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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Savage Worlds Settings => Thema gestartet von: Radulf St. Germain am 16.04.2023 | 16:57

Titel: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 16.04.2023 | 16:57
Ich habe gerade eine Kampagne mit "Rise of the Runelords" Savage Worlds Edition begonnen. Bisher gefällt es mir eigentlich sehr gut und ich dachte, ich mache mal einen Thread auf um mich darüber zu unterhalten. Ich werde nach und nach Eindrücke hier posten, freue mich aber auch über andere, die ihren Senf dazugeben wollen.

Mein erster Eindruck: Umfangreiches Abenteuer aber gut aufbereitet. Die Story klang interessant. Ich glaube zwar nicht, dass ich das komplett durchspielen werde aber ich glaube man kann bestimmt an beliebigen Zeitpunkten ein Ende aufbauen, bei dem ein Runenherrscher tatsächlich erwacht und in einem epischen Kampf gemeuchelt wird. Ich hatte damals die erste Edition bevor ich mir die SaWo Variante besorgt habe. Ein bisschen hat man seit damals aufgeräumt. Dass man die Stadtbeschreibung rausgeschmissen hat finde ich schade. (Die gibt es glaube ich separat zu kaufen?)

Die erste Session lief gut. Das Abenteuer ist schön aufbereitet, mit einem Textmarker konnte man den ersten Teil direkt aus dem Buch spielen. Ich spiele übrigens mit Savage Worlds + Fantasy-Companion, damit kann man 90% der Statblocks korrekt lesen. Das Abenteuer beginnt damit, dass Goblins die Stadt Sandpoint überfallen. Die Kämpfe haben Spaß gemacht, vielleicht hätte eine Szene weniger auch funktioniert. Die Goblins sind spannende Gegner, Formation Fighter als Edge ist fast schon ne Nummer heftig. Die Warchanter dagegen haben mich gar nicht abgeholt. Die sind so sehr defensive Supportcharaktere, ich wusste kaum, was ich mit denen machen soll. Lower Trait und Bolster, das war's. Ich finde ein Barde könnte noch ein bisschen Taunt vertragen, aber OK. Der berittene Goblinkommando wiederum hat sich gut gespielt, kann aber die Hälfte seiner Fähigkeiten gar nicht einsetzen.

Was mir richtig Spaß macht sind die vielen Anknüpfungspunkte an die Stadt Sandpoint in der das Abenteuer beginnt. Sehr lebendige Stadt, man möchte viele der angeteaserten Stränge als Nebenhandlung in die Abenteuer einbauen.

Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 18.04.2023 | 11:04
Hast du es dir auf Deutsch gekauft?

Spannend das du es mit dem Grundspiel + Kompendium angehst.

Ich wollte es mit Savage Pathfinder angehen. Hast du schonmal Gelegenheit gehabt da rein zu schauen?


Viele Grüße
Andreas
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 18.04.2023 | 18:20
Ich habe es auf Englisch gekauft, denn das Deutsche gibt es nur als 50Euro-Block. Damals war ich mir nicht sicher ob ich überhaupt spiele, da wollte ich erstmal mit 9 Euro starten. :-)

Savage Pathfinder habe ich nur sehr oberflächlich angeschaut. Ist mir zu komplex und die Klassen sind nicht mein Ding. Aber ich habe auch schon viel Gutes drüber gehört, von Leuten, die sowas mögen. Ich spiele tatsächlich fast nur mit dem Grundregelwerk und benutze das Fantasy-Companion nur um neue Edges in den Statblocks der Gegner zu verstehen.

Vorbereitung der zweiten Session
Ich habe mir das zweite Kapitel durchgelesen. Das sind mehrere kleine Stadtabenteuer. Was mir eigentlich ganz gut gefällt, aber insgesamt ist es mir zu viel Exposition und "Cut Scenes" und zu wenig Action.

Geil finde ich, dass im letzten Absatz (sinngemäß "Further Adventures") richtig coole Sachen vorgeschlagen werden (die Helden werden eingeladen Theater zu spielen in einem Stück voller Illusionen), die ich spannender fände als manche der Infodumps. Ich habe mir vorgenommen, ich bringe einen der Gegner von später (ein Bugbear Ranger, der hier in einem Infodump schon angeteasert wird) und lasse ihn in das Stück reinplatzen. Inmitten der Illusionen ist dann ein echter Gegner, der mal die Regeln erklären möchte. Das könnte ein schönder Höhepunkt für die Sitzung werden.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Weltengeist am 18.04.2023 | 19:50
Abo.
Eigentlich hatte ich ja nicht vor, mir das zuzulegen, aber du machst mich neugierig...
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 30.04.2023 | 17:57
Die zweite Session wurde gerade gespielt und meine Erwartungen haben sich weitgehend erfüllt.

Was mir gut gefällt:
- schönes Bildmaterial zu den NPCs und eine lebendige Stadt. Die Spielercharaktere kennen nun schon ein paar Leute, haben Streits zwischen den Bewohnern erlebt.
- nette kleine Seitenabenteuer für die Stadt.
- man kann in diesem Teil die Karte von Sandpoint richtig schön erforschen.

