Da ist OC sogar wesentlich detailierter um nicht einfach nur einen EXTREMEN Gegner zu erstellen, sondern eine Kreatur, mit individuellen definierten Eigenschaften. In BC würde der Fortuneteller, das einfach machen. Geschmackssache, ich fand als GM dieses Adrenalin-Jonglieren nicht so mein Ding.

Zitat
Vampir

Attack: Extrem
Defense: 2 Critical

⚪⚪⚫    ⚪⚪⚫    ⚪⚫⚪

Feat: Sharp Teath (Wie Knife)

Jump (●): Move from Medium zu Melee as Free Action.
Superhuman Speed (●●): Gets a 2nd Attack at once.
Transmorph (●●●): Transmorph to fog

Biete halt viel Potential dran zu schrauben. Attack 1 oder 2 CRITICAL macht ihn deutlich mehr ein Henchman.
Feat: Regeneration (Heal 1 Grit per Round) deutlich interessanter, langlebiger aber eben vielleicht auch nur länger.
und so weiter.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 10.05.2023 | 15:02
Cool! Danke
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 10.05.2023 | 19:51
Was gibt es noch?

Das letzte Update sagt:
a) Leute mit Katanas
b) Stranger Weirder Things

Gerade Letzteres bekomme ich mit der Action-Schiene noch nicht so wirklich zusammen. Aber wenn's wie bei What If läuft, sind vielleicht auch einfach ein paar Gedanken zu dem Thema niedergeschrieben und es ist keine komplett zu Ende gedachte Konvertierung.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 10.05.2023 | 20:02
Wie sieht es eigentlich aus mit Kybernetik?
Spiele gerade CoD Black Ops III und da ist das ein Thema.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.05.2023 | 20:09
Wie sieht es eigentlich aus mit Kybernetik?

In BC waren das schlicht Ausrüstung, die Dinge ermöglicht:
Arm-gun: Allows you to shoot
Arm-hook: Can be hooked to climb or swing yourself
Clawed hands: Allows an Advantage during Brawls
Power-arm: Advantage in Tough
Swiss-army-hand: Grants an Advantage when lock-picking or repairing
Power-legs: Advantage in Scouting
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 11.05.2023 | 09:23
Wird es auch Regeln für übernatürliche Kreaturen geben? Ich dachte da an so etwas wie die Vampire aus John Carpenters Vampire oder Blade.

Da hast du es:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34702)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 11.05.2023 | 09:46
Bin noch unsicher. Wäre gerne im PDF-Tier dabei, aber zwei Würfelsets (das normale und das violette) hätte ich schon gern... da käme dann aber wieder der Versand drauf und dann wäre ich ja doch wieder bei über 60€...  :P

Braucht man die Karten?
Und warum ist Household nicht als PDF mit dabei...  :P :P
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 11.05.2023 | 10:48
Bin noch unsicher. Wäre gerne im PDF-Tier dabei, aber zwei Würfelsets (das normale und das violette) hätte ich schon gern... da käme dann aber wieder der Versand drauf und dann wäre ich ja doch wieder bei über 60€...  :P

Braucht man die Karten?
Und warum ist Household nicht als PDF mit dabei...  :P :P

Weil du die Household PDFs regulär bei Drivethru kaufen kannst?

[edit]
Du meinst vermutlich, wenn man die Hardcover via Kickstarter Addon bestellt!?
Keine Ahnung, aber es kann nicht schaden zu fragen, ob man die PDFs dazu bekommt. Die 2LM Jungs & Mädels sind da ziemlich kulant.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Dreamdealer am 11.05.2023 | 14:33
Die 150k sollten doch erreichbar sein, denn die Flicks in einem Hardcover zu bekommen wäre fantastisch!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 11.05.2023 | 15:02
Schau mal einer an: Outgunned landet dann auch gleich auf dem ebenfalls im Crowdfunding befindlichen Edel-VTT Alchemy: Outgunned is coming to Alchemy RPG (https://www.kickstarter.com/projects/2lm/outgunned/posts/3806509).
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 11.05.2023 | 20:31
Die 150k sollten doch erreichbar sein, denn die Flicks in einem Hardcover zu bekommen wäre fantastisch!

Ich tippe mal morgen früh ist das durch. :)

Was ist dieses Alchemy genau und hat das roll20 / Foundry schon abgelöst? Ungewöhnliche Prio.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 11.05.2023 | 22:13
Was ist dieses Alchemy genau und hat das roll20 / Foundry schon abgelöst? Ungewöhnliche Prio.

Platt gesagt: Roll20 in schick ;). Ihr Marketingslogan ist VTT mit Fokus auf Theatre of the Mind. Es läuft gerade ein Crowdfunding (Kickstarter: Alchemy RPG (https://www.kickstarter.com/projects/alchemyrpg/alchemy-rpg-a-reimagined-vtt-experience)) und wir haben auch einen kleinen Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,125694.0.html) dazu. Meine Vermutung: die Konditionen werden da gerade günstig sein - vermutlich macht der Entwickler hinter Alchemy den Großteil der Arbeit und 2LM müssen nur ihre Lizenz dafür hergeben. Gibt eine ganze Reihe von Firmen, die von Beginn an dabei sind (u.a. Free League, Chaosium, Paizo), was m.E. bei so einer relativ neuen/kleinen Plattform ein Zeichen dafür ist, dass nicht viele Ressourcen seitens der Verlage reingesteckt werden müssen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 12.05.2023 | 06:16
Die Flicks sind geschafft. Das wäre das einzige Buch was interessant wäre.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 12.05.2023 | 11:53
Ein Swashbuckling Stretchgoal... Klingt interessant, aber es scheint sich immer mehr von Outgunned zu verabschieden, wenn man sich auf das "gunned" bezieht.
Ich hab nix dagegen. Wenn ich nachher ein ordentliches Universalsystem rauskriege.

Und ich mag die Kommunikation der Leute.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/040/922/659/de6ccc05f82be6ae7dd1f065678fbdc8_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1683882702&gif-q=50&q=92&s=1528dbcfb1627b805dbe3daf5264e167)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 12.05.2023 | 12:37
Was ich aus den Kommentaren teilweise rauslesen, scheinen viele zu viel von diesen Flicks zu erwarten.
Das sind in der Regel 4-8 DinA5-Seiten mit marginalen Änderungen. Also da wird's nichts großartig hinzugefügt, sondern eher aufgezeigt, wie man das Problem lösen kann.
A Kind of Magic (Entschuldige, Freddy!) wird vermutlich auch nicht mehr machen, als Zauber in Ausrüstung verwandeln. Was auch gut ist, weil es die Einfachheit des Regelkerns erhält.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 15.05.2023 | 11:04
Keine Ahnung, ob mir Plan B-Karten was bringen und auf Superhelden habe ich eher keine Lust, aber ein Cheat Sheet ist nice. Ich hoffe, der kommt noch:
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/040/947/786/6627d84796d5f1947c2d14c437f61010_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1684137131&gif-q=50&q=92&s=203db66918e63c31384b1611563ec607)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 15.05.2023 | 14:12
Sind ja "Strassenhelden", die sind auch nicht mehr als Pulp-Helden, wenn man genau nimmt. :)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 17.05.2023 | 07:30
Die nächsten SGs:

1on1 war noch nie mein Ding, aber nette Erweiterung. Für mich als Ideen-Grab ganz nett.

Der Würfel ... ja, eines dieser Gimmicks. Ich halte einen normalen 16mm Würfel für zu klein, als dass man den gut erkennen könnten und vor allem scheint der hier falschrum zu zählen. Ist aber ja auch ein erstes Layout. Da man ja vermutlich 7 Stück bräuchte (4 Spieler, 3 Gegner) wird das ein teurer Spaß.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/040/963/372/037c78200c1a940d55bdbcbd3602a3de_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1684242511&gif-q=50&q=92&s=6036f47f182c34d92efc4a5f5c43fcdb)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 17.05.2023 | 07:59
Ich würde da wohl eher zu Pokerchips greifen. Das scheint mir stimmiger.
Die Idee des 1on1 finde ich insfordern gut, als dass man damit auch Richtung Stirb Langsam gehen kann.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 17.05.2023 | 08:07
Für mich ist das wieder so ein Schritt in Richtung "wir begraben theatre of the mind unter einem Haufen Teleshopping gadgets Kickstarter Stretchgoals." Nichts davon braucht man wirklich, weniges davon ist hilfreich, das meiste am Tisch eher störend oder zumindest brettspielig. Hauptsache, man kann noch ein Bisschen Kohle und Konsum-Hype generieren.

Ich hätte es besser gefunden, sie hätten die mentalen und finanziellen Kapazitäten dafür verwendet, mehr (und qualitativeren, kreativeren) Inhalt zu liefern.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 17.05.2023 | 08:35
Das ist ja ein ewiges Thema. Was ich hier an ungenutzten Kartensets habe ist beeindruckend. Die sind einfach in Mode gekommen. Und ich mag haptische Spielelemente, wie Münzen und oder einige Tokens grundsätzlich gerne.
Oder man macht die Karten zu einem echten Teil des Spielerlebnisses, wie das bei TORG der Fall ist.

Die Masse scheint aber drauf zu stehen, damit soll das ein legitimes Mittel sein, um Budget zu generieren. Und wenn mit jedem All-In, noch mal
4 weitere Bullets, (je 6€)
3 Würfelsets, (je 15€)
3 Spotlightsets  (je 6€)
und 6 Gritdice (vvl. 4€)
übern Tisch gehen, ist das auch kein zu unterschätzender Faktor.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: nobody@home am 17.05.2023 | 08:46
"The secret we should never let the gamemasters know is that they don't need any rules." -- Gary Gygax

Der Mann wußte, wovon er sprach -- mit irgendwas mußte er ja auch sein Geld verdienen. ;)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 17.05.2023 | 08:52
Der 1on1 ist durch.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 17.05.2023 | 09:02
Das ist ja ein ewiges Thema. Was ich hier an ungenutzten Kartensets habe ist beeindruckend. Die sind einfach in Mode gekommen. Und ich mag haptische Spielelemente, wie Münzen und oder einige Tokens grundsätzlich gerne.
Oder man macht die Karten zu einem echten Teil des Spielerlebnisses, wie das bei TORG der Fall ist.

Die Masse scheint aber drauf zu stehen, damit soll das ein legitimes Mittel sein, um Budget zu generieren. Und wenn mit jedem All-In, noch mal
4 weitere Bullets, (je 6€)
3 Würfelsets, (je 15€)
3 Spotlightsets  (je 6€)
und 6 Gritdice (vvl. 4€)
übern Tisch gehen, ist das auch kein zu unterschätzender Faktor.

Jo, wenn die als Stretchgoal jetzt noch eine Gaming Mat oder so raushauen ist das Brettspiel dann auch komplett.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: RackNar am 17.05.2023 | 09:05
Und wo ist das Problem? Es zwingt niemand es zu benutzen, geschweige es zu kaufen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 17.05.2023 | 10:15
Ist ja jetzt auch nichts anderes als bei der Broken Compass oder der Household Kickstarter Kampagne. Solange man weiß das man dieses bling-bling nicht braucht für ein Spielerlebnis, sollte das Seelenheil ja gewahrt bleiben :)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 17.05.2023 | 18:13
Ich hätte es besser gefunden, sie hätten die mentalen und finanziellen Kapazitäten dafür verwendet, mehr (und qualitativeren, kreativeren) Inhalt zu liefern.
Ich muss sagen, dass ich schon davon überrascht sind, wieviel sie aus der Prämisse "John Wick Rollenspiel" rausholen.

Der Pitch ist nämlich ... dünn.
Sehr dünn!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 17.05.2023 | 22:42
Ist ja jetzt auch nichts anderes als bei der Broken Compass oder der Household Kickstarter Kampagne. Solange man weiß das man dieses bling-bling nicht braucht für ein Spielerlebnis, sollte das Seelenheil ja gewahrt bleiben :)

Naja, es ist schon noch mal ne Schippe an Dingen drauf. Zwei verschiedene Mini Karten Decks für dies und das zusätzlich zu den normalen Karten, Würfelcoounter zusätzlich zu den normalen Würfeln, ein extra Würfelchen in Patronenform für die dritte (vierte?) Ressource die man in dem Spiel managt…

Ich muss sagen, dass ich schon davon überrascht sind, wieviel sie aus der Prämisse "John Wick Rollenspiel" rausholen.

Der Pitch ist nämlich ... dünn.
Sehr dünn!

Überrascht im Sinne von beeindruckt?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 18.05.2023 | 00:17
@HEXer: Klar ist es nochmal mehr oben drauf, aber ich sehe da jetzt keinen so großen Unterschied ob es jetzt 2,3,4 oder mehr Dinge sind die keinen Mehrwert geben, außer den inneren Sammelhund zu beschäftigen. Ob es jetzt Bleistifte, Kartensets, mehrere Würfelsets und Münzen sind, oder noch oben drauf Plastikminis die nie im Spiel Anwendung finden oder jetzt Münzen, Token wasauchimmer für irgendwelche anderen Ressourcen die man auch anderweitig festhalten kann. Die einen freut es vielleicht, die meisten werden es vermutlich für unnütz halten, ein paar werden sich eher gestört fühlen. Aber mein Eindruck ist einfach das es fest zu 2LM Kickstartern dazu gehört und da schon immer geguckt wurde, dass man noch schnell jemanden mit Ad-Ons anfixen kann im Pledge Manager 😊
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 18.05.2023 | 08:36
Ich muss sagen, dass ich schon davon überrascht sind, wieviel sie aus der Prämisse "John Wick Rollenspiel" rausholen.

Der Pitch ist nämlich ... dünn.
Sehr dünn!

Ja, das hab ich mich ein paar Seiten vorher auch schon gefragt.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.05.2023 | 08:57
Soll das eigentlich heißen der Inhalt / die Story von JW ist extrem dünn oder das Rollenspiel?

Also ich wüsste nicht wie man eine spielerisch spannende und überraschende Kampagne aus JW macht. Vorallem ist das halt keine für diverse Lösungen gestaltete Welt. Tod per direkter Gewalt. Ende. Klar kann man Scharfschützen, Bomben, Gift, Intrigen benutzen ist nur nicht Teil/Trope der Welt, weil keine cinematische Action.

Die 200.000 sind geknackt, habe auch meine 29€ draufgeschmissen. Mal sehen was jetzt noch kommt.

Fehlt noch ein Bud Spencer Flick  :headbang:
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 18.05.2023 | 09:13
John Wick ist ja nun auch nicht die einzige Inspirationsquelle.
Wenn man auf die Actionfilme der 80er und 90er steht gibt es schon einige Optionen für Abenteuer.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 18.05.2023 | 09:27
Ein Cyberpunk-Flick fehlt noch.

Und John Wick eignet sich als Grundlage hervorragend für Hollow Point schon.
Insgesamt muss es nicht spannend und überraschend. Das sind doch eh die wenigsten Kampagnen und Abenteuer - gekauft oder selbstgebaut.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 18.05.2023 | 09:42
 
Überrascht im Sinne von beeindruckt?
Jep.

Natürlich muss man mal sehen, dass sich bei neutraler Betrachtung der Stories von John Wick, Die Hard, Alarmstufe Rot, Rambo, Commando, Expendables und Co die Unterschiede in Basismotivation der Beteiligten und dem MacGuffin erschöpfen. Ansonsten ist es "Held/en, die zahlenmäßig absurd unterlegen sind, kämpfen "aus Gründen" gegen fiese Böslinge mit Armee und benutzen dazu jede Menge Feuerkraft".

Wie man also bereits im Filmgenre sehen kann, kann man daraus jede Menge unterschiedliche Filme und sogar Serien daraus machen.

Ich bin tatsächlich All In gegangen und werde die Gimmicks im Spiel nutzen oder auch nicht.

Schaun mer mal.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 18.05.2023 | 09:56
Zitat
Rambo

Na na na, der erste Rambo-Film ist schon ein komplexes, psychoanalytisch aufgeladenes Seelenschaustück. Wie aus einem ausgemachten Vietnam-Antikriegsfilm ein gewaltverherrlichendes Actionfranchise werden konnte, wird für mich einer der größten Heel-Turns der Filmgeschichte bleiben.  :P
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.05.2023 | 10:01
Insgesamt muss es nicht spannend und überraschend.

Nein? Das ist spannend und überraschend.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: nobody@home am 18.05.2023 | 11:25
Na na na, der erste Rambo-Film ist schon ein komplexes, psychoanalytisch aufgeladenes Seelenschaustück. Wie aus einem ausgemachten Vietnam-Antikriegsfilm ein gewaltverherrlichendes Actionfranchise werden konnte, wird für mich einer der größten Heel-Turns der Filmgeschichte bleiben.  :P

Liegt wohl daran, daß klassische Antikriegsfilme eigentlich auch erst mal "nur" Kriegsfilme mit dem nominellen Anspruch sind, eine andere Message transportieren zu wollen. Vor demselben Problem stehen auch andere Medien -- warum wohl gibt's so wenige Antikriegsrollenspiele, während gleichzeitig ein Outgunned seine sämtlichen Stretchgoals scheinbar recht locker erreicht?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 18.05.2023 | 11:55
Jep.

Natürlich muss man mal sehen, dass sich bei neutraler Betrachtung der Stories von John Wick, Die Hard, Alarmstufe Rot, Rambo, Commando, Expendables und Co die Unterschiede in Basismotivation der Beteiligten und dem MacGuffin erschöpfen. Ansonsten ist es "Held/en, die zahlenmäßig absurd unterlegen sind, kämpfen "aus Gründen" gegen fiese Böslinge mit Armee und benutzen dazu jede Menge Feuerkraft".

Wie man also bereits im Filmgenre sehen kann, kann man daraus jede Menge unterschiedliche Filme und sogar Serien daraus machen.

Ich bin tatsächlich All In gegangen und werde die Gimmicks im Spiel nutzen oder auch nicht.

Schaun mer mal.

Der Preis, den sie mit Outgunned halt dann zahlen ist, dass sie viel kleinteiliger emulieren/simulieren müssen, als das bei BroCo der Fall war. Dort gab es weniger bewegliche Teile: Weniger Ressourcen zu handlen, weniger besondere Fertigkeiten (von denen wir ja bislang noch fast gar nichts gesehen haben), etc. Wenn es spezielle Regeln gab, dann für ein Genre/What-if, nicht für einzelne Charaktertypen.

Und mehr Details und bewegliche Teile bedeutet halt auch weniger Flexibilität und Kreativität auf Seiten der Spielenden. Daher finde ich, dass sie sich von einem "Spiel-die-Geschichte-Spiel" stark in Richtung eines "Spiel-die Regeln-Spiel" (und simuliere damit Genre/Setting). Das hat offensichtlich viele Fans - ich habe BroCo gerade so abgefeiert, weil es ein improlastiges Spiel-die-Geschichte-Spiel war, das nicht kleinteilig und ohne Sonderregeln mit ein und demselben Mechanismus viele Situationen frei handlen konnte, dabei aber nicht so meta oder constrained war wie andere freiere Spiele (you know who you are) und auch nicht so einen langweiligen Würfelmechanismus hatte wie wieder andere simple PnPs.

Genau diese Kombination zeichnete es für mich aus - und mir gehen sie davon halt einfach viel zu weit weg. Vielleicht notgedrungen - das ändert aber an der Tatsache nichts.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: tartex am 18.05.2023 | 12:02
Wie aus einem ausgemachten Vietnam-Antikriegsfilm ein gewaltverherrlichendes Actionfranchise werden konnte, wird für mich einer der größten Heel-Turns der Filmgeschichte bleiben.  :P

Aus Hippies konnten ja auch Nazis werden. Rambo II und III waren einfach der Zeit voraus.  8]

Eigentlich ist die Entwicklungslinie Rambo I, II und II eh stringent. Der erste hat schon das klare Element "Unsere Helden, die wir hängen gelassen haben" (an der Heimatfront), in Teil 2 ist es dann halt "Unsere Helden, die wir hängen gelassen haben" (an der Frontfront) und zusätzlich sind in Teil 2 die Bürokraten und die Computer genauso die Bösen, wie es die Wahlbetrugsverschwörungstheoretiker (und früher die Tea Party) im 21. Jahrhundert sehen. Teil 3 macht halt dort weiter, wo das Action-Finale von Teil 2 eh schon war.

Ein klares Gut/Böse-Schema bei den auftretenenden Charakteren gab es in Rambo I ja auch schon.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.05.2023 | 12:09
Ob es jetzt Bleistifte, Kartensets, mehrere Würfelsets und Münzen sind,  ...

Wer hatte einen Bleistift bestellt? Natürlich mit Spezialregel ...

Videos zu dem Thema wird es vermutlich nach 5 Minuten etliche geben und Ghostbusters? Naja, Kult aus den 80ies halt :)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/040/981/453/c594ff2ce47d540be151659377eabcc3_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1684345889&gif-q=50&q=92&s=94dc5dbfa8baee5cd22b93022052d340)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 18.05.2023 | 12:12
q.e.d.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.05.2023 | 12:13
Vorallem war das Original GELB! Skandal  :P
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 18.05.2023 | 12:18
Du weisst doch, wie sehr sie mit dem Copyright anderer Leute aufpassen müssen... also bitte erwähne den GELBEN STIFT nicht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 18.05.2023 | 13:07
Ich finde ja,dass sie durch superengen Fokus des Pitches eben gezwungen sind, über andere Sachen wie z.B. Bonusregeln zu mehr Diversität zu kommen.

