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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Rollenspiel- & Weltenbau => Thema gestartet von: Zed am 27.07.2024 | 23:39

Titel: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Zed am 27.07.2024 | 23:39
Bitte hier nur Vorschläge sammeln. So können Interessierte geeignete Ideen schnell finden.

Diskussionen können gerne in diesem Thread geführt werden. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,128625.msg135231126.html#msg135231126)

Immer mal wieder wird im :T: (und wahrscheinlich nicht nur dort) die DnD-artige Initiativermittlung als umständlich kritisiert: Alle würfeln 1D20, addieren Boni hinzu und legen so die Reihenfolge fest. Jemand hat kürzlich (ich glaube im Nimble5e-Thread) geschrieben, dass die Immersion durch diesen Würfel-, Kopfrechen- und Abgleichungsakt stark unterbrochen wird. Das System Daggerheart (in progress) probiert(e) es sogar völlig ohne wirkliche Regelungen aus, weil "in Gesprächen am Rollenspieltisch geht das ja auch".

Die Initiativliste
Diese Idee wurde zwischenzeitlich verfeinert, und dies ist die überarbeitete Version. Die Probleme bei der ersten Idee, die in diesem Thread aufgelaufen sind, sollten behoben sein. (hier geht es zur Diskussion (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,128625.msg135231416.html#msg135231416))

Ursprung der Variante
Eigene Idee

Initiative mit der Initiativliste
SL: "Dann würfeln wir mal Initative."
Jemand würfelt 3W6. "Eine 15!"
SL sieht auf die Liste: "Dann ist die Reihenfolge Rexdorc - Lale - Vampir - Baran - Roryn - Zamira - Zombies. Leg los, Rexdorc!"

-> Ich denke, die Initiativliste ist eine gute Zeitersparnis, hilft so der Immersion, und sie behält im Grunde auch die taktische Komponente bei.

Wie läuft es ab?
Die fünf Leute haben vor einigen Spielsitzungen ihre Initiativwerte in absteigende Reihenfolge gebracht. Auch Stufenaufstiege haben hier nichts essentiell verändert:  Die Grundreihenfolge ist Baran, Lale, Zamira, Roryn, Rexdorc. Baran hat den höchsten Initiativbonus von +4; Rexdorc den niedrigsten mit -1 - mehr Werte muss die SL sich nicht merken.

Für Monster/NSCs gilt: Haben sie einen höheren Initiativwert als Baran (+5 oder mehr), gelten sie als FLINK, haben sie einen niedrigeren Initiativwert als Rexdorc (-2 oder weniger) gelten sie als LAHM. Wer dazwischen liegt, gilt als SCHNITT.

FLINK und LAHM handeln immer als erstes bzw letztes, SCHNITT immer in der Mitte. In diesem Beispiel sind die Zombies LAHM (lahmer als Rexdorc), und der Vampir ist SCHNITT, weil weniger schnell als Baran.

Die möglichen 3W6 Ergebnisse sehen so aus:

3W6%FLINKBaranLaleSCHNITTZamiraRorynRexdorcLAHM
12345678
30.46LAHMRexdorcRorynZamiraSCHNITTLaleBaranFLINK
41.39FLINKRorynLaleSCHNITTZamiraRexdorcBaranLAHM
52.78FLINKZamiraLaleSCHNITTRexdorcBaranRorynLAHM
64.63FLINKRorynRexdorcSCHNITTBaranZamiraLaleLAHM
76.94FLINKZamiraLaleSCHNITTBaranRexdorcRorynLAHM
89.72FLINKBaranZamiraSCHNITTLaleRorynRexdorcLAHM
911.57FLINKLaleBaranSCHNITTZamiraRexdorcRorynLAHM
1012.50FLINKBaranLaleSCHNITTRexdorcRorynZamiraLAHM
1112.50FLINKBaranLaleSCHNITTZamiraRorynRexdorcLAHM
1211.57FLINKLaleBaranSCHNITTRorynZamiraRexdorcLAHM
139.72FLINKBaranRorynSCHNITTZamiraLaleRexdorcLAHM
146.94FLINKZamiraRexdorcSCHNITTLaleBaranRorynLAHM
154.63FLINKRexdorcLaleSCHNITTBaranRorynZamiraLAHM
162.78FLINKRorynZamiraSCHNITTRexdorcBaranLaleLAHM
171.39FLINKRorynRexdorcSCHNITTLaleZamiraBaranLAHM
180.46LAHMRexdorcRorynZamiraSCHNITTLaleBaranFLINK

Ich habe darauf geachtet, dass jede Figur statistisch am häufigsten bei der Reihenfolge da rauskommt, wo sie von ihrem Initiativbonus her sein müsste: Baran wird in der Hälfte der Fälle zuerst rankommen, Rexdorc in der Hälfte der Fälle zum Schluss. Aber es kann auch mal ganz anders sein: Bei einer gewürfelten 3 und einer gewürfelten 18 - also in 0,92% der Fälle - wird die Reihenfolge mal komplett umgedreht.