Wermutstropfen:
- Die vielen Sidequests sind alle relativ "friedlich", d.h. Session 2 kommt nahezu ohne Kämpfe aus
- Es gibt interessant aussehende Orte in der Stadt (der alte Leuchttrum) bei denen Nullkommanull passiert. Eigentlich wäre ein kleiner Dungeon, den man nach Lust und Laune besuchen kann doch ganz nett
- Die Rangerin Shelala gibt einen riesigen Infodump von sich. Nichts davon hat in dieser Session irgendeine Auswirkung und viele coole Goblin"helden" tauchen meines Wissens nach nie auf.
- Es gibt eine Eberjagd im Zeckenwald, so benannt nach den riesigen Zecken, die dort leben. Die trifft man aber nicht. (Ernsthaft jetzt?)

Ich habe die Session wie geplant mit dem Theaterstück und dem Angriff des Bugbear Rangers Bruthazmus gepimpt. Das war eine sehr schöne Szene, hat mehr Kohärenz in diesen Teil gebracht und so hat die Session mit einem coolen Kampf geendet. Die Spieler haben sogar versucht den Kampf vor dem Publikum zu verbergen, was zu einer interessanten Situation führte. 

Die Schwächen sind nicht so dramatisch, dass man auf diesen Teil keine Lust mehr hat aber ohne den Tweak wäre das vielleicht nicht so gewesen.
 
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 2.05.2023 | 20:28
Ich habe gerade den nächsten Teil vorbereitet. Ein stimmungsvoller Dungeon, für meinen Geschmack 1-2 Kämpfe zu viel für eine Session.  Allerdings kann man tatsächlich auch genau die zwei weglassen, ohne dass die Story leidet. (Übrigens alle Encounter fast genau aus dem Original, was man gut oder schlecht finden kann.)

Die Kämpfe sehen auf dem Papier ganz spannend aus. Es ist auch toll, dass man im Dungeon mehr über die Story erfährt, die ich echt spannend finde. (Eine Geschichte voller Rache und Familienproblemen.)
Mich wundert nur, dass der Dungeon fast leer ist, vor allem Level 0. Einerseits logisch, andererseits vielleicht etwas langweilig für Actionjunkies wie mich.

Ich finde auch toll, dass man alle notwendigen Statblocks entweder auf der gleichen Seite hat oder mit korrektem Seitenverweis im Buch. Das reduziert die Vorbereitungsarbeit erheblich. Die Qualität der Statblocks ist OK aber ich hätte mir mehr Taunt und Intimidation gewünscht statt nur haudrauf. Und manche Powers sehe ich nicht zum Einsatz kommen, wenn ich ehrlich bin. Das ist aber eher ein i-Tüpfelchen.

Ich will nochmal betonen, dass ich trotz aller Kritik das Abenteuer bisher sehr spielenswert finde. Ich habe jedesmal Bock auf das nächste Mal, endlich wieder eine Kampagne die man ohne viel Umbauen und Anpassen spielen kann.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Weltengeist am 3.05.2023 | 06:30
Danke für deine Eindrücke - ich lese weiter interessiert mit! :d
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: LushWoods am 3.05.2023 | 07:12
Ich hab's ja schonmal geschrieben: Den positiven Eindruck kann ich soweit voll bestätigen.

Leider wird's dann zum Ende des ersten Buches hin zur fast reinen Klopperei.
Man versucht dann mit den nächsten Büchern wieder das Gleichgewicht zu finden, was aber nur mittelmäßig gelingt. Aus den tollen Ansätzen mit Sandpoint und seinen vielen verschiedenen und interessanten NPCs wird zugunsten von ständigen Kämpfen nicht wirklich was gemacht.
Man hat aber viele Hooks aus denen man selber was basteln kann. Zumindest das.

Nicht falsch verstehen: Die Kämpfe selber sind eigentlich durchweg kreativ und abwechslungsreich, es sind halt nur ... viele. Aber ich vermute das genau das, also viele abwechslungsreiche Kämpfe, Radulf auch weiterhin gefallen wird. Kommt halt darauf an was man sich erwartet.

Insgesamt aber, wie das Grundregelwerk, ein gutes und gut umgesetztes Produkt.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Weltengeist am 3.05.2023 | 17:20
Zitat von: LushWoods am  3.05.2023 | 07:12
Nicht falsch verstehen: Die Kämpfe selber sind eigentlich durchweg kreativ und abwechslungsreich, es sind halt nur ... viele.

Pathfinder halt... ;D
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 3.05.2023 | 19:13
Zitat von: LushWoods am  3.05.2023 | 07:12
Aus den tollen Ansätzen mit Sandpoint und seinen vielen verschiedenen und interessanten NPCs wird zugunsten von ständigen Kämpfen nicht wirklich was gemacht.

Genau das! Man könnte Konflikte zwischen den Goblinstämmen anheizen, in die politische Intrigen der Stadt einsteigen.... aber das muss man dann halt selber machen. Ich spiele ja vor allem, weil ich keine Zeit habe was eigenes vorzubereiten, daher wird das ganze Gold wohl am Rande liegen bleiben müssen.

Meine Spieler in dieser Runde lieben Kämpfe, die finden das sicher trotzdem gut. Aber wir haben ein enges Zeitfenster, da müssen Füllkämpfe eben dann doch wieder weg.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 6.05.2023 | 13:00
Der 3. Abschnitt wurde gestern und heute morgen abgeschlossen.