BC ist von vornherein deutlichbreiter aufgestellt als eine Rollenspiel gewordene Massenschießerei.

Daher steh ich dem Ganzen erst mal offen gegenüber.

@HEXer
Ich nehme die Bürde auf mich und leite das dann für dich auf dem Treffen, damit du handfestes Material zum drüber Schimpfen bekommst, okay? ;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 18.05.2023 | 13:24
Danke für das Angebot. Ich durfte den Schnellstarter schon bei einem ziemlich guten Spielleiter mit einer tollen Gruppe spielen - das hat mir ohne die zusätzlichen Regeln der Vollversion schon gereicht um festzustellen, dass mir das zu klein-klein ist.

Ich finde ja,dass sie durch superengen Fokus des Pitches eben gezwungen sind, über andere Sachen wie z.B. Bonusregeln zu mehr Diversität zu kommen.

Och, ich finde, „Harry Potter Action Hero“ dehnt den pitch jetzt aber schon extrem. Das klingt für mich nicht nach engem pitch sondern im Gegenteil eher ziemlich weit hergeholt...

Und die Diversität ist eine vorgegebene - nicht eine am Spieltisch entstehende.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 18.05.2023 | 14:46
Wer hatte einen Bleistift bestellt? Natürlich mit Spezialregel ...

Videos zu dem Thema wird es vermutlich nach 5 Minuten etliche geben und Ghostbusters? Naja, Kult aus den 80ies halt :)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/040/981/453/c594ff2ce47d540be151659377eabcc3_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1684345889&gif-q=50&q=92&s=94dc5dbfa8baee5cd22b93022052d340)

Verdammt, wenn es nur so mit den Lotto Zahlen laufen würde 😅 Grandioses Timing 😊 Ich habe ehrlich gesagt überhaupt keine Meinung zu dem System, habe noch nicht mals mehr als Bilder im Quickstart geguckt und das oben verlinkte Video gesehen. Ich bin einfach dabei weil mich die ersten beiden Systeme gut gefallen haben, mich einige der Zusatz "Filme" jetzt abgeholt haben und ich bei John Wick vom Worlbuilding schon häufig dachte "Cool, da könnte man auch ein Rollenspiel draus machen". Ich bin quasi vorsichtig optimistisch. Eine Spielrunde habe ich Ende Juni, da bin ich dann vermutlich ab dem ersten mal gespannt. Bin also hier erstmal nur Blind -Naiv All In 😁
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 21.05.2023 | 09:16
Ghostbusters und Stift sind durch. OK, den brauch ich echt nicht.
Aber die angepassten Charakterbögen und das Speed Dial wären nice, aber absolut kein Must Have. Gerne mehr Actionflicks.

Zu Ghostbusters kann ich mir auch einiges vorstellen. 1 und 2 und Afterlife waren super und bieten einiges an Potential. Tatsächlich finde ich, dass sogar der Film von 2016 gut passt als Inspiration. Aber den werde ich mir nicht nochmal antun.


Woran macht ihr eigentlich fest, dass der Fokus eng ist? Immerhin, wie viele Folgen hatte zum Beispiel die Ghostbusters-Serie?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 21.05.2023 | 09:31
[...]
Och, ich finde, „Harry Potter Action Hero“ dehnt den pitch jetzt aber schon extrem. Das klingt für mich nicht nach engem pitch sondern im Gegenteil eher ziemlich weit hergeholt...
[...]

Zugegeben, das Teaserbild sieht schon sehr nach Harry Potter aus, oder besser noch phantastische Tierwesen (was ja schon etwas besser zu Action Film passt), aber ich würde das nicht so eingeengt auf Harry Potter sehen.
Damit ließen sich sicher auch andere, zum Action Genre passendere Settings umsetzen. Mir würde da z.B. sofort Dresden Files oder Duell der Magier einfallen und schon ist es gar nicht mehr so weit hergeholt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 21.05.2023 | 10:39
Ja, wenn einmal erklärt ist, wie ein Zauber funktioniert kann man das sehr viele Filme / Bücher draus ableiten, alles von The Witcher über Doctor Strange bis Masters of the Universe. Harry Dresden ist ein interessanter Gedanke. Immer wenn ich die Bücher gelesen habe, dachte ich, da hat doch jemand seine Savage World Kampagne nachgeschrieben, da Harry notorisch auf die Nase bekommt, aber am Ende doch immer die auftrumpfen kann. Bin aber zu lang zu SW raus, um die passende Mechanik zu benennen.

Das könnte man zumindestens teilweise durch den Gewinn von Adrenalin durchaus nachbilden. Dazu bräuchte er vermutlich mindestens den "Die Hard" Feat.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 23.05.2023 | 06:47
Jetzt also doch noch Cyberpunk / Neo Noir. Auf Nachfrage hieß es, das würde in Richtung Judge Dredd und Blade Runner gehen.
Wo mir nun nicht unbedingt explizite Spielmechaniken einfallen. Cyberware spielt ja im Neo Noir keine Rolle und dient mehr dazu den Ton der Atmosphäre zu betonen. Wird aber sicher drin sein.

Near Future Neo Noir zu spielen hätte ich auch mal Bock zu, aber das ist mehr zu ein Einzelgänger-Genre. Glaube, dass ich das mit BC abbilden könnte, auch wenn die Action weniger Over-the-top ausgelegt ist. Naja, und halt das ewige Thema mit Investigativen Geschichten.

... irgendwo hab ich doch noch den Blade Runner Starter von FL rumliegen ...

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34725)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 23.05.2023 | 07:19
Jetzt also doch noch Cyberpunk / Neo Noir. Auf Nachfrage hieß es, das würde in Richtung Judge Dredd und Blade Runner gehen.
Wo mir nun nicht unbedingt explizite Spielmechaniken einfallen. Cyberware spielt ja im Neo Noir keine Rolle und dient mehr dazu den Ton der Atmosphäre zu betonen. Wird aber sicher drin sein.

Near Future Neo Noir zu spielen hätte ich auch mal Bock zu, aber das ist mehr zu ein Einzelgänger-Genre. Glaube, dass ich das mit BC abbilden könnte, auch wenn die Action weniger Over-the-top ausgelegt ist. Naja, und halt das ewige Thema mit Investigativen Geschichten.

... irgendwo hab ich doch noch den Blade Runner Starter von FL rumliegen ...

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34725)

Neon Noir ☝️🧐
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 23.05.2023 | 07:23
... irgendwo hab ich doch noch den Blade Runner Starter von FL rumliegen ...

Den hab ich auch (Box & PDF). Könnten wir doch mal für unsere Runde auf die Liste zum Ausprobieren nehmen…?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 23.05.2023 | 07:49
Neon Noir ☝️🧐

Okay, dann auch Cyberounk.  :P

Aber ja, stimmt freudsche Fehlleistung meinerseits.

Den hab ich auch (Box & PDF). Könnten wir doch mal für unsere Runde auf die Liste zum Ausprobieren nehmen…?

Und schon einen GM gefunden!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 23.05.2023 | 11:16
Das Action Flick wäre noch super, aber ob das erreicht wird... mal sehen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 23.05.2023 | 11:47
Sie sind gerade mal 6k davon entfernt und die heißen 48 Stunden haben noch nicht mal begonnen.
Bin mir ziemlich sicher, dass das und wohl noch weitere fallen.

Und hoffentlich ein Western Flick ... nur damit dieses unendliche "Wir brauchen aber unbedingt einen Western Flick!!!" aufhört.

(https://www.kicktraq.com/projects/2lm/outgunned/minichart.png) (https://www.kicktraq.com/projects/2lm/outgunned/)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: nobody@home am 23.05.2023 | 12:06
Und hoffentlich ein Western Flick ... nur damit dieses unendliche "Wir brauchen aber unbedingt einen Western Flick!!!" aufhört.

Na ja, stimmt ja schon irgendwie -- ein Rollenspiel über Ballerei und dann keine (meinetwegen auch Spaghetti-)Western-Adaption? So was geht ja nun mal wirklich gar nicht! ;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 23.05.2023 | 19:56
Aus Hippies konnten ja auch Nazis werden. Rambo II und III waren einfach der Zeit voraus.  8]

Eigentlich ist die Entwicklungslinie Rambo I, II und II eh stringent. Der erste hat schon das klare Element "Unsere Helden, die wir hängen gelassen haben" (an der Heimatfront), in Teil 2 ist es dann halt "Unsere Helden, die wir hängen gelassen haben" (an der Frontfront) und zusätzlich sind in Teil 2 die Bürokraten und die Computer genauso die Bösen, wie es die Wahlbetrugsverschwörungstheoretiker (und früher die Tea Party) im 21. Jahrhundert sehen. Teil 3 macht halt dort weiter, wo das Action-Finale von Teil 2 eh schon war.

Ein klares Gut/Böse-Schema bei den auftretenenden Charakteren gab es in Rambo I ja auch schon.

Das ist aber schon seeeehr aus der Vogelperspektive beäugt.
Für mich hat der erste Film nix mit dem Rest zu tun.

Wobei ich "John Rambo" schon ganz gern mochte. Aber auch der ist für mich nicht die gleiche Figur wie der Rambo aus dem ersten Film.

Den Opa-Rambo zuletzt habe ich nicht gesehen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 24.05.2023 | 06:51
Neon Noir und der Lila Würfel sind gefallen. Mal sehen was das jetzt noch kommt, so wie ich es verstehe, werden es keine Flicks mehr werden.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: tartex am 24.05.2023 | 10:33
Das ist aber schon seeeehr aus der Vogelperspektive beäugt.
Für mich hat der erste Film nix mit dem Rest zu tun.

Stimmt eh. Der erste ist eine Charakterstudie mit kathartischem Finale und nachdenklicher Coda. Der zweite ein 80iger-Action-Film mit lächerlichem Over-Top-Finale und wannabe-nachdenklicher Coda und der dritte:  :bang:

Den Rest habe ich nie gesehen.

Wollte nur sagen, dass jeder der ersten 3 Rambo-Filme den Keim des nächsten irgendwo in sich trägt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 24.05.2023 | 11:22
Das wird wohl das Ende sein: 1 Video, 1 Poster, 12 Karten für eine Cash-Alternative?, 1 Box für den ganzen Kladderadatsch. Scheint nicht als Schuber gedacht zu sein.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/041/059/092/ffea6e3b9ae2408936acbe139a42c099_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1684916912&gif-q=50&q=92&s=fe90aaa469a0eab73f9ca1d7d1a72379)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/041/059/222/2ee466bb8596c49c3a212fb9c639aede_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1684917573&gif-q=50&q=92&s=23559c0e341e7f130590a4b9c626da8f)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 24.05.2023 | 11:42
Ok, Box wäre noch gut. Aber ansonsten bin ich zufrieden.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 24.05.2023 | 11:51
Wollte nur sagen, dass jeder der ersten 3 Rambo-Filme den Keim des nächsten irgendwo in sich trägt.

Da gebe ich dir recht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 24.05.2023 | 12:48
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/041/059/222/2ee466bb8596c49c3a212fb9c639aede_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1684917573&gif-q=50&q=92&s=23559c0e341e7f130590a4b9c626da8f)

Oh, wow! Karten!

 >;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 24.05.2023 | 13:45
Ja, goldene Karten, um golden Münzen darzustellen ...

Ressourcen_Count = Ressourcen_Count + 1

Aber dafür hast du eine Kiste, damit sie nicht in der Wohnung rumlungern.

Leider gehen solche Sammelobjekte bei mir (wie auch Poster) immer den Weg Regelbrett --> Schrankoberseite --> Dachboden --> Müll (wenn nicht zwischenzeitlich verkauft). Aber vermutlich gibt es genug Leute, die voll drauf stehen und das feiern.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 24.05.2023 | 13:50
Aber vermutlich gibt es genug Leute, die voll drauf stehen und das feiern.

Das müsste man wirklich mal empirisch untersuchen. :think:
Ich habe den Verdacht, dass eigentlich so gar keiner wirklich drauf steht. Aber da die Stretch Goals in KSes immer (aus anderen Gründen) gerissen werden, denken die Firmen vielleicht, das sei irgendwie so ein Ding.

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass sich irgendwer ernsthaft ein Poster eines Rollenspiels ins Zimmer hängt. Poster hängen ohnehin hauptsächlich Teenager auf (Ausnahme: Filmposter). Und zum Einrahmen scheint mir das nicht hochwertig genug.

Karten sind natürlich was anderes.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 24.05.2023 | 13:50
Ja, goldene Karten, um golden Münzen darzustellen ... [...]

Sieht mir mehr nach Goldbarren oder goldenen Kreditkarten aus, was auch nicht soviel mehr Sinn ergibt, zugegeben.
Und ja, ich weiß bei John Wick sind es Goldmünzen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 24.05.2023 | 13:57
Das müsste man wirklich mal empirisch untersuchen. :think:
Ich habe den Verdacht, dass eigentlich so gar keiner wirklich drauf steht. Aber da die Stretch Goals in KSes immer (aus anderen Gründen) gerissen werden, denken die Firmen vielleicht, das sei irgendwie so ein Ding.

Die Firmen leben von ihrem Feedback. Und in Streams und in den Kommentaren wird einfach alles übelst abgefeiert. Kritische Kommentare sind selten, will ja keiner als "Spaßbremse" dastehen. Davon ab, dass die deutsche Community schon immer etwas eigen war, aber eben nicht den Markt bestimmt.

Und ja, ich weiß bei John Wick sind es Goldmünzen.


In WOK sind es wohl auch Goldmünzen, die man bezahlt, um an Gegenstände wie kugelsichere Anzüge (gähn) zu kommen. Aber sie wollen halt keine Münzen drucken lassen, weil die zu teuer wären. Bekommt man aber ja für nen 10€ in Shop mit dem A.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 24.05.2023 | 14:06
Also ich kann mir nicht vorstellen, dass sich irgendwer ernsthaft ein Poster eines Rollenspiels ins Zimmer hängt. Poster hängen ohnehin hauptsächlich Teenager auf (Ausnahme: Filmposter). Und zum Einrahmen scheint mir das nicht hochwertig genug.

(https://media0.giphy.com/media/UvwI1X7XkbXq0/giphy.gif?cid=ecf05e47vmkcd4ct0ng2kiv95shkv5khbqr0ioak6g39ryv5&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g)

Tatsächlich mag ich den Stil der BroKo Poster sehr und würde es mir in einer Mancave durchaus aufhängen. Jedenfalls deutlich eher, als dass ich dutzende Gadgets am Rollenspieltisch benutze. Dafür bin ich einfach nciht der Typ, mich lenkt sowas vom eigentlichen Spielgeschehen / der Immersion immer total ab.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 24.05.2023 | 14:11
Das müsste man wirklich mal empirisch untersuchen. :think:
Ich habe den Verdacht, dass eigentlich so gar keiner wirklich drauf steht. Aber da die Stretch Goals in KSes immer (aus anderen Gründen) gerissen werden, denken die Firmen vielleicht, das sei irgendwie so ein Ding.

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass sich irgendwer ernsthaft ein Poster eines Rollenspiels ins Zimmer hängt. Poster hängen ohnehin hauptsächlich Teenager auf (Ausnahme: Filmposter). Und zum Einrahmen scheint mir das nicht hochwertig genug.

Karten sind natürlich was anderes.

Ich denke, da muss man klar zwischen Stretchgoals mit und ohne Mehrwert für das Spiel unterscheiden.

Ich freue mich zum Beispiel über alles, was mir mehr Optionen bietet oder den Inhalt aufwertet (beispielsweise dickere Pappe für Karton oder Karten bei Brettspielen).
Insofern feiere ich jede Rolle, jeden Action Flick, zusätzliche Abenteuer und das PDF jetzt doch als gedrucktes Buches erhältlich sind. Dazu zählen für mich auch die Rollenkarten, da zumindest bei BroCo, der Charakterbau mit mehreren Leuten gleichzeitig damit erheblich erleichtert wurde. Geld, Lebenspunkte und andere Ressourcen etc als Karten bräuchte ich nicht, dafür habe ich hier genug Alternativen rumliegen.

Die zweite Stufe sind Gegenstände, die den Sammeltrieb triggern. Da sind coole Würfel für mich persönlich immer sehr gefährlich.

Und die letzte Stufe sind Dinge mit denen ich absolut nichts anfangen kann, wie beispielsweise gefaltete Poster im Miniformat, Module für VTTs die ich nicht nutze und vermutlich auch die Video, die mir erklären wollen wie das Spiel funktioniert, denn dafür sollten ja eigentlich die Bücher da sein.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Dreamdealer am 24.05.2023 | 14:55
Also ich kann mir nicht vorstellen, dass sich irgendwer ernsthaft ein Poster eines Rollenspiels ins Zimmer hängt. Poster hängen ohnehin hauptsächlich Teenager auf (Ausnahme: Filmposter). Und zum Einrahmen scheint mir das nicht hochwertig genug.

Wir scheinen jung geblieben zu sein, in unserem Wohnzimmer hängen 2 Artprints von Simon Stalenhag (TftL) und im Gametopia hängen 4 Artprints von Brettspielcovern.


Zu den Strechgoals, die meisten braucht keiner, aber wer hat da was gegeben, wenn er FreeStuff TM on top bekommt? Zum Beispiel fand ich die Charakterkarten bei BroCo absolut klasse - zwei ziehen und fertig ist der Charakter...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 24.05.2023 | 17:57
Ich bin mega Happy über die VHS Style Box, der Rest ist mir aber auch Wumpe 😊
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 24.05.2023 | 18:10
Was machst mit der Box, wenn der Inhalt dann Wumpe ist?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 25.05.2023 | 01:10
Der Rest = Die "neuen" Stretch Goals bis zur coolen Box, also das Action Flicks Movie Poster (die jetzt ja auch gefallen sind) und die Gold Mini Cards^^ Wobei ich nichts gegen Poster zu den einzelnen Flicks gehabt hätte, da sind schon ein paar schicke Motive dabei. Aber der Vorteil an dem langweiligen Cover/Poster, man muss kein schlechtes Gewissen haben wenn man es einfach in eine Schublade legt :)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 25.05.2023 | 05:55
Okay, so ergibt das mehr Sinn ;)

Die Karten mit der Goldkante haben es natürlich auch geschafft.
Noch 17 Stunden, dann hat der Wahnsinn sein Ende.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 25.05.2023 | 07:29
Für die Goldkarten fehlen noch n paar Euro. Die letzten 2 SGs sind nicht 5k sondern 12,5k auseinander.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 25.05.2023 | 09:07
Wäre cool, wenn es noch die Box wird, damit man den Kram auch besser verstauen kann. Aber ob auf 13 Std noch die benötigten 12.5k € zustandekommen...  :-\
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 25.05.2023 | 09:23
Dass kein Western Flick dabei ist, ist wirklich ein Abturner. Und eine reichlich komische Entscheidung.  :(
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 25.05.2023 | 12:23
Dass kein Western Flick dabei ist, ist wirklich ein Abturner. Und eine reichlich komische Entscheidung.  :(

Vielleicht gibt das Western Setting genug für einen eigenen Settingband her.
Wird also vielleicht ein eigener Settingband wie W.o.K. für den nächsten Kickstarter in 6-12 Monaten.

Jolly Roger kam doch auch erst im 2. BroCo Kickstarter iirc.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: RackNar am 25.05.2023 | 12:24
Dass kein Western Flick dabei ist, ist wirklich ein Abturner. Und eine reichlich komische Entscheidung.  :(

Es braucht doch Raum für Community-Projekte ;)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: tartex am 25.05.2023 | 14:26
Ich bin mal auf PDF-Level eingestiegen. Ich weiß nur nicht warum.

Okay, eigentlich wegen der inkludierten Stretch Goals und weil die Broken Compass PDF, die ich eigentlich haben will, auch 22€ kostet...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 26.05.2023 | 06:51
Nun haben sie das Ende erreicht. Noch ein Box-Upgrade dazugeschaltet und einen zweiten Bleistift, nur um daran zu scheitern. Hätte glaube nicht Not getan.

Final haben sie noch "Everything Everywhere All at Once" - also das Äquivalent zu BCs TimeTravel nur mit Multiversen dazu geschenkt.
Nett, aber die Benennung finde ich nun ungünstig, da anders als bei den ganzen 80er Jahre Klischeefilmen, hier in zwei Jahren niemand mehr den Film kennen wird.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/041/074/473/918bbd7c68366b95c9e67a990c9d5d31_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1685018444&gif-q=50&q=92&s=4336cde3e8629b14254bb1093d7da780)

Ich hatte vorgestern Langeweile und habe mal das Speedmeter für Grit (https://charzinski.wordpress.com/2023/05/25/outgunned-gritmeter/) nachgebaut, einfach als Designstudie. Das "Ich übersehe die 8"-Problem ist weniger gegeben als beim Würfel, aber vielleicht bau ich sowas mal für BC.

(https://charzinski.files.wordpress.com/2023/05/20230525_120515.jpg?w=986)
Fun Fact: Habe das im einem Kickstarter Kommentar erwähnt und wurde nach ein paar Stunden gelöscht, gefiel wohl jemanden nicht. :D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 26.05.2023 | 08:10
Nun haben sie das Ende erreicht. Noch ein Box-Upgrade dazugeschaltet und einen zweiten Bleistift, nur um daran zu scheitern. Hätte glaube nicht Not getan.

