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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Megavolt am 10.08.2023 | 10:30
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Siehe Titel. DnD hat mit der 5e den Vogel abgeschossen, viele neue Spieler ins Hobby gezogen, die Spielkultur maßgeblich beeinflusst. Allerdings ist spürbar die Luft raus. Das ist okay, alle hatten viel Spaß und 3-5 Jahre alles zu dominieren, das muss man ja auch erst mal hinkriegen.
Wo seht ihr denn die nächste große Aufmerksamkeits-Ballung? Was ist denn das nächste große bzw. wichtige Ding?
Falls ihr es nicht präzise benennen könnt, dann versucht doch stattdessen eine "Tendenz" bzw. eine "Richtung" zu artikulieren. Was kommt denn jetzt? Regelleichte Heile-Welt-Systeme? Narrative Space-Exploration? Regeldifferenzierte OSR? Märchen? He-Man? Sabrina? Saurier? Zombies? Wildwuchs? DSA7? Fate Turbo Turbo? 2. WK? Biblische Rollenspiele? Brennende Meerschweinchen und Jenga-Türme? DKWDDK? Die OGL-Umgehungsrollenspiele wie z.B. ORC?
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Ich würde ja vermuten, D&D (5) bleibt noch relativ lange relativ beliebt, weil die "Let´s Play"-Szene da außenrum tanzt. Da wird es Abstecher in andere Systeme und Genres geben, aber alleine um die Zuschauer abzuholen, werden die "Content Creator" immer wieder dazu zurückkehren. Baldurs Gate mit seinen ~3 Millionen verkauften Titeln und über 800.000 gleichzeitig aktiven Spieler:innen auf Steam spricht jetzt auch nicht dafür, dass die Marke sonderlich leidet.
Falls das Interesse an D&D tatsächlich abnimmt/verschwindet, glaube ich nicht, dass ein anderes Regelsystem das ersetzt; wenn die Anzahl an Spieler:innen bzw. "Rollenspielkonsumenten" im weiteren Sinn ein Abflauen von D&D überhaupt überlebt, dann zersplittert das vermutlich eher auf mehrere Systeme/Genres, als dass es einen weiteren monolitschen Trend gibt.
Alles nur meine Intuitions-basierte Meinung, natürlich.
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Ich glaube, weder "ausrollen" (roll out) noch "das nächste große Ding" (the next big thing) sind deutsche Ausdrücke.
Nachtrag: Ich habe "ausrollen" falsch verstanden. Erklärung siehe weiter unten.
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Ich glaube, weder "ausrollen" (roll out) noch "das nächste große Ding" (the next big thing) sind deutsche Ausdrücke.
Das macht Sinn. ;)
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Regelleichte Heile-Welt-Systeme?
Das. Ich glaube, angesichts der immer angespannteren Weltlage wird die Lust auf dystere Dystopien abflauen und mit einerseits steigendem Alter und Prioriätsverschiebung einerseits und der Konkurrenz der medialer Aufmerksamkeitsökonomie (bei jüngeren Generationen) wird ein Produkt, was "aus der Hand" spielbar ist und kein stundenlanges Regelstudium erfordert, höhere Anreize schaffen. Daggerheart fährt ja schon den Ansatz, möglichst alle SC-Regeln auf/am Charakterbogen zu haben und scheint mir damit durchaus wohlwollende Aufmerksamkeit zu erzeugen.
Was Settings angeht, finde ich eine Prognose deutlich schwieriger. Ich meine: Mehr als Kristallkugel-Gerüchte können wir hier ja eh nicht fabrizieren ;D Vielleicht hab ich auch unrecht und ab jetzt wird es auch im Rollenspiel immer darquer und dysterer und Menschen haben Bock auf "Köpper in die Apokalypse" (Ich reserviere mir den Namen gleich mal selbst für ein Rollenspiel, kay..? 8]) - ähnlich war es zum Ende das Jahrtausends ja auch schonmal.
Wer weiß?
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Hey,
sowas ist schwer zu sagen, weil hier wohl jeder SEINE Lieblinge natürlich groß im Kommen sieht. So wie ich :)
Ich denke, dass WotK und Hasbro zu professionell sind, um nicht die Suppe, die wir alle löffeln, kalt werden zu lassen. Das sieht man schon daran, dass D&D Filme aufwändiger produziert werden als in der Vergangenheit und trotz nicht so gutem Ergebnis über einen Teil 2 diskutiert wird. Auch die Gerüchte über einen Ausbau des Leistungsspektrums im Rollenspiel: mehr Digitalisierung: VTT zusammen mit Regeln, Charakteren und Abenteuern aus einem Guss, digitale Charakterverwaltung, schicke Würfelsets Online.... Das sind Leistungen, wo die schicken Independent Verlage einfach nicht mithalten können. Das wird aber viele Leute ziehen und halten.
Fazit, ich sehe D&D noch nicht sterben, da kommt noch fett was auf uns zu. Es wird viel tiefgreifender eine andere Art zu spielen sein als die Frage, welches Setting boomt als nächstes...
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Ich glaube, weder "ausrollen" (roll out) noch "das nächste große Ding" (the next big thing) sind deutsche Ausdrücke.
Ich bin ja ein threadlibertärer Typ, aber wenn man sich auf Seite 1 ein bisschen Mühe gäbe, sich mit dem Threadinhalt auseinanderzusetzen, das fände ich schon nützlich, auch im Sinne etwaiger Leser.
Aber bitte erkläre doch gerne, wie du die Situation prädikativ erfassen würdest, wenn ein Bollerwagen den Berg heruntergeschossen ist, mittlerweile die Ebene erreicht hat und jetzt schön langsam ... ? ~;D
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Ich denke, als nächstes werden die meisten in Richtung der Versuche von Wizbro schielen, D&D auf die elektronische Plattform zu hieven und angemessen zu "monetarisieren". Denn wie das Experiment ausgeht, wird ziemlich stark mitentscheiden, wie sich der Rest der Rollenspiellandschaft anschließend entwickelt.
Verglichen damit vermute ich, daß sich im Rest der Rollenspielwelt nicht so viel groß tun wird, denn die ist ja -- Marktdominanz von Doppel-D mal außen vor gelassen -- schon recht bunt und im bescheideneren Rahmen auch recht gesund.
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Allerdings ist spürbar die Luft raus. Das ist okay, alle hatten viel Spaß und 3-5 Jahre alles zu dominieren, das muss man ja auch erst mal hinkriegen.
Ich bin mir nicht sicher, ob Du das Empfinden Deiner (nachlassenden) Spielfreude beschreibst oder ob Du beschreibst, was Du in der Communitiy wahrnimmst ("alle hatten viel Spaß"). Im letzten Fall ist mein Gefühl ein anderes: Die 5e-Kuh ist noch lange nicht leergemolken.
Der DnD-Film zieht sicher noch einige ins 5e-Hobby, so etwas dauert etwas. BG3 hat aktuell seinen Hype. Und die WotC gehen weiter Richtung digitale Unterstützung und werden da neues rausbringen, denke ich.
Das Dominieren durch die 5e wird noch ein paar Jahre weitergehen.
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Die Frage war: Was kommt nach DnD?
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Fantasy bleibt weiter King. D&D bleibt groß. Parallele Art zu spielen wird dominieren, neue Innovatoren werden WotC ironischerweise gerade da Tortenstücke abnehmen, aber die Torte wächst, also egal. Unser kuchen wird langsam schrumpfen, relativ dazu. Absolute Zahlen abhängig von Wohlstandsentwicklung der Welt, viel zu unsicher und von größeren Umwälzungen bedroht.
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Die Frage war: Was kommt nach DnD?
Darauf wäre meine Antwort: im Moment ist ein "nach D&D" schlicht noch nicht abzusehen, die Frage ist also müßig. Genausogut könnte ich fragen "Was kommt nach Windows?".
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Ich halte den Rollenspielmarkt für einen nahezu idealen Markt. Gerechte Zugangsbedingungen, niedrige Hürden, hohe Vergleichbarkeit, hoch flexible Beteiligte, usw.
Aus diesem Grund müsste ein übermächtiger Marktführer eigentlich zwingend einen Antipoden erzeugen, der die ganzen Macken und Mängel von DnD angeht und die von ihm entwickelten Verbesserungen betont.
Aus dem Ärmel hieße das für mich, nach DnD kommt ein System
- mit relevanter Hintergrundwelt
- mit intelligenten Abenteuern
- ohne Dauerkampfgeknüppel
oder jedenfalls irgendwie sowas. Nach dem DnD-Biedermeier muss wieder etwas intelligent-Emotionales kommen.
Es klingt in meinen Augen sehr stark nach einer DSA-Dekade. ~;D Aber da sind wir uns vielleicht alle einig, dass das ausgeschlossen ist.
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Aber bitte erkläre doch gerne, wie du die Situation prädikativ erfassen würdest, wenn ein Bollerwagen den Berg heruntergeschossen ist, mittlerweile die Ebene erreicht hat und jetzt schön langsam ... ? ~;D
Das ist eindeutig "ausrollen". Aber in einem völlig anderen Sinn. Und das weißt Du selbst.
Nachtrag: Hier habe ich Dich missverstanden. Mir war nicht klar, dass Megavolt hier tatsächlich erklärt, wie es in seiner Überschrift gemeint war. Ich ging danach weiterhin vom Anglizismus, abgeleitet von "roll out" aus.
Die Aufklärung im nächsten Beitrag von Megavolt habe ich überlesen. Das tut mir leid.
Ansonsten hast Du natürlich dahingehend recht, dass das nicht zum Thema gehört. Aber es wäre doch schön, wenn wir die deutsche Sprache nicht übermäßig mit Anglizismen verunstalten. Abgesehen davon, dass beide Redensarten auch im Englischen schon unter die Kategorie Dummsprech gehören. Dass das zum normalen Youtube-Jargon und auch zum Schlagzeilen-Stil amerikanischer Zeitungen gehört, das macht es ja nicht besser; ein Symptom für den Verfall unsere kulturellen Kompetenzen ist es allemal.
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Das ist eindeutig "ausrollen". Aber in einem völlig anderen Sinn. Und das weißt Du selbst.
Ne, denn GENAU SO ist mein Threadtitel gemeint: DnD rollt aus, so wie der Bollerwagen ausrollt.
Was "das nächste große Ding" angeht, damit wurde schon nach der Borbaradkampagne für das Jahr des Feuers geworben.
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Die Frage war: Was kommt nach DnD?
D&D-Klon(e) ;)
Fantasy wird weiter mit riesigem Abstand das erfolgreichste Genre bleiben und regelseitig gibt es einfach zu viel Massenträgheit, als dass man an D&D vorbei käme.
Was WotC eventuell "schafft": dass der erfolgreichste D&D-Ableger wieder von jemand anderem kommt. Oder dass wir quasi eine mehrsäulige D&D-Landschaft kriegen.
Das wars dann aber auch.
Aus diesem Grund müsste ein übermächtiger Marktführer eigentlich zwingend einen Antipoden erzeugen, der die ganzen Macken und Mängel von DnD angeht und seine Verbesserungen betont.
Passiert doch seit ca. 1975 in schwindelerregender Anzahl.
Nur stören sich verschiedene Leute an verschiedenen Dingen und so verteilt sich dann das Alternativangebot auf viele, viele verschiedene Ansätze (inklusive teils fast schon nicht wahrnehmbar veränderter D&D-Klone).
D&D bleibt eben für die Mehrzahl der Gruppen der naheliegendste Kompromiss.
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Ich halte den Rollenspielmarkt für einen nahezu idealen Markt. Gerechte Zugangsbedingungen, niedrige Hürden, hohe Vergleichbarkeit, hoch flexible Beteiligte, usw.
Aus diesem Grund müsste ein übermächtiger Marktführer eigentlich zwingend einen Antipoden erzeugen, der die ganzen Macken und Mängel von DnD angeht und die von ihm entwickelten Verbesserungen betont. [...]
Das würde aber doch voraussetzen, dass es so etwas wie ein allgemeingültig optimales Ideal-Rollenspiel gäbe. Was für den einen Macken und Mängel von DnD sind, findet ein anderer aber vielleicht gerade super daran.
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Die Frage war: Was kommt nach DnD?
Einfach - noch mehr DnD? Nur anders. Ich glaube, da sind NekoNeko und nobody schon nah dran:
Auch die Gerüchte über einen Ausbau des Leistungsspektrums im Rollenspiel: mehr Digitalisierung: VTT zusammen mit Regeln, Charakteren und Abenteuern aus einem Guss, digitale Charakterverwaltung, schicke Würfelsets Online.... Das sind Leistungen, wo die schicken Independent Verlage einfach nicht mithalten können. Das wird aber viele Leute ziehen und halten.
Fazit, ich sehe D&D noch nicht sterben, da kommt noch fett was auf uns zu. Es wird viel tiefgreifender eine andere Art zu spielen sein als die Frage, welches Setting boomt als nächstes...
Ich denke, als nächstes werden die meisten in Richtung der Versuche von Wizbro schielen, D&D auf die elektronische Plattform zu hieven und angemessen zu "monetarisieren". Denn wie das Experiment ausgeht, wird ziemlich stark mitentscheiden, wie sich der Rest der Rollenspiellandschaft anschließend entwickelt.
Die Frage, welches Setting oder irgendein System "nach vorn" kommt und alles verdrängt, ist schon eher rückwärtsgewandt und aus Erfahrung unserer Bisher-Welt geboren. Das Forum hier bildet doch eh schon lange keinen sauberen Querschnitt der realen Spieler·innenlandschaft mehr ab. Ehrlich gesagt glaube ich, dass schon Viele mit der Spielweise "von heute" abgeschlossen haben und sich gar nicht mehr wirklich dafür interessieren werden, was "morgen" kommt.
Was im Übrigen glaube ich für jedes Hobby auch normal ist. Man gehört halt irgendwann zu Dinosauriern. Und was die so tröten, kann dem Rest sehr egal sein ~;D
Aber es wäre doch schön, wenn wir die deutsche Sprache nicht übermäßig mit Anglizismen verunstalten.
(Deutsche) Anglizismen sind per Definition Teil der deutschen Sprache! Das ist ihre einzige Aufgabe: Ein Teil einer Fremdsprache in die eigene Sprache eingliedern wtf? 8]
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Für den RollenspielMainstream (ja, das gibt es inzwischen wohl :D) würde ich D&D(5) noch nicht abschreiben. Es ist immer noch die bei weitem bekannteste Marke, Baldurs Gate 3 schlägt gerade ein wie eine Bombe und an vielen Spieler:innen ist die OGL-Krise spurlos vorbei gegangen. Und die, die von WotC die Nase voll haben, werden sich wohl erstmal Tales of the Valiant oder Pathfinder 2 (Das ja auch ein D&D-Spinnoff ist) anschauen.
Ansonsten würde ich auf die neuen Systeme setzen, die Critical Roll/Matthew Mercer rausbringt. Sie haben einfach eine so extreme Reichweite (die ja schon D&D5 groß gemacht hat), dass sie einfach viel mehr Leute erreichen als jeder andere Werbekanal.
In der zweiten Ebene scheinen die "Schweden-Rollenspiele" weiterhin zu ziehen, vor allem die Year Zero-Sachen von Free League und auch wenn man sich anschaut, was sonst so am Markt jenseits von D&D ankommt, würde ich sagen "Leichtgewichtige klassische Rollenspiele". Die Erzählspielschiene von Fate oder PbtA ebenso wie OSR sind und bleiben wohl (vergleichsweise erfolgreiche) Nischen in der Nische. Cthulhu macht wie immer auch sein Ding, da bin ich gespannt, wann ihnen mal die Ideen ausgehen, aber momentan geht es ja offenbar noch. Shadowrun hat sich mit der 6e von der großen Bühne genommen.
"Wildwuchs" ist auch noch denkbar. Wenn D&D den Status an der Spitze durch die Skandale der letzten Zeit verspielt haben sollte (und wie gesagt bin ich da noch skeptisch), aber das entstandene Interesse an Rollenspielen anhält, könnte es tatsächlich erneut zu einer starken Aufsplittung des Marktes kommen.
Für den deutschen Markt bin ich sehr gespannt, wie sich die Separierung der DSA-Hintergrundbände von den Regeln auswirkt. Ich bin persönlich nicht ganz happy damit, WIE Ulisses es angeht (Hintergrundband, Regelband, Spielleiterband mit Regeln, Hintergrundgeheimnissen und Abenteuer), aber die Richtung hat Potential.
Ich denke, als nächstes werden die meisten in Richtung der Versuche von Wizbro schielen, D&D auf die elektronische Plattform zu hieven und angemessen zu "monetarisieren". Denn wie das Experiment ausgeht, wird ziemlich stark mitentscheiden, wie sich der Rest der Rollenspiellandschaft anschließend entwickelt.
Das wiederum glaube ich nicht. Sandcastle zielt nicht auf klassische Rollenspieler, das Interesse von dieser Seite ist auch eher verhalten. Die wollen/werden eine neue Zielgruppe erschließen, zwischen MMO und klassischem RP. Das kann evtl. sogar gelingen. Aber ich denke, die Auswirkungen auf die Pen & Paper-Szene werden gering sein.
Es klingt in meinen Augen sehr stark nach einer DSA-Dekade. ~;D Aber da sind wir uns vielleicht alle einig, dass das ausgeschlossen ist.
Wenn Ulisses sich nach dem Hintergrund-Abspalten überwinden kann, auch ein massentaugliches Regelsystem anzubieten (DSA hat seine Zielgruppe, aber die ist klar begrenzt) UND es schafft damit am englischsprachigen Markt Fuß zu fassen (was sie bisher nach einem guten Start noch jedes mal in den Sand gesetzt haben) könnte das tatsächlich ein Thema sein, sind aber zwei sehr große Wenns. Im Grunde wäre das ja nicht viel anders, als der Erfolg der World of Darkness in den 90ern, die ja auch primär als Story- und Charakter-getriebene Alternative zum "kämpferischen" D&D positioniert wurde.
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Das würde aber doch voraussetzen, dass es so etwas wie ein allgemeingültig optimales Ideal-Rollenspiel gäbe. Was für den einen Macken und Mängel von DnD sind, findet ein anderer aber vielleicht gerade super daran.
Ich unterstelle da eher ganz allgemeine Pendelbewegungen im großen Maßstab. In den 2000ern wollten alle präzise historisch-technisch simulieren, in den 2010ern wollte man dagegen alles schlank haben usw. Es sind letztlich Moden, die sich voneinander abgrenzen und auch abgrenzen müssen.
Aber YY hat schon Recht, DnD steht eh unter erfolglosem Dauerfeuer.
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Die Frage war: Was kommt nach DnD?
Also ich bin wie gesagt unsicher, dass überhaupt etwas kommt. Ich könnte mir vorstellen, dass Hasbro selbst irgendeine Variante herausbringt (SciFi-D&D! "Magic the Gathering"-Rollenspiel!) und die eine Weile gut ankommt, aber das ist schon gewagt. Für unwahrscheinlich aber noch möglich halte ich, dass irgendein anderer Konzern (Zenimax? Microsoft? Disney?) ein Stück vom D&D-Kuchen abhaben möchte und damit mit riesigem Werbeaufwand etwas Erfolg hat, aber ich glaube D&D=RPG ist zumindest in den USA zu stark im gesellschaftlichen Bewusstsein verankert.
"Auf natürliche Art und Weise" wird sich denke ich kein monolithischer "Konkurrent" etablieren, dafür gibt es in der Rollenspielszene einfach nicht genügend Bedarf (wenn man schon von D&D abweicht, gibt es jetzt schon genügend Nischenprodukte mit denen man alles mögliche machen kann, und selbst bauen kann man ja auch noch).
Das ist eindeutig "ausrollen". Aber in einem völlig anderen Sinn. Und das weißt Du selbst.
Ansonsten hast Du natürlich dahingehend recht, dass das nicht zum Thema gehört. Aber es wäre doch schön, wenn wir die deutsche Sprache nicht übermäßig mit Anglizismen verunstalten. Abgesehen davon, dass beide Redensarten auch im Englischen schon unter die Kategorie Dummsprech gehören. Dass das zum normalen Youtube-Jargon und auch zum Schlagzeilen-Stil amerikanischer Zeitungen gehört, das macht es ja nicht besser; ein Symptom für den Verfall unsere kulturellen Kompetenzen ist es allemal.