Aber was, wenn mal nur 4 Leute da sind?
Dann wird die fehlende Person einfach ignoriert. Im Beispiel oben fehlt vielleicht Rexdorcs Spieler, dann ist die Reihenfolge Lale - Vampir - Baran - Roryn - Zamira - Zombies.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: YY am 28.07.2024 | 00:34
Wenn Initiative würfeln nervt, ist die naheliegendste Option, das wegzulassen ;)
Also extrem einfache Ansätze wie "alle SC nach Spielerabsprache, dann alle NSC (in Sonderfällen andersrum)" oder "wer gerade gehandelt hat, bestimmt seinen Nachfolger auf der Gegenseite; dabei beginnt der, der auch in der Fiktion tatsächlich beginnt" und dergleichen mehr.


Die haben alle den Nachteil, dass sie an ein bestehendes System angeflanscht ggf. jede Menge Regeln und ganz besonders Charakterfähigkeiten rund um die Initiative ignorieren. Wenn man das vorher weiß, ist das möglicherweise in Ordnung, aber da geht für bestimmte Charaktere schnell sehr viel verloren.
In solchen Fällen ist eine wenig invasive Variante, Initiative auch innerhalb einer laufenden Runde nur da zu würfeln, wo es offensichtlich relevant ist: wenn sich zwei Nahkämpfer gegenseitig die Hitpoints runterraspeln, ist die Reihenfolge egal. Wenn einer angreift und der andere in seinem Rucksack rumkramt, ist auch klar, was zuerst eintritt.
Wenn aber fraglich ist, ob z.B. ein Zauber oder ein verheerender Fernkampfangriff jemanden trifft bzw. überhaupt treffen könnte, bevor dieser in Deckung oder außer Reichweite ist, dann wird gewürfelt.
So reduziert sich die Zahl der Ini-Würfe auf einen Bruchteil.

Andere "Nicht-Ini"-Methoden wie "höheres Ergebnis eines Fähigkeits- oder Kampfwurfes handelt zuerst oder trifft als einziger" hängen schwer vom System ab. In manche sind sie leicht implementiert, bei anderen kann man dann auch gleich was anderes spielen, weil die nötigen Umbauten zu groß werden.

Oder man behält die Initiativewerte bei, würfelt aber einfach nicht mehr bzw. bestimmt einen Durchschnittswert, wo Initiative nur aus Würfeln besteht. Dann wird zu Kampfbeginn einmal sortiert und fertig.


Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Feuersänger am 28.07.2024 | 01:00
Dass wir uns da jetzt richtig verstehen: für jede mögliche Anzahl an SC unterschiedliche Tabellen zu bemühen, bei denen die Einbindung der NSC noch gar nicht geklärt ist, soll weniger umständlich sein als "jeder würfelt 1d20+Mod und dann geht es der Reihe nach"?  :think:
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Haukrinn am 28.07.2024 | 01:05
Initiative nach Ansage (einige Fate-Varianten wie z.B. Atomic Robot)

Die erste Runde beginnt die Person mit der besten Initiative, danach bestimmt diese Person, wer als nächstes dran ist. Wer als letztes in der Runde dran ist, bestimmt, wer die nächste Runde beginnt.

Initiative folgt Story (pbta)

Der MC/die Spielleitung legt fest, wer gerade dran ist. Ein Wechsel der Iniative richtet sich nach dramaturgischen Standpunkten, ähnlich Schnitten im Film. (Funktioniert gut, weil NSC grundsätzlich nie aktiv handeln bei pbta)

Initiative kaufen

Alle Mitspielenden haben einen Punktepool, aus dem sie sich in eine Reihenfolge einkaufen können (Charaktere mit guten Initiativewerten haben mehr Punkte). Die Pools werden aufgefüllt, wenn niemand mehr Punkte hat. Mit etwas Geschick kommen solche Systeme sogar ohne feste Kampfrunden aus.

Initiative folgt aus Handlung

Die Spieler legen fest, was sie tun wollen (dafür sind evtl. Initiativewerte interessant, denn "schnelle" Charaktere legen ihre Handlungen nach "langsamen" Charakteren fest. Je nach Handlung ergibt sich dann eine Ablaufreihenfolge für die Aktionen.