Final haben sie noch "Everything Everywhere All at Once" - also das Äquivalent zu BCs TimeTravel nur mit Multiversen dazu geschenkt.
Nett, aber die Benennung finde ich nun ungünstig, da anders als bei den ganzen 80er Jahre Klischeefilmen, hier in zwei Jahren niemand mehr den Film kennen wird.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/041/074/473/918bbd7c68366b95c9e67a990c9d5d31_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=700&fit=max&v=1685018444&gif-q=50&q=92&s=4336cde3e8629b14254bb1093d7da780)

Ich hatte vorgestern Langeweile und habe mal das Speedmeter für Grit (https://charzinski.wordpress.com/2023/05/25/outgunned-gritmeter/) nachgebaut, einfach als Designstudie. Das "Ich übersehe die 8"-Problem ist weniger gegeben als beim Würfel, aber vielleicht bau ich sowas mal für BC.

(https://charzinski.files.wordpress.com/2023/05/20230525_120515.jpg?w=986)
Fun Fact: Habe das im einem Kickstarter Kommentar erwähnt und wurde nach ein paar Stunden gelöscht, gefiel wohl jemanden nicht. :D

Was bist du denn schon wieder für ein Grießgramm? "Nur um daran zu scheitern". Natürlich wäre das nicht nötig gewesen, aber war es schlimm? Nein, ebenfalls nicht.

Und zum Titel des Mix-ups:
Mag sein, dass den Film in ein paar Jahren niemand mehr kennt, was ich bezweifle, immerhin hat er doch ein paar Oscars gewonnen.
Aber selbst wenn, Everything at once beschreibt doch auch ganz unabhängig davon, dass es einen Film mit ähnlichem Titel gibt ganz gut, was dieses Add-on tut. Es ermöglicht alles (everything), gleichzeitig (at once) zusammen zu mischen. Passt also perfekt

Und zum Gritmeter:
Coole Sache, aber was hast du erwartet?
Die möchten die Dinger verkaufen und du lädst eine Anleitung hoch, wie sich jeder deren Produkt selbst basteln kann...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 26.05.2023 | 08:16
Was bist du denn schon wieder für ein Grießgramm? "Nur um daran zu scheitern". Natürlich wäre das nicht nötig gewesen, aber war es schlimm? Nein, ebenfalls nicht.

Das hat doch nichts mit Griesgram zu tun. Aber ich finde es hinterlässt ein besseres Gefühl zu sagen "Wir haben alles abgeräumt" als "Schade, den hätte ich gerne noch gehabt."
Generell denke ich, man kann auch einfach mal dankbar sein, für das was erreicht ist und nicht in den Kommentaren dann noch an dem erreichten rummäkeln und immer noch mehr verlangen.

Und stimmt, "Everything at once" ist sehr eindeutig.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 26.05.2023 | 09:57
Wo siehst Du Rumgemäkel in den Kommentaren oder den Updates?
Ich hab eher den Eindruck, dass die alle sehr zufrieden sind.
 
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 26.05.2023 | 10:04
Final haben sie noch "Everything Everywhere All at Once" - also das Äquivalent zu BCs TimeTravel nur mit Multiversen dazu geschenkt.
Nett, aber die Benennung finde ich nun ungünstig, da anders als bei den ganzen 80er Jahre Klischeefilmen, hier in zwei Jahren niemand mehr den Film kennen wird.

Neee, klar, der hat halt nur einfach mal den Oscar für den besten Film gewonnen + Regie + weibliche Hauptrolle + männliche Nebenrolle... usw. Sorry, aber der ist bereits jetzt ein Kultklassiker.  :P

Das Ärgerliche ist aber: Dieser Stretchgoal hätte mich dazu gebracht, das Ding tatsächlich zu backen. Naja, what can you do.  :-\
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: tartex am 26.05.2023 | 10:04
Nett, aber die Benennung finde ich nun ungünstig, da anders als bei den ganzen 80er Jahre Klischeefilmen, hier in zwei Jahren niemand mehr den Film kennen wird.

Ich fand den Film zwar echt nicht gut, aber die Oscar-Liste zumindest der letzten 30 Jahre kriege ich trotzdem noch aus dem Gedächtnis zusammen. Und ich bin da sicher nicht der einzige.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 26.05.2023 | 10:22
Wo siehst Du Rumgemäkel in den Kommentaren oder den Updates?
Ich hab eher den Eindruck, dass die alle sehr zufrieden sind.

Ja, sicher. Die meisten sind zu recht völlig begeistert. Aber es gibt schon welche, die dann kamen mit 265k das kann doch nicht nur ein Poster sein oder dass die ganzen physischen Sachen ja voll unfair für die unteren Level wären! Kann ich beides bei dem Ausmaß an Stretchgoal nicht nachvollziehen!

Ich bin mit meiner 29€-Ausbette mehr als zufrieden:
(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=34727)

Okay, ich sehe ein, dass ich den kulturellen Impact des Filmes wohl unterschätzt habe. Halt vom mir auf andere geschlossen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 26.05.2023 | 10:23
Das Ärgerliche ist aber: Dieser Stretchgoal hätte mich dazu gebracht, das Ding tatsächlich zu backen. Naja, what can you do.  :-\

Late Pledge

@10W30
Ach so! Du meintest von den Backern die Kommentare. Ach, da gibt es doch immer irgendwelche Tröten.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 26.05.2023 | 10:33
Late Pledge

Wenn man nicht schon dabei ist, wird Late Pledge aber teurer, oder?


Zitat
If you don't pledge at any level (starting at 29) you can't upgrade in the PM. You can make a Late Pledge though, but it'll cost a little bit more.
Quelle: https://www.kickstarter.com/projects/2lm/outgunned/comments?comment=Q29tbWVudC00MDAxNzQ5OQ%3D%3D&reply=Q29tbWVudC00MDAxODc5NQ%3D%3D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 11.06.2023 | 20:50
Okay, ich sehe ein, dass ich den kulturellen Impact des Filmes wohl unterschätzt habe. Halt vom mir auf andere geschlossen.

Warum, weil sich hier zwei Leute dahingehend geäußert haben? Und was machen die anderes, als ebenfalls von sich auf andere zu schließen?

Wer glaubt, Oscar-Auszeichnungen seien nicht massiv vom Zeitgeist beeinflusst, der zieht sich die Hose mit der Kneifzange an. Und wer sagt, was nach heutigem Geschmack toll ist, werde automatisch ein Kult-Klassiker zeigt wenig Verständnis für den frühere Zeitgeiste und definiert das heute als überlegen. Außerdem bin ich mir jetzt nicht so gaaaanz sicher, ob die anderen Filme, auf denen das Spiel basiert und die als „80er Jahre Kult“ benannt werden, da alle so oskarbeladen daher kommen. Aber Hauptsache, man weiß es besser als andere und kann toll dastehen.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 12.06.2023 | 09:42
Warum, weil sich hier zwei Leute dahingehend geäußert haben? Und was machen die anderes, als ebenfalls von sich auf andere zu schließen?

Wer glaubt, Oscar-Auszeichnungen seien nicht massiv vom Zeitgeist beeinflusst, der zieht sich die Hose mit der Kneifzange an. Und wer sagt, was nach heutigem Geschmack toll ist, werde automatisch ein Kult-Klassiker zeigt wenig Verständnis für den frühere Zeitgeiste und definiert das heute als überlegen. Außerdem bin ich mir jetzt nicht so gaaaanz sicher, ob die anderen Filme, auf denen das Spiel basiert und die als „80er Jahre Kult“ benannt werden, da alle so oskarbeladen daher kommen. Aber Hauptsache, man weiß es besser als andere und kann toll dastehen.

Nur, dass hier nie die Rede davon war, dass die Oscars nicht vom Zeitgeist geprägt sind, oder Everything, Everywhere, All At Once sei ein Anwärter auf das Prädikat "Kultklassiker", nur weil er ein paar Oscars gewonnen hat. Tatsache ist auch, wie du richtig erkannt hast, dass die wohl überwiegende Mehrheit der Kultklassiker sogar keinen einzigen Oscar gewonnen hat. Das gilt insbesondere für das, für OutGunned relevante, Actionfilm Genre im Allgemeinen und wohl sogar noch mehr für Actionfilm Klassiker der 80er und 90er im Speziellen.

Doch darum ging es überhaupt nicht. Es ging um die Aussage:
Nett, aber die Benennung finde ich nun ungünstig, da anders als bei den ganzen 80er Jahre Klischeefilmen, hier in zwei Jahren niemand mehr den Film kennen wird.
(Hervorhebung durch mich)

Es ging also in erster Linie um die zu erwartende Bekanntheit von Everything, Everywhere, All At Once. Nicht darum, ob der Film ein Kultklassiker ist/wird, nicht darum, ob er gut oder gar toll ist. Nur darum, ob man ihn in ein paar Jahren noch kennen wird und dabei (und da wirst du mir vielleicht zustimmen) helfen ein paar Oscars dann möglicherweise doch.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 13.06.2023 | 13:11
War auch mein persönlicher Lieblingsfilm im Erscheinungsjahr und wir hatten Glück das der Film bei uns in der OV lief. Aktuell bisher dreimal gesehen und die Blu Ray steht im Schrank, in meinem Umfeld kenne ich zumindest genug Leute die sich in ein Paar Jahren selbst ohne Oscars noch gut an den Film erinnern werden. Dieses persönliche Lanzenbrechen musste jetzt einfach sein :headbang:
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 13.06.2023 | 13:47
Meine Erfahrung sagt mir, dass es einfach nicht funktioniert vorhersagen zu wollen was mal "Kult" wird und was nicht.

Das können nur die Jahre zeigen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 13.06.2023 | 17:19
[…] oder Everything, Everywhere, All At Once sei ein Anwärter auf das Prädikat "Kultklassiker", nur weil er ein paar Oscars gewonnen hat. Tatsache ist auch, wie du richtig erkannt hast, dass die wohl überwiegende Mehrheit der Kultklassiker sogar keinen einzigen Oscar gewonnen hat. Das gilt insbesondere für das, für OutGunned relevante, Actionfilm Genre im Allgemeinen und wohl sogar noch mehr für Actionfilm Klassiker der 80er und 90er im Speziellen.

Doch darum ging es überhaupt nicht. Es ging um die Aussage:(Hervorhebung durch mich)

Es ging also in erster Linie um die zu erwartende Bekanntheit von Everything, Everywhere, All At Once. Nicht darum, ob der Film ein Kultklassiker ist/wird, nicht darum, ob er gut oder gar toll ist. Nur darum, ob man ihn in ein paar Jahren noch kennen wird und dabei (und da wirst du mir vielleicht zustimmen) helfen ein paar Oscars dann möglicherweise doch.

Oh, entschuldige. Dann hatte ich das hier falsch verstanden:

Neee, klar, der hat halt nur einfach mal den Oscar für den besten Film gewonnen + Regie + weibliche Hauptrolle + männliche Nebenrolle... usw. Sorry, aber der ist bereits jetzt ein Kultklassiker.  :P

Klang für mich so…
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 14.06.2023 | 07:17
Klang für mich so…
Für Jiba ist der halt jetzt schon ein Kultklassiker.

Für mich ist der ein "Filme, die jeder super findet, nur Du nicht"-Film. Aber der Film ist sehr merkwürdig. Er ist würdig, dass man ihn sich merkt. ;D

Aber machen wir uns nichts vor, Rollenspieler, die sowas wie Outgunned spielen wollen, sind wahrscheinlich eine Teilmenge der Leute, die EEAAO kultig finden werden. ;)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 14.06.2023 | 07:24
Bei aller Faszination für Kultfilm-Potential-Prophetie, mal wieder zum ursprünglichen Thema.  :btt:

Hat schon jemand was vom Backerkit gehört? Sollte das nicht die Woche kommen? Immer wieder interessant zu beobachten, wie schnell der Hype nach einem KS abflaut, sowohl der öffentliche, als auch mein persönlicher. ;)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 15.06.2023 | 06:45
Gerade das Backerkit ausgefüllt. So wie es aussieht kann man mit dem 29€ Pledge keinerlei Upgrades oder Addons nutzen (außer sinnbefreit Spenden).

Nicht, dass ich das wollte, aber das war doch anders angekündigt, oder?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 15.06.2023 | 07:07
In ihrem Discord haben sie geschrieben, dass der Link zum Pledge manager erstmal nur an 100 Leute rausging. Gewissermaßen als Testballon, ob alles richtig eingestellt ist.
Vielleicht solltest du das 2LM dort oder via Kickstarter als möglichen Fehler zurückmelden, statt dich hier darüber zu beschweren/wundern.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 15.06.2023 | 07:14
statt dich hier darüber zu beschweren/wundern.

Oh ....

Hab ich schon gemacht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 15.06.2023 | 07:20
Oh ....

Entschuldige bitte, das war natürlich kindisch. Man soll sich ja nicht über die Befindlichkeiten anderer lustig machen, du wirst sicherlich einen guten Grund haben, dass dich meine Nachfrage so belastet hat. Also: mea culpa!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 15.06.2023 | 07:33
Da überinterpretierst du scheinbar etwas.
Ich fühle mich keinesfalls belastet.

Dein Posting enthielt scheinbar zumindest implizite Kritik und dafür ist dieses Forum halt der falsche Adressat. Zumindest wenn du daran interessiert bist, dass der vermeintliche Fehler behoben wird. Wenn es nur darum ging Kritik zu äußern, ohne dass die kritisierten Personen sich dazu äußern oder etwas ändern können, dann *Daumen hoch* alles richtig gemacht.

Ich hatte vermutet, dass du das mit dem Testballon zur Identifikation möglicher Fehler vielleicht nicht mitbekommen hast, daher der freundlich gemeinte Hinweis.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 15.06.2023 | 09:50
Gerade das Backerkit ausgefüllt. So wie es aussieht kann man mit dem 29€ Pledge keinerlei Upgrades oder Addons nutzen (außer sinnbefreit Spenden).

Nicht, dass ich das wollte, aber das war doch anders angekündigt, oder?

Ich war so frei auch auf Discord zu fragen.
Antwort von 2LM via Discord:
Zitat von: Simone von 2LM
It's actually possible to upgrade a 29€ pledge, it's just not very clear on Backerkit. The "Switch your Pledge Level" link is very tiny below the "Get Started!" button
Quelle: siehe Anhang (Screenshot)

[Nachtrag]
Ach ja, und falls du zu deinem Digitalen-Pledgelevel gerne physische Addons hinzufügen möchtest (ohne deinen Pledge upzugraden, weil du z.B. keine gedruckten Bücher haben möchtest), ginge das über den Pre-order Store a.k.a. Late-Pledge, denn dort kannst du die physischen Addons (Würfel, Münzen, etc.) auch einzeln kaufen.
Der Preis wäre derselbe, wie beim Kickstarter zzgl. anfallender Versadkosten.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 11.08.2023 | 23:50
Es gibt ein Lebenszeichen von Outgunned: gerade kam via DriveThruRPG das Grundregelwerk rein. Wer Zeit hat zu lesen und Fehler findet, kann diese per Email an 2LM melden.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/041/916/763/5523e453f8ee393d24ebc022e5f914b5_original.jpg?ixlib=rb-4.1.0&w=700&fit=max&v=1691773744&gif-q=50&q=92&s=6bcc1e48761ad59803b415c75faa048a)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 12.08.2023 | 16:15
Ich weiß, dass das missgünstig klingt, aber warum mussten die Backer dafür zahlen und die Household-Backer bekommen es einfach hinterhergeworfen (https://www.kickstarter.com/projects/2lm/household/posts/3882417)???

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=35027)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 12.08.2023 | 16:20
Das finde ich jetzt, in der Tat, ein bisschen irritierend. Klar, es gibt jetzt im Outgunned-Kickstarter noch weitere Bücher, aber die Core Rules sind ja schon das Herzstück.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 12.08.2023 | 16:37
Ich weiß, dass das missgünstig klingt, aber warum mussten die Backer dafür zahlen und die Household-Backer bekommen es einfach hinterhergeworfen (https://www.kickstarter.com/projects/2lm/household/posts/3882417)???
Steht doch da. Sie haben Probleme und wollen die Wogen glätten. Da es sich um die gleiche Firma handelt, können sie halt Quergeschenke machen.

"Einfach hinterhergeworfen" finde ich da etwas übertrieben formuliert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Undwiederda am 13.08.2023 | 17:14
Naja vieles alte haben sie ja nicht, da dort die rechte bei cmon sind und sie nach der Trennung mit denen als erstes household gemacht haben.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Dreamdealer am 13.08.2023 | 19:59
Da macht ein Verlag mal was für seine Kunden und dennoch kommen die Unken aus dem Keller gekrochen.  ~;D
Die machen es ja auch nicht aus dem Nichts, sondern, um sich wegen Patzer im KS zu entschuldigen.

Seit klar ist, das Outgunned nicht BroCo 2.0 ist, haben 2LM es hier echt schwer.

Ich bin bei beiden Projekten mit einem größeren Pledge drin und gönne jedem der nur bei HH dabei ist sein Outgunned Regelwerk.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 13.08.2023 | 20:23
Finde ich in Ordnung, was 2LM macht.
Mir fällt da kein Ei aus der Hose, wenn sie für die Household-Backer etwas machen, weil sie dort eine Panne hatten.

Es geht ja nicht auf meine Kosten.
Ich hab Outgunned unterstützt mit dem Ziel, dass ich das Spiel und die Belohnungen bekomme.
Alles darüber hinaus kann mir doch erstmal egal sein.

Ich empfehle, solche Neid-Debatten zu lassen (sorry! Genau das ist es). Es bringt nix.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 13.08.2023 | 20:31
Das als "Neiddebatte" abzukanzeln ist jetzt nicht so richtig hilfreich, finde ich. Das Gegenstück dazu wäre ja die Aussage, dass 2LM-Fanboys wohl alles kritiklos hinnehmen.

Außerdem kann ja die Aussage "ich backe das, weil ich's realisiert sehen will, nicht weil ich mir einen Vorteil erhoffe", ganz problemlos und valide für sich allein stehen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Undwiederda am 13.08.2023 | 23:57
Wie viele trifft es denn, die household gebackt haben und Outgunned nur digital vorbestellt haben? Ich würde sagen, dass dies prozentual eher sehr wenige sind oder?
Ich meine, die es gemacht haben, ärgert es und ich kann es auch verstehen
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 14.08.2023 | 01:05
Ich vermute mal, es ging 10aufmW30 eher um den Fall: Household nicht unterstützt, aber Outgunned digital unterstützt. Dann hat man 2LM 30€ rübergeworfen, und ein zentraler Bestandteil des "Gegenwerts" wird jetzt an andere Leute einfach verschenkt. Und das eben nicht ein Jahr nach Erscheinen, sondern wirklich mehr oder weniger gleichzeitig.

Ist natürlich eine Frage der Perspektive, und wenn man das wie Ludovico sieht, dass der eigentlich Gegenwert eben ist, dass es das Ding überhaupt gibt, dann kann man auch sagen: kein Problem, stört mich nicht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 14.08.2023 | 07:59
Das als "Neiddebatte" abzukanzeln ist jetzt nicht so richtig hilfreich, finde ich.

Ich sehe das anders. Es so zu benennen (wie es halt ist), kann mit etwas Reflexion zur Erkenntnis führen, dass diese ganze Debatte sinnlos ist.
Wenn der Ausdruck zu dieser Erkenntnis führt, dann betrachte ich das als sehr hilfreich.

Denn, was soll das hier bringen? Böses Blut und Gerante über was genau?
Wäre die Aktion auf Kosten von jemand anderen gegangen... Ok! Aber das ist nicht mal der Fall.

Und klar! 2LM-Fanboys nehmen alles kritiklos hin. Deshalb sind es Fanboys.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: postkarte am 14.08.2023 | 10:05
Ich verstehe, dass man sowas ärgerlich finden kann. Ich bin einer Leute, die nur Outgunned digital unterstützt haben, aber ich werde ja auch noch weitere PDFs bekommen, die die Household Backer nicht kriegen. Alles ok für mich.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 14.08.2023 | 13:45
Ich sehe das anders. Es so zu benennen (wie es halt ist), kann mit etwas Reflexion zur Erkenntnis führen, dass diese ganze Debatte sinnlos ist.

"Neiddebatte" ist für sich selbst doch bereits ein politisch aufgeladener Begriff. Kein Wunder, dass einige User:innen hier den nicht als passend empfinden.  :-\
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 7.09.2023 | 09:30
Mittlerweile bin ich am Überlegen, wie gut sich Mass Effect mit dem Spiel umsetzen ließe.

Da das Computerspiel sehr viel auf Action ausgelegt ist, hoffe ich, dass Outgunned tatsächlich das gut darstellen kann.

Ebenso sehe ich es bei einer Adaption von Aliens.