Bitte was? Habe ich etwas verpasst, oder ist "roll out" Teil irgendeiner amerikanischen Redensart die einen "Niedergang" bedeutet? Ich kenne "roll-out" nur als "Veröffentlichung" bzw. ursprünglich "Auslieferung". Ganz abgesehen davon, dass ich diese Sprachwächter-Allüren für ganz furchtbar halte, sollten sie doch zumindest inhaltlich irgendwie Sinn machen. Aber gut :btt:
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In den 2000ern wollten alle präzise historisch-technisch simulieren
Wer wollte das denn?
Gurps 4 und wer noch? :think:
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Wer wollte das denn?
Gurps 4 und wer noch? :think:
DSA4? Halt alle diese inhaltlich feinziselieren dickbändigen Rollenspiele aus der Zeit. Lass es wegen mir 1995-2005 gewesen sein, keine Debatte über die korrekten zeitlichen rollouts jetzt. ;D
"Auf natürliche Art und Weise" wird sich denke ich kein monolithischer "Konkurrent" etablieren, dafür gibt es in der Rollenspielszene einfach nicht genügend Bedarf (wenn man schon von D&D abweicht, gibt es jetzt schon genügend Nischenprodukte mit denen man alles mögliche machen kann, und selbst bauen kann man ja auch noch).
Ich verstehe absolut, was du meinst, aber die Welt ist sicherlich nicht so statisch wie unterstellt. Wir tragen auch nicht alle die gleiche praktische Kleidung des 17. Jahrhunderts, obwohl wir das durchaus könnten, nur die Amish machen das noch.
Obwohl zwar die Marke die gleiche ist, ist DnD5e doch ein anderes Spiel als die vorangegangene Version und war ein sichtbarer Ausschlag des Pendels.
Ne, keine Ahnung. Es wird eine Zeit nach DnD5e geben.
Gegen eine DnD-Beyond-Dominanz spricht: Hasbro ist eine Firma aus Knalltüten, es gibt keine Zwangslockdowns mehr, niemand will sich so krass an die Leine legen lassen, und dazu die von mir weiter oben genannten Faktoren, die Konkurrenz begünstigen.
Mein Bauchgefühl sagt, wir kriegen ein Anti-DnD.
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Bitte was? Habe ich etwas verpasst, oder ist "roll out" Teil irgendeiner amerikanischen Redensart die einen "Niedergang" bedeutet? Ich kenne "roll-out" nur als "Veröffentlichung" bzw. ursprünglich "Auslieferung". Ganz abgesehen davon, dass ich diese Sprachwächter-Allüren für ganz furchtbar halte, sollten sie doch zumindest inhaltlich irgendwie Sinn machen. Aber gut :btt:
Im Deutschen?
Kann man machen und mag bei Software nicht unüblich sein (dann aber bitte auf Englisch), ist aber unnötig, weil man einfach (und schöner) "veröffentlicht" schreiben könnte.
Und auch im Englischen würde man sinnvollerweise von "published" sprechen.
Und ich halte es für sehr sinnvoll, ein wenig auf die Sprache zu achten. Verwahrlosung beginnt in kleinen Dingen. (Ich verweise auf Karl Kraus und seine "Beistrichprobleme").
In diesem Sinn ist es auch gemeint: Ein Hinweis auf allgemeine Zustände. Nicht persönlich gemeint.
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"Auf natürliche Art und Weise" wird sich denke ich kein monolithischer "Konkurrent" etablieren, dafür gibt es in der Rollenspielszene einfach nicht genügend Bedarf
Vor allem würde das voraussetzen, dass es neben dem "D&D-Stil" noch einen weiteren einigermaßen homogenen Block ausreichender Größe gibt und das sehe ich momentan nicht. Selbst die vergleichsweise verbreiteten Sachen wie "narrative/Erzählspiele" und "OSR" spielen nicht mal annähernd in der selben Liga.
Obwohl zwar die Marke die gleiche ist, ist DnD5e doch ein neues Spiel als die vorangegangene Marke und war ein ordentlicher Pendelschlag.
Was hier halt wichtig ist: Der Pendelschlag kam durch D&D, nicht durch die Konkurrenz.
Gegen eine DnD-Beyond-Dominanz spricht: Hasbro ist eine Firma aus Knalltüten, es gibt keine Zwangslockdowns mehr, niemand will sich so krass an die Leine legen lassen, und dazu die von mir weiter oben genannten Faktoren, die Konkurrenz begünstigen.
Da stimme ich dir zu ;D
Mein Bauchgefühl sagt, wir kriegen ein Anti-DnD.
Die gibt es ja schon in vielfacher Ausführung. Aber keines davon schafft es halt, eine ausreichend große kritische Masse aufzubauen um als DAS Anti-DnD zu gelten, das ihm die Stirn bietet.
Das einzige mal, dass man evtl. von einem solchen hätte reden können, war die Hochzeit der World of Darkness in den 90ern und selbst da war D&D nie wirklich bedroht. Selbst als D&D zu 4e-Zeiten am schwächsten war, war die einzige echte Konkurrenz ein direkter Ableger (Pathfinder) mit ähnlichem Stil.
Und aktuell ist D&D deutlich stärker, als es damals war.
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Die Frage war: Was kommt nach DnD?
Nichts. Weil D&D nunmal seit den 70ern existiert und (vor allem dort wo es wirtschaftlich zählt) synonym mit Rollenspiel ist. Die "Szene" wird sich wohl verbreitern, d.h. es wird 5e-Ableger geben (A5e, ToV, C7), die aber alle soweit kompatibel sind, dass man faktisch Material austauschen kann. Wenn OneDnD kommt, wird man sehen, wie sehr die OGL-Sache noch in den Köpfen steckt (ich fürchte, nicht mehr besonders).
Alle anderen Systeme werden weiterhin am Rande herumgurken und wirtschaftlich unbedeutend bleiben.
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Und ich halte es für sehr sinnvoll, ein wenig auf die Sprache zu achten. Verwahrlosung beginnt in kleinen Dingen.
Du hast zwei Anglizismen unterstellt, wo keine sind, und hast dich entschlossen, den Thread mit diesem Nonsense zu belasten. Letztlich existieren beide Anglizismen nur deinem Kopf. Steh dazu und entschuldige dich dafür.
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DSA4? Halt alle diese inhaltlich feinziselieren dickbändigen Rollenspiele aus der Zeit. Lass es wegen mir 1995-2005 gewesen sein, keine Debatte über die korrekten zeitlichen rollouts jetzt. ;D
Es sind eben wirklich nicht sonderlich viele, die eine wahrnehmbare Welle bilden würden.
Dicke Klopper gab es natürlich, aber die waren großteils schon vorher da und haben eher ihr leicht überholtes Ding weitergemacht - und tatsächlich historisch-technisch simulieren wollte davon ein winziger Anteil.
Mein Bauchgefühl sagt, wir kriegen ein Anti-DnD.
So weit das auf WotCs Online-D&D bezogen ist, sage ich:
Wir kriegen eine deutliche Spaltung der Spielerschaft in "altmodische" Rollenspieler und reine WotC-Online-Spieler mit anfangs großer, aber zügig abnehmender Schnittmenge.
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Das wollte ich gerade fragen, ob die WoD jemals auch nur in die Nähe von D&D (damals schon 3e?) gekommen ist. Gibt's da irgendwelche veröffentlichten Stückzahlen?
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Du hast zwei Anglizismen unterstellt wo keine sind und hast dich entschlossen, den Thread mit diesem Nonsense zu belasten. Letztlich existieren beide Anglizismen nur deinem Kopf. Steh dazu und entschuldige dich dafür.
Du behauptest, dass "das nächste große Ding" und "ausrollen" (für "roll out") keine Anglizismen sind?
Ich denke, da irrst Du Dich.
Oder haben wir uns irgendwo missverstanden?
Sehe entsprechend keinen Grund für eine Entschuldigung.
Man kann natürlich darüber streiten, ob das hier rein gehört. Ich wüsste aber nicht, wohin sonst. Außer, man möchte Kommentare zum Sprachgebrauch allgemein verbieten.
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Edit: Hat sich erledigt.
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Finde ich sau peinlich von dir. Dicker Minuspunkt.
Du könntest auch meine Frage beantworten. Ich verstehe es nämlich wirklich nicht.
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Die Frage war: Was kommt nach DnD?
DnD. >;D
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Suro hat mich netterweise darauf hingewiesen, dass "ausrollen" hier tatsächlich in dem Sinn von "langsamer werden und zum Stehen kommen" gemeint sei.
Nachdem ich alles nochmal gelesen habe, ergibt das auch Sinn.
Megavolt hat das auch geschrieben, ich habe das als provozierenden Seitenhieb missverstanden.
Und das hier:
Ne, denn GENAU SO ist mein Threadtitel gemeint: DnD rollt aus, so wie der Bollerwagen ausrollt.
Was "das nächste große Ding" angeht, damit wurde schon nach der Borbaradkampagne für das Jahr des Feuers geworben.
habe ich blöderweise überlesen. Sonst wäre es klar gewesen. Eindeutig mein Fehler, tut mir leid.
Insofern lag ich bezüglich "ausrollen" hier falsch, es ist so kein Anglizismus.
Tut mir entsprechend leid für den unnötigen Ärger an der Stelle. Habe in meinem ersten Beitrag hier einen entsprechenden Verweis eingefügt.
"Das nächste große Ding" (offensichtlich ein Anglizismus) hat mich in dem Zusammenhang wohl auf den Leim geführt.
In der Sache bleibe ich bei meiner Position und auch in Bezug auf "das nächste große Ding". Bezüglich "ausrollen" lag ich hier falsch - die Kommunikation ist unglücklich gelaufen und ich hätte den zitierten Beitrag von Megavolt nicht überlesen dürfen.
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Ausrollen? Sicher? Baldur's Gate 3 hatte gerade release. Ich glaub das gibt DnD nochmal frischen Wind. Und dann kommt ja auch irgendwann One DnD.
Aber davon abgesehen kann ich auch gerade kein "großes neues Ding" erkennen. Eher eine recht vielfältige Rollenspiellandschaft.
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So weit das auf WotCs Online-D&D bezogen ist, sage ich:
Wir kriegen eine deutliche Spaltung der Spielerschaft in "altmodische" Rollenspieler und reine WotC-Online-Spieler mit anfangs großer, aber zügig abnehmender Schnittmenge.
Halt ich für ne valide Annahme :d
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wenn Hasbro / WotC jetzt schlau ist bringen die eine Abenteuerkampagne raus die auf Baldurs Gate 3 aufbaut und in der man die Charaktere im Spiel antreffen kann.
der D&D 5 Train wird also weiter gehen.
Was passieren KÖNNTE ist das einige auf Matt Mercers komische W12?? System wechseln.
Was ich mir nicht vorstellen kann: Das hardcore Regelmonster Regelwerke nochmal ein Comeback erleben. Soll heißen: Regelseitig größer als DSA5 oder 4.1 wird denk ich kein Regelwerk mehr höchstens Retroclone (wie Against the Dark Master).
Grund: Junge Leute haben darauf keinen Bock sondern wollen schnell "ins Spiel kommen" und nicht erst x Seiten Regebänbde und y Seiten Weltenbeschreibung inkl Metaplot lesen und ältere Spieler... naja den fehlt die Zeit :D
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Also in den USA scheinen derzeit viele Leute den Spaß an Shadowrun 6 gefunden zu haben nun nachdem die bisherigen Regelerweiterungsbände die Schnitzer ausgebügelt haben und es offenbar gut spielbar machen.
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Ich halte den Rollenspielmarkt für einen nahezu idealen Markt. Gerechte Zugangsbedingungen, niedrige Hürden, hohe Vergleichbarkeit, hoch flexible Beteiligte, usw.
Ich sehe den RSP Markt nicht als Idealen Markt. Ich sehe es eher das die Hürden immer höher werden.
Beispielsweise vergleiche man mal wie früher regelwerke ausgesehen haben und wie sie heute aussehen. Getackerte Heftchen mit Textwüsten auf Schwarz/Weis.
Heute muss es Harcoverporno sein,... will sagen hochglanzpapier und bitte viele passende Bilder - das zu stemmen muss man Kapital haben was ich als Zugangsbeschränkung empfinde. Es gibt aber einen Lichtblick in dieser Sache (Siehe unten) aber auch da ist schatten drin.
Es klingt in meinen Augen sehr stark nach einer DSA-Dekade. ~;D Aber da sind wir uns vielleicht alle einig, dass das ausgeschlossen ist.
Ich weis nicht so sehr, ich denke DSA hat den entscheidenden Moment auch verpasst. Es läuft noch ganz gut weil sie treue Kundschaft haben aber - sein wir doch mal ehrlich - regelleicht ist DSA nun wirklich nicht. Wie ist der Nachwuchs bei DSA? Ich hab etwas zweifel.
So und nun zum Lichtblick: KI
KI könnte ein gleichmacher sein, Bilder werden spotbillig (ich hab gerade versucht etwas händisch zu zeichnen und bin kläglich gescheitert einfach weil ich seit Jahren nur noch Programme zum Zeichnen verwende). Gegebenenfalls werden sogar Abenteuer spottbillig.
Ich bin mir relativ sicher das DnD sich noch eine Weile hält und Wizards im Hintergrund schon an einer neuen Version arbeitet.
Ich könnte mir auch vorstellen das mehr Technik ins Rollenspiel kommt und auch ins Tischrollenspiel hineindrängt. Auch da sind die großen Verlage eben schon groß genug das zu stemmen.
Um auf den Punkt zu kommen:
Das nächste Große Ding wird wieder DnD sein, nur .... wieder ohne mich ;)
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Wo bitte rollt D&D 5 aus? Um in der Analogie zu bleiben: es mag etwas langsamer geworden sein, ist aber immer noch um Größenordnungen schneller unterwegs als alles andere. Und man ist bemüht, den Schwung zu behalten. Nicht umsonst arbeitet man eben betont nicht an einem D&D6, sondern versucht der rollenden 5e ein Facelifting zu geben. Wenn das gelingt, gibt es eben keinen Bruch durch eine neue Edition.
Ich sehe auch nicht, dass es einen halbwegs definierten RPG Markt gäbe. Die Community ist imo stark heterogen und die Spiele sind es entsprechend auch. Aber dazu bin ich kein Fachmensch.
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Hmm, ich könnte mir vorstellen, dass Neulinge (gemeint sind Personen, die erst mit der 5e zu Rollenspiel gefunden haben), die DnD gesättigt sind, sich vielleicht Cthulhu zuwenden werden. Zum einen spielt sich Cthulhu deutlich anders als DnD und zum anderen ist es noch bekannt genug, dass auch Neulinge darauf aufmerksam werden dürfen. Abschließend ist Cthulhu in der Popkultur recht bekannt, weshalb der Schritt zum RPG recht naheliegend ist.
Ansonsten glaube ich, dass sehr regelleichte Spiele in Zukunft interessant werden. Die Aufmerksamkeitsspanne vieler Menschen ist in den letzten Jahren immer mehr gesunken und ich denke, dass regelleichte Systeme davon profitieren dürften.
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Persönlich war ich ohnehin langsam an DnD Satt gespielt. Nach ~8 Jahren 5e finde ich es weiterhin kein schlechtes System, aber es ist einfach ausgelutscht. Und so ein paar Sachen nerven mich mittlerweile einfach.
Ich habe keine Ahnung was das nächste große Ding wird, ich denke es wird DnD bleiben. Nur weil ich Satt bin heißt das nicht das es andere auch sind, sind ja gerade die Verkaufszahlen geleakt worden. Trotz eines prozentualen Einbruchs in den Verkaufszahlen sind die Absoluten (glaub bei den schlechtest verkauften Produkten 80.000 Einheiten) immer noch richtig gut.
Erst mal werde ich jetzt mit meinen Runden auf Pathfinder 2 umschwenken und sehen wie gut es uns dann gefällt. Ein paar Testrunden hab ich da schon hinter mir und "uff muss ich da viel neu lernen auch wenn es ähnlich ist".
Persönlich warte ich auf DC20, das jetzt bald in die Alpha/Beta Phase übergeht. Weil es ein nettes Zwischending zwischen 5e und PF2 zu werden scheint. Wenn dort alles so aufgeht und sich am Tisch gut spielt wird es mein Goto System werden. Aber das braucht noch einige Monate bis alle nötigen Sachen released sind um es richtig, abseits vom Grundsystem, spielen zu können. Aber alle, die es getestet haben waren bis jetzt begeistert -> oder waren Jubelperser. Who knows.
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Hmm, ich könnte mir vorstellen, dass Neulinge (gemeint sind Personen, die erst mit der 5e zu Rollenspiel gefunden haben), die DnD gesättigt sind sich zunächst Cthulhu zuwenden werden. Zum einen spielt und fühlt sich Cthulhu deutlich anders an als DnD und zum anderen ist es noch bekannt genug, dass auch Neulinge darauf aufmerksam werden dürfen. Abschließend ist Cthulhu in der Popkultur recht bekannt, weshalb der Schritt zum RPG recht naheliegend ist.
Ansonsten glaube ich das auch sehr regelleichte Spiele in Zukunft interessant bleiben werden. Die Aufmerksamkeitsspanne vieler Menschen ist in den letzten Jahren immer mehr gesunken und ich denke, dass regelleichte Systeme davon profitieren dürften.
ich hatte es bisher noch nicht das ich Neue Spieler die vorher Fantasy Action gespielt haben jetzt auf Cthulhu Horror umgestiegen sind vor allem dann nicht wenn der Charakter immer stirbt. Evtl. noch mit Pulp Cthulhu oder eines der vielen Pathfinder Horror Abenteuer aber der Schritt von "Action Feuerwerk Fantasy" zu "omg ich sterbe gleich Horror" is n bisschen zu krass :D
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Du behauptest, dass "das nächste große Ding" und "ausrollen" (für "roll out") keine Anglizismen sind?
Ich denke, da irrst Du Dich.
Oder haben wir uns irgendwo missverstanden?
Sehe entsprechend keinen Grund für eine Entschuldigung.
Man kann natürlich darüber streiten, ob das hier rein gehört. Ich wüsste aber nicht, wohin sonst. Außer, man möchte Kommentare zum Sprachgebrauch allgemein verbieten.
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lol ~;D
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Hmm, ich könnte mir vorstellen, dass Neulinge (gemeint sind Personen, die erst mit der 5e zu Rollenspiel gefunden haben), die DnD gesättigt sind, sich vielleicht Cthulhu zuwenden werden. Zum einen spielt sich Cthulhu deutlich anders als DnD und zum anderen ist es noch bekannt genug, dass auch Neulinge darauf aufmerksam werden dürfen. Abschließend ist Cthulhu in der Popkultur recht bekannt, weshalb der Schritt zum RPG recht naheliegend ist.
Ansonsten glaube ich, dass sehr regelleichte Spiele in Zukunft interessant werden. Die Aufmerksamkeitsspanne vieler Menschen ist in den letzten Jahren immer mehr gesunken und ich denke, dass regelleichte Systeme davon profitieren dürften.
Vielleicht muss auch die Perspektive der neuen DnD-Spielerschaft ernst genug nehmen. Die Frage wäre also weniger, was kommt im Rollenspielsektor nach DnD "für uns", sondern was kommt für die ganzen Jungens und Mädels, für die die letzten 5 Jahre DnD ihre ersten Rollenspieljahre waren.
Keine Ahnung, sehnen die sich nach Science Fiction?
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Regelseitig größer als DSA5 oder 4.1 wird denk ich kein Regelwerk mehr höchstens Retroclone (wie Against the Dark Master).
"Nicht umfangreicher als DSA 4.1" dürfte so ziemlich überhaupt keine Einschränkung sein ;D
Grund: Junge Leute haben darauf keinen Bock sondern wollen schnell "ins Spiel kommen" und nicht erst x Seiten Regebänbde und y Seiten Weltenbeschreibung inkl Metaplot lesen und ältere Spieler... naja den fehlt die Zeit :D
Weiß ich nicht.
Ich war auch mal jung und da gierte mein ganzes vergleichbar altes Spielumfeld nach neuen Erweiterungen, weil man dann wieder "Denkfutter" hatte; das sehe ich so beim Nachwuchs wieder.
Und auch heute schaffe ich mir z.B. ein Warhammer 4 drauf :rtfm:
Ich sehe eher, dass der allergrößte Teil der Spielerschaft kein Problem mit Spielen im oberen Mittelfeld des Regelumfangs hat, solange die Kernmechanismen einfach sind und man sich schrittweise reinarbeiten kann.
Das sind doch auch die Spiele, die im Wesentlichen gekauft und gespielt werden.