PS: Sehe ich das richtig, dass ich für dieses 3d4 System im Prinzip für jede Zahl an Beteiligten eine eigene Tabelle bräuchte? Und die evtl. bei vielen Beteiligten auch eigentlich viel feingranularer sein müsste?
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 28.07.2024 | 01:07
Da prinziepiell alle DnD Würfe D20+Mod sind, und man Ini in 5E nur einmal pro Kampf würfelt ist es mMn auch nicht so störend.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: AlucartDante am 28.07.2024 | 01:37
Nach der Idee von Ars Magicka:
1. Fernkämpfer
2. Nahkämpfer
3. Magier

Nach der Idee von Star wars:
1. Würfeln
2. Planen, niedrigste Ini zuerst
3. Durchführen, höchste Ini zuerst.
-> Wenn ich zu langsam bin, ist mein plan nicht mehr sinnvoll, bis ich dran bin...
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Feuersänger am 28.07.2024 | 02:58
Vorweg noch Nachtrag zu meinem obigen Beitrag: Ini nur zur Bestimmung der Reihenfolge unter den Spielern halte ich für unsinnig. Das einzig Interessante an Initiative ist doch, wer schneller oder langsamer als die Gegenseite ist.

Zitat von: AlucartDante am 28.07.2024 | 01:37
Nach der Idee von Star wars:
1. Würfeln
2. Planen, niedrigste Ini zuerst
3. Durchführen, höchste Ini zuerst.
-> Wenn ich zu langsam bin, ist mein plan nicht mehr sinnvoll, bis ich dran bin...

Dieses Konzept gefällt mir zB gut, finde ich sinnvoll.

Auch gut fand ich, wie wir die Ini in AD&D2 abgehandelt haben. Hab ich ja schon öfter erzählt:
- jeder Beteiligte würfelt jede Runde neu (also nicht "1x für alle SC und 1x für alle NSC" oder so). Allerdings mit d10, also eher geringe Varianz. Niedriger ist besser.
- man sagt vor dem Würfeln seine geplante Handlung an, also zB "ich greife mit dem Langschwert an" oder "ich zaubere Feuerball"
-- der Wurf wird nämlich durch die angesagte Handlung modifiziert; Waffenangriffe und Zauber brauchen soundsoviele Ticks usw.
- durchgehen der modifizierten Ini-Werte von niedrig nach hoch
- nimmt ein Zauberer Schaden, bevor er "dran" ist, verliert er den Zauber den er gerade wirken wollte.
- das Ziel von Angriff bzw Zauber darf man aber bestimmen, wenn man an der Reihe ist.

Diese Methode eignet sich natürlich nicht, wenn man generell möglichst wenig oder gar nicht Ini würfeln möchte. Der Aufwand ist hier relativ hoch, die Mechanik hat aber halt auch wirklich taktischen Einfluss, hat also spielerischen Mehrwert den "alle handeln im Uhrzeigersinn reihum" nicht bieten kann.

--

Wenn die Varianz der Ergebnisse nicht gar so hoch sein soll -- gerade der D20 ist ja schon gewaltig -- wäre ein einfacher Fix, stattdessen 2d6 oder evtl 3d6 zu werfen.

--

Beobachtung: in D&D 3.X mit seiner Action Economy (Standard Attack vs Full Attack) ist es gerade für Nahkämpfer oft gar nicht so interessant, früh dranzukommen. Oft ist es vorzuziehen, erstmal den Gegner rankommen zu lassen, dann kann man ihm auch gleich eine Full Attack verpassen. "Striking first is good, striking last is better".
In anderen Eds, wo man sich immer voll bewegen _und_ voll angreifen kann, sieht das wieder anders aus.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: 1of3 am 28.07.2024 | 04:24
Sammlung? Du möchtest Varianten?

Dann schauen wir doch erstmal, was Initiative überhaupt ist. Initiative-Methoden dienen dazu Teilnehmende in eine Reihenfolge zu bringen. Teilnehmende müssen nicht unbedingt inviduelle Charaktere sein. Es könnnten auch beteiligte Parteien sein. SCs sind dran, NSCs sind dran, SCs sind dran. Oder was auch immer es für Seiten gibt.

Wenn wir so eine Partei als Teilnehndenden haben, sind die Aktionen der einzelnen Charaktere darin aus Sicht der Intiative unsortiert. Das ist ungefähr so, als hätte ein Charakter mehrere Aktionen.

Was gibt es noch?