Ich freue mich jedenfalls drauf.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 7.09.2023 | 10:00
Für Aliens (Teil 2) kommt ja sogar ein "What if". Für Alien (Teil 1) würde ich es nicht unbedingt prädestiniert sehen. Aber bin gespannt, was du zu berichten hast, von der ME-Hack-Idee. Denke die Fähigkeiten lassen sich ganz gut abbilden und die Waffen sind halt etwas schlichterer Natur als im Spiel.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 7.09.2023 | 10:17
Für Aliens (Teil 2) kommt ja sogar ein "What if". Für Alien (Teil 1) würde ich es nicht unbedingt prädestiniert sehen. Aber bin gespannt, was du zu berichten hast, von der ME-Hack-Idee. Denke die Fähigkeiten lassen sich ganz gut abbilden und die Waffen sind halt etwas schlichterer Natur als im Spiel.

Ich meinte auch den zweiten Teil und vielleicht auch den 4. Teil (den ich echt kacke fand).
Bei ME denke ich, dass man sich am 2. Teil gut orientieren kann. Dort sind die Waffen schlicht gehalten.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 15.09.2023 | 20:10
Das Outgunned-Grundregelwerk ist jetzt auch allgemein verfügbar: DriveThruRPG (https://www.drivethrurpg.com/product/449021/Outgunned). Unterstützter sollten eine fehlerkorrigierte Version in ihrer Bibliothek haben.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.09.2023 | 06:49
Weiß jemand, ob es mechanische Änderungen zur letzten Version gab?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 18.09.2023 | 07:30
Ich guck mir das noch an, aber meine Vermutung ist, sie haben nur die gemeldeten Schreibfehler ausgemerzt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.09.2023 | 15:43
Ich guck mir das noch an, aber meine Vermutung ist, sie haben nur die gemeldeten Schreibfehler ausgemerzt.

Ich hab die zwei Dateien einfach mal durch den Vergleich gejagt. Insgesamt wurde (reintextlich) 50 Änderungen gefunden. Hauptsächlich Kleinigkeiten, wie Leerzeichen, Punkte am Ende oder $ nach vorne. Die Ausrüstung ist nun alphabethisch. 200 MB bleibt aber unnötig groß.

Regeltechnisch relevant:
- Eine Waffe "jammt" nur beim Schießen, nicht bei jeder Aktion. (S. 101)
- Beim Brawl wird gegen den Attack-Wert, nicht Defense verglichen. (Seite 120)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 20.09.2023 | 08:19
Was meint ihr, wie das mit den Fahrzeugregeln in den Flicks und mit Rassen gehalten wird? Ich denke hier vor allem an Star Raiders. Bin natürlich weiterhin durch Mass Effect geprägt, aber zu so etwas wie Star Raiders gehören ja auch Dogfights mit Raumjägern, oder?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 20.09.2023 | 08:41
Aliens werden viel Fluff und eine Volksbegabung erhalten. Und auch die Volksbegabung wird eher ein Ermächtigungsaspekt sein, der nicht einen Rattenschwanz an Regeln nach sich zieht.

Vergleich: Household.
Fairies z.B. können Fliegen, aber ausser dass sie beim Versuch, dabei heimlich zu sein, einen Würfel verlieren, gibt es keine zusätzlichen Regeln.
Sluagh dagegen können aufgrund ihres dicken Blutes einmal pro Session einen Treffer ignorieren.

So ähnlich werden sie das meiner Vermutung nach auch bei Alienrassen umsetzen.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 20.09.2023 | 08:50
In BC hatten Rassen (Elfen, Zwerge, ...) einfach eine zusätzliche Experience, könnte bei OG also ein Feat sein.

Von Starfighter-Dogfights würde ich nicht zu viel erwarten, das wird sich (wenn überhaupt) nicht großartig von einem normalen Fahrzeuggefecht unterscheiden. Ein größeres Maß an Detailtiefe liegt einfach nicht in der Natur des Systems. Bestenfalls vielleicht Entfernungen für Waffensystem abhängig vom aktuellen Stand des Needs oder so, klingt mir aber auch schon zu fummelig.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 25.09.2023 | 23:14
Das würde an sich schon reichen. Ist auch nicht viel anders als bei Mass Effect.
Wenn man noch die Biotischen Fähigkeiten unterbringt (was durch den Magie-Flick gehen dürfte) hat man es schnell beisammen.

Ansonsten hab ich nun Tiny Frontiers.
Aber ich hätte schon gerne ein bisschen mehr Detail.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 6.10.2023 | 08:34
Ich hab die letzten Tage überlegt, wie man Magie in Outgunned benutzen könnte. Meiner völlig irrelevanten Meinung nach könnte man sowas wie D&D - Honor among Thieves besser mit Outgunned spielen als mit regulären D&D Regeln. (Shame on me)

Ich hatte überlegt, ob man das durch Feats umsetzen kann. Hier mal meine wirren Hirnsprünge:

Zitat
Feat: Magic Apprentice
Du kannst Adrenalin ausgeben, um für einen Re-/Action-Roll auf dein Magieskill zu würfeln, statt auf den geforderten Skill.
Deine Magie ist stark genug, um den geforderten Skill für Basic Re-/Action-Rolls zu ersetzen.
Du kannst Critical Re-/Action-Rolls auf diese Art mit einem Würfel Abzug würfeln.
Du kannst keine Extreme Re-/Action-Rolls auf diese Art würfeln.

Beschreibe, wie die Magie die Aufgabe erledigt.

Wenn du eine Verschnaufpause einlegst und Grit regenerierst, erhältst du auch 1 Adrenalin.
[/i]

Zitat
Feat: Magic Journeyman
Du kannst Adrenalin ausgeben, um für einen Re-/Action-Roll auf dein Magieskill zu würfeln, statt auf den geforderten Skill.
Deine Magie ist stark genug, um den geforderten Skill für Critical Re-/Action-Rolls zu ersetzen.
Du kannst Basic Re-/Action-Rolls auf diese Art mit einem Bonus-Würfel würfeln. Du erhältst für Basic Rolls auch einen Free Reroll.
Du kannst Extreme Re-/Action-Rolls auf diese Art mit einem Würfel Abzug würfeln.

Beschreibe, wie die Magie die Aufgabe erledigt.

Wenn du eine Verschnaufpause einlegst und Grit regenerierst, erhältst du auch 2 Adrenalin.


Zitat
Feat: Magic Master
Du kannst Adrenalin ausgeben, um für einen Re-/Action-Roll auf dein Magieskill zu würfeln, statt auf den geforderten Skill.
Deine Magie ist stark genug, um den geforderten Skill für Extreme Re-/Action-Rolls zu ersetzen.
Du kannst Basic Re-/Action-Rolls auf diese Art mit zwei Bonus-Würfeln würfeln. Du erhältst auch einen Free Reroll.
Du kannst Critical Re-/Action-Rolls auf diese Art mit einem Bonus-Würfel würfeln. Du erhältst auch einen Free Reroll.

Beschreibe, wie die Magie die Aufgabe erledigt.

Wenn du eine Verschnaufpause einlegst und Grit regenerierst, erhältst du auch 3 Adrenalin.

Der Magieskill kann je nach Background ein anderer sein.
Magier - Focus Know
Kleriker - Smooth Leadership
Druide - Nerves Survival
Barde - Smooth Style

Die Adrenalinregeneration könnte man noch irgendwie besser machen.

Es gibt den allgemeinen Vorschlag, dass man Adrenalin in Outgunned durch Extra Basic Successes erhalten kann. Das fand ich bei einer Proberunde recht praktisch, habe dazu aber noch keine tiefergehenden Erfahrungen.

Bei diesem ersten groben Entwurf schon offensichtliche Fehler drin? Oder könnte man das mal im Spiel testen?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 6.10.2023 | 10:25
Es fühlt sich schon recht D&Dig an. Also die Magie-Fähigkeit ist schnell verbraucht und dann steht der Magier halt "mit runtergelassenen Hosen" da. Spotlights wird er sich wohl nie erarbeiten.

Auch ist man am Anfang schon eher unbrauchbar, da man maximal einen "Cantrip" beherrscht (1 Adrenal für 1 Basic-Aufgabe). Das würde ich vielleicht alles eine Stufe höher ansetzen. Stelle mir gerade den Kleriker vor, der ein paar BASIC Skelette vertreiben will. Er opfert sein gesamtes Adrenalin und richtet damit kaum was an, da selbst Mooks bei OG viele Erfolge brauchen.

Dass Magic ein abgeleiteter Skill ist finde gut, so muss der Barde beispielsweise nichts von seiner Kernkompetenz opfern, um auch zaubern zu können.

Die Idee mit den zusätzlicher Basic gleicht 1 Adrenalin kann ich mir gut vorstellen, wenn der Magier halt genug andere Sachen macht, was er zwangsweise tun will. Erinnert mich etwas an die Willenkraft-Mechanik von Forbidden Lands, das sind aber halt eher so Gandalf-Magier.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 6.10.2023 | 10:47
Auch ist man am Anfang schon eher unbrauchbar, da man maximal einen "Cantrip" beherrscht (1 Adrenal für 1 Basic-Aufgabe). Das würde ich vielleicht alles eine Stufe höher ansetzen. Stelle mir gerade den Kleriker vor, der ein paar Skelette vertreiben will. Er opfert sein gesamtes Adrenalin und richtet damit einen BASIC an, was selbst für Mooks bei OG nichts ist.
Naja, er richtet nicht 1 Basic an, sondern kann Basic Rolls mit seinem Magieskill ersetzen.

Sagen wir, eine Tür muss geknackt werden. Statt auf Crime Dexterity, wo er nur 3 Würfel hätte, würfelt der Magier auf Focus Know mit 6 Würfeln.

Er könnte daher im Fall des Skillwechsels einen Extreme Success würfeln und in einem Kampf die meisten Goons mit einem Wurf ausschalten.

Aber der Wechsel von einem untrainierten Skill zu seinem Best Of kommt eben mit dem Preis, dass seine Magie nicht gegen stärkere Gegner einsetzbar ist.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 6.10.2023 | 11:05
Ja, das mit dem 1 Basic hatte ich auch gesehen. Stimmt schon.

Wie gesagt, das ist sehr gut vergleichbar mit dem typischen Lehrling. Der kann halt seinen einen Trick und das wars. Vermutlich würde ich noch zulassen dass die Magie immer genutzt werden kann um "atmosphärische" Effekte zu erzeugen. So kann der Lehrling halt die Feder zu sich schweben lassen, weil es in der Spielwelt gut wirkt, aber eben nicht den Schlüssel zur Gefängniszelle.

Der Spieler muss dann eben auch diese Art von Charakter wollen, aber wenn das so gedacht ist, dann finde ich das sehr passend gelöst.

Er könnte daher im Fall des Skillwechsels einen Extreme Success würfeln und in einem Kampf die meisten Goons mit einem Wurf ausschalten.

Ja, könnte der Lehrling, aber bei 7 (-1, da Critical) mit einer Chance von 5%. Selbst beim Gesellen stehen die Chancen kaum besser. Dann ist sein Adrenalin halt weg. High Stakes, würde ich sagen.

Als Mischklasse, also Barde, Magier-Dieb oder sowas, würde ich den aber sofort ausprobieren. Vermutlich sogar mit einem gewissen Comic-Relief, um durch unterhaltsame Missgeschicke Adrenalin generieren zu können. 
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 6.10.2023 | 11:47
Hm ... eventuell könnte man bei einer Role noch einen Angriffszauber definieren, der dann über Focus Shoot (Fernkampfzauber) oder Focus Fight (Nahkampfzauber) ohne Adrenalin gewirkt werden kann, bzw. er kostet nur Adrenalin, wenn er misslingt, analog zu den Magazinen der Schusswaffen.

Darüberhinaus:
Prinzipiell ist ja der Magienutzer in der Lage, jeden Wurf durch sein BestOf zu ersetzen, ist also verdammt flexibel, solange er Adrenalin zur Verfügung hat. Also schon sehr D&Dig. Was ja durchaus meine Intention ist. ;D

Das Magiesystem von BC im What If fand ich extrem einschränkend. Das hat mit den definierten Zaubern und der winzigen Anzahl Manapunkte so gar nicht funktioniert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 19.10.2023 | 19:23
Heute kam Star Raiders rein. Es ist eine 8 Seiten umfassende PDF.
Inhaltlich gibt es neue Regeln. So ist die Waffenliste durch Laserwaffen erweitert worden.
Es gibt mit dem Star Raider eine neue Rolle und 3 zusätzliche Tropes.

Alien Heroes werden einfach mittels eines zusätzlichen Feats erstellt.
Ich kann mir mittlerweile sehr gut vorstellen, wie Mass Effect damit umgesetzt werden.
So hätten Kroganer den Feat Big Guy, Salarianer hätten Brainiac.

Die Raumschiffregeln bringen auch ein paar neue Feats.

Ich wüsste aber zu gerne, wie Fahrzeugkämpfe bzw. Raumschlachten funktionieren sollen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 19.10.2023 | 20:00
Muss ich mir morgen mal ansehen.

Na na na, das lass mal nicht die Anwälte von Disney sehen :D

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/042/754/354/ba02318b201791c5ddb8d7a21fc86e4c_original.jpg?ixlib=rb-4.1.0&w=700&fit=max&v=1697730016&gif-q=50&q=92&s=dd867b891e37b406e76d4ed4496e62c5)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 20.10.2023 | 06:14
Das Vieh ist gelb und nicht grün.  ;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 20.10.2023 | 08:40
Spaß beiseite.

Habe mal kurz drübergeschaut. Ist ein typisches What if, was ja auch gut so ist. Die Regeln erscheinen mir einfach und greifen nicht wirklich tief ein. Was mich etwas wundert ist, dass Alien Features häufig nur Vorteile haben, gut dafür verliert man auch reguläre Feats.
Prehensile finde ich komisch. Man erhält ein zusätzlich Quick Action für einen dritten Arm (z. B.), aber Quick Action sind auch die Feats, wie Intuition oder einfach schneller bewegen.

Der Raumschiffkampf besteht eigentlich nur aus ein paar zusätzlichen Special Actions, wie Schilde hochfahren, Traktorbeam verwenden oder in ein Astroidenfeld fliegen.
Letzteres ist für mich mal wieder so ein komisches Beispiel. Als SL kann ich also nicht einfach eine coole Geschichte in ein Astroidenfeld eskalieren lassen, sondern brauche (RAW) drei Adrenalin dafür.

Babiyod verstehe ich nicht so richtig. 5 Würfel auf Kampf und auf Reparieren, aber nur 3 auf Force... Moment?!?! The Force? Wo ist die Macht? Die fehlt komplett, oder?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 20.10.2023 | 09:37
Ich find das okay mit dem Asteroidenfeld. Zeigt halt, was für eine coole Socke Han Solo ist und wie verzweifelt er war.

Was den Babynoid angeht und die Force, so habe ich das nicht durchgerechnet, aber Force ist ein Skill, der regulär unter Brawn fällt. Steht auch im Corebook.
Und die Skills bekommen nicht die selben Punkte wie die 4 Attribute. Aber das weißt Du ja schon.

Ob der Babynoid nun stimmig ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Für mich ist das auch kein wichtiger Punkt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ninkasi am 20.10.2023 | 09:39
Das Vieh ist gelb und nicht grün.  ;D

und ein Mogwai, fünf Minuten nach seiner Mitternachtsnudelsuppe.

Wie lang sind die PDFS raus? Ich finde einfach keine Zeit :-[ , muss ich mir das Lesen schon in den Kalender schreiben...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 20.10.2023 | 09:45
Das Asteroidenfeld kann übrigens nur die SL aus dem Hut ziehen, nicht Han Solo.

aber Force ist ein Skill, der regulär unter Brawn fällt.

Das ist mir schon klar  ;D , das war nur die Stelle, die mich drauf gebracht hat zu bemerken dass es keine Magie in Star Raiders gibt.

Wie lang sind die PDFS raus?

Seit gestern. Ist schnell gelesen, eine Hand voll Seiten.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 20.10.2023 | 09:54
Das Asteroidenfeld kann übrigens nur die SL aus dem Hut ziehen, nicht Han Solo.

Ist auch immer noch stimmig. Im Film steckte der Millenium Falcon plötzlich im Asteroidenfeld und Han Solo entschied sich, durchzufliegen, weil sie sonst von den Imperialen eingeholt worden wären.
Also eigentlich gab es gar keine Wahl.
Director sagt: "Das Asteroidenfeld ist die einzige Chance, die imperiale Flotte abzuschütteln."

Zitat
Das ist mir schon klar  ;D , das war nur die Stelle, die mich drauf gebracht hat zu bemerken dass es keine Magie in Star Raiders gibt.

Zum Glück gibt es noch zwei Actionflicks, die das dann wohl abdecken werden.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 20.10.2023 | 10:24
... das war nur die Stelle, die mich drauf gebracht hat zu bemerken dass es keine Magie in Star Raiders gibt.
Was ich als Pluspunkt empfinde.

Star Wars hatte schon BC in seinem What if. Und die Seriennummer war nicht abgefeilt, sondern mit dünner Tünche übermalt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.11.2023 | 19:55
Ah, die Action Flix sind da. Nur mal durchgeblättert und was soll man sagen.
Sieht solide aus. Kann man sich interessante Elemente draus zusammenbasteln auch wenn ich glaube, dass ist weder das balanced noch spielgetestet.
Sieht dafür aber schick aus.

Aber schlankes PDF ist was anderes, oder?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 10.11.2023 | 20:09
Was macht denn der Swashbuckling Flick? Was ist da anders?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.11.2023 | 20:55
Was macht denn der Swashbuckling Flick? Was ist da anders?

Puh, mal schauen....

- Alle Rollen verwenden Schwerter
- Bullets heißen Blades...
- ein paar neue Waffen
- ein paar Feats, wie En Garde oder Panache
- neue Rollen und Tropes
- Duell-Regeln (muss man wohl probieren...)
- neue Feats für Gegner

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 10.11.2023 | 23:37
Ich lese grad durchs PDF.

Gefällt mir bisher sehr gut.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 11.11.2023 | 07:50
- Duell-Regeln (muss man wohl probieren...)

Ich hab noch mal einen genaueren Blick auf die Duelle geworfen, da das ja das Kernstück des Mantel & Degen Flicks ist.

Grundsätzlich ist das ein Kampf Einer gegen Einen und läuft nach dem abwechselnden Schema Aktion (du bestimmst worauf du würfeln willst) und Reaktion (der SL bestimmt).

Der große Unterschied ist, dass du nicht gegen einen festen Wert würfelst, sondern der Gegner auch einen Pool hat. Wer den besseren Erfolg hat landet einen Treffer. Wer zuerst drei Treffer verliert das Duell.

Dazu kommen noch ein paar Sonderregeln:
- zweimal die selbe Probe in Folge gibt -1
- max. 1 Adrenalin pro Aktion einsetzbar.
- bekommst du einen Jab (Treffer), erhältst du automatisch einen Zustand dazu.

Klingt für mich ganz brauchbar, da es dieses ewige "Du brauchst einen CRITICAL" etwas aufweicht, dafür bricht es mit der "SL würfelt nicht"-Regel. Kann man genauso für Wortgefechte oder ähnliche Auseinandersetzungen verwenden.

Was mir etwas unklar ist: In einem Reaction Role würde man auch normalen Grit einbüßen, also gäbe es eine zweite Ebene auf der man verlieren könnte ...

Beispiel: Also der Held versauts vollkommen, der Gegner schafft einen EXTREME, was bei einem höheren Pool mit Reroll und Risk all, gar nicht so selten ist.

Der Held kassiert:
- mindestens einen Jab (Treffer)
- 9 Grit
- 1 Zustand (vermutlich Hurt)

Puh!

Gibt auch einige Dinge, die keinen Sinn machen. Gegner können ein Feat habe (Formidable Attack), dass ihnen einen Free Reroll gibt, wenn sie einen Action roll (Leading an Assault) machen. Das tun sie aber nie, so wie ich das verstehe. ;)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 11.11.2023 | 09:00
Gibt auch einige Dinge, die keinen Sinn machen. Gegner können ein Feat habe (Formidable Attack), dass ihnen einen Free Reroll gibt, wenn sie einen Action roll (Leading an Assault) machen. Das tun sie aber nie, so wie ich das verstehe. ;)
Naja, doch. Im Duell.

Wobei die Duellregeln schon im Jolly Rogers von BC drin waren und ich sie nicht ganz so gelungen finde, weil es schlussendlich wieder auf reines "Wer würfelt besser" hinausläuft, auf das man nur sehr minimalen Einfluss hat.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 11.11.2023 | 09:44
Naja, doch. Im Duell.

Ah, okay. Da bei "Leading an Assault" steht <to press your Challenger> und bei "Withstand an Assault" dann <the Challenger ... presses you> steht, hatte ich das interpretiert als den klassischen Ablauf.

Dass der Gegner seinen Approach wählt oder du gegen ihn macht ja auch keinen Unterschied, da er nur einen fixen Pool an Würfeln hat.

Ja, stimmt es ist eher so ein Fate-artiges Aspekte herbeifabulieren, um vielleicht einen Advantage rauszubekommen. Aber das ist allen Sonderregeln der Action Flicks / What ifs eigentlich gemein. Sie drehen etwas an Bestehendem, aber selten tief in der Mechanik.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 14.11.2023 | 09:09
Ich frage mich gerade, wie ich Biotik aus Mass Effect in Outgunned darstellen kann.
Ich dachte an Mind Powers aus Greater Powers bloß ohne die Quick Action.

Oder ich übernehme einfach die Magie-Regeln aus Kind of Magic mit den Zaubern Magical Dart, Magic Burst, Arcane Blast und Arcane Shield.