Der Gedanke vom Trend zu regelleichten Spielen klingt ja an sich erst mal schlüssig, aber an den Zahlen sieht man das so gar nicht. Ist also nur eine schöne Theorie.
Beispielsweise vergleiche man mal wie früher regelwerke ausgesehen haben und wie sie heute aussehen. Getackerte Heftchen mit Textwüsten auf Schwarz/Weis.
Heute muss es Harcoverporno sein
Da reden wir aber auch eher von dem Segment, wo man tendentiell davon leben oder sich zumindest ein halbwegs tragendes zweites Standbein aufbauen will.
PDFs für ein paar Dollar in die Welt blasen ist heute leichter als je zuvor. Man schaue nur, was von 3PP veröffentlicht wird, die bei genauerem Hinsehen eine Ein-Mann-Klitsche sind.
Und grad im Indie-Bereich sieht man nach wie vor Spiele mit recht gruseligem Artwork - da muss dann eben der Rest was taugen, was aber bei den niedrigen Preisen auch keine höhe Hürde ist. Da nimmt man eben auch mal ein nettes kleines Spielchen mit, das man nur 1-2 mal spielt.
(genau hier gehts nach dem Zitat weiter ;) )
So und nun zum Lichtblick: KI
KI könnte ein gleichmacher sein, Bilder werden spotbillig (ich hab gerade versucht etwas händisch zu zeichnen und bin kläglich gescheitert einfach weil ich seit Jahren nur noch Programme zum Zeichnen verwende). Gegebenenfalls werden sogar Abenteuer spottbillig.
Ich sehe nicht, dass das durch KI besser werden wird. Dann gibt es eben halbwegs ansehnlichen Einheitsbrei (ist ja in vergleichbarer Form auch schon lang mit Stock Art & Co. zu beobachten).
Die Abenteuer werden wohl billiger zu produzieren, aber die kosten am Ende das, was der Kunde bereit ist zu bezahlen - jedenfalls von den "Profis" (also denen, die das aus wirtschaftlichen Gründen betreiben).
Nahezu oder komplett kostenlose Contentschlotze ist wieder was anderes, aber das ist dann schnell auch geschenkt noch zu teuer.
Gerüchteweise werkelt man bei WotC auch daran, den SL-Part in der Online-Variante zu automatisieren - das wird dann aber mMn auch eher zu der oben angesprochenen Spaltung beitragen und nicht den ganzen RPG-Sektor bereichern (davon abgesehen, dass man damit mMn im allerbesten (!) Fall mit einem irrsinnigen Aufwand nur ein kleines bisschen schlechter ist als ein geübter Solospieler :P).
Nicht umsonst arbeitet man eben betont nicht an einem D&D6, sondern versucht der rollenden 5e ein Facelifting zu geben.
Das ist doch jetzt schon nur noch Wortklauberei aus der PR-Abteilung, wenn man sich anschaut, wie sich allein die 5e über die Laufzeit entwickelt hat.
"Wir spielen alle das gleiche Spiel" klingt eben toll, stimmt aber schon mit einem statischen Regelwerk nicht und erst recht nicht mit einem, an dem weiter gebastelt wird - neue Editionsnummer hin oder her.
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Nicht umsonst arbeitet man eben betont nicht an einem D&D6, sondern versucht der rollenden 5e ein Facelifting zu geben. Wenn das gelingt, gibt es eben keinen Bruch durch eine neue Edition.
Die wären schön blöd wenn sie NICHT an einem D&D6 arbeiten würden.
Ich sehe auch nicht, dass es einen halbwegs definierten RPG Markt gäbe. Die Community ist imo stark heterogen und die Spiele sind es entsprechend auch. Aber dazu bin ich kein Fachmensch.
Ich sehe keine Heterogenität sondern das DnD eben ein Marktführer ist und dahinter erstmal lange nichts kommt.
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So sehr es uns alten Rollenspielhasen misfallen wird. Aber ich sehe in der zukunft nur noch mindestens Appgestützte Rollenspiele.
Dabei wird dann der Übergang zwischen Brettspiel, Tabletop-Wargames, PnP Rollenspiel und Computer-(/Konsolen-)Rollenspiel fließend oder sogar skalierbar sein. Ich finde es auch total vorstellbar, dass KI generierte Daily Quests gespielt werden und nur noch größere Kampagnen irgendwie kuratiert werden. Aber große Teile des klassischen SL auch durch eine Software ersetzt werden.
Das wird für uns natürlich niemals richtiges Rollenspiel ersetzen, aber die Junge Generation glänzt doch jetzt schon durch unglaublich kurze Aufmerksamkeitspannen, mangelnde Lesekompetenz, unterentwickeltes Vorstellungsvermögen und null Geduld und Durchhaltevermögen.
Alles wird immer schneller und es muss immer neuer sein. Aber gleichzeitig komfortabler und mit weniger Selbstaktivierung. Stichworte Fast Fashion, YT-Shorts, Serien statt Filme, Podcast/Hörbuch statt Lesen, Videoanleitung statt Text usw. usf.
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Keine Ahnung, sehnen die sich nach Science Fiction?
Die seit den 50ern in stetigem Schlummer befindliche SciFi-Autorenschaft grunzt öffnet schläfrig ein Auge
"Hö? War da was?!"
;) ;D
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Der Gedanke vom Trend zu regelleichten Spielen klingt ja an sich erst mal schlüssig, aber an den Zahlen sieht man das so gar nicht. Ist also nur eine schöne Theorie.
Na ja, an welchen Zahlen denn genau? Am Umsatz in harten Dollars oder Euro? Denn das wäre dann natürlich genau die Art Meßlatte, die Regel- und Settingboliden Marke "Hier, das braucht ihr alles auch noch, kauft das!" logischerweise dominieren.
Regeldiskussionen im Tanelorn? Da gilt ähnliches; wo nicht allzuviel an verklausulierten Regeln ist und man sich entsprechend leichter am Tisch austauschen und einigen kann, ist halt auch der Bedarf nach regelmäßig neuen Fäden entsprechend geringer (und außerdem sind wir hier ja eh alle mittlerweile uralt und hängen tendenziell noch an den Regelmonstern aus unserer Jugend... >;D).
Interessant wäre am ehesten noch, was an den privaten Spieltischen zuhause dann tatsächlich läuft und genutzt wird...aber da dürfte kaum jemand von uns konkrete Zahlen haben, die über die eigene Privatrunde und vielleicht noch den etwas weiteren persönlichen Bekanntenkreis hinausgehen. Ich meine, okay, das hier ist sowieso schon ein Kaffeesatzlesefaden, aber trotzdem halte ich das nicht un-be-dingt schon für repräsentativ. ;)
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Das ist doch jetzt schon nur noch Wortklauberei aus der PR-Abteilung, wenn man sich anschaut, wie sich allein die 5e über die Laufzeit entwickelt hat.
"Wir spielen alle das gleiche Spiel" klingt eben toll, stimmt aber schon mit einem statischen Regelwerk nicht und erst recht nicht mit einem, an dem weiter gebastelt wird - neue Editionsnummer hin oder her.
Nee, es wäre schon ein großer Unterschied zwischen einer 5.1 und einer echten 6.0. Nicht nur im Marketing. Obs es klappt...? K.A.
@Thinking Orc: das ist eine Menge pauschales Bashing auf die "Jungen". Sieht mir eher nach klassischem Generationenkonflikt aus. Finde ich nicht gut, wie du die darstellst. Stammtischniveau und so...
Abgesehen davon freue auch ich alter Hase mich über Apps und Digitalisierung :korvin:
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Na ja, an welchen Zahlen denn genau?
Wie gesagt: was wird gekauft und was wird gespielt?
Natürlich beides nur so weit man das überhaupt bewerten kann, aber die Indie-Ecke hat ja allein schon die Verkaufszahlen nicht.
Und da schaut man natürlich auf Grundregelwerke statt auf den Gesamtumsatz, weil Indie-Systeme in der Regel gar nicht aus mehr bestehen und weil die GRW egal welcher Größe sich ohnehin immer besser verkaufen als der Rest des Systems.
Beim Spielen wirds schon kniffliger, aber angesichts von Cons, Online-Spielerbörsen, VTTs, dem Überblick über mehrere größere Spielercluster usw. bekommt man schon ein halbwegs gutes Bild.
Da ist dann eher die Gegenannahme die steilere, dass quasi riesige Horden von Spielern daheim mit selbstgeschriebenen, raubkopierten oder völlig obskuren, teils vor Jahrzehnten erworbenen Systemen ohne jeden Kontakt zur Außenwelt vor sich hin spielen.
Nee, es wäre schon ein großer Unterschied zwischen einer 5.1 und einer echten 6.0. Nicht nur im Marketing. Obs es klappt...? K.A.
Meiner Einschätzung nach wird diesmal der Editionswechsel, egal wie sehr man den aus Maketingüberlegungen heraus verschleiern will, sogar die kleinere Hürde gegenüber dem Versuch, die Spieler in großer Zahl in den "walled garden" von WotCs Online-D&D zu locken.
Daran wird sich Erfolg oder Misserfolg des neuen, jetzt aber wirklich "ewigen" D&D entscheiden.
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Ich beschreibe die allgemeine Entwicklung aus meiner Sicht nach meinen Erfahrungen und Beobachtungen. Natürlich gibt es immer Ausnahmen, aber die werden nichts daran ändern, dass sich gutes Geld (im Sinne großes Ding) nur mit einer gewissen Menge verdienen lässt, die sich dann eben anders verhält, als wir.
Also das war nicht als Bashing gemeint, auch wenn es sich so lesen lässt.
Trotzdem weiß ich, dass die Entwiklungen und Trends statistisch relevant so sind und halte vor dem Hintergrund meine Prognose für ziemlich plausibel.
Oder willst du sagen, dass du diese Entwicklungen entweder nicht wahrnimmst oder für nicht dauerhaft hältst?
Übrigens es klingt vielleicht so, als ob ich die Jugend dafür verurteile, so meine ich das aber gar nicht. Also ja, für das meiste fehlt mir das Verständnis und gerade das mit dem mangelnden Fokus und die schlechter werdende Lesekompetenz sehe ich mit Besorgnis, aber Gesellschaftsveränderungen sind normal und über die Geschichte der Menschheit betrachtet, hat sich das meiste doch positiv entwickelt.
Also z.B. auch wenn ich persönlich die ganze Informationsvermittlung über Videos doof finde, kann ich trotzdem erkennen, dass so Informationen allgemein zugänglicher werden und anerkennen, dass dies erstmal positiv ist.
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Was kommt denn jetzt? Regelleichte Heile-Welt-Systeme?
Das. Ich glaube, angesichts der immer angespannteren Weltlage wird die Lust auf dystere Dystopien abflauen ...
Das glaube ich nicht wirklich.
Wer möchte denn bitte in Friede-Freude-Eierkuchenland ein "wir sind glücklich und ausser Party und Shopping ist nichts los" Rollenspiel machen?
Barbie und Ken vielleicht.
Rollenspiel ist in einer Zeit geboren, in der der kalte Krieg, Nukleare Unfälle, saurer Regen, Ozonloch, Kapitalismus real war und wir (bin ja so alt) waren uns dieser Situation sehr bewusst.
Das hat uns aber nicht abgehalten, Rollenspiele zu spielen, in denen Bedrohungen und dystopische Situationen zum Inhalt gemacht wurde.
Ganz im Gegenteil... Die damaligen Situationen wurden durchaus mit ins Rollenspiel übernommen und verarbeitet. Andere Medien (Literartur, das Kino) haben das auch gemacht.
Was ich glaube, ist, dass die "hoffnungslose und auswegslose Dystopie" abgekündigt wird, weil der Eskapismus dahin geht, dass man im Rollenspiel wenigstens etwas gegen "das Böse" machen können will,
Also Dinge wie Vampire oder so. Aber der Wunsch nach "wir wollen die guten sein und die Bösen verdreschen" wird bleiben.
Und Systeme?
Ich glaube, D&D wird bleiben und zwar in zwei Iterationen.
Die einen werden auf D&D ONE umsatteln, weil das eben der größte Elefant im Porzellanladen ist.
Die anderen werden D&D5 weitertreiben. Zumindest für eine kurze Weile... (...bis sie dann alle einknicken)
Die große Chance, einen anderen großen Player in den Ring zu stellen hat die Liga der 5e 3rd Party leider verspielt, in dem jeder sein "ich bring mein eigenes System raus" rief, anstelle, dass sie sich alle gemeinsam unter eine Fahne eines einzelnen Systems (egal welches!) versammelt haben.
Und anstelle von zig YT Kanäle, die alle das gleiche System empfehlen, haben wir jetzt zig YT Kanäle, die alle ihr eigenes kleines System empfehlen. So wird das nix mit Systemwandel.
Und so bleibt Wizards der einzige Major Player. Und da rennen am Ende alle hin. Und irgendwann die 3rd Party Party auch.
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Ich denke das „große Ding“ ist und bleibt das D20-System.
Ob da jetzt ein DnD oder PF davor steht, ist Wurst.
Alles andere dazwischen ist ja schon lange da, wird aber vermutlich immer die Nische in der Nische bleiben.
Vom Setting her wird Fantasy der Platzhirsch bleiben.
Auch wenn zb. mal ein SiFi-, Horror-, Urbanfantasy RPG ein bissel hervorsticht, werden sich diese nie mit Fantasy messen lassen können.
Mittlerweile gibt es so viele Mischformen, vor allem mit Fantasy, dass da eh keiner mehr durchblickt.
Zumindest gibt das meinen Eindruck nach über 30 Jahren Rollenspielen her.
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"Nicht umfangreicher als DSA 4.1" dürfte so ziemlich überhaupt keine Einschränkung sein ;D
Weiß ich nicht.
Ich war auch mal jung und da gierte mein ganzes vergleichbar altes Spielumfeld nach neuen Erweiterungen, weil man dann wieder "Denkfutter" hatte; das sehe ich so beim Nachwuchs wieder.
Und auch heute schaffe ich mir z.B. ein Warhammer 4 drauf :rtfm:
Ich sehe eher, dass der allergrößte Teil der Spielerschaft kein Problem mit Spielen im oberen Mittelfeld des Regelumfangs hat, solange die Kernmechanismen einfach sind und man sich schrittweise reinarbeiten kann.
Das sind doch auch die Spiele, die im Wesentlichen gekauft und gespielt werden.
Der Gedanke vom Trend zu regelleichten Spielen klingt ja an sich erst mal schlüssig, aber an den Zahlen sieht man das so gar nicht. Ist also nur eine schöne Theorie.
Da reden wir aber auch eher von dem Segment, wo man tendentiell davon leben oder sich zumindest ein halbwegs tragendes zweites Standbein aufbauen will.
PDFs für ein paar Dollar in die Welt blasen ist heute leichter als je zuvor. Man schaue nur, was von 3PP veröffentlicht wird, die bei genauerem Hinsehen eine Ein-Mann-Klitsche sind.
Und grad im Indie-Bereich sieht man nach wie vor Spiele mit recht gruseligem Artwork - da muss dann eben der Rest was taugen, was aber bei den niedrigen Preisen auch keine höhe Hürde ist. Da nimmt man eben auch mal ein nettes kleines Spielchen mit, das man nur 1-2 mal spielt.
(genau hier gehts nach dem Zitat weiter ;) )
Ich sehe nicht, dass das durch KI besser werden wird. Dann gibt es eben halbwegs ansehnlichen Einheitsbrei (ist ja in vergleichbarer Form auch schon lang mit Stock Art & Co. zu beobachten).
Die Abenteuer werden wohl billiger zu produzieren, aber die kosten am Ende das, was der Kunde bereit ist zu bezahlen - jedenfalls von den "Profis" (also denen, die das aus wirtschaftlichen Gründen betreiben).
Nahezu oder komplett kostenlose Contentschlotze ist wieder was anderes, aber das ist dann schnell auch geschenkt noch zu teuer.
Gerüchteweise werkelt man bei WotC auch daran, den SL-Part in der Online-Variante zu automatisieren - das wird dann aber mMn auch eher zu der oben angesprochenen Spaltung beitragen und nicht den ganzen RPG-Sektor bereichern (davon abgesehen, dass man damit mMn im allerbesten (!) Fall mit einem irrsinnigen Aufwand nur ein kleines bisschen schlechter ist als ein geübter Solospieler :P).
Das ist doch jetzt schon nur noch Wortklauberei aus der PR-Abteilung, wenn man sich anschaut, wie sich allein die 5e über die Laufzeit entwickelt hat.
"Wir spielen alle das gleiche Spiel" klingt eben toll, stimmt aber schon mit einem statischen Regelwerk nicht und erst recht nicht mit einem, an dem weiter gebastelt wird - neue Editionsnummer hin oder her.
O_o ich weis grad echt nicht ob du mich trollen willst oder mich falsch verstanden hast....oder ich dich ... wenn ja sorry.
was ich meinte
ICH kann es mir nicht vorstellen das noch neue ERFOLGREICHE Systeme kommen die mehr Regelseiten zusammenbringen als die Wege des... Bücher von DSA 4.1 (Helden, Schwert, Magie um jetzt mal die Geweihten rauszulassen) oder das gesammelte Regelwerk an DSA 5 das ja "klein" angefangen hat und mittlerweile gewuchert ist. Ich sehe in meinem LGS Laden echt wenige die zu DSA greifen als Einsteiger. Vieles ist da natürlich auch selbst gemacht gerade wenn man in Abenteuern sich auf Dinge bezieht die ein neuer Spieler absolut NICHT kennen kann weil die vor X Jahren mal passiert sind.
mit der Aussage "also ich war auch mal Jung" is halt auch immer so ne Sache. D&D 5 wäre nicht so beliebt wäre der Kern der Regeln ultra einfach und das Buch nicht mal so riesengroß. Was wir "Früher" gemacht haben und in was für Regeln wir uns da reingelesen haben ist erstmal egal... ich rede von absoluten Neueinsteigern die jetzt dank BG3, Critical Role, Legend of Vox Machina, DiceActors o.ä. ins Hobby kommen. Diese wollen erstmal D&D 5 und egal wie sehr du da mit anderen "größeren" Regelwerken kommst wirst du erstmal keine Chance haben (oder wenig). Selbst wenn sehen die das "schlanke" Players Handbook von D&D5 VS einem größeren 400 plus Seiten Schinken und werden zum schlankeren System greifen.
Ultra komplexe Spiele SIND Nische... sei es Videospiel oder eben TTRPG. Die Masse kriegst du damit nicht.
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Meiner Einschätzung nach wird diesmal der Editionswechsel, egal wie sehr man den aus Maketingüberlegungen heraus verschleiern will, sogar die kleinere Hürde gegenüber dem Versuch, die Spieler in großer Zahl in den "walled garden" von WotCs Online-D&D zu locken.
Daran wird sich Erfolg oder Misserfolg des neuen, jetzt aber wirklich "ewigen" D&D entscheiden.
Beim ersten Teil wäre ich eher bei Tudor: wenn man sich die letzten Nachrichten aus dem D&D-Kosmos anschaut, geht es schon deutlich in die Richtung, dass zwar viel experimentiert wurde, aber es eher ein Weiterdenken und Aufräumen von D&D5 in der "Post-Tasha-Phase" ist. Also im Endeffekt klar der Versuch, die aktuelle Welle noch ein bisschen weiter zu reiten.
Beim zweiten Teil sehe ich das aber ähnlich: es gibt ohnehin durch zahlreiche 3rd Party-Produkte (sowohl reguläre als auch Crowdfundings) heute weniger Anlass denn je, den D&D5-Kosmos zu verlassen, wenn man denn mit den Regeln halbwegs zufrieden ist (oder sich einfach denkt: ich lese doch nicht noch mehr Regeln!). Wenn das offizielle D&D-VTT kompetent umgesetzt wird, festigt das die Position von D&D als unangefochtener Marktführer. Wenn es Murks wird oder nur auf High-End-Rechnern läuft, werden die Karten zumindest für eine Übergangsphase vielleicht wieder neu gemischt (als Plan B wäre natürlich immer noch möglich, auch noch Roll20 zu kaufen und dort weiterzumachen, aber das scheint mir im Moment nicht im Raum zu stehen).
Nebenbei löst das vielleicht auch das Problem, dass Leute irgendwann aus Schule und Uni raus sind und dann D&D irgendwie als "ja, habe ich früher mal gemacht"-Ding abhaken, wie es bei früheren Editionen der Fall war.