Es kann unterschiedliche Phasen geben, z.B. alle sagen Aktionen an und dann werden Aktionen abgehandelt. Oder erst kommen Fernkämpfer dann Nahkämpfer. Oder sonst etwas. Phasen sind also thematische Einteilungen von Runden, innerhalb derer Teilnehmende Züge haben können.

Ein Zug eines Teilnehmenden ist demnach eine Zeit, wo dieser Teilnehmende "aktiv" ist und andere nicht. Innerhalb des Zuges hat man gewisse Aktionen. Außerhalb eigener Züge sind Handlungsmöglichkeiten eingeschränkt ("Reaktionen") oder nicht vorhanden. Züge sind nicht immer vorhanden. Je nach Aufbau einer Phase könnten alle Dinge zugleich passieren.

Teilnehmende können in einer Phase auch mehrere Züge haben, wenn diese durch Züge anderer abgegrenzt sind. Letztlich kann es innerhalb eines Zuges Segmente geben, wenn der Zug an sich unterteilt ist.

Die Einteilung ist also Runde > Phase? > Zug? > Segment?. Alles nach Runde ist optional.

Da Phasen geordnet sind, betrifft das Problem der Ordnung Züge innerhalb von Phasen. Wenn es keine Phase gibt, dann Züge innerhalb von Runden.

Wir können diverse Arten wählen, eine initiale Reihenfolge festzulegen. Zufällig, nach bestimmten Charakterwerten, nach Besitzer (Monster fangen an), nach bestimmter Ausrüstung (wer eine Lampe hat, fängt an), nach allgemeiner Ausrüstung (am wenigsten belastete Figuren fangen an). Grundsätzlich können diese Kriterien auch verwendet werden, um festzustellen, wer an einer Phase überhaupt teilnehmen darf oder wie viele Züge man hat (mit Reflexboostern zwei mal).

Zuletzt ist die Frage, wie vorherige auf folgende Phasen und Runden wirken bzw. wie man Runde zwei initialisiert. Bei D&D wird einfach die initiale Reihenfolge immer immer wieder durchgespielt. Andere Spiele ermitteln die Initiative jede Runde komplett neu, würfeln also ggf. noch mal Initiative etc.

Alternativ kann man gewisse Vererbungsregeln nutzen, z.B. Schlangen-Rotation: Wer diesmal zweiter war, ist als nächstes erster und der alte erste geht ans Ende der Schlange und wird letzter. Oder Popcorn: Wer dran ist kann aussuchen, wer als nächstes kommt, aber niemand darf zwei mal gewählt werden, bis alle waren.

Und dieses Framework beschreibt alle Initiative-Methoden.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: klatschi am 28.07.2024 | 06:53
Hier ist auch schon viel zusammengetragen worden:

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,6008.0.html
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: sma am 28.07.2024 | 11:27
Ich behaupte, man braucht überhaupt keine Initiative. Kampf findet in Runde statt. In jeder Runde handeln alle Kampfbeteiligten einmal. Danach wird geschaut, ob jemand ausscheiden muss (weil tot oder sonst wie außer Gefecht). Für eine mittelalterlichen Nahkampf kann das sogar realistischer sein, weil du manche Angriffe einfach nicht stoppen kannst bzw. Leute nicht so schnell sterben. Der Rest ist einfach eben so. Andere unrealistische Dinge stören uns ja auch nicht im Rollenspiel. Wenn man den Stress im Kampf simulieren will, hat jeder Spieler 12 Sekunden, um die Handlung anzusagen oder muss aussetzen. Ist man eingespielt, können Spieler auch nahezu gleichzeitig handeln ("Ich greife an. Ich auch. Ebenso." und drei Würfel rollen und dann schaut man wer dem was abzieht.)

Optional teilt man die Runde in die Phasen Fernkampf, Nahkampf und Zauberei ein. Dann kann ein Fernkämpfer einen anstürmenden Nahkämpfer stoppen oder ein Nahkämpfer einen Zauberer am Zaubern hindern. Das verlangsamt natürlich den Kampf.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Fillus am 28.07.2024 | 11:31
Da sage ich als SL sogar öfter an. Wenn alle nur Angriffe würfeln, lasse ich sie das gleichzeitig abhandeln. Wenn es ein Bossgegener ist, erwecke ich so eher den Eindruck das dieser zusammen erledigt wurde, als wenn sich nur Einzele eine Kerbe in die Killleiste ritzen.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Zed am 28.07.2024 | 12:33
@Ainor @klatschi
Hier wird gesammelt. Steht im Titel und im ersten Beitrag. Ein Sammelthread hilft Leuten, die Alternativen/Varianten/Methoden suchen, besser weiter als ein Kuddelmuddelthread.