Asari bekämen als Feat automatisch Spellslinger.

Was meint ihr?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 14.11.2023 | 09:18
Spontan würde ich die Magieregeln nehmen. Würde aber den Supers-Flix nachlesen wollen und später nochmal was schreiben.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 14.11.2023 | 09:43
Bin am Überlegen, ob man die Magieregeln nicht auch für Techniker nutzen kann, bloß statt Arcane Shield ein neuer Feat für die Übernahme von Maschinen und Geschütztürmen... oder Evocation zum Beschwören einer Drohne.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 14.11.2023 | 10:22
Ah, okay. Da bei "Leading an Assault" steht <to press your Challenger> und bei "Withstand an Assault" dann <the Challenger ... presses you> steht, hatte ich das interpretiert als den klassischen Ablauf.

Also ja es ist wirklich:

- Hero lead assault
- Hero withstands assault
- Challenger lead assault
- Challenger withstands assault

Wobei die Auswahl beim Challenger natürlich rein narrativ ist, da er keine detaillierten Werte hat.
Und Grit wird auch nicht verrechnet, da es keine Dangerous Reaction Rolls sind.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 14.11.2023 | 20:59
Ich habe mir das GRW kürzlich geholt und bin noch nicht all zu weit vorgedrungen. Zwei Fragen habe ich aber:

Gibt es irgend etwas, wodurch sich das Death Roulette wieder leert oder ist es irgendwann einfach voll und der Charakter ist dann immer gleich Left for Dead?

Wenn ich das richtig verstehe, dann sind das die Broken Compass Regeln? Das scheint ja für so Indiana Jones mäßige Sachen gemacht zu sein, also eher Pulp. Kann man damit auch High Fantasy oder Grim Dark bespielen?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 14.11.2023 | 21:07
Outgunned ist tendenziell für in sich geschlossene Geschichten, darum leeren sich sie nicht so einfach. Müsste aber exakt nachlesen.

Für pures Pulp bevorzuge ich BC, aber klar geht das. Schau mal in die Action Klicks, damit kannste dir die Settings zusammenstückeln.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 14.11.2023 | 21:18
BC habe ich noch nicht, bin aber seit Outgunned stark versucht. :D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 14.11.2023 | 21:20
Lass Feat und den ganzen Kram rund um die Bs, Reichweiten und so weg, dann hast eigentlich BC.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 14.11.2023 | 21:21
Ich hab an Two Little Mice geschrieben bzgl des Death Roulette.
Nach meinem Verständnis macht es am meisten Sinn, wenn man während des Spiels keine Kugeln herausnehmen kann.
Und es wird nach dem Abenteuer resetted.

Aber es steht halt nicht in den Regeln.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 14.11.2023 | 21:30
@10aufmW30
Vielen Dank für die Info, das hilft schon mal weiter.

@Ludovico
Ja so rein vom ersten Lesen her ist meine Vermutung, dass es permanent ist. "Even a cat will run out of lives sooner or later."
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 14.11.2023 | 21:35
Entspricht aber der BC Logic, wo auch alles zurückgesetzt wird. Stell dir das als Film mit Sequels vor.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 14.11.2023 | 21:52
Nochmal nachgelesen.
Zitat
Shots and Cinematic Campaigns

You can carry out your mission in a single Shot, or during a long Cinematic Campaign. A Shot is an adventure (or a fragment of adventure) that unfolds during one gaming Session. When playing a single Shot, your mission is rather easy and can be carried out in the span of a few hours by relying on all the tools you found in previous pages. You just need to gather your team, grab your dice, and let the action begin.

A Cinematic Campaign is a string of Shots connected to each-other to create a complex plot that closely follows the classic structure of action movies.

Zitat
Outgunned allows you to experience out and out Cinematic Campaigns, adrenaline-packed stories, nothing less than true action movies.

Zitat
Prequel, Sequel, Spin-Off, Crossover

When a Cinematic Campaign ends, you can immediately start another to play a Sequel, but why not try playing a Prequel to find out more about the origins of our Heroes?
You can also play a Spin-Off, a story with a marginal connection to your first Cinematic Campaign. Maybe some of those who were Supporting Characters can finally become Heroes and live a great adventure. And why not stage a nice Crossover by bringing together Heroes from different Campaigns?
I mean, there’s basically no excuse to avoid writing your own Cinematic Saga. And you even have a chance to pass around the Director role with every Campaign!

Demnach wäre Lethal Weapon 1 eine Cinematic Campaign.
Lethal Weapon 2 wäre ein Sequel...

Nach Lethal Weapon 1 wird das Death Roulette resetted.

Aber das muss man für sich herleiten. Es steht nicht explizit im Text
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 15.11.2023 | 04:27
Wobei OG in einer Cinematic Campaign imo auch davon ausgeht, dass die Heroes dann ausgemaxt sind. Raum für noch mehr Entwicklung hat das System ja eigentlich gar nicht.

Heat steigt ja auch nur kontinuierlich an, bis die Kacke so richtig am Dampfen ist.

So wie ich die Regeln lese, sind die SC mit Kampagne und Hochleveln gleichzeitig fertig und dann wird es eh Zeit für neue Helden.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 15.11.2023 | 05:18
Aber wie passt das denn rein?

Zitat
A great change
In-between one Cinematic Campaign and the next, many things can happen. When a Hero comes back into action, they may have changed a lot from when you last saw them. I
f this is the case, you can choose to change your Role or Trope (but not both) to better represent the kind of Hero you have become. You can also swap out one of your Feats with a different one that feels more appropriate. If you wish, in the time between Campaigns, you can also change your Job, Catchphrase, Flaw, and even Age, if enough time has passed. However, your Experiences will always remain with you
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 15.11.2023 | 05:35
Charaktere verändern sich halt. Aber sie werden nicht besser im eigentlichen Sinne.

Schau dir mal Ellen Ripley, Neo, John Rambo oder ganz extrem den Terminator an. Gleiche Figur, gleicher Schauspieler, trotzdem ganz anders.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 15.11.2023 | 06:30
Ich glaube, ich verstehe es nun.
Ein Charakter bekommt maximal 3 Advancements und zwar insgesamt.
Darauf bezieht sich der Absatz und dann kann man nur noch tauschen.
Lediglich die Experiences bleiben.

Ripley in Alien 1 bekommt Advancements. Sie lernt mehr über Aliens und Waffen.
In Aliens vertieft sie ihr Wissen (es gibt eine Königin, Aliens greifen im Schwarm an).
In Alien 3 gibt es in Sachen Kompetenz keine Entwicklung. Sie passt sich aber an das Gefängnis und die Insassen an.
Alien 4 wäre quasi Left from the Dead.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 15.11.2023 | 09:47
Übrigens muss ich ja mal sagen, dass der Verlag super nett und sehr schnell ist bei der Beantwortung von Fragen.
Ich hab gestern abend eine E-Mail an info@twolittlemice.net geschickt.
Heute kam die Antwort zum Death Roulette (Es sollte nach Ansicht des Autoren zwischen den Campaigns resetted werden) und er wird noch mal das Wording checken.

Zuvor wurde auch sehr fix meine Frage zu Speed bei Vehicles beantwortet und auch ein Regelzusatz in Aussicht gestellt (Grund war, dass der Nobody ein Fahrzeug mit Speed 0 hat, die Regeln zu Speed aber meinten, dieses reiche von 1-4).

Den Support finde ich also vorbildlich.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.11.2023 | 20:09
Outgunned ist im Bundle of Holding zu haben. Okay, auf der Bonus-Stufe, aber es ist drin. Und das, bevor der KS ausgeliefert wurde... Hm...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 22.11.2023 | 21:39
Danke für die Info. Naja, wohl legitim, wenn auch komisch.

https://bundleofholding.com/presents/Cornucopia2023
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 23.11.2023 | 05:09
Outgunned ist im Bundle of Holding zu haben. Okay, auf der Bonus-Stufe, aber es ist drin. Und das, bevor der KS ausgeliefert wurde... Hm...
Was meinst du mit "Bevor der KS ausgeliefert wurde"?

Ich habe meins als pdf seit drei Monaten und seit ein paar Wochen das pdf für "Action Flicks".

Man bekommt beim Bundle nur ein GRW pdf, also weniger als ein Backer zum jetzigen Zeitpunkt hat.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 23.11.2023 | 05:31
Ich denke er meint, dass der Kickstarter nicht abgeschlossen ist bzw physisch ausgeliefert und das PDF schon verramscht wird.
Aber immerhin sind in Teilen für den guten Zweck.

Wie gesagt sagt etwas ungewöhnlich, aber nichts was mich stört.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 23.11.2023 | 09:47
Im Zeitalter von PDF only Spielen noch und nöcher seh ich die physische Version als Bonus, für den ich gerne etwas mehr bezahle.

Auf mich wirkt eher die Aufregung darüber merkwürdig. Ich hab mich eher über Sachen geärgert, die ich gerade ein paar Tage vorher regulär gekauft hatte und die dann im Bundle waren. Aber bei nem Rollenspiel, das als PDF bereits seit drei Monaten in Benutzung ist und wo das komplette Zusatzmaterial, wegen dessen ich beim KS mitgemacht habe, fehlt?

Hm ... kann ich nicht so ganz nachvollziehen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.11.2023 | 18:12
Mich regt es nicht auf... ich hab es nur festgestellt. Ich hab beim KS ja auch nicht mitgemacht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 23.11.2023 | 20:00
Na dann.  :D

Hol's dir!  ;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 25.11.2023 | 16:23
Gerade mal das Medusa Projekt angelesen. Würde sagen, ganz nett, aber wie schon der erste Akt recht ... straight. Ich will gar nicht mal sagen gerailroaded, aber es schon ein ganz klar Ablauf: Die Helden machen dies, dann das, dann jenes. Wenn es den richtigen Weg nimmt ist alles leicht (BASIC), wenn nicht dann EXTREME oder IMPOSSIBLE mit Nachteil (-1). Gibt aber auch diese "Wenn sie es nicht schaffen passiert XY, wenn sie es schaffen, dann auch."

Die Geschichte ist solide für einen billigen 80er-Jahre Action B-Movie. Nach hinten kommt ein recht simpler Versuch Emotionen zu erzeugen, was der Vorlage entspricht. Klingt vielleicht hart, aber halte ich für spielbar, ohne das man das Gefühl haben wird, 80ies-Trash zu spielen. Nicht innovativ aber voll im Genre! Gerade als Einführung ins System ist glaube alles wichtige drin.

Das einzige was ich nicht verstanden haben:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 10.12.2023 | 07:50
World of Killers ist raus. Bin mal gespannt, was das an Setting bietet.

5 New Roles
A Special Role: The Assassin
9 New Tropes
Gold and Killer Gear
Trained Dogs
3 New Conditions
A New Mechanic: Need for Kill
New Feats for Heroes and Enemies
The World of Killers Setting
A premade Cinematic Campaign
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 10.12.2023 | 18:36
Hat sich jemand "Outgunned - World of Killers" geholt und kann was dazu sagen. Grundsätzlich mag ich die Filme in die als Vorlage dienen, aber funktioniert so etwas als Gruppe von SCs?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 10.12.2023 | 19:15
Es ist JETZT als PDF für die Backer gekommen. Ich lese gerade drin, also viel dazu sagen, wie das am Tisch funktioniert, kann ich nicht.

Allerdings ist John Wick zwar die Hauptinspiration, aber nicht die einzige Quelle. Andere Filme zeigen ja auch Gruppen, die zusammenarbeiten.
Snatch, Smoking Aces, Suicide Squad, Wanted, G.I. Joe und mehr haben ja auch Gruppen von Spezialisten, zu deren Jobs Mord und Totschlag gehören.

Da OG am besten mit 3-4 SC funktioniert, seh ich da erstmal keine größeren Probleme, das zu integrieren.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 10.12.2023 | 20:43
Das wusste ich nicht. Ich habe es heute zufällig bei drivethrurpg entdeckt. Dort kann man es bereits kaufen.

Vielleicht werfe ich mal einen Blick rein. Die haben sich sicher Gedanken dazu gemacht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 10.12.2023 | 20:53
Die Sachen gehen, soweit ich das nach dem bisherigen Verlauf sagen kann, immer gleichzeitig an die Crowdfunding-Unterstützer und die Allgemeinheit.

Weil vermutlich auch was zu Outgunned darin vorkommt: am 14.12. um 18 Uhr machen 2LM einen Livestreaming mit dem Titel "Past and Future of 2LM".
Wahrscheinlich gibt's zudem auch ein paar Neuigkeiten zu den kommenden Titeln (für Memento Mori haben sie ja schon Werbung auf Facebook gemacht).
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 11.12.2023 | 08:47
Hat sich jemand "Outgunned - World of Killers" geholt und kann was dazu sagen. Grundsätzlich mag ich die Filme in die als Vorlage dienen, aber funktioniert so etwas als Gruppe von SCs?

Kurz zusammengefasst: Das Setting bringt, was es soll: **John Wick mit abgeflexter Seriennummer.**

Also das *Continental* heißt jetzt *Belmond*. Der *Älteste* ist Der *Erste* (oder der Stein), die *Hohe Kammer* wird zu den *Stone Seats* (statt acht Familien hier sechs), die *Bowery* sind die *Ratten* und so weiter und so fort.

Es werden eben noch einige Dinge in feste Regeln gegossen. Sowas wie: Wenn du einen Exkommunizierten tötest, bringt dir das 3 Cash und 1 Gold.

Ansonsten nichts was, man nicht auch aus den Filmen eben so kennengelernt hat. Aber eben auch das was man erwartet von diesem Setting und TLM im Allgemeinen.

Ich würde resümieren: Um in der JW-Welt zu spielen braucht man es nicht, das man Outgunned von alleine gut. Aber als Erweiterung sicher brauchbar, da es eine komplette Kampagne bietet. Die hab ich aber noch nicht gelesen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 11.12.2023 | 13:57
Da ich gerade Last Boyscout gesehen habe:
Wie würde Damon Wayans bei Outgunned regeltechnisch aussehen?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 11.12.2023 | 16:38
Gerade mal das Medusa Projekt angelesen. Würde sagen, ganz nett, aber wie schon der erste Akt recht ... straight. Ich will gar nicht mal sagen gerailroaded, aber es schon ein ganz klar Ablauf: Die Helden machen dies, dann das, dann jenes. Wenn es den richtigen Weg nimmt ist alles leicht (BASIC), wenn nicht dann EXTREME oder IMPOSSIBLE mit Nachteil (-1). Gibt aber auch diese "Wenn sie es nicht schaffen passiert XY, wenn sie es schaffen, dann auch."


Habe gestern im GRW den ersten Teil gelesen. Uff... das ist schon schwer zu verdauen. Weiß nicht, ob ich das so leiten wöllte.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

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Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 11.12.2023 | 16:50
Zu deinem ersten Spoiler: Das ist der Moment, in dem der Charakter oder ein Freund seine Münze opfert.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 11.12.2023 | 17:03
Also ein erzwungener Spotlight  :-\
Ich verstehe, dass hier versucht wird, alles mal einzubauen, finde es aber trotzdem nicht gut.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 11.12.2023 | 17:14
Ich würde gar nicht soviel didakatische Intention erwarten, sondern das mehr der Stil, den TLM mag. Ich habe das glaube weggelassen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 11.12.2023 | 18:21
Ich würde das auch stark filmisch betrachten. Das ganze Regelwerk zeigt ganz deutlich, dass TLM sich an Actionfilmen orientiert.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 11.12.2023 | 23:07
Ja, das Regelwerk fängt Actionfilme wirklich gut ein. Sie haben es voll mit Zitaten und Tropes gepackt. Macht mir echt Spaß es zu lesen.

Nur das Abenteuer finde ich nicht besonders gelungen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 12.12.2023 | 06:11
Ich hab lieber was eigenes als Vorstellung von OG geleitet als diese Eisenbahn, deren Sightseeing auch noch sehr mäßig daherkommt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Last Ronin am 12.12.2023 | 07:39
Im Vergleich zu BC ist das gesamte Regelwerk ja schon viel mehr railroadig. Passt doch.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 12.12.2023 | 07:51
Wie kann ein Regelwerk railroadig sein? Abenteuer verstehe ich ja noch, aber Regelwerke?
Selber nach dem Lesen bin ich jedenfalls der Ansicht, dass das Spiel sehr stark auf das Genre der Actionfilme zugeschnitten ist. Und auch wenn mir die Spielerfahrung fehlt, denke ich, dass es seinen Job gut macht.
Was ich mich frage, wie  groß der Vorbereitungsaufwand ist. Nach meinem ersten Eindruck ist der eher gering. Aber ich kann mich täuschen.

Selbst fallen mir aktuell mehrere Settings ein, die ich mit Outgunned bespielen möchte:
-Call of Duty Black Ops 3
-Mass Effect - Nach dem Krieg
-John Sinclair bloß actionlastiger (hab früher den Barbarians of Lemuria-Ableger Dogs of War dafür genommen)
-Last Boyscout
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: postkarte am 12.12.2023 | 08:24
Selbst fallen mir aktuell mehrere Settings ein, die ich mit Outgunned bespielen möchte:
...
-John Sinclair bloß actionlastiger (hab früher den Barbarians of Lemuria-Ableger Dogs of War dafür genommen)
...
Aktuell spielen wir John Sinclair mit Broken Compass und das ist wunderbar. Ich hatte mir jetzt für das neue Jahr vorgenommen auf Outgunned umzuwechseln.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 12.12.2023 | 08:29
Ich bin immer noch traurig, dass das Abenteuerspiel nicht fortgesetzt wurde von Ulisses. Aber wenn man mehr Action will, dann gibt es gute Alternativen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 12.12.2023 | 09:00
Ich hab ne Idee für ein dreiteiliges Cyberpunkabenteuer aus der Sicht von drei Parteien (Cops, Pro-Runner, Gangs) und würde gerne mal Gotham Knights mit OG leiten.

Und das sind nur meine ersten Gedankenblitze.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Last Ronin am 12.12.2023 | 09:09
Wie kann ein Regelwerk railroadig sein? Abenteuer verstehe ich ja noch, aber Regelwerke?

Easy: Im Vergleich zu BC, wo mehr der Kreativität der Spieler überlassen wurde, wird hier mehr Fiktion mechanisch vorgegeben. Finde ich schon railroadiger.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 12.12.2023 | 11:25
Verstehe ich noch nicht so ganz. Kannst Du ein Beispiel nennen wie eine Situation bei BC abgehandelt wird und wie bei Outgunned?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 12.12.2023 | 17:24
Ich würde gerne mal was in der Richtung Jack Ryan oder Jason Bourne spielen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 12.12.2023 | 17:40
Easy: Im Vergleich zu BC, wo mehr der Kreativität der Spieler überlassen wurde, wird hier mehr Fiktion mechanisch vorgegeben. Finde ich schon railroadiger.
Das hat mit der Definition von "railroading" (ein Abenteuer nimmt einen von den Spielern unbeeinflussbaren Verlauf) aber nichts zu tun.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 19.12.2023 | 06:45
Ich würde sagen, das Regelwerk ist brettspielig, nicht "railgeroaded".
Du musst Ressourcen erarbeiten, verwalten und ausgeben, um das zu tun, was du in anderen Systemen einfach machen kannst, weil du es beschließt.

Die Abenteuer würde ich als gespielte Filme interpretieren. Also man "meistert" Szene für Szene zu einem erwünschten Ende. Das passt ins Genre.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 14.01.2024 | 19:30
Ich habe entdeckt, dass das PDF in Drivethrough aktualisiert wurde. In Version 2.0 ist nun auch eine Klarstellung zum Death Roulette enthalten:

The good news is that the roulette goes back down to 1 at the beginning of a new Cinematic  campaign.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 13.04.2024 | 11:34
Hat jemand von euch schon die Versandbestätigung erhalten?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 13.04.2024 | 11:42
Nope. Immer noch nicht.

Mittlerweile trudeln auf KS aber Kommentare ein, dass die Backer ihren Kram bekommen haben.

Vor einer Woche gabs ja nochmal die Nachricht, dass es sich in Deutschland wegen Problemen mit der Lieferung ans Hub um ca. 2 Wochen verschiebt.

Aber könnte wirklich langsam mal ankommen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 13.04.2024 | 14:36
Es kommt da übrigens wohl demnächst was Neues (gepostet vor 3 Tagen auf der 2LM-Facebook-Seite (https://www.facebook.com/2littlemice)):

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=36241)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 18.04.2024 | 06:59
Nachdem ich eine UPS Trackingnummer bekommen habe, die aber über mehrere Tage als "nicht existent" angezeigt wurde, hab ich mich an 2LM gewandt. Die Antwort war, das muss wohl ein Fehler gewesen sein, du bekommst eine neue Trackingnummer. Dabei ist es bis jetzt geblieben. Ich sehe mein Paket schon im Limbus verschwinden...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 19.04.2024 | 21:07
Ging mir auch so. Ich hab sie dann direkt bei UPS eingegeben. Dort bekam ich dann eine andere Meldung. Es ist halt nicht versendet, aber das Etikett ist erstellt.
Kann sein, dass die nicht hinterherkommen.
Ich beobachte das jedenfalls.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 20.04.2024 | 10:30
Ich hab jetzt eine Trackingnumber von DHL.

Im letzten Update weisen sie ja nochmal darauf hin, dass sie eine 3-Personen-Firma sind, die fast alles allein machen.