Ansonsten, eher zum Ausgangsbeitrag:
Ich sehe D&D5 noch nicht in der ausrollenden Phase. Klar, nach 8 Jahren ist die große Begeisterung weg, aber Autos von VW sorgen auch nicht für Begeisterung, werden aber trotzdem am häufigsten gekauft. Insofern sind wir m.E., um im Bild zu bleiben, aktuell eher auf einem Hochplateau, wo zwar das große Wachstum vorbei ist, aber durch den massiven Hype der letzten Jahr noch mehr als genug Bestandsspieler aktiv sind.
So auf den Gesamtmarkt geschaut, sehe ich im Moment auch keinen Trend weg von Fantasy (wenn auch vielleicht nicht mehr die klassische Tolkien- oder Howard-Fantasy, sondern eher die Guardians of the Galaxy-artige Truppe aus Tabaxi, Aasimar, Tiefling & Co.), und von mittelkomplexen Systemen. Wenn ich mich so umschaue (Social Media, Kickstarter, Amazon-Verkaufsrang), habe ich den Eindruck, dass 80% des Marktes weiter den D&D-artigen Systemen gehört - wenn nicht von WotC, dann von Paizo (Pathfinder 2 scheint mittlerweile in der Breite angekommen zu sein). Und ein größerer Teil des OSR-Kosmos dreht sich ja auch um B/X-D&D bzw. seine Abkömmlinge (aktuell hat z.B. der Dolmenwood-Kickstarter gute Chancen, über die Millionengrenze zu kommen).
Was die "publikumswirksamen" Teil des Rollenspiels angeht, sind die spannenden Fragen für mich:
- Free League ist aktuell sehr stark im Bereich Lizenzspiele positioniert und punktet auch mit Eigenmarken - hält das Interesse an oder gehen ihnen irgendwann die interessanten Marken aus (bisher war der Trend ja, tendenziell nicht zu viel Material für eine Linie zu bringen, sondern sich alle paar Jahre etwas Neuem zuzuwenden)
- Bleiben die Critical Role-Systeme eher Eintagsfliegen für die bestehende Fanbasis, oder bauen sie hier eine stabile Spielerschaft jenseits von D&D auf?
- Kommen nach dem durchschlagenden Erfolg des Avatar-Crowdfundings noch weitere PbtA-Titel zu bekannten Lizenzen, die die Bekanntheit dieser Systemfamilie vergrößern?
Für die persönliche Spielpraxis relevant ist davon erstmal nichts (ein klares Zeichen dafür, dass ich halt auch ein alter Sack bin ;D) - maximal noch die Frage, was Free League so in den nächsten Jahren treibt. Was die zweite bzw. eigentlich dritte Reihe der Verlage angeht, gibt es ja mittlerweile eine Vielzahl von Angeboten (vom lizenzaffinen 2d20-System bei Modiphius über die klassische Splatbook-Schiene bei Cubicle 7 und teilweise auch Chaosium bis zu den zahlreichen Regelleichtgewichten aus dem OSR/NSR-Bereich und darüber hinaus) und das scheint mir auch weitestgehend stabil. Ganz große Bewegungen nehme ich da aktuell nicht wahr (PbtA, FitD und OSR/NSR sind m.E. im "Indie-Mainstream" angekommen). Aber wie das immer so ist: vielleicht braut sich ja auch irgendwo gerade was zusammen, was ich nur nicht mehr mitbekomme, weil ich zu manchen Plattformen (z.B. TikTok) persönlich keinen Zugang mehr finde.
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O_o ich weis grad echt nicht ob du mich trollen willst oder mich falsch verstanden hast....oder ich dich ... wenn ja sorry.
Trollen wollte ich dich nicht; ich finde nur DSA 4.1 in Sachen (auch noch unnötiger) Komplexität ziemlich an der Obergrenze dessen, was "aktuell" so geboten wird - deswegen fand ich es etwas kurios, das als Referenzwert rauszupicken.
Insgesamt sind wir aber gar nicht so weit auseinander, daher wühle ich mal weiter in den kleinen Krümeln.
Entschuldige den Zitatesalat, aber sonst wird nicht klar, worauf ich mich beziehe.
ICH kann es mir nicht vorstellen das noch neue ERFOLGREICHE Systeme kommen die mehr Regelseiten zusammenbringen als die Wege des... Bücher von DSA 4.1 (Helden, Schwert, Magie um jetzt mal die Geweihten rauszulassen) oder das gesammelte Regelwerk an DSA 5 das ja "klein" angefangen hat und mittlerweile gewuchert ist.
Da gehe ich voll mit und behaupte einfach mal, dass DSA 4.1 ohne den riesigen Spielerbestand aus den Voreditionen auch nicht erfolgreich gewesen wäre.
Weiter gewachsen ist DSA mit der vierten Edition jedenfalls nicht, oder? :think:
Ich sehe in meinem LGS Laden echt wenige die zu DSA greifen als Einsteiger.
Ich habe das Gefühl, man schaut beim Thema Komplexität ein bisschen zu sehr auf die Einsteiger.
Also in dem Sinne, dass die Komplexitätslatte für das Gesamtsystem dadurch zu niedrig gehängt wird.
Systementscheidungen sind aber selten primär durch die Komplexität bestimmt, sondern durch ganz andere Faktoren (dazu unten gleich mehr).
Im dümmsten Fall muss man die Regeln eben entsprechend vermitteln.
mit der Aussage "also ich war auch mal Jung" is halt auch immer so ne Sache. D&D 5 wäre nicht so beliebt wäre der Kern der Regeln ultra einfach und das Buch nicht mal so riesengroß. Was wir "Früher" gemacht haben und in was für Regeln wir uns da reingelesen haben ist erstmal egal...
Daher ja mein Verweis darauf, dass ich nicht nur von mir spreche, sondern auch von anderen mir bekannten Spielern.
Und heute sieht man doch auch noch oft genug, wie sich sehr junge Menschen in Videospiele o.Ä. reinfuchsen und da ein ziemlich großes "Fachwissen" anhäufen.
Klar wird mit steigender Komplexität und sonstigen (!) Lernhindernissen die Luft immer dünner, aber wer sozusagen Nerdpotential hat, winkt jedenfalls nicht bei allem direkt ab, was etwas komplexer ist.
Speziell zu D&D5 sage ich: Das ist schon irgendwo eine Art Mogelpackung in Sachen Einfachheit, weil sich die Komplexität zumindest auf Spielerseite nach und nach einschleicht.
Kann man auch als Vorteil des Klassen- und Stufen-Designs betrachten, fällt aber oft genug zumindest dem SL irgendwann auf die Füße.
Das war auch viel, viel früher schon einer der Gründe, warum D&D-Kampagnen selten über die mittleren Stufen hinausgehen.
ich rede von absoluten Neueinsteigern die jetzt dank BG3, Critical Role, Legend of Vox Machina, DiceActors o.ä. ins Hobby kommen. Diese wollen erstmal D&D 5 und egal wie sehr du da mit anderen "größeren" Regelwerken kommst wirst du erstmal keine Chance haben (oder wenig). Selbst wenn sehen die das "schlanke" Players Handbook von D&D5 VS einem größeren 400 plus Seiten Schinken und werden zum schlankeren System greifen.
(hier ist "unten" ;) )
Wer durch die genannten "Tore" kommt, der will sowieso konkret D&D 5 und nicht irgendwas, was so ähnlich ist - den kann ich doch in beide Richtungen (einfacher oder komplexer) nicht wirklich beeinflussen mit Aufzählungen, was warum wie besser ist.
Auch vom konkreten Anlass weg wird ja erst mal in das eingestiegen, was gespielt wird.
Und da hat D&D 5 eben längst auch in Deutschland die kritische Masse erreicht, dass man als Neueinsteiger statistisch quasi zwingend in einer 5e-Runde landet, vergleichbar mit der Tabletop-Situation rund um Games Workshop.
Umorientieren wird sich dann nur ein relativ kleiner Teil aus eher exotischen Gründen wie anderen Ansprüchen an Regelwerk, Setting, Spielpraxis etc. pp.
Die meisten bleiben schlicht bei dem, was sie kennen und wo sie viele Mitspieler finden.
Ultra komplexe Spiele SIND Nische... sei es Videospiel oder eben TTRPG. Die Masse kriegst du damit nicht.
Keine Frage.
Daher auch meine Aussage in Richtung oberes Mittelfeld: Solange ein Spiel halbwegs spiel- und lernbar ist (was auch vom Spielerumfeld abhängt), darf es auch einen gewissen Umfang haben. Da ist eine ganze Zeit lang die Komplexität im Prinzip gar kein Faktor.
Nach oben raus kommt aber irgendwann die Abrisskante, wo die allermeisten sich sagen: Näh, da hab ich keinen Bock drauf.
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Die große Chance, einen anderen großen Player in den Ring zu stellen hat die Liga der 5e 3rd Party leider verspielt, in dem jeder sein "ich bring mein eigenes System raus" rief, anstelle, dass sie sich alle gemeinsam unter eine Fahne eines einzelnen Systems (egal welches!) versammelt haben.
Ist das echt komplett versackt?
Ich hatte gedacht, da seien viele Anstrengungen unternommen worden, um ein gemeinfreies Rollenspielsystem zu entwickeln, das die OGL umgeht? Leider habe ich die Angelegenheit nach dem Rückzieher von Hasbro gedanklich abgehakt und dann aus den Augen verloren.
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Na ja, was heißt versackt - einige ziehen es weiter durch, ihren eigenen D&D-Klon anstelle von 5e-Kram zu machen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, wie eine Horde 5e-3PP sich auf ein Nicht-D&D-System hätte einigen sollen und wie das dann in der Praxis erfolgreich gewesen wäre.
Man hängt sich ja gerade an 5e, weil dort die Kundschaft ist. Die dann auf einmal mit dem eigenen Kram zu einem völlig anderen System zu bringen...da hätte der Schwanz wohl zu arg mit dem Hund wedeln wollen.
Das endgültige Ergebnis der ganzen Aktion sieht man aber sowieso erst eine Weile nach der "6e" und dem absehbaren forcierten Wechsel aufs Online-Spiel direkt aus WotC-Hand.
Und so bleibt Wizards der einzige Major Player. Und da rennen am Ende alle hin. Und irgendwann die 3rd Party Party auch.
Das will WotC für "6e" und insbesondere den Online-Sektor explizit nicht mehr, weil das nach der Denke der aktuellen Führung alles Geld ist, das nicht bei WotC im Säckel landet.
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Für mich ist der Trend, dass D&D seinen Pseudo-Mittelalter-Fantasy-Anstrich verliert. D&D als System wird bleiben, aber die Spielwelten werden sich hin zu einem modernen westlich-geprägtem multi-kulti Setting mit unseren Moral- und Wertevorstellungen, für uns normaler Technologie (vielleicht als Magie getarnt) und einem Mix von allem entwickeln, wo man vielleicht noch antiquiert verkleidet ist, aber sonst alles möglich ist.
Zudem wird es immer wichtiger werden, dass die Spieler sich großartig fühlen, d.h. Charaktere eher easy-going und auserwählte Superhelden mit besonderen Kräften, statt einfache Bewohner einer Welt, die sich hocharbeiten und behaupten müssen und dabei auch immer wieder einmal scheitern.
Die D&D-Regeln werden dabei denke ich in den Hintergrund treten, weil D&D Beyond oder der Beyond VTT diese Details übernehmen und letztlich sagen, ob etwas klappt und wenn ja, wie gut und das nächste Ding wird sein, möglichst nah an Baldurs Gate 3 heran zu kommen (und mit den Umsätzen natürlich an Diablo 4).
Disclaimer: Die Schar der D&D Spielenden ist mindestens 100x so groß wie die Fans eines jeden anderen Spiels und mindestens 10x so groß die alle anderen Spielen zusammen, und auch wenn diese anderen Communities wachsen und gedeihen, wächst D&D nur noch mehr und selbst wenn 1 Mio Leute ganz anders Spaß haben, gibt es vielleicht 10 Mio andere Leute, die genau so wie beschrieben gerne spielen.
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Disclaimer: Die Schar der D&D Spielenden ist mindestens 100x so groß wie die Fans eines jeden anderen Spiels und mindestens 10x so groß die alle anderen Spielen zusammen, und auch wenn diese anderen Communities wachsen und gedeihen, wächst D&D nur noch mehr und selbst wenn 1 Mio Leute ganz anders Spaß haben, gibt es vielleicht 10 Mio andere Leute, die genau so wie beschrieben gerne spielen.
Als Datenpunkt am Rande hierzu: Ben Riggs (Autor von Slaying the Dragon) hat im Rahmen eines Seminars auf der GenCon auf Basis seiner Quellen/Daten eine Zahl von 3 Millionen verkauften Spielerhandbüchern für D&D5 genannt (ENWorld (https://www.enworld.org/threads/ben-riggs-what-the-heck-happened-with-4th-edition-seminar-at-gen-con-2023.699181/)).
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Als Datenpunkt am Rande hierzu: Ben Riggs (Autor von Slaying the Dragon) hat im Rahmen eines Seminars auf der GenCon auf Basis seiner Quellen/Daten eine Zahl von 3 Millionen verkauften Spielerhandbüchern für D&D5 genannt (ENWorld (https://www.enworld.org/threads/ben-riggs-what-the-heck-happened-with-4th-edition-seminar-at-gen-con-2023.699181/)).
Das deckt sich mit diesen 1,5 Mio GRWs (https://youtu.be/zKFR0ltZqZ0?t=208) aus Buchgeschäften, wenn man bedenkt, dass da Amazon, FLGS und Direktverkäufe von WotC nicht mit bei sind und daher Prof. DM auch ca. 3 Mio schätzt. Und vor einigen Jahren freute sich Monte Cook, das Numenera 0,08 Mio Bücher (https://aiptcomics.com/2019/02/21/monte-cook-games-is-bringing-numenera-to-dungeons-and-dragons/) (also alle, nicht nur das GRW, was damit vielleicht irgendwo bei 0,03 Mio liegt) verkauft hat. Und weiterer Datenpunkt ist sicherlich Magie, die bereits über den Kickstarter knapp 0,1 Mio GRWs verkauft haben und vielleicht noch mal 0,1 Mio im Handel schaffen (der Hype wird aber IMHO sehr schnell abflachen, weil's kaum gespielt wird), also 7% von D&D. Von DSA 5 gibt vermutlich nach der initialen Auflage deutlich kleiner als 10.000 wahrscheinlich nicht mehr als 0,04 Mio GRWs, also ca. 1% von D&D.
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Um die wiederholten Fragen von Seite 1 zu beantworten:
Nach D&D ist vor D&D. War so, ist so und wird immer so sein. Grognards werden mit D&D 6 nicht warm werden, weil wieder was verändert wird, um einen 'aktuellen' Hype (also das, was Andere schon seit 10 Jahren machen) zu integrieren (DMless, story-based, fail forward,...). Aber D&D geht es so wie dem Christentum: häretische Ideen werden begutachtet, in den eigenen Duktus eingebaut und glattgeschliffen, um so neue Gläubige zu gewinnen.
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Nix
- Sollte der Platzhirsch (jemals) sterben, platzt auch der Hirsch.
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Rollt D&D nicht seit 1974 aus?
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Rollt D&D nicht seit 1974 aus?
Naja, ein merkliches Auf und Ab gibt es dann ja doch. Nur eben nicht bis zum "D&D verschwindet"-Niveau, sondern maximal bis zu "D&D strauchelt, andere Systeme werden stärker"-Level (Mitte der 90er).
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Vielleicht wäre die gemeinere, aber interessantere Frage, was denn passiert, wenn DSA jetzt ausrollt.
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Vielleicht wäre die gemeinere, aber interessantere Frage, was denn passiert, wenn DSA jetzt ausrollt.
>;D
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Naja, ein merkliches Auf und Ab gibt es dann ja doch.
Jip. Wobei „straucheln“ bei D&D immer einen sehr hohen Marktanteil bedeutet hat. Vor allem, wenn bedacht wird, dass viele andere erfolgreiche Systeme sehr direkte Nachkommen sind; wie bspw. Pathfinder.
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Jip. Wobei „straucheln“ bei D&D immer einen sehr hohen Marktanteil bedeutet hat. Vor allem, wenn bedacht wird, dass viele andere erfolgreiche Systeme sehr direkte Nachkommen sind; wie bspw. Pathfinder.
Wobei wiederum Pathfinder der einzige Nachkomme sein dürfte, der sich nach diversen bereits angesprochenen Maßstäben überhaupt "erfolgreich" schimpfen darf. Von den frühen Ablegern zeugen heute oft genug nur noch Erwähnungen in irgendwelchen rollenspielgeschichtlichen Essays, und was heute unter OSR firmiert, ist unter seinen Fans sicher beliebt, hat aber insbesondere pro Einzelsystem (von denen es ja so einige gibt) betrachtet vermutlich auch keine so viel größere Nische als nicht näher D&D-verwandte Spiele.
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Vielleicht wäre die gemeinere, aber interessantere Frage, was denn passiert, wenn DSA jetzt ausrollt.
Erstmal kommt noch das elektrische Golfcaddy ;)
Aber mal ernsthafter: das ist m.E. deutlich wahrscheinlicher und wäre ggf. ein eigenes Thema wert. Und so wenig Kontakt ich mit DSA habe, irgendwie wär's ja schon schade, wenn das eine "große" deutsche Rollenspiel verschwindet.
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Rollt D&D nicht seit 1974 aus?
Nein, die erste große Hochphase kam (IIRC) in den 80ern.
Vielleicht wäre die gemeinere, aber interessantere Frage, was denn passiert, wenn DSA jetzt ausrollt.
Angesichts der aktuellen Entwicklung würde ich etwas fies sagen: Die letzten 100 verbliebenen, greis gewordenen Alleskäufer wundern sich, dass die Reihe eingestellt wird, wo es doch so gut lief...
Welche Richtung man auf dem Höhepunkt des eigenen Erfolges einschlägt, ist aber sicher schwerer zu entscheiden als die Richtung zu ändern, wenn man auf dem absteigenden Ast ist.
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Vielleicht wäre die gemeinere, aber interessantere Frage, was denn passiert, wenn DSA jetzt ausrollt.
;) da Ulisses jetzt die DSA 4.1 Bücher (Wege des xxx) neu auflegt für 50 Euro das Stück (ergo 150 EUR für Generierung, genereller Regelband / Profane Regeln und Magieband plus wohl nochmal 50 EUR für das Buch mit den Zaubern den die sind im Wege der Magie ja nicht drin) ... werden die schon genug Geld machen :D gerade von Spielern die merken das DSA 5 mittlerweile zerfasert ist wie sonstwas.
Neue Spieler wirst du damit wohl nicht bekommen den die sehen sich von 976 Seiten Regelwerk + 304 Seiten Zauberbuch wohl mehr als erschlagen ... (und auch ich obwohl ich das System jahrelang geleitet habe bin grad überrascht wie viele Seiten das hat...und wie wenig ich daraus wohl überhaubt noch auswendig kann)
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Jip. Wobei „straucheln“ bei D&D immer einen sehr hohen Marktanteil bedeutet hat. Vor allem, wenn bedacht wird, dass viele andere erfolgreiche Systeme sehr direkte Nachkommen sind; wie bspw. Pathfinder.
Und das "straucheln" auch schon wieder ein paar mehr Jahre her ist. Von daher sehe ich keinen roll-out kein schwächeln bei D&D. TNBT wird dann vielleicht mal D&D6 sein, aber das wird kaum substantielle Änderungen bringen, denn die Marke läuft ja sehr gut für WotC.
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Da hat Megavolt eine interessante Diskussion angestoßen. Finde ich cool dass mal "was geht" hier :d
Der Tenor ist klar: D&D ist so groß dass es in egal welcher künftigen Variante auch in Zukunft wohl dominieren wird.
Der Rest ist fragmentiert.
Die zahlreichen Kickstarter sind hier Fluch und Segen, vielleicht eher Fluch... Sie sind eine Chance kreative Projekte auf den Weg zu bringen ohne großes Kapital im Rücken und tragen damit zur Vielfalt bei. Leider gibt es so viele davon dass sie massenhaft Eintagsfliegen generieren und es so keinen klaren Gegenpol zu D&D entstehen kann. Pathfinder ist nicht sonderlich groß ist ist "eh das Gleiche" ;)
Buchverlage und traditionelle Spielefirmen sind spätestens seit der Jahrtausendwende eher in Schwierigkeiten durch Internet, Gaming und andere Medien. Für größere Firmen ist der Rollenspielmarkt wie man auf gut schwäbisch sagt ein "Nasenwässerle", also zu klein um interessant zu sein. Und da müssten schon sehr unkonventionelle Spielefirmen daher kommen die den "Wumms" haben um den Gegenpol zu D&D aufzubauen, ohne dass er praktisch wieder nur ein Abklatsch davon wird.