Diskutiert werden kann hier. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,128625.msg135231126.html#msg135231126)
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Raven Nash am 28.07.2024 | 12:40
Ich muss sagen, dass ich das Karten-Init System von YZE und Dragonbane mittlerweile echt zu schätzen gelernt habe. Während es bei Vaesen noch vergleichsweise locker ist, kommt bei DB schon einiges an taktischer Tiefe rein.
Jeder "Slot" ermöglicht hier eine (genau 1!) Aktion - und das beinhaltet Angriff, Parade oder Ausweichen, sowie Einsatz einer Fertigkeit. In der Praxis sieht das dann so aus, dass man sich recht genau überlegt, ob man tatsächlich als Erster dran sein will, oder doch besser abwartet (und das kann man, indem man die Init mit einer höheren tauscht). Angriffe, die Gegner zwingen sich zu verteidigen, sind entsprechend ebenfalls wichtig, weil damit deren Angriff für die Runde weg ist.
Das Ganze wird dann auch ziemlich dynamisch, da sich die Möglichkeiten von Slot zu Slot permanent verändern können. Und flott ist es auch noch.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Feuersänger am 28.07.2024 | 13:32
Noch ein paar andere Systeme zum Vergleich:

DSA (klassisch): die Figuren handeln in Reihenfolge ihres MU-Werts (Mut).

Splittermond: es gibt einen Ini-Wert, aber der hat (nach meinem Verständnis) keine so hohe Bedeutung; viel wichtiger ist dass die Aktionen in "Ticks" ablaufen. Vor allem Angriffe benötigen je nach Waffe unterschiedlich viele Ticks. Man entscheidet sich also, ob man lieber einmal feste reinklobbert und dann zB 12 Ticks warten muss, oder alle 2-3 Ticks feine Nadelstiche setzt. Man kann auch aktiv parieren, das kostet iirc 3 Ticks.
SpliMo ist so gedacht, dass man ohne Battlemap spielt - Bewegung und Positionierung also abstrakt abhandelt - und die Marker dafür auf der Tickleiste weiterschiebt.

Savage Worlds: Karteninitiative. Jede Wildcard (SC und wichtige NSC) und jede Mook-Gruppe zieht eine Karte (verwendet werden ganz normale Spielkarten) und dann wird in Reihenfolge der Kartenwerte gehandelt. Bestimmte Edges erlauben das Ziehen einer zusätzlichen Karte. Wer einen Joker zieht, kommt zuerst dran und bekommt noch Boni obendrauf.

An sich hat mir die Kartenini sehr gut gefallen, hatte auch überlegt ob diese sich in D20 übertragen ließe, aber das wäre nur mit großer Unschärfe möglich -- wenn man zB sagt, für jeweils +4 Dex gibt es eine zusätzliche Karte, fallen entsprechend feinere Unterschiede wie zwischen +1 und +3 völlig unter den Tisch.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Tudor the Traveller am 28.07.2024 | 13:35
Es gibt theoretisch noch die "zieh eine Nummer aus dem Beutel" Variante, aber ich kenne kein System das so etwas macht. Nummer und Beutel stehen hier für das blinde Ziehen eines Startplatzes in der Abfolge.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Colgrevance am 28.07.2024 | 14:03
Zitat von: Tudor the Traveller am 28.07.2024 | 13:35
Es gibt theoretisch noch die "zieh eine Nummer aus dem Beutel" Variante, aber ich kenne kein System das so etwas macht. Nummer und Beutel stehen hier für das blinde Ziehen eines Startplatzes in der Abfolge.

Bei 17th Century Minimalist wird für jeden Charakter (SC wie NSC) ein eigener Würfel (könnte aber genausogut ein Token o. ä. sein) in einen Beutel gegeben und gezogen. Es gibt auch einen "neutralen" Würfel, bei dem alle bisher gezogenen wieder in den Beutel gegeben werden, so dass in einer Runde nicht zwingend alle drankommen.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: klatschi am 28.07.2024 | 18:33
Dann hier nochmal das System der Kampfphasen von Against The Darkmaster

Kampf ist bei vsD in eine Taktische Kampfrunde unterteilt, die immer diesen neun Schritten folgt:

Das klangt für mich erstmal RICHTIG komisch und unnötig kompliziert, ich finde aber, dass die Tactical Round Sequence einigermaßen schnell verinnerlicht ist und dann gut funktioniert. Es macht dadurch auch Sinn, mal eine Runde zu zielen, einfach auch, um mit dem Bogenschuss früher dran zu sein, bevor ein Gegner in den Nahkampf stürmt. Das Ansagen bringt eine taktische Komponente mit rein.
Ist aber nicht das schnellste System.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Alexandro am 28.07.2024 | 18:50
Popcorn-Initiative (z.B. Marvel Heroic): Es wird nur bestimmt, wer als erstes dran ist (entweder aus Logik, oder irgendwie ausgewürfelt) - danach bestimmt diese Person, wer als nächstes dran kommt, usw. Wer als letztes in der Runde dran ist, der entscheidet wer in der Folgerunde als erstes dran kommt (wenn die Spielenden also auf Kosten der NSC alle als erstes Handeln, dann sind die NSC zweimal hintereinander dran).