Im Vergleich mit so fast jedem anderen Kickstarter sind sie auch extrem pünktlich. Wir liegen jetzt 3 Wochen hinter dem Zeitplan und ich habe gute Hoffnung, dass ich meinnlen Kram Ende nächster Woche habe.
Das wäre insgesamt ein Monat Verspätung und damit in den Top 3 meiner KS, was Pünktlichkeit angeht. Andere Firmen mit deutlich mehr Personal lieferten teils mit einem Jahr Verspätung aus. Und bei anderen KS warten die Backer auch nach Jahren noch auf ihr Zeug.

2LM macht da im Vergleich einen ziemlich guten Job.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 20.04.2024 | 12:12
Ich habe jetzt auch eine DHL Tracking Nummer. Als jemand, der auch im Versandgeschäft arbeitet, ist es schon merkwürdig, dass erst eine UPS Nummer rausgegeben wird, die nicht funktioniert, udn erst nach Nachfragen wird auf DHL umgeswitcht, und offenbar geht alles nach Deutschland durch DHL. Egal. Ich freu mich drauf und lobe auch noch mal die Transparenz von 2LM.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 20.04.2024 | 13:39
Also ich bin alles in allem auch mit der Kommunikation zufrieden.
Und ich freue mich auf das Paket
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 25.04.2024 | 12:45
Also meins liegt jetzt bei der Nachbarin. :D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 25.04.2024 | 13:15
Ich habe meins grad abgeholt. Extrem gut verpackt, sehr wertige Bücher und Handouts. Nach Broken COmpas und Household bereits das dritte CF von 2LM, dass mich sehr glücklich macht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Undwiederda am 25.04.2024 | 13:29
Meins kommt morgen
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 26.04.2024 | 18:38
Das ist ein mutiger Move!

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=125353.0;attach=36326)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 26.04.2024 | 19:33
Damit hätte ich jetzt in der Tat nicht gerechnet.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 26.04.2024 | 20:23
Wow! Dafür, dass sie jedem in ihrem Discord den Mund verboten haben, der auch nur "Broken Compass" gehaucht hat, ist das nen krasser move. Ändert nur nichts dran, dass das, was ich persönlich so schön an dem System fand (wenig rules und pools, viel rulings und Impro) in der Outgunned Version deutlich durch mehr Kleinteiligkeit ersetzt wurde.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 26.04.2024 | 23:58
Dieser Beitrag bezieht sich auf die Lieferung des Outgunned-Pakets. Die Reihenfolge ist durch Eingruppieren etwas durcheinander geraten. schneeland

Ich hab es und es ist richtig schön
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 27.04.2024 | 06:23
Also die müssen schon was exodinär Kongeniales zusammenklöppeln, damit es interessant wird, für die BC Fans.

Wenn ich das richtig verstanden habe wir das verkauft als 200 Seiten Erweiterung, die aber alle Grundregeln enthält.
Und die Kampfregeln wurden wohl vereinfacht...
Ein Schelm wer Böses dabei denkt  ~;D Ihr Argument ist, ja dass es nicht fair wäre, wenn sie nicht an ihrem Lieblingsgenre arbeiten könnten. Fairness... Mutig

Das Supernatural soll wohl eine große Rolle spielen.

Nächste Woche soll es einen Quickstarter geben, vielleicht kann man da ein brauchbares Abenteuer für BC ziehen. The frozen Empire... heißt der aktuelle Ghostbusters nicht auch so?

Eine Übersetzung in andere Sprachen schließen sie kategorisch aus, weil sie nicht in der Lage wären, die Qualität zu überprüfen... Wow, aber wer es nicht nötig hat.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 27.04.2024 | 07:50
Ich bin vom Gewicht des Bullet-Die angenehm überrascht.

Aber die Referenz zum Bleistift hab ich immer noch nicht geschnallt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 27.04.2024 | 07:53
Eine Übersetzung in andere Sprachen schließen sie kategorisch aus, weil sie nicht in der Lage wären, die Qualität zu überprüfen... Wow, aber wer es nicht nötig hat.
Von welchen Sprachen reden wir denn dann? Nur Italienisch? Das wäre ja ... ungünstig.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 27.04.2024 | 08:08
Du meinst, dass John Wick berüchtigt dafür ist drei Leute mit einem Bleistift getötet zu haben?

https://youtu.be/3ATMAza1TXg?si=yf-I50aVdNg-JdU8&t=70
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 27.04.2024 | 08:10
Und englisch halt. Sie haben kein Vertrauen, dass irgendwer ausser ihnen das Layout hinbekommen könnte.
Das ist ziemlich O-Ton.

Also ich würde mit so einem Lizenzgeber nicht arbeiten wollen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 27.04.2024 | 10:35
Ah, zu lange her.  ;D

Aber danke!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 27.04.2024 | 15:36
Aber wozu braucht man das, wenn man BC schon hat und damit zufrieden ist.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 27.04.2024 | 16:00
Aber wozu braucht man das, wenn man BC schon hat und damit zufrieden ist.

In dem Fall braucht man's vermutlich nicht, außer vielleicht für ein paar neue Abenteuerideen.
Aber es gibt ja hier auch ein paar Leute, die die Outgunned-Regeln mögen und die bekommen dann jetzt eine Pulp-Abenteuer-Variante.

Edit:
Ich hab' das Ganze jetzt auch mal in den Outgunned-Thread verschoben, weil es ja regelseitig ein Outgunned-Ableger ist (auch wenn es thematisch natürlich Broken Compass ist)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 27.04.2024 | 17:10
Etwas wilde Reihenfolge jetzt, aber stimmt natürlich.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Uferschnepfe am 1.05.2024 | 13:49
Sollte jemand seinen Action Hero Pledge nicht brauchen, gerne Nachricht an mich!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 2.05.2024 | 15:10
Schnellstart soll wohl bereits heute kommen (Facebook (https://www.facebook.com/share/p/uaVSVj2JmeEF7k5g/?mibextid=WC7FNe)).
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 3.05.2024 | 07:51
Und hier ist er:
https://www.drivethrurpg.com/de/product/479497
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Dreamdealer am 3.05.2024 | 09:48
Ich finde das Timing merkwürdig, gerade ist der Kickstarter ausgeliefert, die meisten Leute haben Outgunned noch nicht gespielt.
Okay, es gibt die "komischen" Leute die gerne pdfs lesen... Aber dennoch ich hätte wenigstens 1-2 Monate noch gewartet. Oder
wollen die den Hype-Train reiten und hoffen, dass in der Zwischenzeit keiner merkt, das Outgunned nicht so cool ist?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 3.05.2024 | 10:47
Es ist ja erst mal nur die Ankündigung eines neuen Crowdfundings. Das dauert wahrscheinlich noch mindestens bis Ende des Monats, bevor das wirklich an den Start geht und natürlich versucht man damit den Hype durch die Auslieferung der physischen Produkte mitzunehmen. Marketingstechnisch alles richtig gemacht.
Aber ich glaube du unterschätzt auch die Anzahl derer, die mit den PDFs bereits spielen und eine Menge Spaß haben.
Auf dem 2LM Discord Server ist eine recht aktive Community entstanden und zumindest die Leute dort haben mit dem Spielen scheinbar nicht auf die gedruckten Bücher gewartet.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 3.05.2024 | 17:08
Marketingstechnisch alles richtig gemacht.

Was mich allerdings extrem verwundert ist die recht geringe Präsenz auf YouTube. Einen kurzen Zeitraum gab es einige Reviews usw. aber dann war Schluss. Actual Plays habe ich auch fast nichts gefunden.

Ich finde das Timing merkwürdig, gerade ist der Kickstarter ausgeliefert, die meisten Leute haben Outgunned noch nicht gespielt.
Okay, es gibt die "komischen" Leute die gerne pdfs lesen... Aber dennoch ich hätte wenigstens 1-2 Monate noch gewartet.
An mir ist der Kickstarter komplett vorbei gegangen. Ich habe vor Monaten zufällig Outgunned auf DriveThruRpg entdeckt und war dann verwundert, als ich davon erfahren habe. Von daher gehöre ich zu den komischen Leuten, die ihre Bücher platzsparend und durchsuchbar erwerben. Allerdings stimme ich dir zu, ich finde es auch sehr früh gleich eine 2nd Edition rauszubringen. Kürzlich wurde das PDF übrigens aktualisiert und trägt die Version 2.0. (vielleicht auch nur ein Zufall).

Anderes Thema:
Weiß jemand wie es Lizenztechnisch bei Outgunned aussieht bezüglich Veröffentlichungen von Abenteuern oder Action Flicks usw.?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 3.05.2024 | 17:13
Outgunned Adventure ist keine 2nd Edition, sondern ein Add-on, um mit dem System ein anderes Genre (Pulpabenteuer) zu bespielen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 3.05.2024 | 17:23
Oh, entschuldige. Ich dachte es geht um Outgunned 2. https://www.youtube.com/watch?v=qOEm2hEKGw0
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 3.05.2024 | 17:29
Outgunned Adventure ist keine 2nd Edition, sondern ein Add-on, um mit dem System ein anderes Genre (Pulpabenteuer) zu bespielen.

Also im Quickstarter steht, dass man es auch stand alone spielen kann. Damit wäre es kein reines Add-On mehr.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 3.05.2024 | 17:37
Ein standalone Add-On ist immer noch ein add-on und keine second edition.

Ich hatte die 2 in Outgunned 2 so wie die Seasons 1 bis 3 damals bei Broken Compass verstanden. Also quasi Teil 2, eine Fortsetzung und nicht eine komplette Neuauflage.
Bei der ganzen Benennung sollte man vielleicht auch im Hinterkopf behalten, dass es sich bei allem schließlich um Rollenspiele im Umfeld von Filmen handelt. Da halte ich es für naheliegen, dass ähnliche namenskonventionen verwendet werden.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: haste nicht gesehen am 3.05.2024 | 17:42
Ein standalone Add-On ist immer noch ein add-on und keine second edition.

Ja, das hatte ich missverstanden. Ich hatte das Video bislang noch nicht angesehen und hatte mich von dem Titel / Preview-Bild in die Irre leiten lassen und damit natürlich auch nicht verstanden, dass es um neue "Genre"-Books geht, wie eben das neue Outgunned Adventure.

Für mich klingt es wie große Action-Flicks Bücher mit Standalone-Regeln, die aber im Grunde eine auf das Genre zugeschnittene Version der Outgunned-Regeln darstellen. Ganz ähnlich wie das z.B. mit Fate und Fate of Cthulhu ist.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 3.05.2024 | 18:05
Wenn schon eine Version 2.0 dann ist es wohl Broken Compass 2.0. Wenn man sich den Schnellstarter ansieht, merkt man, dass er fast wie BC aufgebraut ist. Nur jetzt mit den Outgunned Begrifflichkeiten und komplett neuen Illus. Für mich ist das ziemlich eindeutig der Versuch, BC "heim in den Verlag" zu holen. Und ehrlich? Ich mag es jetzt schon und freue mich wie ein Schneekönig auf Outgunned Adventure, obwohl ich BC komplett im Schrank stehen habe und erst in der kommenden Woche zum ersten mal Outgunned leiten werde (gespielt hab ich's schon).
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 4.05.2024 | 06:55
Interessanterweise reden sie von BC 2 in ihrem Video, gehen aber unmittelbar gegen Personen vor, die sich über BC in dem Zusammenhang unterhalten.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 4.05.2024 | 07:39
Ich finde die Situation nen kompletten "Clusterfuck", wie man im Englischen so schön sagt.

Und zwar von allen Beteiligten.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: JohnLackland am 4.05.2024 | 08:41
Ich mag Outgunned (übrigens auch die selbe Game Engine wie Househohld), Household haben sie jetzt auch ne DnD 5e Version gemacht.... Sie müssen Geldverdienen, sie sollen Geld verdienen. Die Qualität stimmt auf alle Fälle.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 7.05.2024 | 17:35
Interessanterweise reden sie von BC 2 in ihrem Video, gehen aber unmittelbar gegen Personen vor, die sich über BC in dem Zusammenhang unterhalten.

Im aktuellen Stream fällt der Begriff "Broken Commpass" aber sehr häufig ...
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 7.05.2024 | 20:10
Ist egal. Kein Grund die Stimmung zu verderben, wem es gefällt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: tartex am 7.05.2024 | 20:37
Eben, aber wer Fragen zu BC beantwortet wird gebannt.

Ist das immer noch so, oder war das vor einem Jahr?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 8.05.2024 | 17:19
Ist das immer noch so, oder war das vor einem Jahr?

Also aktuell wird da schon gelegentlich auch mal über BC gesprochen.
Von den Leuten, die das tun scheint aktuell bisher auch niemand gebannt worden zu sein.
Davon höre ich heute allerdings auch zum allerersten Mal. Bin aber zugegebenermaßen auch nicht jeden Tag auf dem Server unterwegs.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 13.05.2024 | 07:49
Hey Leute!

Ich hab da eine Regelfrage:
S. 139 Walking Hazard
"Attacking the Enemy requires an (Dangerous) Action Roll"

Also wenn ich das richtig sehe, müssen die Heroes erstmal Mut sammeln, bevor sie eine Truppe komplett Irrer oder sonstiger möglichst gefährlich wirkender Gegner anzugreifen. Ich gehe auch davon aus, dass der Wurf nur einmal abgelegt werden muss und nicht pro Runde (macht ja am meisten Sinn).

Wisst ihr gegen welche Schwierigkeit?

Edit: Seitenzahl korrigiert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 13.05.2024 | 08:25
Prinzipiell gehen die Würfe immer gegen die Schwierigkeit des Gegners.

Allerdings würde ich den Feat so interpretieren, dass Action Rolls gegen diesen Feind genauso "Dangerous Rolls" sind wie Reaction Rolls.

Schaffst du es nicht, ihm Schaden zuzufügen, verlierst du Grit und kannst deine nicht ausreichenden Erfolge noch zur Schadensminderung benutzen.

Beispiel:
Kritische Gegner mit diesem Feat.
Dein Action Roll gegen Kritische Schwierigkeit bringt nur einen Basis Erfolg.
Du verlierst 3 Grit, kannst aber deinen Basis Erfolg benutzen, um den Schaden etwas zu mitigieren.
Du verlierst 2 Grit.

Schaffst du den Action Roll gegen Kritische Schwierigkeit, machst du wie gewöhnlich Schaden und dir passiert nichts.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 13.05.2024 | 08:48
Ach, jetzt verstehe ich. So simpel! Hätte nur die Kampfregeln etwas mehr verinnerlichen müssen.

Danke!
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 13.05.2024 | 09:47
Ich mag Outgunned (übrigens auch die selbe Game Engine wie Househohld), Household haben sie jetzt auch ne DnD 5e Version gemacht.... Sie müssen Geldverdienen, sie sollen Geld verdienen. Die Qualität stimmt auf alle Fälle.

Da hast du recht mit allen Punkten.
Mir geht's auch nicht um die Qualität, sondern darum wie die Situation gehandhabt wurde von allen Beteiligten.

Als Kunde steht man jetzt mit einem Split in Regelwerk und Szene da.
Ist zwar jetzt auch nicht so wild, aber so ganz kapier ich nicht warum das sein musste.

Irgendwie haben sich da jetzt alle Beteiligten irgendwie assi verhalten.
CMON weil sie 2LM Broken Compass abgenommen haben und kaum was damit machen. Wobei ich denke, dass das halt beim "KAUF" dabei war und 2LM auch vorher wusste was das bedeutet. Also insofern verständlich dass CMON so agiert.

Und 2LM weil sie jetzt Broken Compass wertlos machen mit ihrem Move.

Als Kunde mit nem "Broken Compass" daheim der nicht auf Dauerrollenspieleinkaufstour ist wie manche hier ist das nicht so dolle. Nochmal nen Fuffi ausgeben für das gleiche nur damit "MAN DABEI SEIN DARF" ist halt bissi deppert.


add/edit: Hab mir jetzt mal den Outgunned Adventure Quickstarter angeschaut. Ist ja echt Broken Compass in Grün.Mit abgeschliffener Seriennummer quasi. Phew.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 13.05.2024 | 10:51
Mal abseits davon: Was ist denn zwischen CMON und 2LM vorgefallen, dass es da nun so böses Blut gibt?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 14.05.2024 | 00:14
Dazu wurden bestimmt ein paar NDAs unterzeichnet.

Der erste Einblick in Actionflicks Vol. 2 scheint für mich darauf hinzudeuten, dass sie What if? nochmal neu auflegen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 14.05.2024 | 00:23
Ich habe dann mittlerweile auch mal in den Schnellstarter reingelesen (nur den Regelteil, das Abenteuer steht noch aus). Wirkt, und zwar noch mehr als ich gedacht hätte, wie eine auf Broken Compass-Abstraktionsgrad eingedampfte Version der Outgunned-Engine. Dass Expertise jetzt über Feats abgebildet wird, stört mich zwar persönlich insofern als meine Assoziationen mit Feat nur eingeschränkt gut sind, aber praktisch scheint es wenig Unterschied zu machen. Anscheinend soll es aber auch noch ein paar Feats geben, bei denen über freie Re-rolls hinaus etwas geboten wird.
Insgesamt wirkt das Ganze etwas aufgeräumter als Broken Compass, wobei man natürlich erstmal abwarten muss, wie dann die vollen Regeln aussehen. Die Illustrationen sind m.E. handwerklich nochmal etwas besser geworden, wobei sie mir persönlich mal mehr, mal weniger gefallen. Alles in allem macht mich das Ganze aber neugierig genug, um mir das Crowdfunding dann mal genauer anzuschauen und eventuell auch dabei zu sein.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 17.05.2024 | 23:33
Mittlerweile habe ich dann auch das Abenteuer mal angeschaut. Das hat mich jetzt weniger überzeugt - die Prämisse ist zwar nett, aber teilweise erscheinen mir die Rätsel schon etwas hinterfotzig und das Ganze läuft dann doch relativ stark auf Schienen ab. Jetzt ist das natürlich ein Einführungsabenteuer, aber da macht der Systemteil m.E. mehr Lust auf das Spiel als dieses Beispielszenario.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 18.05.2024 | 02:14
Das ist imo aber bisher bei allen Abenteuern der Fall.

2LM können Engine. Sie haben auch gute Ideen, wie man diese Engine für andere Spielweisen und "Settings" hacken kann.
Aber Abenteuer kriegen sie nicht hin. Alle, in die ich reingeschaut habe, sind sehr heftiges Railroading und Szenen abarbeiten.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 18.05.2024 | 08:28
Dann ist es ja gut, dass sie sich für das Random Adventure/Mission Generator Add-on mit dem Titel Assistant Director, mit Matt Kay, jemand neues in Team geholt haben.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kaskantor am 18.05.2024 | 08:55
Äh so richtig Blick ich nicht mehr durch.

Gibt es hier im T schon eine Tendenz ob BC oder Og jetzt besser ist?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 18.05.2024 | 09:08
Ich glaube, das lässt sich nicht so pauschal beantworten. Im Endeffekt ist es wohl Geschmackssache.
BroCo ist etwas schlanker und dank der What-Ifs Recht universell einsetzbar.
OG ist etwas detaillierter, wenn es um Kämpfe geht und stark auf das Actionfilm Genre ausgerichtet. Sowas muss einem gefallen.

Durch das bevorstehende OGA Crowdfunding und Action Flicks vol. 2 schließt es für mich persönlich wieder stärker zu BroCo auf.

Im Endeffekt sind das aber für mich 2 leichte Variationen des selben Systems.

Aufgrund der Verfügbarkeit und der Aussicht auf mehr neues Material würde ich aktuell wohl eher zu OG statt BroCo greifen/raten.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kaskantor am 18.05.2024 | 09:48
Oki, danke für die Zusammenfassung :)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 18.05.2024 | 12:03
CMON macht derzeit Werbung für BC (unter anderem auf FB), allerdings versuchen sie anscheinend, dem Ganzen einen stärkeren Mystery-Touch á la Tombraider zu geben, während 2LM ja immer mehr auf die Realschiene á la Uncharted gegangen ist.

Also
2LM: Gab es da eine wandelnde Mumie, vor der ihr geflohen seid, oder haben euch eure Sinne einen Streich gespielt? Wir werden es womöglich nie erfahren! Huuuiuiui!

CMON: Findet Relikte und bekämpft ihre übernatürlichen Wächter! Entkommt dem Fluch des Pharao und seinen Mumien! BLÄM BLÄM!

Hat beides was. Je nachdem, ob man mehr Fan von Nathan Drake oder Lara Croft ist.

Könnte also sein, dass CMON derzeit plant, BC wieder verstärkt unters Volk zu bringen.

Die von 2LM bisher vorgestellten neuen Action Flix sind auf jeden Fall direkt aus "What if?" entnommen. Da bringen sie ein 100%iges Konkurrenzprodukt zu BC raus.

Eine merkwürdige Situation.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kaskantor am 19.05.2024 | 08:39
Also in Uncharted gab es aber auch Zombies oder ähnliches, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe :)

Ja, die Situation finde ich derzeit auch nicht so prall.
Irgendwie schade für den Kunden, der jetzt wohl immer hin und hergerissen wird/ ist.

Vielleicht bleib ich dann einfach bei Fate für solches Spiel und gut ist. >;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 19.05.2024 | 10:11
Könnte also sein, dass CMON derzeit plant, BC wieder verstärkt unters Volk zu bringen.