Inhaltlich gebe ich Megavolt recht: Die Zeit ist reif für was Neues, ich spüre die Sehnsucht nach regelleichterem zumindest in meinem Umfeld und nullachtfuffzehn EDO-Fantasy müsste doch irgendwann mal jemand raushängen. Ja, es könnte vom Setting was freundlicheres sein, aber Boba hat recht dass niemand Ponyhof-Abenteuer spielen wollen wird.
Ich wünsche mir in der Tat was Neues und fand auch tatsächlich dass in den 90ern viele interessante stärkere Alternativen auf dem Markt waren und wir gerne zu so einem Zustand wieder kommen könnten aus meiner Sicht.
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Buchverlage und traditionelle Spielefirmen sind spätestens seit der Jahrtausendwende eher in Schwierigkeiten durch Internet, Gaming und andere Medien. Für größere Firmen ist der Rollenspielmarkt wie man auf gut schwäbisch sagt ein "Nasenwässerle", also zu klein um interessant zu sein. Und da müssten schon sehr unkonventionelle Spielefirmen daher kommen die den "Wumms" haben um den Gegenpol zu D&D aufzubauen, ohne dass er praktisch wieder nur ein Abklatsch davon wird.
Sind wir mal ehrlich: hinter "D&D" steht dieser Tage letztendlich Hasbro, und das ist im Vergleich zu beliebig ausgewählten "Nur-Spielefirmen", wie wir sie uns denken, schon rein an sich ein Riesenkonzern, der locker mit Dollarmillionen um sich schmeißt und auch mal primär zu Werbezwecken für die eigene Marke mal eben einen Film ins Kino bringen läßt. Solange die nicht spontan untergehen, "nur" das Interesse an D&D verlieren und es wieder abstoßen oder vielleicht bloß einschlafen lassen, irgendein Multimilliardär ihnen für sein persönliches Steckenpferd persönlich den Kampf ansagt oder sonst ein recht unübersehbar drastisches Ereignis ähnlicher Art eintritt, hält da niemand mit. Punkt.
Inhaltlich gebe ich Megavolt recht: Die Zeit ist reif für was Neues, ich spüre die Sehnsucht nach regelleichterem zumindest in meinem Umfeld und nullachtfuffzehn EDO-Fantasy müsste doch irgendwann mal jemand raushängen. Ja, es könnte vom Setting was freundlicheres sein, aber Boba hat recht dass niemand Ponyhof-Abenteuer spielen wollen wird.
Ich weiß nicht, prinzipiell kann man auch auf dem Ponyhof durchaus Abenteuer erleben. Entsprechende Bücher, Comics, Fernsehserien usw. "für Mädchen" gibt's ja schließlich auch schon ewig...man müßte sich des Themas nur mal annehmen. ;)
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Inhaltlich gebe ich Megavolt recht: Die Zeit ist reif für was Neues, ich spüre die Sehnsucht nach regelleichterem zumindest in meinem Umfeld und nullachtfuffzehn EDO-Fantasy müsste doch irgendwann mal jemand raushängen. Ja, es könnte vom Setting was freundlicheres sein, aber Boba hat recht dass niemand Ponyhof-Abenteuer spielen wollen wird.
;) nur WILL anscheinend jeder saubere Ponyhof EDO Fantasy... Grim Dark Fantasy, Steampunnk und co ist weniger gewollt und kommen imho auch bei Kickstarter nicht so gut an (nicht umsonst wurde bei Shadow of the Demonlord immer das Setting kritisiert sodass es jetzt eine "saubere" Version geben wird -> Shadow of the Weird wizard)
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Ich hoffe dass sich der Trend fortsetzt Regeln mit der Stimmung zu verzahnen.
D&D Kickt alignment und hat Backgrounds und Flaws und Ideals etc.
Die WoD hat spezielel würfel die einfluss auf das Spielgeschehen Nehmen.
KULT als sauberster PbtA vertreter ist für mich nen absoluter hit, so wie zB. das Alien RPG (und bisher fast Alles was Free League ausstößt finde ich super).
Don't walk in Winterwood, macht ne gute Figur.
Alle Prinzipien die ich im Indie-Markt 2006 gut gefunden habe und ihrer Zeit voraus waren finden Ihren Weg durch One Ring RPG und andere sachen in mehr Mainstream Systeme.
Also was ich hoffe in Kurz: Regelsysteme die sich bewusst sind, dass Sie keine Relaitätssimulation sein müssen, sondern die mit der Fiktion interagieren und so begünstigen dass eine bestimmte art von Story rauskommt.
Sei es durch Struktur (The Sprawl), implizite anzreize Dinge zu tun (Ausspielen von Charakterbestandteilen für Regeltechnische Vorteile wie D&D5) oder durch eine Form von Regeln die die Narration voran Treiben (V5, das neue Hunter the Reckogning). Fokus auf den fortschritt der geschichte in allen Dingen, von Probenergebnis zu XP vergabe ohne dabei Systmisch zu schwimmen oder ein zu enges Korsett zu sein (KULT - Divinity lost)
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Edit: Ich glaube nebenbei dass D&D nicht "ausrollt". Da ist noch Luft nach oben. Und das is' ok so.
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Ich wünsche mir in der Tat was Neues und fand auch tatsächlich dass in den 90ern viele interessante stärkere Alternativen auf dem Markt waren und wir gerne zu so einem Zustand wieder kommen könnten aus meiner Sicht.
Ich behaupte, dass es in den letzten 49 Jahren Rollenspiel (oder 54, wenn wir bis Braunstein zurück gehen) quasi schon alles als Setting gegeben hat und das es unwahrscheinlich ist, dass es absolut für den Markt gesehen noch etwas wirklich Neues geben wird. Für jeden persönlich mag das anders aussehen, weil natürlich nicht jeder (mich eingeschlossen) alles schon gesehen oder miterlebt hat.
Aber was die Alternativen aus den 90ern angeht: Die sind doch noch alle da. Wahrscheinlich findet man auch für die meisten dieser Settings eine größere Community als damals, nur prozentual sind es aufgrund der Marktdominanz von 80+% von D&D (und wahrscheinlich 90+% wenn mal alle Klone mit einbezieht) scheinbar wenig Leute. Tatsächlich müsste man sich aber dank Internet einfacher finden als jemals zuvor.
Größeres Problem ist vielleicht, das einiges schlecht gealtert ist und zudem noch unterschiedliche Vorstellungen herrschen, was man wie modernisieren müsste. Dem einen gefallen die Regeln, die tendenziell zu umfangreich und sperrig sind, nicht mehr, der anderen sind bestimmte Aspekte nicht mehr mit unserer Moralvorstellung vereinbar und dann kann es immer auch noch sein, dass das Spiel einfach keinen Spaß macht, weil das ein Aspekt war, der dem damaligen Anspruch, etwas zu simulieren, gar keine Berücksichtigung fand.
PS: Noch ein Datenpunkt zur Dominanz von D&D. Als Hasbro D&D Beyond gekauft hat, haben sie knapp 10 Mio Spieler-Accounts (https://www.polygon.com/23023498/hasbro-buys-dnd-beyond-pdf-wotc-fandom) gekauft (knapp $15 pro Account, das haben sie längst wieder drin). Als Hasbro Anfang des Jahres den 3rd Party-Publishern den Krieg erklärt hatte hieß es, es waren es 11+ Mio, ich finde nur gerade keinen Link. Etwa 0,1 Mio (also 1%) hatten da ihren Account gekündigt. Im März sagte Hasbros CEO, dass bereits ca. 50% alle D&D online spielen. Wären alle Accounts aktiv, kämen wir so auf 20+ Mio Spielende.
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Vielleicht wäre die gemeinere, aber interessantere Frage, was denn passiert, wenn DSA jetzt ausrollt.
Wenn ich das nächste Mal DSA spiele, dann ist unser Baby mindestens 4 Jahre alt. (Soll ja schließlich verstehen, was sie spielt)
Und dann wird es sowieso das Retro DSA 1 sein, und kein anderes. ;D
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Angesichts der D&D Dominanz ist es eigentlich recht logisch: das nächste große Ding ausser D&D6 wird das sein was es schafft eine grosse Zahl Kreative zur Zuammenarbeit zu bringen. Im Netz gibt es ja eine reihe kollaborativer Projekte: Wikipedia, Open source allgemein etc.
Solange jeder sein eigenes Süppchen kocht wird an D&D nichts herankommen. A5E war da ja schon nicht schlecht, aber da sind wenige aufgesprungen.
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Moin zusammen... mein erster Post hier.
Zum Thema - ich denke nicht, dass bei D&D die Luft raus ist. Und gerade tut der enorme Erfolg von Baldur's Gate 3 wirklich alles, um D&D auch bei Leuten, die bislang keine oder wenige Berührungspunkte mit dem Thema hatten, aufs Radar zu bringen.
D&D und Pathfinder werden auch weiterhin den Markt absolut dominieren - was auch daran liegt, dass viele ältere Spieler eher zu früheren System-Iterationen zurückkehren als Indie-Produkte auszuprobieren.
Das große Problem für andere Hersteller oder auch Indies ist der Netzwerk-Effekt - man spielt in der Regel eben nicht alleine, und wenn in eine 5-köpfigen Gruppe 2 Spieler was neues ausprobieren wollen und 3 lieber beim Marktführer bleiben (der Mensch ist ein Gewohnheitstier...), wird halt wieder D&D gespielt. Daher sehe ich weiterhin den Rubel bei WotC und Paizo rollen.
Wie dem auch sei - das wichtigste sind eh die Leute, mit denen man spielt :d
Spielerische Grüße
:w12:
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@Alle die meine Posts hier kommentiert haben:
Sorry! Kann die Ausgangsthese hier nicht 100% ernst nehmen, deshalb gab es auch nicht 100% ernst gemeinte Kommentare meinerseits. ~;D
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These: Die Bereitschaft sich in andere Welten zu flüchten, steigt, wenn die Ressource Zeit ausreichend vorhanden ist, und die realen Probleme verhältnismäßig klein sind.
Theorie : "Heile Welt" Settings werden sich auf Dauer nicht halten- bzw. stellen keine echten Alternativen zu Welten dar, in denen es Licht und Schatten gibt.
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Also was ich hoffe in Kurz: Regelsysteme die sich bewusst sind, dass Sie keine Relaitätssimulation sein müssen, sondern die mit der Fiktion interagieren und so begünstigen dass eine bestimmte art von Story rauskommt.
Da ziehen wir die Linie zur Realitätssimulation wohl an deutlich unterschiedlichen Stellen :think:
Jedenfalls landen die meisten Systeme irgendwo zwischen den beiden Extremen ("reine" Simulation, hinter der Spielbarkeit oder bestimmte Spielziele weit zurückstehen hier und totale "Storyproduktion" dort) und dort sind auch - nicht nur aus statistischen Gründen - die breit erfolgreichen Vertreter zu finden.
Ein bisschen Verzettelung hilft den Spielern dabei, aus dem Ding ihr Spiel zu machen.
Und immerhin einige wenige Beispiele für die recht gute Vereinbarkeit der beiden Extreme finden sich auch, etwa Twilight: 2000 4e.
Das landet nicht in der Mitte, weil es eine der beiden Zielsetzungen aufgeweicht verfolgt, sondern weil es an verschiedenen Stellen recht weit darin geht, eine der beiden Zielsetzungen zu bedienen.
Ich behaupte, dass es in den letzten 49 Jahren Rollenspiel (oder 54, wenn wir bis Braunstein zurück gehen) quasi schon alles als Setting gegeben hat und das es unwahrscheinlich ist, dass es absolut für den Markt gesehen noch etwas wirklich Neues geben wird. Für jeden persönlich mag das anders aussehen, weil natürlich nicht jeder (mich eingeschlossen) alles schon gesehen oder miterlebt hat.
Wirklich neu muss es auch nicht sein, selbst wenn es das sein könnte.
Es muss gut konzipiert und aufbereitet sein; da trennt sich die Spreu vom Weizen.
Möglichst Abgefahrenes wirkt schnell gekünstelt und hält sich i.d.R. nicht lange - da gilt wieder der Gedanke vom gemeinsamen Nenner.
Aber was die Alternativen aus den 90ern angeht: Die sind doch noch alle da. Wahrscheinlich findet man auch für die meisten dieser Settings eine größere Community als damals, nur prozentual sind es aufgrund der Marktdominanz von 80+% von D&D (und wahrscheinlich 90+% wenn mal alle Klone mit einbezieht) scheinbar wenig Leute.
Die sind vielleicht noch da in dem Sinne, dass sie nicht völlig dem Vergessen anheim gefallen und noch irgendwie verfügbar sind. Aber du hast schon eine ganze Menge Gründe aufgezählt, warum die Spielerschaft eben nicht größer geworden ist.
Neue Spiele blinken und locken, Ansprüche und Moden ändern sich und ganz banal liegen für viele Systeme gleich mehrere Editionen zwischen der 90er-Variante und der aktuellen, von denen eine jede die Spielerschaft i.d.R. in einen größeren Teil Spieler der neuen und einen kleineren Teil Spieler der alten Edition spaltet.
Man zeige mir die z.B. die willigen Horden von SR 2-Spielern...die kann man heute doch schon fast alle mit Namen kennen :P
Und hier
und dann kann es immer auch noch sein, dass das Spiel einfach keinen Spaß macht, weil das ein Aspekt war, der dem damaligen Anspruch, etwas zu simulieren, gar keine Berücksichtigung fand.
gehe ich ganz entschieden nicht mit.
Ok, vielleicht für Machwerke wie Phoenix Command, aber die hatten quasi nie eine nennenswerte Spielerschaft.
Dass aber Spiele, die damals relevante Verbreitung hatten, einfach schon damals keinen Spaß machten (und das irgendwie keiner gemerkt hat? :think:), ist eine wenig nachvollziehbare These.
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Wenn's nach meinem persönlichen Wunschvorstellungen gehen würde, dann wünsch ich mir kreative originelle Settings, muss nicht in zwanghaft in allen Belagen neu sein sondern mal die Gelegenheit bieten Abwechslung in die Abenteuer zu bringen, die man spielt.
Ich brauche nicht jedesmal einen zwanghaft neuen Regelaufguß, das Setting ist mir da eigentlich wichtiger (außer die Regeln kämen nochmal mit echten Innovationen um die Ecke umd damit meine ich nicht dass man Würfel mit einer anderen Seitenzahl als D20 oder D6 nutzt)
Im Zweifel bespiele ich das Setting mit einem Universalsystem meiner Wahl, bei mir ist das Fate.
Aber der künftige Trend wird sich vermutlich nicht mit diesen Wunschvorstellungen decken...
Vielleicht kommen zumindest beim künftigen D&D mehr abwechslungsreiche Settings auf. Ich fand das Wiederbeleben von Ravenloft für 5e einen sehr guten Trend und ich würde mir sowas wie Dark Sun wünschen, das kam mir als Teenie zumindest cool vor, auch wenn ich nie die Gelegenheit hatte es zu spielen...
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Vielleicht wäre die gemeinere, aber interessantere Frage, was denn passiert, wenn DSA jetzt ausrollt.
Ich finde die Frage nur insofern interessant, als das ich nciht sagen kann, wie viel DSA überhaupt noch in Spielrunden aktiv gespielt wird und wieviel von dem, was an Umsatz, der gemacht wird, in Sammlerobjekten in einem Regal oder eben als Lektüre dient.
Das soll weder ketzerisch sein, noch Das schwarze Auge irgendwie diskreditieren, ich weiß es eben nicht.
Was ich glaube, ist, dass während der Pandemie viele Rollenspieler das online spielen strikt abgelehnt haben, andere das als Notnagel akzeptierten und wieder andere das als gute Alternative erkannt haben. Auch hier steckt keinerlei Wertung drin.
Meine Wahrnehmung aus dem lokalen Umfeld ist, dass die erste Gruppe eher im DSA Umfeld zu finden ist, als bei D&D. Die ganzen VTTs sind in ihren Funktionen auch unterstützend für Battlemap RSP während Theatre-of-Mind online keinesfalls besser funktioniert, eher schlechter.
Insofern müssten die D&D Runden die Pandemie viel besser überstanden haben und vielleicht hat auch der eine oder andere das Lager hin zu D&D gewechselt. Wie vieler der „ausschließlich-physisch-am-Tisch“ Runden, die pausieren mussten und von denen der eine oder andere auch online seinen Weg in eine andere Runde gefunden hat, wieder reanimiert wurden, ist natürlich nicht zu ermitteln.
Daher ist die Frage: Wie viel Das schwarze Auge wird noch gespielt und wäre dann, wenn auch in Deutschland D&D5 und Pathfinder 2 inzwischen die eigentlich aktiven Systeme sind, es überhaupt entscheidend, wenn Das schwarze Auge irgend was ausrollen würde?
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Ich sehe in meinem Umfeld viel DSA und viel DSA-Bedarf, befinde mich aber auch räumlich wie sttrukturell tief in DSA-Land.
Es sind aber praktisch ausnahmslos alte Hasen, der Nachwuchs fehlt sehr sichtbar. Ich halte das nicht für einen Mangel. Eine von mir hoch geschätzte alte Häsin macht auch nur DSA und das ist eine rollenspielerische Powerfrau, da schlackern mir regelmäßig die Ohren.
Anzeichen dafür, dass DSA ausrollt, sehe ich v.a. in verlaglichen Missstandsmeldungen, unattraktiven Crowdfunding-Themen, Grabesstille in der Bloggosphäre und einem nach wie vor viel zu dominanten Anteil an Krauterern bei den DSAlern, aber das war schon immer so und da schließe ich mich mit ein. Wie bedenklich das alles ist, kann ich nur mutmaßen.
Boba, hier überreiche ich dir eine meiner drei verbliebenen Tanelorn-Cards, damit du sie zeremoniell zerreißen kannst, denn ich wurde gebeten, die Herren von Chorhop zu meistern und wir haben viel Spaß. Full Ack.
Nachtrag:
Das DSA5-Regelwerk, uh ha ha haaa ~;D
Ich umspiele es mit viel List und Aufwand.
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Können wir nicht einfach statt ausrollen auslaufen nutzen?
Das liest sich so furchtbar…:)
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Ulisses hat aber regelmäßig einen roll-out an Produkten. ;D
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Daher ist die Frage: Wie viel Das schwarze Auge wird noch gespielt und wäre dann, wenn auch in Deutschland D&D5 und Pathfinder 2 inzwischen die eigentlich aktiven Systeme sind, es überhaupt entscheidend, wenn Das schwarze Auge irgend was ausrollen würde?
Es wird zumindest noch gekauft. Das Winterwacht-Crowdfunding hat ~1600 Leute aktiviert, was im Vergleich zu anderen Crowdfundings in Deutschland schon beachtlich ist. Ich glaube allerdings nicht, dass man daraus eine Zahl für die aktive Spieler ableiten kann. Sollte ich raten, würde sagen, dass es vielleicht 20.000 sind.
Die Anzahl der D&D-Interessierten (also alle die Spielen, Actual Plays gucken oder die Bücher sammeln oder lesen) würde ich auf 200.000 schätzen, weil WotC sagt, es wären 40 Mio weltweit und wenn wir von der Weltbevölkerung mal Asien und Afrika abziehen und von ca. 2 Mrd Menschen in der restlichen Welt ausgehen, wären 2% D&D-Fans (wie sie Hasbro genannt hat) und dann wären es fast 2 Mio in Deutschland. Wer weiß, vielleicht spielen 10% davon ja.
Vor wenigen Tagen ging Hasbro übrigens bereits von 80 Mio Fans aus, die der CEO glaubt auf 800 Mio steigen zu können, hauptsächlich durch den überraschenden Erfolg von Baldur's Gate 3 und weitere digitale Produkte.
Den Film haben sie mit $25 Mio Verlust inzwischen abgeschrieben und die Filmfirma für $500 Mio verkauft, nachdem sie sie für $4 Mrd vor 4 Jahren gekauft hatten. Die D&D TV-Serie, so wurden die Analysten beruhigt, wird Paramount allein finanzieren, die bedeutet keinen weiteren Verlust für Hasbro, sondern nur Chancen auf Lizenz-Gewinn.