Wir hatten Spaß mit dem Dungeon, die Karte der Glasfabrik habe ich ausgedruckt und auf den Tisch gelegt. Ich habe dann irgendwie ein paar Sachen falsch gemacht und einer der Bosse war gleich oben in der Fabrik. War aber nicht schlimm und es gab eine spannende Jagd runter in den Dungeon.

Der war mir dann leider etwas zu statisch und voll. Ich hätte einige Monster etwas freier von PF nach SaWo übersetzt, ehrlich gesagt. Da haben wir einen schönen Kampf zwischen Gruben voller Zombies. Der Gegner, ein einzelner mutierter Goblin, ist meiner Meinung nach nur sehr wenig geeignet dieses Schlachtfeld optimal zu nutzen. Eine Fähigkeit, die Leute verschiebt wäre hier toll gewesen. Und eine Immunität ist cool aber eine ganze Liste für einen Gegner der einmal auftaucht ist mir too much.

Mini-Rant: Es gibt eine Treppe, die verschüttet ist. Und den Hinweis, dass erst in Band 4 diese Treppe freigelegt wird. Was meint ihr machen meine Spieler? Ignorieren die das und nehmen das hin? Natürlich nicht! Und recht haben sie, wenn ich ehrlich bin.

WFT-Moment im Spiel: Absolut ohne Grund beschließt unser Magier (Fighting unskilled) mit einem der Gegner-Wild Cards in den Nahkampf zu gehen. Sein W4-2 aced so hart, dass er mit Steigerung trifft. Sein armseliger Schaden aced so hart, dass er 2 Wunden macht.

Fazit: Ich finde die erste Quelle zu finden ist ein echtes Highlight. Zum ersten Mal kommt man mit den Runenherrschern in Kontakt wird aber eher angeteasert. Das macht Lust auf mehr. Man kann ohne viel Arbeit einiges aus dem Dungeon rausholen. As written ist er mir einen Ticken zu crawlig und zu lang.

Lesson Learned: Ich werde mir die Schlüsselgegner rausschreiben und etwas dynamischer im Dungeon einsetzen. Ein intelligent agierender Feind macht mehr Spaß als Extras die warten, bis man sie tötet. Vielleicht baue ich 1-2 Feinde auch minimal um, wenn ich denke sie bringen nicht die spannensten Fähigkeiten für den konkreten Encounter mit. Ich muss auch aufpassen, die Stimmungselemente gut rüberzubringen, sonst wird es schnell zu einem "Computerspiel".
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: schneeland am 6.05.2023 | 13:04
Ich schließe mich da mal dem Weltengeist an: danke fürs Aufschreiben Deiner Eindrücke (inklusive der Kommentare zur SaWo-Umsetzung)!
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Weltengeist am 6.05.2023 | 13:13
Zitat von: Radulf St. Germain am  6.05.2023 | 13:00
WFT-Moment im Spiel: Absolut ohne Grund beschließt unser Magier (Fighting unskilled) mit einem der Gegner-Wild Cards in den Nahkampf zu gehen. Sein W4-2 aced so hart, dass er mit Steigerung trifft. Sein armseliger Schaden aced so hart, dass er 2 Wunden macht.

Man muss sich halt immer darüber im Klaren sein, dass das (rein statistisch) früher oder später auch mal bei einem völlig luschigen Goblin passiert und dann ein SC völlig ohne Vorwarnung mit anderthalb Beinen in der Kiste steht. Weshalb ich SaWo inzwischen nur noch mit einer (leicht modifizierten) "Heroes never die"-Settingregel spiele.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: tartex am 6.05.2023 | 13:27
Zitat von: Weltengeist am  6.05.2023 | 13:13
Weshalb ich SaWo inzwischen nur noch mit einer (leicht modifizierten) "Heroes never die"-Settingregel spiele.

Und ich kann Rollenspiele nicht ernst nehmen, wo ein Messerstich nichtmals eine theoretische Chance hat meinen Charakter dem Tode nahe zu bringen.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Weltengeist am 6.05.2023 | 14:50
Zitat von: tartex am  6.05.2023 | 13:27
Und ich kann Rollenspiele nicht ernst nehmen, wo ein Messerstich nichtmals eine theoretische Chance hat meinen Charakter dem Tode nahe zu bringen.

Es gab mal Zeiten (und die sind auch noch gar nicht so lange her), da hätte ich dir da unumwunden zugestimmt. Das war aber auch zu Zeiten, als ich Savage Worlds nicht mit der Kneifzange angefasst hätte. Können wir bei Interesse gerne weiter diskutieren, aber dann bitte in einem anderen Thread, damit wir diesen hier nicht derailen müssen.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 6.05.2023 | 21:00
Bei Session 4 fange ich langsam an massiver umzubauen. Dieser Tei ist mir entschieden zu lange, das braucht mindestens 2 Sessions und mitten im Dungeon will ich echt nicht aufhören.