Gruppeninitiative (z.B. Swords & Wizardry): Ini wird für die gesamte Heldengruppe bestimmt (SC agieren alle entweder vor oder nach den Gegnern), die SC können sich absprechen, in welcher Reihenfolge die Handlungen innerhalb der Gruppe erfolgen, ohne dass man "Abwarten" oder ähnliche Regeln braucht.

Geteilte Gruppeninitiative (z.B. Mausritter): wie Gruppeninitiative, aber es gibt drei Gruppen...
Gruppe 1: SC die ihren Ini-Wurf geschafft haben
Gruppe 2: NSC
Gruppe 3: SC die ihren Ini-Wurf nicht geschafft haben

Zyklisches Ticksystem (Exalted 2nd): wie Ticksysteme, aber Ticks werden quasi in die nächste Runde weitergezählt (der Tickzähler ist ein Kreis, Ini wird nicht jede Runde neu gewürfelt).
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Feuersänger am 30.07.2024 | 12:00
Noch ein etwas älteres System, das bisher nicht genannt wurde für die Sammlung:

Shadowrun (1-3)
Initiative besteht aus einem abgeleiteten Attribut (Reaktion) und einem oder mehreren D6. Jeder würfelt jede Runde Ini und dann wird von hoch nach niedrig abgewickelt.
Besonderheit: bei Ini >10 wird nach erfolgter Handlung die Ini um 10 gesenkt und dann ist die Figur bei der neuen Phase nochmal dran. Dies wird wiederholt bis der Score unter 0 fällt.
Also wenn ich zB Ini 10+3W6 habe (typisch für Kämpfercharaktere zum Spielstart) und würfle Ini 21, bin ich dran in den Kampfphasen 21, 11, 1.

In SR2 (und vermutlich auch 1) wird die Ini stur von oben nach unten abgewickelt, also wenn der Kon-Gardist nur auf eine 7 kommt, muss er sich halt schon bei 21 und 11 von mir eine einschenken lassen bevor er handeln darf - wenn er dann überhaupt noch steht, was eher unwahrscheinlich ist.
In SR3 wurde das dahingehend entschärft, dass jeder im ersten Durchgang handeln darf, und zusätzliche Aktionsphasen hinten drangehängt werden. Dann wäre also die Reihenfolge: 21 (ich) - 7 (er) - 11 (ich) - 1 (ich).
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: YY am 30.07.2024 | 22:58
In SR1 gibt es je eine zusätzliche Handlung ab Ini 11, 17 und 23 und für die Bestimmung der Folgehandlungen werden 7 Punkte abgezogen statt 10.
Bei gleichen Ini-Werten im Laufe der Runde handelt der zuerst, der bisher weniger oft dran war (d.h. bei z.B. Ini 16 vs. 9 handelt erst der schnellere, dann der langsame und dann wieder der schnelle). Bei gleichen Höchstwerten dient der Reaktionswert als tie-breaker und danach 1W6.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: nobody@home am 31.07.2024 | 08:38
Hero System: Es wird gar nicht gewürfelt (oder höchstens mal, um Gleichstände aufzulösen). Statt dessen hat jeder Charakter pro Zwölf-Sekunden-Kampfrunde so viele Aktionsphasen, wie sein Speed-Attribut angibt, und die verteilen sich nach einer festen Tabelle über die zwölf "Segmente" (jemand mit SPD 4 ist also in jeder Runde in Segment 3, 6, 9, und 12 dran), und innerhalb eines Segments geht die Reihenfolge dann über Dexterity. Dazu kommen dann noch ein paar Sonderregeln für Dinge wie Abwarten, Aktionen, die man vorziehen kann, indem man seine nominell nächste dafür opfert (die sind normalerweise defensiv wie Ausweichen oder Abblocken), und die Tatsache, daß ein Kampf immer erst mal mit Segment 12 anfängt, so daß so ziemlich jeder erst mal überhaupt drankommt und sich dann zwischen den Runden noch mal kurz erholen kann, bevor es richtig losgeht...aber generell ist das Wer-ist-wann-dran-Gerüst ziemlich fix und zwar nicht unbedingt komplett simpel -- dafür ist das System eh nicht so bekannt :) --, aber doch recht transparent.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: JollyOrc am 31.07.2024 | 10:17
Crown&Skull hat ein Phasensystem:

Das Regelwerk schweigt sich größtenteils darüber aus, wie man es handhaben soll, wenn mehr als eine Figur in einer Phase aktiviert. Bei einigen Gegnern ist es allerdings explizit erwähnt, dass sie in solchen Fällen zuerst handeln.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Gunthar am 31.07.2024 | 13:07
Eine Idee, die mir für D&D Initiative durch den Kopf ging und gleichzeitig die Intelligenz aufwertet: 1W6+((Int-Bonus+Ges-Bonus)/2 abr.). Die Attribute haben so höheres Gewicht, ohne das die Geschicklichkeit dadurch zu einem Überstat wird.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: YY am 10.08.2024 | 23:17
Letztens ist mir begegnet:

Es beginnt die Seite, die den Teilnehmer mit den höchsten maximalen HP hat.


Für Systeme, in denen ganz viel bei den HP einsortiert wird (HP also keine "Fleischpunkte" sind), ist das mMn recht schlüssig.

Eine naheliegende Variante wäre es, auf die höchsten aktuellen HP zu schauen.
Und natürlich kann man von ganzen agierenden Seiten wieder auf schon genannte Varianten zurückgreifen, in denen in irgendeiner Form abwechselnd der Handelnde bestimmt wird. 
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Zed am 10.05.2025 | 13:57
"The Dungeon Coach" (DC20) hat ein auf den ersten Blick spannendes, neues Initiativesystem vorgestellt (https://www.youtube.com/watch?v=MH-Sn5rSVyE), das er allen geeigneten Rollenspielsystemen vorschlägt:

1. Es wird eine Gruppeninitiatve gewürfelt.
Alle SCs würfeln ihre Initiative gegen einen festgelegten Schwierigkeitsgrad. Wenn die Hälfte oder mehr der SCs gewinnt, erlangt die gesamte Gruppe die Initiative. Wenn nicht, erlangen die Gegner die Initiative. Der Effekt der gewonnenen Initiative ist schlicht: Die Gruppe, die gewinnt, beginnt.

Bonus: Für die SCs, die die Initiative für die Gruppe gewonnen haben, gibt es als Bonus einen Inspirations-Würfel von +1W6, den sie jederzeit während der Begegnung einsetzen können.

2. Spontaner Reißverschluss
Diese Initiativvariante führt zu einem hohen fluiden, taktischer Ablauf: Nehmen wir an, die SCs haben die Initiative gewonnen, dann entscheidet die Gruppe gemeinsam in diesem Moment, wer von ihnen zuerst dran ist: Erstmal einen vorröstenden Feuerball der Magierin? Oder reitet der Paladin auf die Gegner zu, um deren Feuer auf sich zu ziehen?

Dann ist - wie bei einem Reißverschluss - ein NSC der gegnerischen Gruppe an der Reihe. Die Spielleitung entscheidet spontan, welcher NSC genau handelt. Stellt sich dem Paladin die Kampfogerin entgegen? Oder spricht der gegnerische Schamane einen Schutzzauber auf alle NSCs?

Dann ist wieder ein SC an der Reihe. Welcher entscheidet die Gruppe in diesem Moment.

Und so geht es abwechselnd immer weiter. Die SL oder die Gruppe dürfen auch (N)SCs zu Initiativepaaren bündeln.

Zur Diskussion geht es hier entlang. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,128625.msg135280103.html#msg135280103) (Hier nur Sammlung)
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Galatea am 11.05.2025 | 01:28
Bei Opus anima/OAL ergibt sich Initiative als Bestandteil aus der Verteilung des Kampfpools. Da ist Initiative auch weit mehr als nur "wer kommt als erster dran", sondern stellt auch ganz allgemein taktische Überlegenheit im Zweikampf dar.

Grundlage ist der Kampfpool (bei den meisten Charakteren grob 8-15 Würfel, 50/50-System, also z.B. alle 4+ auf W6 sind Teilerfolge, man könnte aber alternativ auch Münzen werfen, o.ä.).


