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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Zed am 15.10.2024 | 17:22

Titel: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Zed am 15.10.2024 | 17:22
In der Umfrage zu geregelter Gewalt wurde auch das Thema "gespielte Sexualität" gestreift.

These: Das Ausspielen von Sexualität ändert sich im Laufe eines Rollenspiellebens. Jugendliche sind bei den Rollenspielregeln eher experimentierfreudiger, Erwachsene eher zurückhaltend. Darum frage ich danach, wie Du aktuell zu dem Thema stehst. Du kannst natürlich auch berichten, ob/wie sich Dein Verhältnis zu ausgespieltem Sex verändert hat.

Ich fang mal an: Sex ist mir fürs Fantasy-Rollenspiel als Thema zu intim. Entgegen meiner These war das auch schon als Jugendlicher so. Als damaliger Spielleiter wurde mir die eine und die andere "intime" Situation von meinen Mitspielenden herangetragen, und ich habe zwar SC-NSC-Beziehungen zugelassen, aber deutlich gemacht, dass das Durchspielen der (intimen) Beziehung einzig in der Vorstellung des Spielers laufen kann und muss.

Als Erwachsener ist diese Situation gar nicht mehr an mich herangetragen worden, und ich als Spielleiter provoziere sie auch nicht. Nach wie vor würde ich Spielenden, die eine Beziehung zu NSCs suchen, nicht im Wege stehen, ihnen als SL aber auch keinen Beziehungsinput geben.

Darum stehe ich zwischen Antwort 1 und 2, und fühle mich mit Antwort 1 am wohlsten.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Smoothie am 15.10.2024 | 17:30
bevor ich antworte, würde ich erstmal vorschlagen den Threadtitel auch in Sexualität zu ändern, wenn es darum gehen soll. Intimität hat ggf. was damit zu tun, muss aber nicht und ist nicht das gleiche.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Hereagain am 15.10.2024 | 17:34
Lines sind Veils.
Wird sich auch nicht mehr ändern.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Zed am 15.10.2024 | 18:00
bevor ich antworte, würde ich erstmal vorschlagen den Threadtitel auch in Sexualität zu ändern, wenn es darum gehen soll. Intimität hat ggf. was damit zu tun, muss aber nicht und ist nicht das gleiche.
Verstehe. Ich kann das als Threadersteller nicht ändern. Solange nimm gerne die genauere Frage nach ausgespieltem Sex.

Obwohl ich sogar mit einer Spielerin in meiner Gruppe mal zusammen war, würde ich übrigens partnerschaftliche Intimität im Fantasy-Rollenspiel nicht viel anders als Sex handhaben.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Zed am 15.10.2024 | 18:04
Lines sind Veils.
"Grenzen sind Schleier" - Ich kannte das Sprichwort noch nicht, und es klingt spannend: Kannst Du das etwas ausführen?
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Blizzard am 15.10.2024 | 18:08
Das Thema Sex spielt in meinen Runden und Abenteuern eigentlich kaum eine Rolle. Ich lege da weder als SL noch als Spieler sonderlich Wert drauf. Für mich stehen beim (P&P) Rollenspiel einfach andere Dinge im Vordergrund. Als Romanzen und/oder Sex.
Natürlich kommt da schon auch mal im Abenteuer ein Bordell im Hafenviertel vor (Klassiker) oder sowas. Aber dann doch eher, weil das vom Abenteuer so vorgegeben ist (als Location), oder weil SCs da hin wollen. Wenn das dann ausgespielt wird im Bordell, dann bleibt's aber bei einem mehr oder minder typischen Geplänkel mit der "Dame des Hauses" und evtl. wird vielleicht noch gefeilscht und/oder gleich gezahlt. Aber das war es dann auch. Mehr braucht man da eh nicht ausspielen (wollen), außer dass man vielleicht noch sagt, dass der SCs mit der Dame jetzt nach oben geht. Und das war's. Mehr braucht es echt nicht.

In dem Zusammenhang finde ich auch, dass es solche Bücher wie WdV (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Wege_der_Vereinigungen)nicht braucht. Komplett überflüssig das Teil ! - welch' eine Verschwendung von Ressourcen...
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Selis am 15.10.2024 | 18:15
Ich spiele und leite Monsterhearts, da könnte es dazu kommen.
Allerdings irgendwo ist für mich Schluß, da wo die Pornographie anfängt oder es der Menge allgemein unangenehm wird.
Wenn die involvierten SpielerInnen damit weiter machen und ins Detail gehen wollen, können sie das gerne unter sich ausspielen.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Zed am 15.10.2024 | 18:17
Natürlich kommt da schon auch mal im Abenteuer ein Bordell im Hafenviertel vor (Klassiker) oder sowas.
Und war das früher, als Du/Ihr jünger ward, noch anders, also wurde das häufiger oder expilziter ausgespielt?
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Schalter am 15.10.2024 | 18:30
Dazu fällt mir ein: Als ich selber Teenager war, kam in meiner damaligen Rollenspielgruppe das Thema auch auf. Einer der Spieler hat verkündet, man dürfe sich da nichts vormachen: "Sex im Rollenspiel ist Ersatzbefriedigung!" Wir anderen nickten wissend und erhaben, und ein paar rümpften auch ein bisschen die Nase. Ein anderer aus der Runde hat sofort entgegnet: "Ja, klar! Ich will Ersatzbefriedigung!" Der war weniger verklemmt als wir anderen. Damals habe ich gedacht, ja stimmt, so kann man auch damit umgehen.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Selis am 15.10.2024 | 18:39
Man sollte auch an den Mehrwert für die gesamte Runde denken.
Ich hatte als (unfreiwillger) Zuhörer da schon Dinge, die ich einfach abstoßend fand und sich da zwei Personen nur in irgendwelchen Phantasien verloren. Muss nicht sein, finde ich.