In diesem letzten Teil von Abenteuer 1 kommen einige interessante NPCs vor, die auch Beziehungen untereinander haben. Leider kommen diese sehr kurz und man kann sich einfach systematisch durch die Gruppe metzeln ohne auf deren Eigenschaften einzugehen. Hier baue ich etwas um. Z.B. wird der Söldner Orik, der langsam an der verrückten Mission der Bösewichte zweifelt, in eine Taverne verfrachtet, damit er die SC kennenlernt und dann Interaktion mit ihm entstehen kann.

Ort des Geschehens in diesem Teil ist ein Goblinfestung, mit einem alten Tempel darunter mit noch älteren Räumen wiederum darunter in denen ein Barghest gefangen ist. Ich für meinen Teil finde, man kann den untersten Leven fast komplett weglassen und durch 1-2 Räume ersetzen. Ist ja tragisch, dass die Architekten des Runenlordverstecks jetzt als Shadows durch die Gänge geistern, aber - who cares? :-)

Der gefangene Barghest soll im Abenteuer eigentlich nur gemetzelt werden, aber ich finde, da kann man mehr machen. Er ist zwar Objekt der Begierde der Goblins und der Verbrecherbande, aber eigentlich schuldet er ihnen nichts - somit er kann auch die SCs in Versuchung führen, dann wird erstmal geredet statt gleich gemetzelt.

Klingt jetzt nach viel Kritik. Trotzdem habe ich das Gefühl, dass die Änderungen relativ einfach sind und man tortzdem noch extrem viel Material an der Hand hat, dass man gut verwenden kann.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 7.05.2023 | 17:44
Ich habe jetzt nochmal den "Lazy Dungeon Master"-Ansatz verwendet und mir alle Geheimnisse, die man im Laufe der Session herausfinden kann aufgeschrieben. Das bringt wirklich nochmal mehr Struktur in das Ganze. Ich bin mal gespannt, wie dann die Session abläuft, wenn wir das nächste Mal spielen.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 2.07.2023 | 14:14
Endlich mal wieder gespielt und das erste Buch damit durch.  8)

Wie gesagt, ich habe viel umgebaut. Es gibt in diesem Teil viele fantastische Charaktere, die man einfach umholzen soll und die dann nach dem Sieg cut-scene-artig ihre Geschichte erzählen. Totale Verschwendung!

Das ist passiert. (Umbauten mit * versehen):

Die Helden Treffen den Söldner Orik in einer Taverne*, er erzählt von einer Mission in seinen Zweifeln. Erfolglos versuchen die Helden sich rekrutieren zu lassen, weil sie ahnen, dass er auf der gegnerischen Seite steht. Danach gehen sie an völlig anderer Stelle in den Dungeon als das gedacht ist und werfen die wohlbalancierte Encounter-Ökonomie durcheinander. Sie bezwingen die Goblins und beginnen zu verhandeln. Der Goblindruide, auch im Original Zweifler an der Allianz mit den Banditen, ringt sich hier dazu durch stärker für Frieden zu plädieren.* Man eingit sich auf einen Friedensvertrag.

Die böse Priesterin tief unter der Festung ist damit nicht einverstanden und erhöht die Opferrate, schmeisst einen Goblin nach dem anderen in den Ofen um eine Dämonin zu werden*. Die Helden werden mit einer Traumvision des eingesperrten Barghest angelockt.* (Cheesy, aber das Beste, was mir on the fly eingefallen ist.)

Man geht nochmal in den Dungeon, der so umgebaut wurde, dass der ganze Füllstoff (sorry, empfinde ich so) weg ist. Keine lurkenden random Monster ohne Sinn. Nur die Banditen und der eingesperrte Barghest, der die Spieler mit Machtversprechen zu locken versucht*. Am Ende kommt es zur Verhandlung, auch weil Orik ohnehin schon zweifelt. Der Barghest bleibt eingesperrt, die Priesterin wird gemetzelt.

Fazit:
Nachdem das ganze Abenteuer gespielt ist, kann ich ein paar Dinge festhalten.

Negativ:

Positiv:

Somit von meiner Seite ein Kaufempfehlung, auch wenn ich nicht weiß, ob ich das Abenteuer über alle 6 Bände zu Ende spielen werde. Die Spieler haben aber laut verkündet, dass wir auch Teil 2 spielen müssen. Wir hatten 4 gute Sessions, d.h. ein Preis von 2.5 Euro pro Session - nicht schlecht.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Weltengeist am 2.07.2023 | 19:31
Zitat von: Radulf St. Germain am  2.07.2023 | 14:14
Wie gesagt, ich habe viel umgebaut. Es gibt in diesem Teil viele fantastische Charaktere, die man einfach umholzen soll und die dann nach dem Sieg cut-scene-artig ihre Geschichte erzählen. Totale Verschwendung!

Ja, das ist eine Erfahrung, die ich bei Pathfinder und Starfinder immer wieder mache. Aber zum Glück ist es ja auch das Baumaterial, aus dem man dann was Eigenes bauen kann.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 3.09.2023 | 19:51
Nach etwas Pause (der erste Teil war abgeschlossen) sind wir nun beim zweiten Band.

Ich bin ja nach wir vor ein großer Freund der Hintergrundgeschichte. Aber bei Band 2 ist der Lack dann leider an der einen oder anderen Ecke etwas ab.

Ich habe zwei konkrete Probleme: Zu kompliziert und für meinen Geschmack zu düster.