Zu mindestens haben sie in den Kommentaren ja weiteres Material angekündigt.  ;D

Und als Kunde fühle ich mich da auch nicht sonderlich hin und hergerissen. Die Auswahl des Publishers ist Pest oder Cholera, dann muss man sich eben nach der Vorliebe des Spielfokus entscheiden.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.05.2024 | 11:08
Also in Uncharted gab es aber auch Zombies oder ähnliches, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe :)

Ja, die Situation finde ich derzeit auch nicht so prall.
Irgendwie schade für den Kunden, der jetzt wohl immer hin und hergerissen wird/ ist.

Vielleicht bleib ich dann einfach bei Fate für solches Spiel und gut ist. >;D

Ganz ehrlich? Als jemand, der die ersten beiden Kickstarter gebackt hat, fühle ich mich von 2LM verarscht. Zum einen, weil das System, das ich gekauft habe quasi nach Monaten schon obsolet ist. Zum anderen von 2LMs Umgang it der Fanbase, wenn kritische oder unerwünschte Fragen gestellt werden.

Ich persönlich mochte BroCo, gerade *weil* nicht so viel verregelt war und die Spieler eigene wilde Ideen einbringen konnten. Den Weg, den sie mit Outgunned eingeschlagen haben fand ich viel zu verregelt und viel zu einschränkend. Jetzt full circle zu machen, das wieder zu vereinfachen und letztlich hintenrum doch wieder Richtung BroCo-Klon zu gehen finde ich auf vielen Ebenen ärgerlich.

Ich bin von den Publishern so angekekst, dass ich ganz sicher nichts neues von denen kaufen werde, weil ich damit rechnen muss, dass sie sowieso in wenigen Monaten wieder versuchen, neuen hicen shice rauszubringen, der Vorheriges obsolet macht. Und ich hab nichtmal mehr Spaß an BroCo, obwohl ich das System an sich so abfeiere.

Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 19.05.2024 | 11:22
Also in Uncharted gab es aber auch Zombies oder ähnliches, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe :)
Jain. Drake hat die Descendants, mörderische Humanoide. Die sind aber iirc "nur" degeneriert/mutiert und nicht untot. Sie können sich wohl auch fortpflanzen.

Aber ja, die sind sehr hart an der Grenze zum mystischen Monster.

Lara dagegen kämpft regelmäßig gegen Dämonen, Drachen, lebende Statuen, Untote etc etc.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kaskantor am 19.05.2024 | 12:30
Ah danke, war bei mir schon Weilchen her, als ich es gespielt hatte.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 19.05.2024 | 15:17
So um hier Klarheit zu schaffen. Der Discord owner und Admin bin ich, nicht 2LM. Und ich habe das Thema BC damals gebannt als sie sich von CMON getrennt haben. Das Spiel gehört nicht mehr 2LM sondern CMON, daher hat es im 2LM Discord nichts mehr verloren.

Ich hatte es damals sehr streng ausgelegt einfach weil die juristische Situation da anders war als sie heute ist.

Ich verlinke auch im 2LM Discord zum BC Discord. Ich bin sogar Mitglied im BC Discord weil ich es auch ein gutes Spiel finde.

Sie gehen damit mittlerweile offener um. Trotzdem möchte ich es in meinem Discord nicht ausdiskutieren, weil man hier sieht wie schnell das negativ wird. Manche nehmen es anscheinend persönlich das 2LM mit BC aufgehört haben und nun OG machen.

Outgunned Adventure wird nicht alles zurück vereinfachen um wieder bei BC zu landen. Feats und NPC abilities werden nicht mehr verschwunden. Es bleibt eine Iteration von OG und nicht BC.

Ich bin momentan nur am Handy und kann nicht auf alles eingehen aber schaue später noch Mal rein.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 19.05.2024 | 15:27
So um hier Klarheit zu schaffen.

DANKE. Mir lag's schon länger auf der Zunge ...  :d
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.05.2024 | 15:33
Manche nehmen es anscheinend persönlich das 2LM mit BC aufgehört haben und nun OG machen.

Jo, manche haben halt auch nen Haufen Geld auf das System geworfen und 2LM dreht sich in Rekordzeit um und macht das Gleiche nochmal anders. Produktsupport sieht da für mich anders aus. Und wenn man denen nicht sagen darf, dass man das doof findet, dann ist das eben auch wiederum - doof.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 19.05.2024 | 15:48
Was sollen sie denn machen wenn ihnen das Spiel nicht mehr gehört? Sie tun was sie können, aber BC  Support gehört da nun Mal nicht dazu. Deswegen machen sie ja OG:A, um das Genre wieder unterstützen zu können. Meckert mit CMON wenn ihr mehr BC support haben wollt, nicht 2LM. Mir wäre es auch lieber wenn CMON es besser unterstützt hätte. Aber da ist nichts passiert, über Jahre. Du hast diverse Kanäle um 2LM mitzuteilen das Du es doof findest das sie kein Spiel supporten das sie nicht supporten dürfen. Oder das sie das Genre noch Mal mit neuen Erfahrungen und einem ausgereifterem Regelwerk noch mal beschreiben. Nur mein Discord gehört da nicht dazu.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.05.2024 | 16:01
Edit: Außerdem wurde wiederholt der Vergleich zwischen Broken Compass und Outgunned gezogen, um zu diskutieren, wo einem warum welche neuen Regeln/Regelungen besser oder weniger gut gefallen. Bedenkt man, dass die Druckerpressen des zweiten BC Kickstarters noch gar nicht ganz kalt waren, als 2LM mit Outgunned um die Ecke kam und bedenkt man, dass OG ja deutlich und extrem stark auf BroCo basiert, dann ist das meiner Meinung nach mehr als verständlich. Wenn 2LM Mitarbeiter dann demonstrativ den Discord verlassen, und damit Druck auf die Community ausüben, dann finde ich das einen ganz suboptimalen Umgang mit ehemaligen Kunden. Aber was solls - interessant sind ja nur die, die hypen und zahlen.

Muss man das so sehen? Nein. Kann man das so sehen? Durchaus. Und bevor weiter auf die "damalige Situation" eingegangen wird: Erstens ist man als Kunde nicht verantwortlich für die geschäftlichen Fehlentscheidungen einer Firma, zweitens sollte jemand, der etwas geschäftlcih betreibt auch eine gewisse geschäftliche Professionalität an den Tag legen, drittens halte ich es für besser, als Betreiber einer Community auf der Seite der Community zu stehen, nicht auf der der Firmen. Siehst du vielleichtanders, ist okay. Einer wurde gegangen, ich bin freiwillig gegangen. Alles tutti. Aber erwarte nicht, dass anderswo nur Claqeure zu Wort kommen. Ein kleiner Blick in den hiesigen Prometheus Games Crowdfunding Diskussionen Thread (262 Seiten) (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,101291.msg134454898.html#msg134454898) zeigt, wie harmlos alles, was im 2LM Discord lief, war.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 19.05.2024 | 16:07
[...]Bedenkt man, dass die Druckerpressen des zweiten BC Kickstarters noch gar nicht ganz kalt waren, als 2LM mit Outgunned um die Ecke kam[...]

Soweit ich mich erinnere war zwischen dem zweiten BC Kickstarter und dem ersten OG Kickstarter noch der komplette Houshold Kickstarter, inklusive der Auslieferung der der gedruckten Bücher.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.05.2024 | 16:13
Du hast diverse Kanäle um 2LM mitzuteilen das Du es doof findest das sie kein Spiel supporten das sie nicht supporten dürfen. Oder das sie das Genre noch Mal mit neuen Erfahrungen und einem ausgereifterem Regelwerk noch mal beschreiben. Nur mein Discord gehört da nicht dazu.

Ist mir nicht entgangen.

Was sollen sie denn machen wenn ihnen das Spiel nicht mehr gehört? Sie tun was sie können, aber BC  Support gehört da nun Mal nicht dazu. Deswegen machen sie ja OG:A, um das Genre wieder unterstützen zu können.

Dass man dafür allerdings als BroCo Kunde erneut für dasselbe Genre an dieselbe Firma zahlen muss, ist aber eben richtig, richtig doof. Und sie hätten beispielsweise einfach über entsprechende Fragen hinweggehen können, anstatt die Dramaqueen zu geben und den Discord gleich zu verlassen.

Und ob das Regelwerk ausgereifter ist oder nicht, ist eine Frage der Perspektive bzw. des Geschmacks. Wer auf Ressourcenmanagement und mehr Kleinteiligkeit steht, wer Genre lieber oktroyiert bekommt anstatt wie es BC so gut gemacht hat, Handwedeln zu erlauben und Genre implizit zu vermitteln, für den ist es sicher ausgereifter.

Meckert mit CMON wenn ihr mehr BC support haben wollt, nicht 2LM. Mir wäre es auch lieber wenn CMON es besser unterstützt hätte. Aber da ist nichts passiert, über Jahre.

Und das war für 2LM vor dem Verkauf von BC an CMON nicht abzusehen? Lange, nachdem klar war, was CMON mit den Trudvang Chronicles, Lex Occultum und RuinMasters abgezogen hat? Ich bitte dich.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.05.2024 | 16:13
Soweit ich mich erinnere war zwischen dem zweiten BC Kickstarter und dem ersten OG Kickstarter noch der komplette Houshold Kickstarter, inklusive der Auslieferung der der gedruckten Bücher.

Und wie viel Zeit war das?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 19.05.2024 | 16:19
Und wie viel Zeit war das?

Mai 2021 bis Mai 2023, also ziemlich genau 2 Jahre?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 19.05.2024 | 16:21
Da hat keiner Druck ausgeübt, du redest von Dingen von denen du keine Ahnung hast, weil du nicht weißt was damals los war und sie nicht darüber reden können und ich auch nicht. Der Grund das ich das Thema überhaupt bannen musste waren u.U. diese unsäglichen Diskussionen wie hier die von einigen wenigen immer wieder hervorgeholt werden und die sich im Kreis drehen und vollkommen unproduktiv sind. Sie können keine BC mehr machen. Punkt. Jede Diskussion darüber ist sinnlos. Ich musste die Community "entgiften" und das habe ich gemacht. Dem Discord geht es wunderbar und die Stimmung dort ist super. Das ist mir in einer Community zu einem bestimmten Publisher wichtiger als "free speech".

Es ist schade das dir OG nicht gefällt. Ich finde es Klasse und besser als das alte BC system. Das Directors Cut System ist eine Evolution von BC die wesentlich polierter und durchdachter ist. Dazu auch zugänglicher für Leute die nicht so mit Storygames vertraut sind. Und mechanisch ist es es ebenso eleganter und hat viele Ungereimtheiten bereinigt.

Ich bin auch davon enttäuscht das das nächste Produkt OG:A ist.  Mir wären andere Genres lieber. Aber es ist nun Mal was sie machen wollen. Also hoffe ich auf ein paar interessantere AF. Die bisherigen hauen mich nicht so vom Hocker. Würden aber von vielen Fans gewünscht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.05.2024 | 16:38
Da hat keiner Druck ausgeübt, du redest von Dingen von denen du keine Ahnung hast, weil du nicht weißt was damals los war und sie nicht darüber reden können und ich auch nicht.

Du missverstehst mich. Ich spreche von dem Effekt, den (u. A.) der Abgang von 2LM aus dem Discord auf einige der User hatte. Da fühlte man sich sehr wohl unter Druck gesetzt. Über die rechtliche Situation kann ich nichts sagen - habe ich aber auch überhaupt nicht.

Der Grund das ich das Thema überhaupt bannen musste waren u.U. diese unsäglichen Diskussionen wie hier die von einigen wenigen immer wieder hervorgeholt werden und die sich im Kreis drehen und vollkommen unproduktiv sind. Sie können keine BC mehr machen. Punkt. Jede Diskussion darüber ist sinnlos.

Auch da reden wir aneinander vorbei. In meiner Wahrnehmung und Erinnerung war vieles von dem, was an Diskussionen aufkam durchaus konstruktiv. Wurden da Vergleiche zu BroCo gezogen? Sischer dat. Aber anstatt das als Feedback für die neue Regeledition zu nehmen (die damals noch in der Entwicklung war), wurde vieles, was nicht im Sinne der Entwickler war, mit der CMON Keule abgebügelt. Wir dürfen das so nicht machen, wir müssen das anders machen, wir können darüber nicht reden... Wenn ihr nicht drüber reden könnt, dann ist das doch okay. Aber warum dürfen andere denn nicht darüber reden? Und Diskussionen in Rollenspielcommunities müssen doch nicht unbedingt produktiv sein.

(Ich meine, klar ist das dein Discord mit deinen Regeln - völlig in Ordnung! Wem das nciht gefällt muss halt gehen. Auch okay. Aber auch dazu kann man ja eine andere Meinung haben und die ggf. auch öffentlich machen.)

Ich musste die Community "entgiften" und das habe ich gemacht. Dem Discord geht es wunderbar und die Stimmung dort ist super. Das ist mir in einer Community zu einem bestimmten Publisher wichtiger als "free speech".

Wow. Kritik oder Feedback nicht im Sinne des Entwicklers ist toxisch? Tut mir leid, das Statement von dir finde ich jetzt überhaupt nicht in Ordnung.[/quote]
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 19.05.2024 | 17:10
Super, ein Strohmann. Als hätte ich das gesagt was du im letzten Satz behauptet. Das ständige wiederholen, das "Kein Verständnis für die wünsche der Entwickler", das nicht die Regeln akzeptieren. Das war toxisch. Und damit hat sich das nun, das soll nicht der Ort sein das auszutragen und ich habe mich von Dir leider genug wieder in diese Spirale ziehen lassen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: HEXer am 19.05.2024 | 17:49
Ja, du hast Recht, tut mir leid. Anderen einfach Dinge zu unterstellen, obwohl sie in deren Wahrnehmung ganz anders waren, ist natürlich nicht in Ordnung.

Lassen wir es an der Stelle gut sein.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 19.05.2024 | 17:53
Mal eher in topic. Die Abenteuer von 2LM sind leider wirklich sehr linear. Man merkt eben das Rico und Simone aus der Theater- und Filmwelt kommen. Ich finde sie schon cool, aber eben sehr "Plot" linear. Ich hoffe auch das der Assistant Director Von Matt Kay da hilft.

Ich selber habe OG mit hilfe der Lazy DM Methode geleitet und das klappt hervorragend. Da eine "Staffel" ja auf 10 Abende ausgelegt ist bleibt aber auch nicht viel Raum um abseits des Weges zu wandern. Dafür ist der Druck und das Tempo einfach zu hoch. Dadurch fallen sie etwas "linearer" aus weil ja eine Staffel quasi ein komplettes Abenteuer darstellt 
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 20.05.2024 | 02:13
DANKE. Mir lag's schon länger auf der Zunge ...  :d

Dem möchte ich mich anschließen. Ein ganz dickes Dankeschön das du dich hier eingeklinkt hast und für den Blick hinter die Kulissen :)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 20.05.2024 | 10:18
Ich bin da voll bei @Hexer.

Erst das System an CMON verkaufen wozu sie keiner gezwungen hat, dann auf einmal alles bereuen, so tun als ob CMON die Bösen wären, und dann ein direktes Konkurrenzprodukt rausbringen was wie eine direkte Kopie aufgemacht ist hat schon ein Geschmäckle.

Den ganzen Kinderkram im Discord hab ich nichtmal mitbekommen. Und ob die BroCo oder OG-Regeln besser sind ist für mich Geschmackssache.

Ich bleib bei BroCo.
Finde das System soweit ja rund, mit genügend Quellmaterial, und Abenteuer kann ich mir auch selber ausdenken.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: postkarte am 20.05.2024 | 10:50
Ich will auch eigentlich nicht herumstänkern, aber das hier angedeutete Narrativ von den armen 2LM, die jetzt ganz hilflos sind, weil die Ihr Spiel gegen Geld einer größeren Firma verkauft haben, finde ich auch etwas daneben. Im Gegenteil: Outgunned war extrem erfolgreich und um die Backer noch mal so richtig zu veralbern, gab es das schon billig im Dezember 2023 im Bundle of Holding. Ich habe jedenfalls meine Lektion gelernt und mache keine Crowdfundings von 2LM mehr mit.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 20.05.2024 | 10:54
Ich will auch eigentlich nicht herumstänkern, aber das hier angedeutete Narrativ von den armen 2LM, die jetzt ganz hilflos sind, weil die Ihr Spiel gegen Geld einer größeren Firma verkauft haben, finde ich auch etwas daneben. Im Gegenteil: Outgunned war extrem erfolgreich und um die Backer noch mal so richtig zu veralbern, gab es das schon billig im Dezember 2023 im Bundle of Holding. Ich habe jedenfalls meine Lektion gelernt und mache keine Crowdfundings von 2LM mehr mit.

Ich kann die Sichtweise der ersten Hälfte noch halbwegs nachvollziehen, aber den 2. Teil nicht. Die Kickstarter Backer hatten doch ihre Digital Version schon deutlich bevor es im Dezember 23 im Bundle of Holding war? Warum wurde da jemand veräppelt?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: postkarte am 20.05.2024 | 11:16
Ich kann die Sichtweise der ersten Hälfte noch halbwegs nachvollziehen, aber den 2. Teil nicht. Die Kickstarter Backer hatten doch ihre Digital Version schon deutlich bevor es im Dezember 23 im Bundle of Holding war? Warum wurde da jemand veräppelt?
Für mich war der Kickstarter bis letzten Monat noch nicht abgeschlossen. Ich finde es gegenüber den eigentlichen Backern eine Zumutung, wenn man das ganze vorm Ende des Projekts woanders billiger bekommt. Das darfst Du ja gerne anders sehen. Und leider scheint es immer mehr der Standard zu sein, ich finde es aber trotzdem blöd, weswegen die ihr nächstes Crowdfunding ohne mich machen können.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 20.05.2024 | 11:26
Ich verstehe das Problem nicht. Es sind 2 ähnliche Spiele draußen.
Von unterschiedlichen Verlegern.
Das ist doch business as usual.

Der Kickstarter des 2. Spiels wurde auch vollumfänglich und wie versprochen erfüllt. Von einer Klausel, dass Leute, die einen anderen KS backen, die PDF des GRW nicht kriegen dürfen, hab ich nix gelesen.

Soweit ich das sehe, ging der KS darüber, das Spiel entsprechend des Pledge Levels zu erhalten - nicht mehr und nicht weniger.

Ich werde den neuen KS unterstützen

Wieso können sich jene, die BroCo gekauft haben, nicht einfach darüber freuen und jene, die Outgunned haben, freuen sich dann über Outgunned.
Und wer beides hat, kann sich entweder über beides freuen oder eins verkaufen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 20.05.2024 | 11:37
Steht dir ja zu. Wie gesagt gibt es hier einige Annahmen zu dem Verhältnis CMON/2LM die so nicht stimmen, mehr kann ich dazu leider nicht sagen. Aber schade das die Grundannahme bei einigen ist sie hätten das Verkauft nur um dann gleich was neues zu machen. Das entspricht nicht der wirklichkeit. 2LM wurden von CMON gekauft. Und aufgrund interna haben sie sich wieder getrennt. HH haben sie damals wieder mitnehmen können und BC aus Gründen nicht. Ich hoffe irgendwann kann erzählt werden was da war.

Das mit dem Bundle fand ich jetzt auch nicht schlimm. Digitale Produkte hatten wir als Backer da schon alle. Und die physischen Sachen waren in Produktion. 2LM ist einer der wenigen die ich kenne die so hochqualitative Bücher abliefern. Und für diese physischen Produkte bin ich dabei. Preis/Leistung ist meiner Meinung nach hervorragend, wenn auch nicht billig. Dazu sind sie auch sehr pünktlich in ihren Lieferungen, die Crowdfundings sind gut organisiert, und sie wissen wie man das vermarktet. Müssen sie auch, da leben sie von. Dazu kommen sie jetzt endlich auch in weitere Geschäfte so das man sie auch nach dem Crowdfunding im Laden kaufen kann.

Das Design der Spiele ist großartig, die Entwickler sind menschlich und nahbar. Aber haben auch eine starke Vision der sie folgen und lassen sich nicht reinreden. Ich bin kein Fan von Design by Community. Sie sollen machen was sie für richtig halten. Bisher liegen sie damit anscheinend richtig.
Wie schon bemerkt sind sie erfolgreich und mit OG:A schließen sie nun das BC Kapitel endgültig ab. Ich bleibe auf den finalen Inhalt gespannt.

Aber ehrlich, ich bin beim Crowdfunding nicht für OG:A dabei sonder Action Flicks 2 und Assistant Director. Western hatten wir bei BC schon aber sie waren mit der Implementation nicht zufrieden. Anscheinend haben sie eine neue mechanische Idee gehabt um es besser zu machen. Star Knights hat zwar oberflächlich Ähnlichkeiten mit dem alten Space Opera, aber es soll sich wohl explizit nur um Star Knights aka Jedi handeln und eines der längsten AF werden. Andere SF teile hatten sie ja mit Star Raiders und Killing Aliens auch schon abgedeckt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 20.05.2024 | 11:52
Für mich war der Kickstarter bis letzten Monat noch nicht abgeschlossen. Ich finde es gegenüber den eigentlichen Backern eine Zumutung, wenn man das ganze vorm Ende des Projekts woanders billiger bekommt. Das darfst Du ja gerne anders sehen. Und leider scheint es immer mehr der Standard zu sein, ich finde es aber trotzdem blöd, weswegen die ihr nächstes Crowdfunding ohne mich machen können.
Die Backer von Outgunned hatten ja nicht nur das GRW, sondern auch schon andere PDFs.