Und, so versichert der CEO, die Zukunft von D&D liegt im Digitalen bei den Computer-Rollenspielern (wie wir sie nennen würden). Hasbro nennt sie einfach Rollenspieler. Man werde staunen, "how we can try to transform tabletop role-playing gaming to an even richer kind of theater-of-the-mind experience to more traditional video games".
Quelle (https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/2023/08/03/hasbro-has-q2-2023-earnings-call-transcript/)
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Die 2% sind ja ein Durchschnitt, den ich, wenn man die Computerspiele miteinbezieht, auf jeden Fall glaube.
Ich finde die ganze Diskussion insofern merkwürdig als, dass ich tatsächlich auch glaube, was WotC sagt: ich sehe klassisches Pen&Paper wieder im Abschwung. Die Leute spielen immer mehr online und da sind tatsächlich große Potenziale für Rollenspiel mit Technikunterstützung. Ähnlich wie ThinkingOrc beschrieben hat, allerdings ohne Vorbehalte an Generationen, Lesekompetenz, Aufmerksamkeitsspannen etc.
Ich meine, man muss D&D weniger als das eine Rollenspiel sehen, sondern eher als eine Plattform, die viele verschiedene Rollenspielerlebnisse (nenne ich das mal) in verschiedenen mehr oder minder technisch unterstützten Situationen ermöglicht. Die Frage ist für mich eher, wie stark die Marke D&D ist, damit es bei den Lizenzzahlungen an WotC bleibt.
Diese Plattform wird aber weder Pathfinder 2 noch Tales of Valor sein. Meiner Meinung nach hat Free League mit der Year Zero Engine mehr zu bieten, aber mal schauen, ob das so erfolgreich weitergeht.
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Ich meine, man muss D&D weniger als das eine Rollenspiel sehen, sondern eher als eine Plattform, die viele verschiedene Rollenspielerlebnisse (nenne ich das mal) in verschiedenen mehr oder minder technisch unterstützten Situationen ermöglicht. Die Frage ist für mich eher, wie stark die Marke D&D ist, damit es bei den Lizenzzahlungen an WotC bleibt.
So sehe ich das auch und hatte WotC auch bei dem OGL Gedöns imo so gesagt. Aufbau einer Marke mit großen Anteilen abseits des P&P. Quasi ein D&Dverse ähnlich wie Marvel oder Star Wars. Für einen Spielzeughersteller eigentlich nachvollziehbar.
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Der DnD Film war finanziell nicht erfolgreich? Oha.
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Er hat laut meiner Information bisher insgesamt nur eine schwarze Null, aber keinen wirklichen Verlust. Verlust war nur, wenn man rein die Kinokasse betrachtet. Da die Resonanz der Zuschauer aber sehr positiv war, plant man einen zweiten Teil, unter der Voraussetzung, dass die Produktion davon billiger wird.
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Der DnD Film war finanziell nicht erfolgreich? Oha.
Der ist (leider) zwischen John Wick und Super Mario aufgerieben worden.
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Er hat laut meiner Information bisher insgesamt nur eine schwarze Null, aber keinen wirklichen Verlust.
Laut Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons:_Honor_Among_Thieves) hat der Film $150 Mio gekostet. Als Faustformel wird immer verbreitet, dass ein Film das Doppelte davon einspielen muss, damit es eine "schwarze Null" ist. Weltweit hat der Film allerdings nur $208 Mio eingespielt und nur $93 Mio in den USA und Kanada, wo US-Filme normalerweise die Produktionskosten einspielen müssen, um als erfolgreich zu gelten.
Dabei gilt der Film nicht als schlecht, es hatten nur zu wenig Leute Lust, ihn zu schauen.
Aber: Der Film sollte ja nicht nur Geld machen, sondern auch die D&D-Fanbasis vergrößern. In den USA und Kanada haben aber nur ca 10 Mio Leute den Film geschaut, was viel weniger ist, als die man die Anzahl der D&D-Fans schätzt (siehe vorheriges Posting) und damit ist dieses für Hasbro wichtigere Ziel verfehlt. Und sowas sägt dann am Stuhl des CEO.
In Deutschland haben übrigens 693.408 Leute und ich den Film im Kino geschaut. Das ist die Hälfte von Manta, Manta, ein Viertel von Indiana Jones und 10% von Barbie, der ja immer noch läuft und vom Spielzeugkonkurrenten Mattel ist.
Hier (https://comicbook.com/gaming/news/dungeons-dragons-movie-sequel-update/) heißt es vom CEO von Paramount, die den Großteil des Verlusts schlucken mussten und auch noch eine TV-Serie auf eigene Kosten konzipieren sollen, dass eine Fortsetzung nicht ausgeschlossen ist, so sie denn billiger wird. Ein zweiter Teil ist damit also keine sichere Sache, sondern einfach nur nicht unmöglich.
Weiß ma eigentlich, was Baldur's Gate 3 gekostet hat? Aktuell spielen knapp 6 Mio Leute das Spiel und man hofft, dass mit einer PS5 Version (davon gibt es ~39 Mio) sich diese Zahl mindestens verdoppelt.
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Quasi ein D&Dverse ähnlich wie Marvel oder Star Wars.
Star Wars ist aber auch die einzige Gelegenheit, wo das tatsächlich nachhaltig geklappt hat.
Der Marvel-Kram ist auch nicht sonderlich medienübergreifend erfolgreich und bei D&D wird es wohl nicht anders sein, wenn man sich bisherige Versuche so anschaut.
Die Führung von WotC scheint mir massiv zu überschätzen, wie die Wechselwirkungen zwischen z.B. RPG, Videospielen und Kinofilmen sind.
Deren Einschätzung von D&D als mid- bis hardcore-Hobby ist ja so weit richtig. Wie die aber darauf kommen, genau so was als Lifestyle-Gedöns im Mainstream platzieren zu wollen und zu können...da bin ich nur gespannt, welche Form das Scheitern konkret annimmt.
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Ich glaube wir unterschätzen:
1. Den Grad an Mainstreamigkeit den D&D in den USA inzwischen erreicht hat.
2. Den Einfluss den Streamer auf große Teile der Bevölkerung haben, gerade auch als Trendverstärker wenn nicht gar Trendsetter.
3. Die Minderung des Einflusses von Kino auf Mainstream mit den Umwälzungen, die die Covid-Krise mit sich gebracht hat.
Was ich sagen will. WotC macht sehr wahrscheinlich auf Basis der Daten die Ihnen zur Verfügung stehen alles richtig und ein (im Kino) nicht erfolreicher D&D Film in Kinolänge, bedeutet nicht, dass es zuwenig Leute deswegen nicht geguckt haben, weil D&D so uninteressant wäre...
Ich würde echt nochmal gerne die Streamingzahlen wissen.
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WotC macht sehr wahrscheinlich auf Basis der Daten die Ihnen zur Verfügung stehen alles richtig und ein (im Kino) nicht erfolreicher D&D Film in Kinolänge, bedeutet nicht, dass es zuwenig Leute deswegen nicht geguckt haben, weil D&D so uninteressant wäre...
Was bedeutet es denn dann bzw. was ist deine Einschätzung und warum hat sich WotC da so verhauen, wenn die Datenbasis tatsächlich so gut ist?
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Ich behaupte, dass WotC wahrscheinlich sich gar nicht so sehr verhauen hat.
Box Office Zahlen in Zeiten von Streaming und vor allem nach Corona haben m.E. nicht mehr die gleiche Relevanz für die Indikation des Erfolgs eines Films.
Mal abgesehen davon, dass Filmproduktionen ja unglaublich langsam anrollen. Also der Film war ja von der Idee bis zur Produktion ja im Prinzip schon seit 2013 "in der Mache". Und dann waren wahrscheinlich schon die Verträge alle unterzeichnet. Man dachte außerdem wohl allgemein dass die Post Corona Phase eher einen Aufholbedarf bei solchen Freizeitbetätigungen offenbaren würde. Bei Tourismus und Gastronomie hat es ja auch geklappt. Kino leidet m.W. aber sehr, weil einfach viele Leute nicht einsehen, warum sie 20 EUR und mehr für 2h Vergnügen ausgeben sollen, wenn sie das mit nem netten Heimkino bequemer zu Hause für einen Bruchteil haben können.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Streamingzahlen deutlich besser aussehen.
Man könnte höchstens sagen, dass sie wohl besser von Anfang an eine Serie gemacht hätten (das sie die nachwievor planen spricht ja auch dafür, dass sie andere Daten haben, die besser aussehen - sie sind dann in dem Falle aber wahrscheinlich Paramount).
Evtl. hat sich die ganze Kiste für WotC/Hasbro sogar doch gelohnt, wenn man den ganzen Aftermarket mit einbezieht. Also Suchanfragen nach Dungeons & Dragons sind auf jedenfall schonmal gewaltig hoch gegangen im April.
Leider habe ich keinen Alexa Account, damit kann man Traffic von fremden Seiten historisch analysieren.
Kann aber natürlich auch sein, dass ich das alles überschätze.
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Ich denke, wenn die Streamingzahlen wirklich so gut wären, dass es die Performance an der Kinokasse wettmacht, hätten wir davon gehört. Und dann wäre die Aussage auch nicht, dass der nächste Film doch bitte mit weniger Budget auskommen möge.
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Naja, die Aussage mit dem Budget hört man von jedem Boss.
Mal abwarten. Der Film kam Ende März in die Kinos, momentan ist er zumindest in D nur gegen Bezahlung zu Streamen. Das große streamen kommt wohl erst wenn es ins reguläre Programm der großen Streaminganbieter aufgenommen wurde.
Wobei ich da ehrlich gesagt auch keine Ahnung habe wie so nen Stream eigtl. vergütet wird. Weiß das einer? Ist das so ne "Ich biete auf die Ausstrahlungsrechte und zahle eine Summe Geschichte"? Oder geht das mehr wie bei Musicstreaming, nach wie oft geguckt und mindestens xy Minuten?
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Das große streamen kommt wohl erst wenn es ins reguläre Programm der großen Streaminganbieter aufgenommen wurde.
Dann ist aber unabhängig von der Vergütungsform hinter den Kulissen die Verbindung zum Erfolg der Gesamtmarke D&D bei den Zuschauern noch wackliger.
Ist ja auf Kundenseite gefühlt "geschenkt", dann guckt man das auch mal.
Ganz allgemein fällt mir eine recht große Zahl an Stimmen im RPG-Sektor auf, die nach irgendeiner Variante suchen, wie man den D&D-Film als doch respektabel erfolgreich einordnen kann, auch wenn der Umsatz und sonstige "traditionelle" harte Zahlen das nicht hergeben.
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Ganz allgemein fällt mir eine recht große Zahl an Stimmen im RPG-Sektor auf, die nach irgendeiner Variante suchen, wie man den D&D-Film als doch respektabel erfolgreich einordnen kann, auch wenn der Umsatz und sonstige "traditionelle" harte Zahlen das nicht hergeben.
Und wenn man sich das Einspielergebnis erst schönreden muß...na ja, das sagt uns auch schon einiges, nur halt nichts besonders Ermutigendes. :-\
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Na meine Überlegung geht eher in die Richtung, das Hasbro als Rechteinhaber von vornherein auf eine Art Neukundenfang war und gar nicht mit dem unmittelbaren kommerziellen Erfolg gerechnet hat. Also nach dem Motto 1st LvL Umsatz ist nicht so wichtig, aber Neukundengenerierung und Aftermarket fürs Merchandise im Sinne des Customer Life-Cycles.
Kriegt man eigentlich irgendwo die Besucherzahlen her? Bei Box Office und The numbers geguckt, da konzentrieren sie sich rein auf den Umsatz.
Aber ich spinn mal rum: Wenn im ersten Jahr nach Veröfentlichung 100 mio Personen den Film geguckt haben und davon, nur 0,5% dauerhafte Kunden werden und im Laufe ihres Lebens nur 200 USD für D&D-Kram ausgeben (Bücher, Abo, Spiele etc) sind das nochmal 100 mio USD Umsatz.
Das sind alles recht niedrig gegriffene Zahlen.
On Top kommen dann weitere Lizenzeinnahmen.
Kann also sein, dass es wirtschaftlich gar nicht so schlecht ist, auch wenn sich Paramount sicherlich mehr versprochen hat.
Naja was heißt schönreden muss. Die Produzenten beschönigen ja nichts. Ich bin auch bestimmt kein D&D oder WotC Fanboy. Ich seh nur nicht so schwarz, wie manche hier.
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Und wenn man sich das Einspielergebnis erst schönreden muß...na ja, das sagt uns auch schon einiges, nur halt nichts besonders Ermutigendes. :-\
Positiv interpretiert: immerhin hat dieser D&D-Film genug Leuten gefallen, dass man da weithin Bedauern über die schlechten Zahlen wahrnimmt (ist ja auch der Tenor in unserem Film-Thread dazu (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,112233.msg135172704.html#new)). Besser so als ein weiteres Werk auf dem Niveau des Vorgängers aus den 00er-Jahren.
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Positiv interpretiert: immerhin hat dieser D&D-Film genug Leuten gefallen, dass man da weithin Bedauern über die schlechten Zahlen wahrnimmt (ist ja auch der Tenor in unserem Film-Thread dazu (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,112233.msg135172704.html#new)). Besser so als ein weiteres Werk auf dem Niveau des Vorgängers aus den 00er-Jahren.
Versteh' mich nicht falsch: nach allem, was man so hört (selbst gesehen habe ich ihn tatsächlich noch nicht), hätte ich dem Film allemal auch mehr Erfolg gewünscht, und die Chance, daß er sich im Lauf der Zeit zu einer Art von Kultklassiker entwickelt, scheint mir immerhin auch noch gegeben zu sein. Auf der anderen Seite hilft ein "hätte, hätte, Fahrradkette" erst mal auch niemandem wirklich weiter.
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Aber ich spinn mal rum: Wenn im ersten Jahr nach Veröfentlichung 100 mio Personen den Film geguckt haben und davon, nur 0,5% dauerhafte Kunden werden und im Laufe ihres Lebens nur 200 USD für D&D-Kram ausgeben (Bücher, Abo, Spiele etc) sind das nochmal 100 mio USD Umsatz.
Das sind alles recht niedrig gegriffene Zahlen.
Der Film ist aktuell bei ca. 210 Mio. $ Box Office weltweit.
Die Zahl der Leute, die ihn gesehen haben, ist also ein Bruchteil von 100 Millionen.
Und tatsächlich am RPG Interessierte schließen sich zu Gruppen zusammen und kaufen zu mehreren ein Regelwerk...da scheinen mir deine Zahlen eher utopisch hoch.
Andersrum wird ein Schuh draus:
Der Anteil an D&D-Spielern unter den Zuschauern war wohl vergleichsweise hoch und die muss man wieder aus den potentiellen Neukunden rausrechnen.
Naja was heißt schönreden muss. Die Produzenten beschönigen ja nichts.
Nein, die Produzenten nicht, aber eine recht ansehnliche Zahl von Privatpersonen aus dem RPG-Sektor schon.
Aus meiner Warte hat das nichts mit Schwarzsehen zu tun, weil der D&D-Film mMn schlicht nie geeignet war, um Neuspieler in nennenswerter Zahl zu generieren.
Wer hätte denn als potentieller Nachwuchsnerd insbesondere angesichts des Erfolges von D&D5 in den letzten Jahren tatsächlich Honor among Thieves als Initialzündung gebraucht? :think:
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Versteh' mich nicht falsch: nach allem, was man so hört (selbst gesehen habe ich ihn tatsächlich noch nicht), hätte ich dem Film allemal auch mehr Erfolg gewünscht, und die Chance, daß er sich im Lauf der Zeit zu einer Art von Kultklassiker entwickelt, scheint mir immerhin auch noch gegeben zu sein. Auf der anderen Seite hilft ein "hätte, hätte, Fahrradkette" erst mal auch niemandem wirklich weiter.
Ja, ich glaube, da muss man ehrlich sagen: der Film war gut (zumindest für Leute, die Fantasykram mögen), aber kein kommerzieller Erfolg.
Baldur's Gate 3 hatte vermutlich ein ähnliches Budget, scheint aber wesentlich besser einzuschlagen. Man könnte daraus ableiten, dass - wie YY schon angemerkt hat - Hasbro/WotC erfolgreich dabei waren, D&D in der allgemeinen Nerdsphäre zu platzieren, aber es eben nicht absehbar ist, dass es die Masse und einen ähnlichen Status wie MCU oder Star Wars erreicht.
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Baldur's Gate 3 hatte vermutlich ein ähnliches Budget, scheint aber wesentlich besser einzuschlagen.
Larian hat seit 2020 2,5 Mio User im Early Access gewonnen, was ca. $100 Mio Einnahmen über Steam bedeutet.
Ein Studio mit 450 Mitarbeitern in Belgien müsste Pi-mal-Daumen mindestens $50 Mio pro Jahr "verbrennen" (eher mehr), allerdings waren sie anfangs kleiner. Möglicherweise haben die bisherigen Einnahmen damit die letzten drei Jahre finanziert. Angefangen haben sie aber je nach Erzählung 2014 oder 2017, d.h. von 2017 bis 2020 benötigten sie auch mindestens noch mal $50 Mio (Einnahmen aus vorherigen Spielen).
Da es keinen Publisher gibt, hält auch sonst niemand die Hand auf und die 3,5 Mio weiteren Verkäufe im August, wenn wir wieder Steam als Plattform annehmen, wären $140 Mio Einnahmen und ein Großteil davon wäre Gewinn. Was davon Hasbro bekommt, kann ich nur raten. Vielleicht 10% vom Kaufpreis? Das wären das aktuell $36 Mio...
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Das wären das aktuell $36 Mio...
Klar, nichts, womit man im Großkapitalistenclub irgendwen beeindruckt. Aber halt auch wenig Risiko, gut für die Markenbekanntheit bei einer relevanten Zielgruppe und dann doch 'ne ganze Menge, wenn man es in verkaufte Spielerhandbücher umrechnet.
Edit:
Es gibt da auch ein passendes Zitat aus der Investorenkonferenz (via ENWorld (https://www.enworld.org/threads/hasbro-ceo-chris-cox-i-would-say-that-the-underlying-thesis-of-our-d-d-business-is-all-about-digital-%E2%80%9D.699244/#post-9094177)):
And just to kind of put in financial perspective, we will likely make more money on Baldur's Gate 3 than we have made on all of our film licensing for the last five to ten years combined. So it's not only a great brand win. It's a great financial win for us, and I think it's a heavy focus of the company moving forward.
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Der Film ist aktuell bei ca. 210 Mio. $ Box Office weltweit.
Die Zahl der Leute, die ihn gesehen haben, ist also ein Bruchteil von 100 Millionen.
Ich meinte wieviele Leute ihn innerhalb eines Jahres überhaupt iirgendwo gesehen haben werden.
Prime Video und Netflix haben jeweils über 200 mio Subscriber, Disney+ fast 200 mio. Klar wird es da überschneidungen geben, aber lass es 200 mio Unique Streaming Subscriber sein, da ist das jetzt nicht so weit hergeholt, dass die Hälfte den Film irgendwann mal sieht und wenn es nur ist, weil man schon alles andere gesehen hat und einem langweilig ist.
Und tatsächlich am RPG Interessierte schließen sich zu Gruppen zusammen und kaufen zu mehreren ein Regelwerk...da scheinen mir deine Zahlen eher utopisch hoch.
Andersrum wird ein Schuh draus:
Der Anteil an D&D-Spielern unter den Zuschauern war wohl vergleichsweise hoch und die muss man wieder aus den potentiellen Neukunden rausrechnen.
Das stimmt wahrscheinlich für die Kinogänger, bei de Streamern bin ich mir nicht so sicher. Aber ja, da hast du recht.
Nein, die Produzenten nicht, aber eine recht ansehnliche Zahl von Privatpersonen aus dem RPG-Sektor schon.
Und was bedeutet das deiner Meinung nach in Bezug, darauf ob der Film (k)ein (kommerziell oder nicht) Erfolg für WotC (Hasbro) gewesen ist?
Aus meiner Warte hat das nichts mit Schwarzsehen zu tun, weil der D&D-Film mMn schlicht nie geeignet war, um Neuspieler in nennenswerter Zahl zu generieren.