Zu kompliziert: Auf dem Papier mag der eine oder andere Twist einen Mehrwert gegenüber einer einfacheren Geschichte darstellen. Ich habe allerdings Sorge, dass ich diese verschnörkelte Geschichte nicht komplett an die Spieler herantragen kann. Hier ein paar Beispiele, wie immer mit gewissem Spoilerwert.

Eine Lamia kontrolliert einen Kult, der einen der NPCs manipuliert. Das ist spannend. Der NPC wird manipuliert um einen Gegenstand zu finden (ein Gift, nicht weiter relevant für die Geschichte), den der Kult an die Lamia weitergibt. Diese will es wiedrerum an eine Gruppe Assassinen weiterreichen um deren Gunst zu gewinnen. Ich bezweifle, dass meine Spieler mit Pausen und durch Tipps in den Abenteuern, diese Zusammenhänge verstehen werden.

Der besagte NPC zieht in ein Haus das er geerbt hat. Dort wurde vor zwei Generationen ein Ritual ausgeführt mit dem der Großvater ein Lich werden wollte. Seine Frau hat es in der letzten Sekunde verhindert. Jetzt wohnt der Geist des Nekromanten im Haus als eine Art verkorkster Phylakterie und bringt den Bewohnern Unglück. So weit, so mega-cool. Dann hat der Vater dort seine Frau umgebracht und der NPCs auch seine Frau jeweils aus anderen Gründen - die drei Plots kann man über Hinweise und Spuks um Haus entdecken. Ich konnte sie schon beim Lesen nicht richtig trennen, und das kann ich auch nicht korrekt rüberbringen. Vor allem auch, weil diese Schnörkel komplett unnötig sind.

Zu düster: Es wird viele vielleicht nicht stören und vielleicht bin ich zu naiv an das Abenteuer rangegangen. Aber aus den lustigen, tollpatischen Goblins (mit gewisser Brutalität, ja) sind nun gestörte Frauenmörder und Stalker geworden. Vor allem der Stalkeraspekt (der Haupt-NPC stalkt einen der PCs) gefällt mir gar nicht. Ich denke, das wird aber für viele kein Showstopper sein. Ich finde das jetzt auch nicht übermäßig geschmacklos. Es drückt halt irgendwie auf die falschen Knöpfe bei mir.

Ich habe aber etwas rumgebastelt und erzähle demnächst von unserer ersten Session in Teil 2, die wieder viel Spaß gemacht hat, trotz meiner vielen Mäkelkommentare oben.

Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Weltengeist am 3.09.2023 | 20:21
Das was du da schreibst, erlebe ich leider bei Pathfinder- und Starfinder-Abenteuerpfaden immer wieder: Dass es keine einheitliche Stimmung gibt, sondern irgendwo doch wieder Ekel- und Horror-Sachen reingepackt werden, obwohl der Start (und das Kampagnenthema und die Cover) eigentlich etwas ganz anderes verhieß. Ich weiß nicht, ob das irgendwie unumgänglich ist, wenn man verschiedene Autoren einsetzt, ob das tatsächlich so geplant ist oder ob der Feuersänger recht hat mit seiner Theorie, dass einfach irgendwelche schon längst fertig rumliegenden Abenteuer mit Gewalt zu einem Abenteuerpfad zusammengebunden werden... :think:
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Ma tetz am 3.09.2023 | 20:25
Ich empfand damals als SC den 2. Band als ziemlichen Bruch mit der Story des ersten Bandes.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: schneeland am 3.09.2023 | 21:18
Mir scheint auch, dass da weniger mehr gewesen wäre (in beiden Fällen immerhin gute Abenteueraufhänger). Freue mich auf jeden Fall, wenn Du hier weiter berichtest.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Weltengeist am 3.09.2023 | 23:06
Das ist übrigens ein Grund (zugegeben von mehreren), warum ich starke Stufenanstiege in Kaufkampagnen nicht mag: Wenn man nämlich in der Kampagne keine großartigen Machtzuwächse benötigt, dann kann man solche Teile, die nicht gut reinpassen, einfach streichen. So aber stellt sich natürlich sofort die Frage: Wo kriegen die SC dann die XP her, damit sie im nächsten Teil noch mithalten können?
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Drantos am 3.09.2023 | 23:11
So verschieden können die Geschmäcker sein. Ich fand den zweiten Teil mit dem Horror Haus und den Lamias überragend. Wir hatten selten soviel Spaß und Drama in einer Runde.

cu Drantos
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Zanji123 am 4.09.2023 | 10:22
kurze Frage: wurde an den Bänden im vergleich zum "Original" eigentlich was geändert?

Irgendwie reizt mich der Pfad ja auch, aber neben den "alten" Bänden gibt's ja auch noch diese Taschenbuch Jubiläumsausgabe, jetzt die für SaWo usw.

daher die frage :)
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Schalter am 4.09.2023 | 12:35
Zitat von: Drantos am  3.09.2023 | 23:11
So verschieden können die Geschmäcker sein. Ich fand den zweiten Teil mit dem Horror Haus und den Lamias überragend. Wir hatten selten soviel Spaß und Drama in einer Runde.