Auf der anderen Seite, so lange die Charaktere Lebewesen und keine Dinge sind, werden sie vermutlich selbst gewisse Bedürfnisse mitbringen.
Ob es Bestandteil der Session ist, liegt vielleicht auch ein wenig am Setting selbst.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Isegrim am 15.10.2024 | 18:45
Ich will im RPG Abenteuer, da brauchts weder Liebeleien noch Sex, es sei denn, es gehört iwie zim Anenteuer dazu. Intime Details sind in jedem Fall überflüssige Zeitverschwendung.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Smoothie am 15.10.2024 | 18:45
mmh, als wir wirklich jung waren, kam das Thema eher gelegentlich als Klamauk vor. Wir waren alle viel zu unsicher, um da entspannt drüber reden zu können.

Später kam es relativ wenig vor, wenn dann in Andeutungen. Ging halt meistens um was anderes in unseren Spielen.

Ist aber auch Settingabhängig! Bei taktischen DnD Kämpfen spielt es logischerweise eher keine Rolle.
In Brindlewood Bay hatte ich es z.B. in einigen Runden, dass die alten Damen auch expliziter über das Liebesleben mit ihren verstorbenen Partnern gesprochen haben. In moderneren charakterzentrierten Rollenspielen ist Liebe schon häufiger Thema oder Motivation bei uns. Kann ja nicht immer nur Geld oder Rache sein. Sexualtität wird aber immer noch selten expliziter ausgespielt. Vermutlich weil sich nicht alle wohlfühlen damit und das hat natürlich Vorrang.

Beim genaueren drüber Nachdenken, find ichs aber schon komisch, dass es so eine kleine Rolle im Spiel hat, v.a. im Vergleich zur relativ großen Rolle, die es für viele im realen Leben hat. Ist vielleicht immer noch ein bisschen tabuisiert? Gerade in moderneren Spielen hätte ja ein sex-positiver Ansatz vielleicht seinen Reiz. Man könnte damit auch spannende Geschichten erzählen. Wenn alle sie hören wollen natürlich. 
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Runenstahl am 15.10.2024 | 18:46
Beziehungen dürfen gerne vorkommen (egal bei welchem System oder Setting) aber mir reicht es wenn angedeutet wird das da jetzt was passiert ist bzw gerade passiert während die Story woanders weiterläuft. Sex-Szenen muss ich am Spieltisch nicht haben. Ich würde auch nicht wollen das genau beschrieben wird was gerade auf dem Donnerbalken passiert. Mir reicht es wenn der Charakter sagt er geht aufs Klo.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: tartex am 15.10.2024 | 18:47
Mit meinen Freunden spiele ich das auch gerne an und aus. Von Schenkelklopfer bis versucht tiefgründig.

Mit Leuten die ich nicht gut kenne - den Großteil meiner Spieler heutzutage -, blende ich früher ab und aus, aber anspielen tue ich Intimitäten da genauso.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Blizzard am 15.10.2024 | 19:01
Und war das früher, als Du/Ihr jünger ward, noch anders, also wurde das häufiger oder expilziter ausgespielt?
Na vielen Dank auch- jetzt fühle ich mich mal so richtig alt. :korvin:  ~;D

Ich habe mit 16 angefangen mit Pen&Paper...das war überhaupt gar kein Thema in den Runden damals. Und das hat sich dann ein paar Jahre später, als ich nach längerer Pause wieder angefangen habe, glaube ich, nicht grundlegend oder großartig geändert. Damals war ich Spieler, mit Anfang 20 war ich auch hauptsächlich noch Spieler...und jetzt bin ich seit über 15 Jahren hauptsächlich SL. Hat sich da seither was geändert? Nicht wirklich, denke ich. Es ist ein Thema, auf das ich weitestgehend verzichten kann im RPG. Wenn das Thema alle paar Schaltjahre mal in einem Abenteuer auftaucht, dann ist das für mich ok. Es ist aber nichts, was ich zwingend öfters in Abenteuern bräuchte oder etwas, das für mich zwingend in einem (guten) Abenteuer vorkommen muss.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: nobody@home am 15.10.2024 | 19:32
Ich denke, für Leute, die ausdrücklich Sex-Rollenspiel betreiben wollen, gibt's heutzutage dank Internet schon genügend andere Optionen. ;)