Ok, das war jetzt auch sehr überspitzt abgekürzt von mir dargestellt. Die Vorstellung, dass ein Film aus einem Stino auf einmal ein Supernerd macht ist erstens nicht gemeint gewesen und zweitens natürlich absurd. Aber So ein Film kann Leads generieren. Vage Interessierte zumindest dazu bringen sich näher zu beschäftigen und schließlich einfach Markenbekanntheit schüren. Wenn jemand, der bislang noch gar kein Kontakt mit Rollenspiel hatte nun eingeladen wird und dann eben Dungeons & Dragons hört, dann hat er einen Wiedererkennungswert. Und mit dem Cast? Da hätte man durchaus auf die Idee kommen mögen, dass auch völlig unbeleckte auf einmal Interessiert werden.
Den Film darf man m.E. auch nicht isoliert betrachten. Es kommen jazusätzlich die Computerspiele dazu, evtl. noch weitere Medien.
Wer hätte denn als potentieller Nachwuchsnerd insbesondere angesichts des Erfolges von D&D5 in den letzten Jahren tatsächlich Honor among Thieves als Initialzündung gebraucht? :think:
Na darum geht's doch meiner Meinung nach gerade, dass es eben nicht nur Nerds spielen und quasi Leute mit Nerdtum angesteckt werden,
sondern dass ein solcher Film mit der Besetzung im Mainstream den Boden dafür sät, dass Rollenspiel (und dann eben am PC mit App oder irgendwie Hybrid) eben ein ganz normals Gesellschaftsspiel ist.
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Und was bedeutet das deiner Meinung nach in Bezug, darauf ob der Film (k)ein (kommerziell oder nicht) Erfolg für WotC (Hasbro) gewesen ist?
Unterm Strich nicht viel, aber es ist bemerkenswert, dass sich einige den von WotC angepeilten Erfolg jenseits der Einspielergebnisse wohl auch gewünscht hätten.
Zeigt aber auch, dass sich über einen brauchbaren D&D-Film zuallererst mal die D&D- bzw. Rollenspieler freuen und genau diese Gruppe über die nette Unterhaltung für einen Abend hinaus denkt.
War zu erwarten, aber eben nicht der von WotC angepeilte Erfolg. Witzigerweise gehört man ja bei der letztlichen Zielsetzung des Films gerade als D&D-Spieler nicht zur primären Zielgruppe.
Na darum geht's doch meiner Meinung nach gerade, dass es eben nicht nur Nerds spielen und quasi Leute mit Nerdtum angesteckt werden,
sondern dass ein solcher Film mit der Besetzung im Mainstream den Boden dafür sät, dass Rollenspiel (und dann eben am PC mit App oder irgendwie Hybrid) eben ein ganz normals Gesellschaftsspiel ist.
Dafür wirkt meiner Einschätzung nach ein Film nicht lang und "laut" genug als Signal (und berührt anders als etwa die Darstellung in Stranger Things gar nicht die Frage, was Rollenspiel überhaupt ist, wie das in der Praxis aussieht etc. pp. Man kann als völliger Rollenspielignorant den Film gucken und gar nicht mitbekommen, worauf der basiert. Da sind dann sogar die theoretischen Einflussmöglichkeiten auf die gesamtgesellschaftliche Perspektive gering); in Relation zu den Kosten gibts da sicher sinnvollere Marketingmethoden.
Dann muss das angepriesene Ding aber auch startklar sein und das ist es aktuell nicht.
Die Werbetrommel für OneD&D oder wie das Ding bis zum Release heißt, müsste dann ein Nachfolger oder angesichts des Zeitrahmens wohl eher eine Serie rühren.
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Zum Film: Ich habe nur Videos gesehen aber ich glaube genug um den Stil zu beurteilen. Und den fand ich zu " mainstreamig-Billig". Ja DuD ist auch in den Büchern kunterbunt dargestellt aber etwas mehr Stil für diferente Kulturen usw statt so ein Pop- Stil wäre schön gewesen. Die Effekte teils sehr billig gemacht, Dialoge und Schauspiel oberflächlich. Modern wirkende Frisuren und Kleidung.
Der beste DuD- Film ist für mich " Midnight" Anfang einer geplanten Serie zu dem DuD-Setting ( eine Art Mittelerde wo eine Art "Sauron" herrscht ) aus der leider nichts wurde. Ja B- Movie- Qualität aber mit Stil und Atmosphäre finde ich sehr bemüht im positiven Sinn gemacht mit guter Schauspielführung. In Details steigerbar aber ich fand's gut. Leider kam nichts mehr.
Zukunft von DuD: Ich denke auch weiter leichte niedrigschwellige ( Einstiegs -) Regeln . Perspektive: Grade die PC-Spiele dazu waren immer wieder Meilensteine zu PC- Rollenspiel. Nun gibt's ja auch ein neues Baldurs Gate. Die Welten sind sehr reichhaltig und bieten noch viele neue Geschichten. Der Stil kann allgemein etwas heiterer werden. Zb hieß es da zuletzt in einer DuD-Seite Drachenlanze sei etwas Hart für die neueren Spieler. Gut, die Welt hatte auch diese komischen Wechsel die auch alte Spieler nie so recht mochten. Die Romane haben manche Tragik, das Setting ist teils dystopisch...
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Prime Video und Netflix haben jeweils über 200 mio Subscriber, Disney+ fast 200 mio. Klar wird es da überschneidungen geben, aber lass es 200 mio Unique Streaming Subscriber sein, da ist das jetzt nicht so weit hergeholt, dass die Hälfte den Film irgendwann mal sieht und wenn es nur ist, weil man schon alles andere gesehen hat und einem langweilig ist.
Vorsicht. Von den aktuell 230 Mio Netflix-Abonennten haben z.B. gerade einmal 1.1 Mio die aktuelle Witcher-Staffel begonnen und wie viele abgesprungen sind, sagt Netflix nicht. Selbst wenn das stabil war, wäre es gerade eimal 0,5% alle Abonnenten, die so eine "special interest" Serie schaut. Die Serie Viking startete mit 4,3 Mio und fiel dann über die Staffeln auf unter 0,2 Mio in der letzten Staffel. Ich weiß nicht, wie groß Amazon Prime im Vergleich ist, aber bei Netflix entspräche der Spitzenwert dann gerade einmal 2%.
Das ist alles sehr weit von deinen prognostizierten Zuschauerzahlen entfernt.
Zudem besteht in allen Fällen eine große Wahrscheinlichkeit, dass die Zuschauer bereits D&D-Fans sind und damit nicht zur Wunschzielgruppe gehören.
Es gibt da auch ein passendes Zitat aus der Investorenkonferenz [...]
Ja, guter Punkt. Die ganze Quelle hatte ich ja weiter oben bereits verlinkt.
Was aber bei all den Versuchen von Hasbro, mit D&D das große Geld zu verdienen zu bedenken ist, dadurch wird das eigentliche Rollenspiel nicht verschwinden, sondern kann davon wahrscheinlich sogar profitieren. Es ist dem Konzern nur nicht wirklich wichtig, weil Rollenspielbücher etwas sind, mit denen sie kein signifikantes Geld verdienen können. Und natürlich hält Hasbro die Beliebtheit von D&D nicht für "ausgerollt", sondern sieht die Welle erst ganz am Anfang.
Unschöner Nebeneffekt ist, weil Hasbro natürlich eine D&D-Monokultur nützt, eben genau diese entsteht, weil ein paar Millionen Marketingbudget dafür sorgen können, dass Leute nur noch mit und über D&D streamen und alles andere für die Streamer finanziell unattraktiv wird und damit aus dem "Mindset" der Leute verschwindet.
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Bei: D&D Film/Baldurs Gate generiert neue Rollenspieler:innen sehe ich ein primäres Problem: Die meiste Filmgeher/Computerspielen:innen wissen gar nicht, dass das Rollenspiel existiert. Hasbro hat auch keine Anstalten gemacht, die mögliche Bewerbung ernsthaft zu nutzen. Im Film kommt nicht Mal im Abspann ein "based on" vor.
Das Pen & Paper ist für Hasbro schlichtweg nicht von Interesse. Es geht nur um die Marke und den Kosmos.
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Bei: D&D Film/Baldurs Gate generiert neue Rollenspieler:innen sehe ich ein primäres Problem: Die meiste Filmgeher/Computerspielen:innen wissen gar nicht, dass das Rollenspiel existiert. Hasbro hat auch keine Anstalten gemacht, die mögliche Bewerbung ernsthaft zu nutzen. Im Film kommt nicht Mal im Abspann ein "based on" vor.
Das Pen & Paper ist für Hasbro schlichtweg nicht von Interesse. Es geht nur um die Marke und den Kosmos.
Wie in der von mir zitierten Quelle zu lesen, definiert der CEO von Hasbro den Begriff Rollenspieler um und fasst ihn weiter. Leute, die ein D&D-Computerspiel spielen, sind Rollenspieler. Alle, die eine "theatre of the mind"-Experience spielen, sind Rollenspieler. Und so völlig falsch ist das ja auch nicht, es geht darum, eine fantastische ausgedachte Welt zu erleben. Mit möglichst vielen Sinnen. Und von Hasbro. Am Tisch, oder anderswo. Stephen Glicker behauptet ja immer wieder, dass Hasbro 300 Leute hat, die am VTT arbeiten. So viele Leute braucht man da IMHO nicht. Ich vermute ja eher, ein großer Teil davon arbeitet an einer VR/Metaverse "Erfahrung", zu der sich ein auf Unreal 5 (ach, Unreal von Epic, das waren doch die, die gerade basierend auf Fortnite einen Metaverse-Editor und eine Verse (https://dev.epicgames.com/documentation/en-us/uefn/verse-language-reference) genannte spezielle Programmiersprache dafür veröffentlicht haben) basierender VTT entwickeln soll.
Übrigens gab es meines Wissen im Rahmen des Film-Marketings dies hier (https://www.dndbeyond.com/begin/de), ein Solo-Abenteuer, dass Rollenspiel und die D&D-Regeln erklärt. (Ich bin übrigens nerdig genug, dass ich das "reverse engineered" habe, weil ich den Verdacht hatte, dass es komplett durchgescriptet ist und kann das bestätigen: Alle Würfelwürfe sind fake; ist aber trotzdem nett gemacht, um das D&D-Spielen zu lernen.).
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Ich glaube wir sind uns jetzt einig: Viele Leute haben den Film gesehen, reich geworden ist Hasbro daran noch nicht.
:btt:
also, D&D-Verse. Fragen wir uns doch, welche Beispiele für ein gewolltes Meta-verse, das von innen nicht doch eher ein Shittyverse ist, kennen wir, und welche könnte Hasbro imitieren?
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Übrigens gab es meines Wissen im Rahmen des Film-Marketings dies hier (https://www.dndbeyond.com/begin/de), ein Solo-Abenteuer, dass Rollenspiel und die D&D-Regeln erklärt. (Ich bin übrigens nerdig genug, dass ich das "reverse engineered" habe, weil ich den Verdacht hatte, dass es komplett durchgescriptet ist und kann das bestätigen: Alle Würfelwürfe sind fake; ist aber trotzdem nett gemacht, um das D&D-Spielen zu lernen.).
Schöne Idee, leider komplett unspielbar.
Erste Szene, im Archivanbau, an dem man als Magier laut Hintergrund arbeitet: "Während du aus einem Fenster starrst [...] winkt ein dürrer Elf [ein Geheimkurier] dich auf die Straße hinaus." - "Ich reiße mich los und renne in die Gasse" wtf? - "Du lässt dich tief fallen und befreist dich aus dem Griff der Drachenblütigen" :o ~;D Zuerst dachte ich, die Szene wäre komplett vertauscht, aber im Anschluss geht es tatsächlich mit der - vorab eingeführten - Archivarin-Chefin weiter. Anscheinend ist die Archivarin die Drachenblütige und man befindet sich mit ihr zusammen draußen (statt aus dem Fenster zu gucken). Da fehlt vermutlich schlicht eine Szene dazwischen, so in der Art: "Ich gehe raus und treffe den Kurier" - "Die Drachenblut-Archivarin bemerkt dies, packt dich an der Schulter und will dich wieder in den Archivanbau ziehen".
Ok, kann passieren, dachte ich, eine falsche Verknüpfung zwischen Szenen gesetzt, nicht optimal für den Abenteuerstart, aber schauen wir mal weiter...
Vom dürren Elfen einen Brief bekommen. "Du brichst das Wachssiegel, faltest den Brief auseinander und beginnst ihn zu lesen" - einzige Aktion: "Finde den gestrandeten Leviathan". Ok, anscheinend steht im Brief nur "finde den gestrandeten Leviathan". Dann also ab zur gleichnamigen Taverne. Dort kann man auf einmal den Brief nach weiteren Hinweisen untersuchen... na gut, gesagt getan, was finden wir heraus? "Dein Freund war zwar immer schon irgendwie mysteriös[...]" ...aber man findet nichts weiteres, trotz erfolgreicher Probe - gewürfelt für nichts, yeah! :headbang: Und überhaupt, welcher Freund? Weiter geht es mit: "Dein Herz schmerzt. Irgendwann akzeptierst du den Gedanken, dass Shale doch nicht kommt." Aha, anscheinend sollen wir uns hier mit Freund "Shale" treffen, stand wohl im Brief. Super, also stand im Brief doch mehr als "finde den gestrandeten Leviathan", es wurde nur wieder die entsprechende Szene mit den Briefinhalten übersprungen.
Der Logik-Clusterfuck geht aber direkt weiter: Noch in der Taverne, wir warten auf Shale, der nicht kommt, hören wir plötzlich Shales Namen an einem anderen Tisch, in gedämpfter Stimme in einer unbekannten Sprache. Eine Option: "Ich spreche einen Zauberspruch, um ihre Unterhaltung zu verstehen" - klingt gut, also machen wir das. "Du flüsterst die Beschwörung für einen Zauberspruch, um ihre Unterhaltung zu verstehen, und hörst zu." Auswahlmöglichkeiten: "Ich laufe ihnen nach.", "Ich trauere in der Taverne um meinen Freund.", "Ich bedanke mich beim Barmann und gehe nach Hause." ~;D
...ne, so gewinnt man gewiss keine neuen Rollenspieler.
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Isdariel, die Magier-Vignette ist tatsächlich eine Vollkatastrophe und die deutsche Version ist hinsichtlich des vergessenen Textes sogar noch schlimmer als die englische Variante. Die Soloabenteuer-Vignetten zu den anderen Klassen sind spielbarer, jedoch inhaltlich auch kein großer Wurf. Wundert mich ebenfalls, wie es das Projekt in der Form durch die Qualitätskontrolle geschafft hat.
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Ist irgendwie grade tote Hose im Rollenspieluniversum, sind wir in Deutschland ausgebubbelt oder kriege ich nur ganz persönlich nix mit?
Was ist denn der aktuelle heiße Scheiß? Erleuchtet mich!
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Ist das nicht individuell? Für mich z.B. gerade Pathfinder 2. Brennend heißer Shice.
:think:
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Pathfinder 2, check!
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Einige spielen auch einfach nur ihre Runden, ohne großartig drüber zu schreiben, was man so spielen könnte ;D
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Nachdem gerade die aktuellen Hasbro/WotC-Quartalszahlen da sind (Link (https://www.wargamer.com/dnd/wizards-of-the-coast-hasbro-revenue-q3-2023)), muss man festhalten: rein finanziell betrachtet rollt da nichts aus - der Tabletop-Bereich ist um 18% gewachsen. Da sind sicher ein paar positive Nebenwirkungen von Baldur's Gate 3 dabei, aber auch generell zeigt sich die 5e als erstaunlich stark, selbst 1 Jahr vor dem angekündigten 2024/5.5e Update.
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Es liest sich in der Tat so, daß 5E nach wie vor DAS große Ding ist und ein neuer Hype, der diesen Namen verdient und bedient, nicht in Sicht ist.
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Nachdem gerade die aktuellen Hasbro/WotC-Quartalszahlen da sind (Link (https://www.wargamer.com/dnd/wizards-of-the-coast-hasbro-revenue-q3-2023)), muss man festhalten: rein finanziell betrachtet rollt da nichts aus - der Tabletop-Bereich ist um 18% gewachsen. Da sind sicher ein paar positive Nebenwirkungen von Baldur's Gate 3 dabei, aber auch generell zeigt sich die 5e als erstaunlich stark, selbst 1 Jahr vor dem angekündigten 2024/5.5e Update.
Na ja, man muss aber auch feststellen, dass die Aktienkurse nicht eben für einen Erfolg sprechen. Man liegt etwas unterhalb vom Beginn des Jahres - dazwischen eben Schwankungen. Also kann man maximal von "gleichbleibend" mit leichten Verlusten sprechen.
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Also Hasbro Stocks sind saftig gecrasht, den Kurs kann man seit den diversen Magic Fiaskos nur noch durch die Ritzen zwischen den Fingern hindurch anschauen. 45 Dollar! Bitter, bitter.
Aber ja, das ist erst mal nicht direkt an den DnD Erfolg gekoppelt.
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Ecryme ist gerade erst fertig gekickstartet, Cyberrats: Rise of the Briny Bastards läuft noch...
Vielleicht warten sonst alle darauf sich im Weihnachtsgeschäft zu positionieren
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Aber ja, das ist erst mal nicht direkt an den DnD Erfolg gekoppelt.
Eben. WOTC ist die Tochterfirma, die trotz der Krise Gewinne einfuhr.
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Also Hasbro Stocks sind saftig gecrasht, den Kurs kann man seit den diversen Magic Fiaskos nur noch durch die Ritzen zwischen den Fingern hindurch anschauen. 45 Dollar! Bitter, bitter.
Aber ja, das ist erst mal nicht direkt an den DnD Erfolg gekoppelt.
:) nur ist Magic zu groß, damit dies irgend einen Einfluss hat.
Die Casuals: interessiert das eh wenig (für die sind hin und wieder die Sets wichtig, oder die Prebuild Decks, oder Jump Start Sets)
für competitive Spieler: geht's nur darum wie spielbar die einzelnen Karten des Sets sind
für Pros (... gibt's die noch? oder wurde das jetzt eingestampft. Also Spieler die mit MTG ihr Geld verdienen): siehe oben.
die Big 3 der TCGs haben so ein Polster die können sich eigentlich alles erlauben.... und am Beispiel Pokemon: die bringen ja jetzt auch ein überteuertes Luxusding raus. https://www.pokemon.com/de/pokemon-sammelkartenspiel/Produktgalerie/pokemon-trading-card-game-classic/ (https://www.pokemon.com/de/pokemon-sammelkartenspiel/Produktgalerie/pokemon-trading-card-game-classic/) drei Decks basierend auf den drei Startern aus Pokemon Rot/Blau, n Spielbrett und n paar Marker. Kostenpunkt: so um die 500 EUR
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Gefühlt ist D&D5e noch immer der Platzhirsch, oder irre ich?
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Würde ich so unterschreiben.
2024 war es bei uns im Rollenspielverein mit 66 Sessions mit Abstand auf Platz 1 der meistgespielten Systeme (Platz 2 war 13th Age mit 39 Sessions) . Dieses Jahr gibts momentan keinen Grund anzunehmen, dass sich daran irgend etwas ändern wird.
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Würde ich so unterschreiben.
Kann ich aus meinem nicht kleinen Rollenspielumfeld bestätigen aber das ist letztlich ja auch nur anekdotische Evidenz.
Falls jemand also aktuellere Zahlen kennt (Verkaufszahlen, Anteil bei VTTs etc.), bitte her damit.
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Ich analysiere ja immer die Rundenangebote der Dreieich, ernte dafür hier im Forum aber immer nur den blanken Hass. ~;D
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Ich analysiere ja immer die Rundenangebote der Dreieich, ernte dafür hier im Forum aber immer nur den blanken Hass. ~;D
Alle Zahlen sind besser als keine Zahlen. Was ergab deine Analyse für 2024?
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... blanken Hass. ~;D
Es liegt nicht an Dir.
Es liegt an uns.
Du trägst keine Schuld.
Es ist die Gesamtsituation.
Es ist einfach nicht mehr so wie früher.
Und du gibst dir auch gar keine Mühe mehr.
Wir sind wirklich sehr unzufrieden mit der Gesamtsituation.
Das liegt nicht an uns, da können wir gar nichts für.
Du. Bist. Schuld.
>;D
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Alle Zahlen sind besser als keine Zahlen. Was ergab deine Analyse für 2024?
Dass aktuell eher der Wildwuchs herrscht. Ich suche gleich nachher mal noch den Thread, bin nur gerade auf dem Sprung.
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Ich analysiere ja immer die Rundenangebote der Dreieich, ernte dafür hier im Forum aber immer nur den blanken Hass. ~;D
Von mir nicht,...
und das sage ich um die Uhrzeit noch auf der Arbeit damit ich, wenn ich nun heimfahre nicht mehr in den "blanken Hass" der Montagsdemo reinfahre.