Veräppelt kann man sich da doch nur vorkommen, wenn man mit dem Spielen unbedingt bis zur Auslieferung der physischen Produkte warten will. Das wäre jetzt aber nicht die Schuld von 2LM. Das fragliche Produkt (1 PDF) ging deutlich früher an die Backer raus, welche noch zusätzliche Produkte miterwarben, die die Household Backer gar nicht bekommen haben.

Dass OG irgendwie sehr zeitnah am letzten BC Kickstarter gewesen wäre kann ich auch nicht nachvollziehen. Da kam noch der komplette Household KS dazwischen.

Angesichts der Tatsache, dass 2LM alles, was sie versprochen hatten, auch ausgeliefert haben (und zwar Backers first), kann ich die Entrüstung über ihre Veröffentlichungspolitik nicht nachvollziehen.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 20.05.2024 | 12:05
Dass OG irgendwie sehr zeitnah am letzten BC Kickstarter gewesen wäre kann ich auch nicht nachvollziehen. Da kam noch der komplette Household KS dazwischen.

Wie schon weiter oben geschrieben lagen zwischen dem zweiten BC Kickstarter (Mai 2021) und dem OG Kickstarter (Mai 2023) genau zwei Jahre.

[edit]
Das würde ich auch nicht unbedingt zeitnah nennen und dazwischen lag nicht nur der Household Kickstarter, sondern auch die Sache mit CMON, wegen der sie BC nicht weitermachen konnten.
Da jetzt angesichts der OG Veröffentlichungen unlautere Absichten zu implizieren empfinde ich 2LM gegenüber auch nicht ganz fair.
Ich vermute mal, die hatten sich das alles auch etwas anders vorgestellt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: FatLorenzo am 20.05.2024 | 12:29
Kann es denn nicht einfach mal gut sein?

Mir persönlich geht das sich wiederholende Mimimi über die Vergangenheit mit Broken Compass und Outgunned auf den Sack - das einzelne enttäuscht/verärgert/abgestoßen sind, wurde ja mittlerweile oft und laut kundgetan - es wurde zu Kenntnis genommen. Es ändert aber nichts, auch wenn man es immer wieder von neuem aufwärmt.

Das sich 2LM mit dem Verkauf/der Zusammenarbeit mit CMON mehr erhofft haben und vermutlich etwas naiv und blauäugig da reingestolpert sind, kommt vor - sind aber meiner Meinung nach, nicht die ersten und nicht die letzten denen so etwas passiert. Business is war! Umso mehr respektiere ich, dass sie sich nicht unterkriegen lassen und ihrer Passion weiter folgen.

Dass es jetzt mit Broken Compass und Outgunned zwei ähnlich Systeme am Markt gibt? So what! Es ist ja beileibe nicht die einzige Ähnlichkeit im RSP Umfeld. Möge jedes seine Fans und und seine Nische finden - im Zweifelsfall regelt es der Markt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 20.05.2024 | 12:52
Veräppelt kann man sich da doch nur vorkommen, wenn man mit dem Spielen unbedingt bis zur Auslieferung der physischen Produkte warten will. Das wäre jetzt aber nicht die Schuld von 2LM. Das fragliche Produkt (1 PDF) ging deutlich früher an die Backer raus, welche noch zusätzliche Produkte miterwarben, die die Household Backer gar nicht bekommen haben.

Na ja, auch wenn die Zeit zwischen Veröffentlichung und Zweitverwertung über Bundles in den letzten Jahren kürzer geworden ist, ist es schon unüblich, dass ein Bundle kommt während das Crowdfunding noch nicht vollständig erfüllt ist. Muss einen jetzt persönlich nicht stören, aber es rüttelt schon etwas an bestehenden Konventionen im Crowdfundingbereich.

Wie schon weiter oben geschrieben lagen zwischen dem zweiten BC Kickstarter (Mai 2021) und dem OG Kickstarter (Mai 2023) genau zwei Jahre.
...
Ich vermute mal, die hatten sich das alles auch etwas anders vorgestellt.

Auslieferung des zweiten Kickstarters war ja im Frühjahr 2022 (März bis Mai, wenn ich das richtig rekonstruiere). Da ist dann nur noch ein Jahr Abstand bis zum Start des Outgunned-Kickstarters, was schon ziemlich kurz ist.
Aber wie Du richtig feststellst: das wird hinter den Kulissen irgendwas ordentlich schiefgelaufen sein und sie werden sich das selber mit hoher Wahrscheinlichkeit auch anders vorgestellt haben.

Generell:
Ich glaube, das wir uns hier auch im Kreis drehen. Der Verlauf der Ereignisse ist einigermaßen bekannt - wobei es gut war, dass Chaosmeister nochmal seine Perspektive als Admin des 2LM-Discords beigetragen hat - nur die Bewertung unterscheidet sich.
Und - erstmal als Threadersteller gesprochen, nicht als Mod - auch wenn ich persönlich kritische Anmerkung absolut in Ordnung finde, sollte der Schwerpunkt dieses Threads schon hauptsächlich Outgunned sein. Würde also begrüßen, wenn wir da langsam wieder zum System an sich bzw. seinem neuen Ableger Outgunned:Adventure zurückkommen könnten.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 20.05.2024 | 16:21
Vom 09-12.Mai war ich auf dem Luch&Lama Community Treffen auf Burg Breuberg und habe ein selbstgeschriebenes Outgunned-Abenteuer geleitet.
Fazit:
a) 5 Charaktere sind irgendwie zu viel. Werde die Runden demnächst auf 4 begrenzen
b) Plane nie eine Verfolgungsjagd, wenn du einen Scharfschützen dabei hast, der die Reifen des Fluchtwagens zerschießt
c) Respektiere, dass die SC das ihnen von der Agency gestellte Flugzeug ins Meer stürzen lassen, weil auch der Pilot (Fahrer) mit dem Fallschirm abspringen will
d) denke daran, dass ein 4er Gegner eventuell mit allen verbliebenen Spotlights ausgeschaltet werden kann
e) Teile die Zeit gut ein und verschwende nicht 1/3 der Spielzeit mit Fragen "Was zieh ich an? Was nehm ich mit? Darf ich eine Schrotflinte mit auf den Ball nehmen?"

Ich hatte echt Spaß als SL und die Mitspielenden offenbar auch. Spotlight-Coins und Adrenalin-Karten sowie die Bullet-Dice kommen echt gut am Präsenz-Spieltisch.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Grubentroll am 20.05.2024 | 17:47
Mir persönlich geht das sich wiederholende Mimimi über die Vergangenheit mit Broken Compass und Outgunned auf den Sack - das einzelne enttäuscht/verärgert/abgestoßen sind, wurde ja mittlerweile oft und laut kundgetan - es wurde zu Kenntnis genommen. Es ändert aber nichts, auch wenn man es immer wieder von neuem aufwärmt.
War doch auch so.
Mir persönlich war Outgunned auch eher egal und nicht mein Thema.
Aber dass da jetzt mit OG:A versucht wird BroCo als Produkt nochmal rauszubringen und das Original in gewisser Weise plattzumachen finde ich extremst lame und auch irgendwie kindisch.

Mir ist schon klar, dass die Leute die hier nicht genug Rollenspielprodukte pro Monat für ihr Regal zu kaufen kriegen sich drüber freuen wenn es das gleiche Produkt jetzt nochmal für nen Fuffi gibt.

Aber mich nervts. Vor allem weil BroCo damit nun sehr wahrscheinlich absterben wird.
Für mich ist damit 2LM als Verlag gestorben.

Und dein "Mimimi" dass ich darüber hier schreibe ist mir ehrlich gesagt ziemlich Wurst.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Leonidas am 20.05.2024 | 18:11
Vom 09-12.Mai war ich auf dem Luch&Lama Community Treffen auf Burg Breuberg und habe ein selbstgeschriebenes Outgunned-Abenteuer geleitet.
Fazit:
a) 5 Charaktere sind irgendwie zu viel. Werde die Runden demnächst auf 4 begrenzen
[…]

Ich hatte echt Spaß als SL und die Mitspielenden offenbar auch. Spotlight-Coins und Adrenalin-Karten sowie die Bullet-Dice kommen echt gut am Präsenz-Spieltisch.

Ich habe in meiner Stammrunde auch 5 Leute am Tisch und deshalb Outgunned noch nicht angeboten. Magst Du etwas näher beleuchten, warum Dir 5 zuviel waren? Zuviel Kompetenz? Zu langsam?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 20.05.2024 | 18:22
Ich hatte echt Spaß als SL und die Mitspielenden offenbar auch. Spotlight-Coins und Adrenalin-Karten sowie die Bullet-Dice kommen echt gut am Präsenz-Spieltisch.

Danke für den Eindruck!
Aus Neugier: hast Du Outgunned auch schon mal online geleitet?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: 10aufmW30 am 20.05.2024 | 18:28
Aber mich nervts. Vor allem weil BroCo damit nun sehr wahrscheinlich absterben wird.
Für mich ist damit 2LM als Verlag gestorben.

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,119362.msg135221456.html#msg135221456
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 20.05.2024 | 18:42
Ich habe in meiner Stammrunde auch 5 Leute am Tisch und deshalb Outgunned noch nicht angeboten. Magst Du etwas näher beleuchten, warum Dir 5 zuviel waren? Zuviel Kompetenz? Zu langsam?

Ich bin als SL immer bedacht, jedem Mitspielenden ein passendes Spotlight in der Geschichte zu geben. Dazu kommt, dass ich aufgrund meiner Liebe zu PbtA und "Play to find out" meist eher nur grobe Abenteuerskizzen schreibe. Wenn man sich zB die fertigen Abenteuer von 2LM ansieht, so sind die meist für eine bestimmte Gruppenkonstellation geschrieben. Bei BC und Outgunned fällt das erst beim 2. Hinsehen auf, bei Household war das extrem ärgerlich, da das eigentlich keine Abnetuer/Szenarien waren sondern Nacherzählungen von deren selbst gespielten Geschichten. Und die funktionieren nur gut mit den passenden Charakteren.

Ich hab also ein eigenes Abenteuer entworfen und Charakterbögen für 8 Archetypen gebaut. Zu jedem Archetypen hatte ich eine Szene im Kopf. Bei 5 Menschen am Tisch, die dann auch noch alle sehr kreativ waren, war es dann schwer, in den 3 Stunden, die wir hatten, für jeden eine passende Szene zu generieren, in der er glänzen konnte. Das geht mit 4 Menschen besser.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 20.05.2024 | 18:42
Danke für den Eindruck!
Aus Neugier: hast Du Outgunned auch schon mal online geleitet?

Geleitet nein, nur gespielt. Ist aber schon länger her.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Leonidas am 20.05.2024 | 19:13
Ich bin als SL immer bedacht, jedem Mitspielenden ein passendes Spotlight in der Geschichte zu geben. Dazu kommt, dass ich aufgrund meiner Liebe zu PbtA und "Play to find out" meist eher nur grobe Abenteuerskizzen schreibe. Wenn man sich zB die fertigen Abenteuer von 2LM ansieht, so sind die meist für eine bestimmte Gruppenkonstellation geschrieben. Bei BC und Outgunned fällt das erst beim 2. Hinsehen auf, bei Household war das extrem ärgerlich, da das eigentlich keine Abnetuer/Szenarien waren sondern Nacherzählungen von deren selbst gespielten Geschichten. Und die funktionieren nur gut mit den passenden Charakteren.

Ich hab also ein eigenes Abenteuer entworfen und Charakterbögen für 8 Archetypen gebaut. Zu jedem Archetypen hatte ich eine Szene im Kopf. Bei 5 Menschen am Tisch, die dann auch noch alle sehr kreativ waren, war es dann schwer, in den 3 Stunden, die wir hatten, für jeden eine passende Szene zu generieren, in der er glänzen konnte. Das geht mit 4 Menschen besser.

Danke!
Also wenn man mehr Spielzeit hat, gibt’s auch für 5 keine systemimmanenten Hindernisse, super.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 20.05.2024 | 23:14
Ich habe es auch Mal mit 5 Spielern geleitet. Ca 9 Sessions a 3 Stunden. Ging wunderbar, aber man muss schon was raus werfen an Herausforderungen damit es nicht zu leicht wird. Und die Spieler müssen auf Zack sein damit es nicht zu lange dauert.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 20.05.2024 | 23:29
Aus Neugier: hast Du Outgunned auch schon mal online geleitet?
Hab ich, lief ganz gut. Leider ist der OG-Würfelbot extrem buggy, sodass wir auf den Household-Helper umsteigen mussten.

Die meisten Infos zu Gegnern, Spotlights, Adrenalin, Need etc. hab ich bei mir auf vorbereiteten ausgedruckten Sheets verwaltet. Wer mehr Monitore hat als ich, kann das sicher auch digital machen, aber hin- und herschalten wollte ich dann wirklich nicht.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 21.05.2024 | 06:32
Ich habe es auch Mal mit 5 Spielern geleitet. Ca 9 Sessions a 3 Stunden. Ging wunderbar, aber man muss schon was raus werfen an Herausforderungen damit es nicht zu leicht wird. Und die Spieler müssen auf Zack sein damit es nicht zu lange dauert.

Da ich ausschließlich Oneshots leite, aus bestimmten Gründen, muss ich die Handlung halt in 3 Stunden durch haben.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 21.05.2024 | 08:53
Ah, ja das ist hart in drei Stunden mit mehr als 4, da würde ich auch limitieren.

Zum Thema Online: Ich habe es mit Role geleitet, das geht gut, leider ist dort aktuell das Video/Voice kaputt.

Alchemy kommt wohl noch diesen Monat. Da bin ich sehr gespannt drauf. Der Fokus auf Theater of the Mind passt hervorragend zu Outgunned.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 22.05.2024 | 22:56
Der dritte angekündigte Action Flick ist Dark Light. Inspiriert von Good Omens, Dogma, Constantine, Ghost Rider. Voll kompatibel mit midnight wars.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 27.05.2024 | 18:54
Falls jemand noch nicht versorgt ist: auch bei Outgunned gibt es eine Rabattaktion - Outgunned Collection (BUNDLE) (https://www.drivethrurpg.com/de/product/482511/Outgunned-Collection-BUNDLE).

Außerdem gibt's als Teil des heutigen Livestreams einen Blick auf den Trailer für Outgunned-Adventure: Link (https://www.youtube.com/live/PfQTRjY4USU?si=sruMCLzb3i-pnUgZ&t=722) (falls der Direktlink nicht funktioniert: der Trailer startet bei 12:02).
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 28.05.2024 | 06:52
Haben mittlerweile den Trailer separat hochgeladen.
https://youtu.be/TrrP1Uh8pdE?si=uvnLNKfNwbmBfF64
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 29.05.2024 | 17:37
Crowdfunding ist dann jetzt gestartet und auch sofort finanziert - Backerkit (https://www.backerkit.com/c/projects/two-little-mice/outgunned-2#top).

Edit:
Bin dann auch als Explorer dabei.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 29.05.2024 | 18:50
Ich hab den Adventurer genommen
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 29.05.2024 | 18:52
Ich hab den Adventurer genommen
Jup, dito.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Hakstar am 29.05.2024 | 19:16
Auch mit dem Adventurer dabei  ;D
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Gambit am 29.05.2024 | 19:44
Ebenfalls Abenteurer  ^^
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 29.05.2024 | 20:51
Natürlich dabei.

Habe zur feier des Tages die Quickstart Sheets für das Role VTT fertig gemacht.

Pregen: Jason O'Connor (https://app.playrole.com/sheet-templates/c0b9cfd56a91-outgunned-adventure-jason/save)

Pregen: Alaska Everhart (https://app.playrole.com/sheet-templates/5ec7f528482c-outgunned-adventure-alaska/save)

Pregen: Segong Ze-jun a.k.a. June (https://app.playrole.com/sheet-templates/4bed94f52b99-outgunned-adventure-june/save)

Pregen: Raymond Suri (https://app.playrole.com/sheet-templates/df56a7da6489-outgunned-adventure-raymond/save)

(https://i.postimg.cc/5ycQXNbZ/OGAsheet.png)
(https://i.postimg.cc/nhTm3JGD/Colors.png)


Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Ludovico am 31.05.2024 | 12:36
Wow! Der KS liegt jetzt schon bei 230t€
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Dreamdealer am 31.05.2024 | 15:04
@Chaosmeister: Das sieht ziemlich nice aus!

@Backer des ersten Outgun KS: habt ihr schon die Alchemy Codes erhalten?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 31.05.2024 | 15:12
@Backer des ersten Outgun KS: habt ihr schon die Alchemy Codes erhalten?

Ja, letzten Samstag. Die Mail kam allerdings über das Backerkit des Alchemy-Kickstarters (bei dem ich ebenfalls dabei war) und nicht direkt von 2LM.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: ComStar am 31.05.2024 | 15:23
[...]
@Backer des ersten Outgun KS: habt ihr schon die Alchemy Codes erhalten?

Ja, aber du findest den Code auch im Pledgmanager (Backerkit) von damals unter den Digital-Rewards.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 31.05.2024 | 15:29
@Chaosmeister: Das sieht ziemlich nice aus!

@Backer des ersten Outgun KS: habt ihr schon die Alchemy Codes erhalten?

Danke!
Leider ist in Alchemy nicht viel Funktionalität drin. Wenn es Mal fertig ist vielleicht gut aber bisher ist Foundry oder Role um Meilen besser.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: KyoshiroKami am 31.05.2024 | 16:10
Wow! Der KS liegt jetzt schon bei 230t€

Wie es ausschaut scheinen die Leute großes Interesse an Outgunned Adventure zu haben, von den Zahlen bei den Pledges her gibt es viele wiederkehrende Backer.

Danke!
Leider ist in Alchemy nicht viel Funktionalität drin. Wenn es Mal fertig ist vielleicht gut aber bisher ist Foundry oder Role um Meilen besser.

Ich glaube die Macher von Alchemy wollten einfach zu viel auf einmal. Sie haben mit allen möglichen Publishern Kooperationen gestartet und die Leute kriegen ihre Umsetzungen nur schleppend. Ich glaube es wird noch ewig dauern, bis die bestehenden Systeme vernünftig integriert sind. Wenn bis dahin nicht Alchemy schon wieder weg vom Fenster ist.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: bestseb am 31.05.2024 | 16:49
Ich ringe ja gerade noch mit mir. Irgendwie fehlt mir persönlich ein Pledge Level, das ausschließlich Outgunned Adventure mitsamt allen Goodies beinhaltet, aber halt ohne Action Flicks 2 und Dazugehörigem.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 31.05.2024 | 17:44
Irgendwie fehlt mir persönlich ein Pledge Level, das ausschließlich Outgunned Adventure mitsamt allen Goodies beinhaltet, aber halt ohne Action Flicks 2 und Dazugehörigem.

Ja, das wäre wirklich ganz schön. Wobei ich streng genommen vor allem mit dem Würfelbeutel sympathisiere.

Edit:
Ich hab' einfach mal auf Backerkit nachgefragt, ob das eine Option wäre.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Sashael am 31.05.2024 | 17:45
Für mich sind die Actionflicks schon elementar und dann will ich die auch in Totholz haben.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 31.05.2024 | 18:03
Dass es ein Paket mit Action Flicks gibt, ergibt auf jeden Fall Sinn. Aber für mich hat zumindest das BroCo What-If nicht so wahnsinnig gut funktioniert (die OG Action Flicks habe ich noch nicht angeschaut) - da haben mich die großen Erweiterungen Jolly Roger und Voyages Extraordinaire mehr abgeholt.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Kreggen am 31.05.2024 | 18:21
Natürlich dabei.

Habe zur feier des Tages die Quickstart Sheets für das Role VTT fertig gemacht.


In Playrole hab ich auch mal versucht, was für BC zu basteln, habe da aber versagt. Darf ich mir deine Expertise einholen, wenn es so weit ist und ich das nächste Abenteuer ansteuere?
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Chaosmeister am 31.05.2024 | 20:21
In Playrole hab ich auch mal versucht, was für BC zu basteln, habe da aber versagt. Darf ich mir deine Expertise einholen, wenn es so weit ist und ich das nächste Abenteuer ansteuere?

Jederzeit, bin großer Role fan.
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: schneeland am 2.06.2024 | 19:45
Das Spotlight Coin-Ziel wurde erreicht. Und für Leute, die gern den Würfelbeutel und die Münzen hätten, aber nicht direkt auf Adventurer wechseln wollen, gibt es jetzt das Metal Adventure Set Add-On (für 25€):
(https://bk-prod.imgix.net/active_storage/backerkit_production/blob/xcrv9zruakbaghndqezufg0mzra3?ixlib=rails-4.3.1&auto=compress%2C%20format&cs=srgb&q=80&fit=max&w=800&h=600&lossless=true)
Titel: Re: Outgunned (2LM)
Beitrag von: Jiba am 2.06.2024 | 20:12
Jederzeit, bin großer Role fan.

Magst du mal in einem anderen Thread mehr über Role erzählen? Würde mich interessieren.