Interessant es mal von der Seite zu hören. Ich fand das Spukhaus einfach nur zum Abgewöhnen, meine Gruppe offennsichtlich auch. Überhaupt sind mir die Lovecraft-Anteile bei Rise of the Runelords, wenn auch sehr reizvoll, etwas zu over the top. Immerhin kommt das alles als klasse Fantasy-Kampagne daher, mit dem genialen Artwork von Wayne Reynolds. Und dann greifen die Autoren unvorbereitet immer mal wieder ganz tief in die Kiste mit dem Ekel-Horror, das hat nicht so gut zu meinen Erwartungen gepasst.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 4.09.2023 | 18:59
Zitat von: Zanji123 am  4.09.2023 | 10:22
kurze Frage: wurde an den Bänden im vergleich zum "Original" eigentlich was geändert?

Ich behaupte mal (basierend auf einem oberflächlichen Vergleich von Band 1), dass das nahezu 1-zu-1 das Original ist. Es gibt ein paar minimale Elemente, die besser in das SaWo-Regelgeflecht passen aber aus meiner Sicht zu wenig. Leider haben sie den ganzen Anhang mit Sandpoint rausgeworfen. Ich glaube den kann man separat kaufen.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 31.12.2023 | 14:24
Ich wollte diesen Faden einfach noch mal zum Abschluss bringen, daher dieser letzte Post.

Wir haben beschlossen nach einer letzten Abenteuersitzung mit dem AP aufzuhören. Ich habe aus dem Dungeon in Foxglove Manor ein noch ganz nettes Abenteuer für meine Spieler gebaut. Dabei habe ein einiges entschlackt, denn die Hintergrundstory ist mir viel zu verworren, hatte ich ja schon geschrieben. Wir hatten ein schönes Ende, Aldern Foxglove wurde als Drahtzieher ausgeschaltet und gut war.

Wir haben explizit nicht aufgehört, weil es zu doof war, sondern weil wir mit Charakteren eingestiegen sind, die mittlerweile legendary sind und da metzelt man sich nur noch durch. Das ist dann eher unser Fehler gewesen.

Mein Fazit:

Von meiner Seite eine klare Kaufempfehlung für die ersteb beiden Bände. Dann sollte man am Ende einen Runenlord drantackern oder die Lamias reskinnen und hat für mehr als 1 Jahr Spaß. Wer mehr und länger spielt, wird dann sehen, wie die anderen Abenteuer sind.  >;D
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: schneeland am 31.12.2023 | 16:07
Auf jeden Fall danke fürs Teilen Deiner Eindrücke und Erfahrungen!
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Weltengeist am 31.12.2023 | 16:53
Zitat von: schneeland (N/A) am 31.12.2023 | 16:07
Auf jeden Fall danke fürs Teilen Deiner Eindrücke und Erfahrungen!

Ja, von mir auch. Ich habe mir die Runelords-Box jetzt doch nicht geholt, dafür aber die neue Crimson-Throne-Box für Savage Worlds...
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 1.01.2024 | 11:50
Falls Du Lust hast erzähl doch mal was von der Box. Das klang eigentlich auch ganz nett.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 23.09.2025 | 11:12
Echt ärgerlich: Jetzt kaufe ich extra das Pathfinder-Aufstellerset zu der Kampagne und dann sind nicht alle Gegner enthalten. Gut, auf die Zombies kann ich verzichten. Aber interessante Gegner mit Namen erwarte ich dann schon...
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 2.12.2025 | 11:46
Wir haben die Kampagne jetzt abgebrochen. Uns alle haben die Savage Worlds-Kampfregeln nur noch genervt. Der Ausblick, dass das logischerweise bei Savage Pathfinder eine große Rolle einnimmt, hat uns dann zu dem Schluss gebracht, dass wir lieber was anderes machen. Schade.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Luxferre am 2.12.2025 | 12:03
An welcher Stelle habt Ihr aufgehört?
Ich habe auch schon zweimal begonnen zu leiten (beides PF1) und zweimal entnervt aufgegeben …
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Mithras am 2.12.2025 | 13:17
Ich wollte auch mal den Abenteuerpfad leiten, habe den aber nicht angefangen. Trotzdem spukt es immer mal wieder im Hinterkopf rum. Warum habt ihr den abgebrochen Luxferre und Pottwal und wo? Und lag es nur an den Regeln?
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: andymk am 2.12.2025 | 14:26
Zitat von: Alter Weißer Pottwal am  2.12.2025 | 11:46
Wir haben die Kampagne jetzt abgebrochen. Uns alle haben die Savage Worlds-Kampfregeln nur noch genervt. Der Ausblick, dass das logischerweise bei Savage Pathfinder eine große Rolle einnimmt, hat uns dann zu dem Schluss gebracht, dass wir lieber was anderes machen. Schade.

So war es auch bei uns. Wir haben Savage Runelords bis in den zweiten Band gespielt, das Horror-Haus war noch mal sehr atmosphärisch, aber am Ende haben uns auch die Kampfregeln zu sehr genervt. Da kann man am Ende auch das originale Pathfinder spielen, das ist (zumal auf low-level) auch nicht komplexer, gefühlt. Und man wünscht sich halt irgendwann, die doch ganz nette Kampagne einfach in 5E zu bespielen, dann hätte man immer noch denselben Mix aus Story und Kämpfen, aber eben viel weniger Aufwand beim Verwalten.