Im Kampf würfelt man mit seinem Kampfpool, alle Teilerfolge kann man dann auf Angriff, Parade* oder eben Initiative verlegen (die Verteilung erfolgt im geheimen, anschließend werden die PAI-Bögen in die Mitte des Tisches geschoben, wo man sie direkt mit dem jeweiligen Gegner(n) vergleichen kann). Waffen geben jeweils individuelle Boni auf Angriff, Parade und Initiative.
(*Parade ist im Fernkampf irrelevant)

Hat man mehr Initiative als der Gegner darf man zuerst handeln und kann im Nahkampf zudem pro Punkt Netto-INI, also INI über der des Gegners (man kann verschiedene Sachen auswählen, auch dasselbe mehrmals, aber alles kostet jeweils einen Punkt Netto-INI):
- Den Gegner je 1 Meter in eine gewünschte Richtung treiben (maximal bis zur eigenen Bewegungsweite). Wenn die maximale Bewegungsweite des Gegners vor der Eigenen erreicht ist oder er mit dem Rücken zur Wand steht/nicht (weiter) zurückweichen möchte bekommt er Minuspunkte auf Parade (es ist möglich Gegner aus dem Kontakt mit anderen Gruppenmitgliedern zu schieben oder wenn der Gegner seine Parade nicht mehr weiter senken kann ihn in einen Abgrund zu treiben).
- Je einen Punkt zwischen Angriff und Parade umverteilen (also von A nach P oder von P nach A).
- Besondere Manöver ausführen, wenn man genug Netto-INI hat (viele Manöver erfordern mehr als 1 Punkt Netto-INI) und die geführte Waffe das Manöver unterstützt. Diese "Manöver" sind Spezialaktionen wie z.B. Umwerfen, Entwaffnen, Schwachstellen angreifen, usw.


Da der Schaden im Nahkampf direkt vom davon abhängt, um wieviel man die Parade des Gegners überbietet (x Schadensmultiplikator der Waffe) muss man sehr gut abwägen, wie man seine Werte verteilen möchte. Eine hohe INI bietet diverse Vorteile, bringt aber oft nicht viel, wenn man keine Chance hat durch die Parade des Gegners zu kommen (oder selbst aus den Latschen gekloppt wird).
Mit der ("kostenlosen") Spezialaktion "Finte" kann man statt Schaden zu verursachen zusätzliche INI-Punkte ansammeln, die man in der nächsten Runde verwenden kann (das geht auch über mehrere Runden, solange man ununterbrochen Finten schlägt). Tatsächlich sind die Anforderungen für die meisten Spezialmanöver so hoch, dass man bei ebenbürtigen Gegnern erstmal 2-3 erfolgreiche Finten schlagen muss, um sich in eine überlegene Position zu bringen, von der aus ein solches Manöver möglich ist.

Im Fernkampf steht die Entscheidung zwar nur zwischen Schaden und wer kommt als erster dran, aber da Fernkampf i.d.R. um einiges tödlicher ist (weil es eben keine Parade gibt, die Schaden vermeiden/senken kann) macht das die Entscheidung nicht unbedingt einfacher (bei OAL ist die Parade teilweise auch im Fernkampf relevant, z.B. wenn es um Schießen aus Deckung geht).


Das hört sich in der Theorie jetzt ziemlich kompliziert und umständlich an, geht aber in der Praxis mit etwas Übung wirklich richtig schnell, weil es pro Spieler nur einen einzigen Wurf gibt, den alle gleichzeitig machen können (also kein Trefferwurf, dann Schadenswurf, dann ein Schutzwurf und das für jeden Spieler und NSC nacheinander) und der Schaden praktisch direkt ablesbar ist. Die SL kann sich die Sache ggf. sogar etwas verkürzen indem sie z.B. für kleine Grüppchen von Gegnern denselben Wurf verwendet und dann jeweils individuell (oder ggf. sogar gleich) verteilt.
Titel: Re: [Sammlung] von Initiative-Varianten, denn "Initiative würfeln nervt"
Beitrag von: Runenstahl am 11.05.2025 | 06:53
Bei meinen PbtA inspirierten System wird die Initiative vom Anführer ermittelt (der Anführer kann dabei frei bestimmt werden, ist in der Regel natürlich der Charakter mit dem besten Wert in Taktik). Der macht einen Taktikwurf (modifiziert durch gegnerische Werte) und abhängig vom Ergebnis gibt es drei Möglichkeiten die für diese Runde gelten:
Fehlschlag - Die Feinde legen diese die Initiative für alle Beteiligten fest.
Teilerfolg - Die Spieler bestimmen welche Seite anfängt, die jeweilige Gegenseite legt fest welche Einheit dabei zuerst bewegt wird, danach wird sich abgewechselt wobei die Seiten selbst bestimmen wer handelt.
Voller Erfolg - Der Anführer legt fest in welcher Reihenfolge die Beteiligten diese Runde agieren.

Anmerkungen
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