Ach Moment ich sag da nicht Hass dazu - ich sag Dummheit.
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Würde ich so unterschreiben.
2024 war es bei uns im Rollenspielverein mit 66 Sessions mit Abstand auf Platz 1 der meistgespielten Systeme (Platz 2 war 13th Age mit 39 Sessions) . Dieses Jahr gibts momentan keinen Grund anzunehmen, dass sich daran irgend etwas ändern wird.
Wir müssten mal die Jahresstatistik vom letzten Jahr machenm aber gefühlt kommt der Großteil der Neulinge (besonders diejenigen die vorher noch nix mit Rollenspiel - außer YouTube oder Computerspielen - zu tun hatten) mit der Nachfrage nach D&D (weil sie kaum andere Systeme kennen)
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Stimmt, die Neuen. Wenn bei uns Neue (im Sinne von "noch nicht im Verein" nicht Neurollenspieler) kommen, und sie fragen nach einem System ist das in 80% der Fälle D&D und in 20% der Fälle DSA. Das sind die einzigen beiden Rollenspiele die namentlich erstnachgefragt werden.
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Dass aktuell eher der Wildwuchs herrscht.
Und dafür erntest Du Ablehnung?
ich finde es gerade cool, wenn ein hohes Maß an Abwechslung herrscht.
Stell dir mal vor, in dem Ort, in dem du wohnst, gäbe es 35 Restaurants, aber alle würden nur griechische Küche servieren…
Und da ist egal, wie sehr man diese Speisen liebt, wenn es jeden Tag das gleiche gibt, wird es doch fade (es sei denn, man kennt nichts anderes. Dann ist man vielleicht nicht unzufrieden aber so richtig glücklich doch auch nicht.)…
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Und dafür erntest Du Ablehnung?
ich finde es gerade cool, wenn ein hohes Maß an Abwechslung herrscht.
Stell dir mal vor, in dem Ort, in dem du wohnst, gäbe es 35 Restaurants, aber alle würden nur griechische Küche servieren…
Und da ist egal, wie sehr man diese Speisen liebt, wenn es jeden Tag das gleiche gibt, wird es doch fade (es sei denn, man kennt nichts anderes. Dann ist man vielleicht nicht unzufrieden aber so richtig glücklich doch auch nicht.)…
Hm. Gehen wir in diesem Beispiel von einem deutschen Ort aus oder von einem griechischen?
Ich glaube nämlich schon, daß das einen gewissen Unterschied ausmachen könnte... ;)
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Von einem US-Franchise-Griechen!
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Stell dir mal vor, in dem Ort, in dem du wohnst, gäbe es 35 Restaurants, aber alle würden nur griechische Küche servieren…
Und da ist egal, wie sehr man diese Speisen liebt, wenn es jeden Tag das gleiche gibt, wird es doch fade (es sei denn, man kennt nichts anderes. Dann ist man vielleicht nicht unzufrieden aber so richtig glücklich doch auch nicht.)…
Tja, oder eher 15 Griechen, 9 Italiener, 6 Dönerläden und 5 Chinesen. Alle mit der gleichen Karte. Da hast du deine Abwechslung. Essen tust du meistens trotzdem bei dem um der Ecke. (Wir ignorieren mal um Willen des Arguments die Möglichkeit eines Lieferservices... ;D)
Aber das mit dem nicht wirklich glücklich muß gar nicht sein. Zumal viele dann unwillig sind, was neues auszuprobieren... :P
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Was denken wir hier eigentlich so darüber, was die Voraussetzungen dafür wären, dass es einen neuen Platzhirsch überhaupt geben kann? Ich kann mir ehrlich gesagt kaum eine Welt vorstellen, in der D&D noch existiert (i.S. einer aktuellen, mit wenigstens ein bisschen offiziellen Material unterstützten Edition) und jemand anderes den Top Spot einnimmt.
Am Ende ist es einfach so, dass das der Name ist und vermutlich 80-90% der Rollenspielenden nicht, wie viele hier, zig Runden und seit Jahrzehnten ( :korvin: ) spielen, sondern eben für ein paar Jährchen mal so ein bis zwei Mal im Monat vielleicht und dann ist das nächste Hobby dran. Da gibt es natürlicherweise gar kein Interesse daran, die wenige Zeit mit Vergleichen und Nachdenken darüber, welches Spiel denn nun am besten passt, zu verbringen.
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Hm. Gehen wir in diesem Beispiel von einem deutschen Ort aus oder von einem griechischen?
Ich glaube nämlich schon, daß das einen gewissen Unterschied ausmachen könnte... ;)
Wir schreiben doch über Rollenspiel im deutschsprachigen Raum, oder?
Einheimische Küche und Abwechslung hat nur in sofern was zum Thema beizusteuern, wenn man das aus der "immer wieder Reisen in den gleichen Kulturraum machen" betrachtet.
Wie dem auch sei: Meine These ist: Vielfalt ist besser als Einheitsbrei. Wobei meine These auch "Thema verfehlt, sechsen Setz!" ist, denn es geht ja nicht darum ob eine Runde immer das gleiche spielt, sondern ob die Runde das gleiche spielt wie alle anderen auch. Aber auch da plädiere ich für Vielfalt.
Ich neide es den D&Dlern und den DSAlern und den Cthulhuiden, dass sie in jedem Kuhkaff Leute zum spielen finden, aber wäre es nicht schön, wenn man einfach in jeder etwas größeren Stadt Leute zum Spielen eines jeden halbwegs verbreiteten Systems findet?
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Was denken wir hier eigentlich so darüber, was die Voraussetzungen dafür wären, dass es einen neuen Platzhirsch überhaupt geben kann?
Etwas ganz anderes. Gab so ne runde die sich mit der Frage beschäftigt hat im Roll4Combat Youtube/Podcast. https://www.youtube.com/watch?v=FkGi52lSus0
Die Meinung dort war es wird so schnell nicht abgelöst wird. Aber auch das die Rollenspiellandschaft in 10 Jahren komplett anderes aussieht.
Beispiel: Wenn Ticktock merkt das man die User noch besser bei der Stange hält, wenn sie 2 Videos auf einmal schauen (Splitscreen). Und die Aufmerksamkeitsspanne weiter sinkt das man von einem Video das nur sehr kurz ist gelangweilt wird. ...
Evtl. wird Rollenspiel dann auch dynamischer? Also kurz mal für 20 Min. spielen, dann wieder was anderes machen. Ego ein Spiel das sowas ermöglicht + gewechselte Nutzerschaft könnte den Markt umkrempeln.
Alternativ: Es gibt ein Rollenspiel das über App läuft. Es sind keine Regelkentnisse erforderlich und es nimmt dem Spielleiter alles ab -> Steigerung ein funktionierender AI Spielleiter. Begründung war das es für viele jüngere Spieler schon schwierig ist 2 DinA4 Seiten mit Regeln zu verinnerlichen.
Hört sich jetzt wie Bashing auf die Junge Generation an. Hab auch genug alte Spieler die nicht mal eine Settingbeschreibung von einer schick gemachten DinA4 Seite lesen und sich wundern warum ihr Charakter nicht so recht passt.
Aber die Jüngeren Ticken halt wirklich anders, was die alles mit Smartphone machen ist erstaunlich. Mir graut es wenn ich mehr als nen Satz mit Touchscreen schreiben muss.
Wir, die noch in Foren schreiben, sind die alten. Das was DnD evtl. ablöst, sofern es sich nicht anpasst, wird etwas sein das die Jugend mitnimmt.
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Was denken wir hier eigentlich so darüber, was die Voraussetzungen dafür wären, dass es einen neuen Platzhirsch überhaupt geben kann? Ich kann mir ehrlich gesagt kaum eine Welt vorstellen, in der D&D noch existiert (i.S. einer aktuellen, mit wenigstens ein bisschen offiziellen Material unterstützten Edition) und jemand anderes den Top Spot einnimmt.
Gabs ja schon mal, aber das war dann auch nur ein anderes D&D ;)
Sprich: D&D anstelle von D&D werden könnte der eine oder andere Wettbewerber durchaus, wenn der Inhaber der offiziellen D&D-Linie ausreichend lang und viel Unsinn macht. Da liegt es also nicht daran, wie gut die Konkurrenz ist, sondern wie weit D&D erst mal absteigt.
Dass ein Spiel größer wird als D&D oder eine Hochglanzkopie und dabei keine klischeebeladene Fantasy mit zumindest scheinbar zugänglichem Regelwerk ist - das sehe ich nicht.
Ich neide es den D&Dlern und den DSAlern und den Cthulhuiden, dass sie in jedem Kuhkaff Leute zum spielen finden, aber wäre es nicht schön, wenn man einfach in jeder etwas größeren Stadt Leute zum Spielen eines jeden halbwegs verbreiteten Systems findet?
Mich wundert immer wieder, wie wenig viele Spieler über den Tellerrand schauen wollen; das kenne ich aus meiner rollenspielerischen Heimat ganz anders.
Umgekehrt ist aber auch nicht gesagt, dass ich mit einer x-beliebigen Gruppe auf einer Linie bin, nur weil die zufällig auch System Y spielt.
Evtl. wird Rollenspiel dann auch dynamischer? Also kurz mal für 20 Min. spielen, dann wieder was anderes machen. Ego ein Spiel das sowas ermöglicht + gewechselte Nutzerschaft könnte den Markt umkrempeln.
Alternativ: Es gibt ein Rollenspiel das über App läuft. Es sind keine Regelkentnisse erforderlich und es nimmt dem Spielleiter alles ab -> Steigerung ein funktionierender AI Spielleiter.
Ich sage mal ganz knapp: für alles, was Rollenspiel in diesen Richtungen versuchen könnte, gibt es dort schon etwas "Besseres" in dem Sinne, dass es die Nische schon längst besetzt hat.
Rollenspiel ist das Gegenstück zu Slow Food und Longform-Journalismus. Entsprechend sollte man sich auf die inhärenten Stärken besinnen und nicht versuchen, irgendein neumodisches Gewusel auf dessen Gebiet zu übertreffen.
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Ich gehe mal davon aus, dass nur die Küstenzauberer bzw. Hasbro selbst D&D so demolieren können, dass ein Konkurrent sich ernsthaft breitmachen könnte. Hat bei D&D4 ja schonmal gut geklappt.
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Nicht mal die OGL Sache hatte D&D zum Entgleisen gebracht.
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Gefühlt ist D&D5e noch immer der Platzhirsch, oder irre ich?
Platzhirsch ja. Und das wird auch noch ne Weile weiter so sein.
Gleichzeitig: It's not looking so good for D&D 2024 (https://www.youtube.com/watch?v=0uYy7sb0TKA) (Video von Dungeon Craft).
Und das ist mitnichten die einzige Stimme, die meint:
Im Guten wie im Schlechten scheint sich der RPG Markt gerade von D&D zu entkoppeln.
Mit Grimwild und Shadowdark ... gibt es auch entsprechende Spiele, die im Prinzip in 5E wurzeln, aber von ihr wegführen.
Trends, die ich sehe:
Die bisherigen "Trends" - pbtA (und alles was in irgendeiner Form darauf zurückgeht), ORS/NSR, Year Zero & Co gehen weiter.
Neuere Trends, die ich sehe, sind kleine Rollenspiele & Micro RPGs (sh. auch TTRPG/"physical games" auf itch.io) auf der einen Seite und die Rennaissance umfangreicher Kampagnen-Spiele (Pendragon, Runequest Glorantha, Hârnmaster, Against the Darkmaster, Ars Magica) auf der anderen Seite.
Das "nächste große Ding" sehe ich nicht.
Aus man wollte "Diversifizierung kommt im Mainstream an" als sowas sehen.
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Hier sind nochmal recht spannende Daten:
The Money Doesn't Lie: D&D Kickstarters have Changed (https://www.youtube.com/watch?v=ktImNFfzCek)
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Ich habe die Tage ein spannendes Interview (https://youtu.be/aeQOVk-FDPI?t=2053) mit Mike Mearls gesehen, wo er Zahlen liefert. Das ganze ist bissel kompliziert, daher in Aufzählungsform:
- Hasbro weist den Umsatz für D&D nicht separat aus, sondern zusammen mit Magic und einem TCG namens Duel Masters.
- Der Umsatz dieser drei lag 2023 bei 1 Milliarde und 72 Millionen. 2024 dann bei 1 Milliarde und 39 Millionen, also 33 Millionen Umsatzrückgang.
- Bei Magic kennt man den Trend der letzten Jahr, es hat rund 7 Millionen pro Jahr verloren. Bleiben also 26 Millionen Umsatzrückgang von 2023 auf 2024, wenn man diesen Trend fortschreibt.
- Duel Masters wiederum laufe wahrscheinlich gut. Mike Mearls geht daher davon aus, dass ein Großteil des Umsatzrückgangs auf D&D 5 entfällt.
- Gleichzeitig wachse der Rollenspielmarkt, als Beleg führt er die Kickstarter-Erlöse für Cosmere (rund 15 Millionen) und MCDM (rund 5 Millionen) an.
Auch sonst fand ich das Interview interessant. Man sollte sich allerdings bewusst machen, dass Mike Mearls erstens jetzt für Chaosium arbeitet und zweitens offenbar an seinem eigenen D&D 5 Klon werkelt.
Dass aktuell eher der Wildwuchs herrscht. Ich suche gleich nachher mal noch den Thread, bin nur gerade auf dem Sprung.
Lieferst du noch nach?
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Könnte schon sein, dass der grosse Teil des Umsatzverlustes bei D&D zu finden ist. Denn nicht jeder, der D&D 5e 2014 hat, ist auf D&D 5.5 2024 umgestiegen.
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Lieferst du noch nach?
Der alte Thread ist leider nicht mehr ergiebig, weil der Link auf die Spielrunden in die irre führt. Logisch, dass die ihr Spielrundenverzeichnis nach dem Ende der Con irgendwann wieder offline nehmen.
Müssen wir das nächste Mal abspeichern.
Btw. "Questing beast" ist so ein cooler Nick. ~;D Das Glatisant!!
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Könnte schon sein, dass der grosse Teil des Umsatzverlustes bei D&D zu finden ist. Denn nicht jeder, der D&D 5e 2014 hat, ist auf D&D 5.5 2024 umgestiegen.
Jup, gibt für viele einfach keinen Grund zu wechseln. Wobei normal wenn etwas gut ist, finden sich auch genug die es schon alleine zum Sammeln kaufen.
Ist schon bezeichnend das sie 22% Umsatzrückgang in dem Quartal haben wo sie eine neue Edition raus bringen. Wo alle Erweiterungen für 5e wie Tasha und Co. sich gut verkauft haben. Ist das Interesse hier wohl gar nicht vorhanden.
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Neuere Trends, die ich sehe, sind kleine Rollenspiele & Micro RPGs (sh. auch TTRPG/"physical games" auf itch.io) ...
Die Erfahrung habe ich auch gemacht, ich bin viel auf Reddit und Discord unterwegs, und in den einzelnen einschlägigen Gruppen findest du fast monatlich einige neue Hacks zu Cairn, Into the Odd, Mausritter, etc einerseits oder zu OSR-Spielen andererseits. Viele sind kostenlos, andere Pay What You Want. Und es gibt richtige coole Spiele darunter. Sind halt nicht unbedingt hier so bekannt. ¯\_(ツ)_/¯
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Und noch mehr Daten (https://youtu.be/ktImNFfzCek?t=1150), diesmal Verkäufe von 5e Produkten auf Kickstarter und Backerkit:
- Auf Kickstarter und Backerkit haben D&D 5 Produkte von 2023 auf 2024 deutlich verloren.
- Der Youtuber vermutet, dass sich dies in 2025 wieder ändert und macht ein plausibles Arugment, welches in der Vergangenheit schon mal gestimmt hat: Die neue SRD 5.2 Lizenz ist noch nicht fertig und viele 3rd Party Publisher hauen ihre Projekte erst mit der neuen Lizenz raus.
- Bemerkenswert: 2014 wurden auf Kickstarter und Backerkit durch RPG-Projekte mit mehr als 100k Erlös insgesamt mehr als 2,57 Millionen umgesetzt. 2024 waren es schon rund 50 Millionen. Also in 10 Jahren fast das 20-fache.
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in den einzelnen einschlägigen Gruppen findest du fast monatlich einige neue Hacks zu Cairn, Into the Odd, Mausritter, etc einerseits oder zu OSR-Spielen andererseits.
Fallen halt alle in die Sparte "OSR oder OSR-ähnliche". Das ist eine ganz eigene Community und wenn man sich innerhalb von dieser bewegt, kriegt man viel davon mit, aber es ist nicht unbedingt Mainstream oder ein Anzeichen für Mainstream-Trends.
Der Youtuber vermutet, dass sich dies in 2025 wieder ändert und macht ein plausibles Arugment, welches in der Vergangenheit schon mal gestimmt hat: Die neue SRD 5.2 Lizenz ist noch nicht fertig und viele 3rd Party Publisher hauen ihre Projekte erst mit der neuen Lizenz raus.
Klingt für mich sehr plausibel.
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Ich habe die Tage ein spannendes Interview (https://youtu.be/aeQOVk-FDPI?t=2053) mit Mike Mearls gesehen, wo er Zahlen liefert. Das ganze ist bissel kompliziert, daher in Aufzählungsform:
- Hasbro weist den Umsatz für D&D nicht separat aus, sondern zusammen mit Magic und einem TCG namens Duel Masters.
- Der Umsatz dieser drei lag 2023 bei 1 Milliarde und 72 Millionen. 2024 dann bei 1 Milliarde und 39 Millionen, also 33 Millionen Umsatzrückgang.
- Bei Magic kennt man den Trend der letzten Jahr, es hat rund 7 Millionen pro Jahr verloren. Bleiben also 26 Millionen Umsatzrückgang von 2023 auf 2024, wenn man diesen Trend fortschreibt.
- Duel Masters wiederum laufe wahrscheinlich gut. Mike Mearls geht daher davon aus, dass ein Großteil des Umsatzrückgangs auf D&D 5 entfällt.
- Gleichzeitig wachse der Rollenspielmarkt, als Beleg führt er die Kickstarter-Erlöse für Cosmere (rund 15 Millionen) und MCDM (rund 5 Millionen) an.
Auch sonst fand ich das Interview interessant. Man sollte sich allerdings bewusst machen, dass Mike Mearls erstens jetzt für Chaosium arbeitet und zweitens offenbar an seinem eigenen D&D 5 Klon werkelt.
Lieferst du noch nach?
Duel Masters wurde während der Yugioh Hype Zeit für Japan gebaut da man einen Magic the gathering Manga gemacht hat, dort aber die Regeln dem Manga bisschen im Weg standen. daher kam Duel Masters, dass "Magic Light" ist. Jede Karte kann in die Mana Zone gelegt werden, man hat Schilde (5 Stück) die zerstört werden müssen (sind karten die Verdeckt vor dir liegen, hast du keinen Schild mehr und wirst angegriffen war's das), es gibt keine Möglichkeit im Gegnerischen Zug etwas zu machen.
Das Spiel kam kurz auch in den Westen (für ...glaub 12 Sets) war auch einigermaßen Erfolgreich bis man dann den Powercreep schon ULTRA schnell anzog und das Spiel irgendwann nur noch auf OTKs aufbaute. Anime lief natürlich gleichzeitg mit, zeigte auch (anders als Yugioh damals) die echten Karten und die Regeln waren 1:1 allerdings meinte man den dub auf extrem witzig zu machen und durchbrach an absolut random stellen die vierte wand was dem Anime so teilweise nicht gut tut.
Im Westen starb das Spiel dann ultra schnell läuft aber in japan noch richtig gut. Typisch japanisches TCG haben die mittlerweile zich "extra Zonen" und neue Kartenmechaniken reingehauen (ja Magic macht das im Prinzip auch aber man versteht generell wie eine Karte aufgebaut ist, man hat kein extra deck aus dem Karten kommen können das plötzlich erscheint usw).
WotC hat es dann 2012 nochmal probiert und Kaijudo TCG rausgebracht das "so bisschen Duel masters war ohne so zu heissen" mit anderem Kartenframe, bisschen anderen Regeln und Kosten von altbekannten Karten. Das spiel hielt nicht mal 2 Jahre
hab mal schnell gegoogelt und es ist immernoch Top 3 der TCGs in Japan (mtg is so platz 5 oder 6)