Ich habe es ja schon in den Rollenspiel-Mogelpackung-Thread geschrieben: Savage Worlds kann heutzutage sein Markenversprechen, besonders FAST zu sein, nicht mehr aufrecht erhalten. Es macht daher aus meiner Sicht leider gar keinen Sinn, ein Setting wie Pathfinder in SaWo zu konvertieren - es wird nicht merklich einfacher, nur auf andere Weise fiddelig.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Sphyxis am 2.12.2025 | 17:28
Das Problem ist einfach, dass bei Savage Pathfinder nicht etwa das Setting in Savage Worlds konvertiert wurde, sondern fast 1:1 die regeln. Da bläht Savage Worlds unnötig auf und macht es nicht minder fiddelig wie PF1. Zudem glänzte das frühe PATHFINDER nicht gerade durch gute Kampagnen...
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Radulf St. Germain am 2.12.2025 | 18:13
Ich habe auch abgebrochen. Mir war die Kampagne nach Band 2 einfach zu lang - 12 Sessions ist bei mir für eine Kampagne echt viel.

Die Kämpfe fand ich irgendwann langweilig und zu viel. Aber das liegt bei mir nicht an den Regeln sondern daran, dass halt immer Kämpfen sehr wie Füllstoff wirkt. RotRL ist im Kern eine coole Geschichte mit vielen Plothooks und tollen NPCs. Aber am Ende des Tages wird es zum Dungeon Crawl, die tollen NPCs sind nur zum Schlachten da und die Plot Hooks werden im eigentlichen Abenteuer nie bedient. Komisch aber wahr.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Korig am 2.12.2025 | 19:14
Hört sich für mich danach an das man einfach 50% der Kämpfe streicht, sich auf den Kern konzentriert und dann eine tolle Kampagne hat?
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 2.12.2025 | 19:19
Zitat von: Luxferre am  2.12.2025 | 12:03
An welcher Stelle habt Ihr aufgehört?
Ich habe auch schon zweimal begonnen zu leiten (beides PF1) und zweimal entnervt aufgegeben …

Nach dem ersten Brunnen. Den Kampf gegen Eryllium haben wir dann nach 90 Minuten abgebrochen. Mit der hätte ich noch zwei Stunden gegen unseren Halb-Ork Kleriker kämpfen können...
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Mithras am 2.12.2025 | 19:48
Liest sich wie ein Problem der Konvertierung zu Pathfinder statt Savage Worlds. Ich nehme an das es sich unproblematischer leitet wenn man plain Savage Worlds leitet ohne Pathfinder Anhang.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 2.12.2025 | 19:58
Zitat von: Mithras am  2.12.2025 | 19:48
Liest sich wie ein Problem der Konvertierung zu Pathfinder statt Savage Worlds. Ich nehme an das es sich unproblematischer leitet wenn man plain Savage Worlds leitet ohne Pathfinder Anhang.

Ich hatte schon immer Probleme mit dem Savage Worlds Kampfsystem. Angeschlagen, nicht angeschlagen. Wunde. Benny. Doch keine Wunde. +2 für dieses, -2 für jenes.
Einmal gehts gegen Parade, im Fernkampf dann wieder nicht. Das ist alles weder Fast noch Fun, noch Furios. Ich benutze Savage Worlds nur noch mit Settings, bei denen Kampf nicht so sehr im Fokus ist. 
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Mithras am 2.12.2025 | 20:11
Keine Ahnung, ich habe ne Deadlands und eine Zombieapokalypse damit geleitet, das war alles super.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Weltengeist am 2.12.2025 | 20:33
Hmm, ich kann einigen hier tatsächlich nicht so ganz folgen. Ich empfinde PF1 als MASSIV regellastiger als Savage Worlds. Und eine Verkomplizierung bei Savage Pathfinder im Vergleich zum normalen SaWo kenne ich auch höchstens im Zusammenhang mit bestimmten Klassen, ansonsten sind das doch fast die gleichen Regeln.

Klar, ob man damit unbedingt eine sechsbändige Kampagne spielen muss, bei der jeder Teilband 30+ Kampfencounter enthält, weiß ich auch nicht. Allerdings würde ich persönlich das auch mit keinem anderen System als "Fun" empfinden... :P
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 2.12.2025 | 22:36
Also ich hab keinen Vergleich zu PF1 angestellt.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: HAL 40000 am 3.12.2025 | 09:16
Mit den Savage Worlds Regeln empfand ich die Kämpfe immer als wesentlich entspannter und fluffiger als mit den meisten anderen Systemen. SW PF habe ich ein paar mal gespielt und 2x geleitet (wenn auch nicht Runelords), das ging eigentlich immer gut und lief rund.
Ich habe Runelord mal mit DnD 5 geleitet und da gingen mir die (vielen) Kämpfe so auf den Geist, das ich viele Begegnungen einfach weggelassen habe.

Darauf basierend liegt es vermutlich eher an der Kampagne? Allerdings sollte man ggf. auch bedenken wie alt das Teil im Grunde ist. Damals wurden die Abenteuer auch einfach anders geschrieben.
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 3.12.2025 | 09:37
Zitat von: HAL 40000 am  3.12.2025 | 09:16
Mit den Savage Worlds Regeln empfand ich die Kämpfe immer als wesentlich entspannter und fluffiger als mit den meisten anderen Systemen. SW PF habe ich ein paar mal gespielt und 2x geleitet (wenn auch nicht Runelords), das ging eigentlich immer gut und lief rund.
Ich habe Runelord mal mit DnD 5 geleitet und da gingen mir die (vielen) Kämpfe so auf den Geist, das ich viele Begegnungen einfach weggelassen habe.

Darauf basierend liegt es vermutlich eher an der Kampagne? Allerdings sollte man ggf. auch bedenken wie alt das Teil im Grunde ist. Damals wurden die Abenteuer auch einfach anders geschrieben.

Nein. Aus Jahrelanger SaWo Erfahrung. Schon beim ersten Rippers (Gentlemans Edition) hat mir alles gefallen, außer dem Kampfsystem. Deswegen hab ich erst einen Priester und dann eine Lady gespielt - da musste ich kaum kämpfen  >;D  Da ist D&D5 viel entspannter: Vorteil, Nachteil fertig.
Sogar bei Deadlands Classic fand ich es entspannter, wenn auch immernoch nervig.

Die Kamoagne hat es nur auf die Spitze getrieben. Aber: Ich werde Savage Worlds nicht ganz den Rücken kehren. Deadlands wird sicher gespielt und auf Pinebox Middle School ebenso. Trotzdem nervt das Kampfsystem   ;)
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: HAL 40000 am 3.12.2025 | 10:16
Tja, ich empfinde es genau anders herum ;D

Bei DnD die ganzen Gegnerstats, wer kann wann was und hier eine Resistenz, da eine Empfindlichkeit, dort eine Sonderangriff und noch irgendein Extra. Das stresst mich beim leiten dermaßen, das ich kaum zu was anderem komme. Aber hey, jedem das seine.
Ich kann hier nur meine Erfahrungen und Gedanken teilen, das sieht bei anderen halt... anders aus
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 3.12.2025 | 12:25
Zitat von: HAL 40000 am  3.12.2025 | 10:16
Tja, ich empfinde es genau anders herum ;D

Bei DnD die ganzen Gegnerstats, wer kann wann was und hier eine Resistenz, da eine Empfindlichkeit, dort eine Sonderangriff und noch irgendein Extra. Das stresst mich beim leiten dermaßen, das ich kaum zu was anderem komme. Aber hey, jedem das seine.
Ich kann hier nur meine Erfahrungen und Gedanken teilen, das sieht bei anderen halt... anders aus

Bei SaWo sind es die Talente, die nicht eingerechnet sind und immer nachgeschlagen werden müssen  :D
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Luxferre am 3.12.2025 | 13:15
Zitat von: Alter Weißer Pottwal am  2.12.2025 | 19:19
Nach dem ersten Brunnen. Den Kampf gegen Eryllium haben wir dann nach 90 Minuten abgebrochen. Mit der hätte ich noch zwei Stunden gegen unseren Halb-Ork Kleriker kämpfen können...

Ah, okay, danke.
Meine Leidensfähigkeit war etwas, aber nicht viel, stärker ausgeprägt.
Dennoch würde ich das Thema der Kampagne und viele der Schauplätze mal total gern in eine low-magic Entdecker-Kampagne umschreiben. Allein es fehlt die Zeit ...
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: HAL 40000 am 3.12.2025 | 13:32
Zitat von: Alter Weißer Pottwal am  3.12.2025 | 12:25
Bei SaWo sind es die Talente, die nicht eingerechnet sind und immer nachgeschlagen werden müssen  :D

Wat dem een sin Uhl ist dem andern sin Nachtigall.

Ich finde es aber spannend wie verschieden die Sachen aufgenommen und angenommen werden (oder halt auch eben nicht)

Dafür bin ich hier
Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Ma tetz am 3.12.2025 | 14:19
Wir haben bis zum Ende des Dritten Bandes gespielt. Da haben wir dann entnervt abgebrochen.
Das lag sowohl an der Kampagne selbst, als auch an den PF1 Regeln.

Titel: Re: Eindrücke zu SaWo Rise of the Runelords
Beitrag von: Schalter am 3.12.2025 | 16:32
Zitat von: HAL 40000 am  3.12.2025 | 10:16
Tja, ich empfinde es genau anders herum ;D

Bei DnD die ganzen Gegnerstats, wer kann wann was und hier eine Resistenz, da eine Empfindlichkeit, dort eine Sonderangriff und noch irgendein Extra. Das stresst mich beim leiten dermaßen, das ich kaum zu was anderem komme. Aber hey, jedem das seine.
Ich kann hier nur meine Erfahrungen und Gedanken teilen, das sieht bei anderen halt... anders aus

+1.

Das ist aber bei allen mittel- bis hochkomplexen Systemen dasselbe, nicht wahr: Erst wenn man sie halbwegs auswendig kann, können sie auch flüssig bzw. zügig ablaufen. Und so 'FFF' SaWo auch sein mag, es erschließt sich frühestens nach mehreren Sessions. Ich für meinen Teil hab' noch deutlich länger gebraucht als nur ein paar Sessions.