Am Tisch käm's ein wenig auf die Gruppe und die beabsichtigte Kampagne an, aber mein typischer Standard-Komfortlevel wäre da wohl sinngemäß erst mal "romantische Beziehungen zwischen Charakteren okay, aber sobald die Schlafzimmertür zugeht, wird abgeblendet". Sollen die Sukkubi ruhig ein bißchen schmollen. };)
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: unicum am 15.10.2024 | 19:34
Ich weis jezt nicht so recht ich find mich gerade nirgends.

Also in systemen in denen es "verführen" gibt und jemand eben eine demensprechende Figur spielt (Don juan, femme fatal, etc,..) wird eben gewürfelt und dann sage ich (also SL) halt bei einem entsprechenden Wurf "Ihr flieght hochbauf Wolke 7 und wieder runter" oder vieleicht "am nächsten Tag hast du ein unangenehmes Jucken,..." (also Spieler wäre mir das auch völlig ausreichend.

Oder fällt das unter 2?

Ansonsten,... ich hatte mal das zwei SC um eine NSC Dame geworben haben,... das war weit weg von Sex aber hatte schon etwas "merkwürdiges" das ich seither nicht mehr erlebt habe,

Aber nein explizite Beschreibungen wie ich sie vieleicht in liebesromanen oder pronorromane (Ich hab weder das eine noch das andere jemals gelesen und kann nur 'vermuten') erwarten würde zu finden - brauche ich jezt nicht wirkich am Spieltisch.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Metamorphose am 15.10.2024 | 19:43
Als ich in DSA5 einstieg, war ich in einer Runde, bei der eine Ehefrau neben ihrem Mann mit ihrem Charakter mit meinem Beischlaf hatte. Sehr explizit wars, ausgehend von ihr und für mich sehr unangenehm. Ich war die erste Session dort in einer 6er-Runde. Rollenspieltrauma, war für mich zu herausfordernd und schräg.

Ich hab heutzutage nichts gegen explizite Szenen, es ergibt sich einfach nicht. Sprich: Ich suche nicht danach, wenn es sich aber ergibt und man kurz gecheckt hat obs für alle ok ist, ists auch für mich (meistens) ok. Gehört ja auch zum Leben dazu. Lines and Veils sind unerlässliche Tools für die Session Zero, deshalb kläre ich das eh dort.

Ich hab garnid gewusst, dass es WdV für DSA5 gibt. Würd ich glatt bestellen, wenns wirklich einen spielerischen Mehrwert gibt. Abenteuer mit Verführungen habe ich tatsächlich noch nie gespielt.

Grundsätzlich nehme ich das Thema auch in Keys auf. Da kann jeder das so ausführen und auswürfeln wie er*sie will. Grundsätzlich überlege ich mir eh, meine Idee der "Unangenehme Tabellen" fortzuführen, ein Ansatz, bei dem Spielende gewisse Handlungen unterschiedlich Detailliert erfahren (beispielsweise Kampfhandlungen).
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: 1of3 am 15.10.2024 | 19:49
Kommt sehr drauf an, wie gut ich die Leute kenne.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Selis am 15.10.2024 | 19:59
Sollen die Sukkubi ruhig ein bißchen schmollen. };)

Oh, das hab ich erlebt.
Ich wollte ursprünglich einen ganz normalen Vampir spielen, so frei nach den Buffy Vampiren angelegt.
Ein Freund sagte mir "Oh FATE? Da kannst Du sie spielen, wie Du sie dir vorstellst!"

Ging in Dresden Files nicht aber der White Court Vamp war noch das was ich mir am ehesten vorstellen konnte und nicht soo widerlich war.
Wurde betont "Du das sind SEX Vampire!!!"
Ich "Ah Succubi, kenn ich"

Und dann angepisst sein, das ich das Thema auch ins Spiel bringe.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Zed am 15.10.2024 | 20:02
Als ich in DSA5 einstieg, war ich in einer Runde, bei der eine Ehefrau neben ihrem Mann mit ihrem Charakter mit meinem Beischlaf hatte. Sehr explizit wars, ausgehend von ihr und für mich sehr unangenehm.
  :o

@unicum
Stimmt, Skills auswürfeln (Antwort 4) und es dann bei Andeutungen belassen (Antwort 2) gibt es nicht. Rechnerisch wäre es eine 3...
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: nobody@home am 15.10.2024 | 20:28
Oh, das hab ich erlebt.
Ich wollte ursprünglich einen ganz normalen Vampir spielen, so frei nach den Buffy Vampiren angelegt.
Ein Freund sagte mir "Oh FATE? Da kannst Du sie spielen, wie Du sie dir vorstellst!"

Ging in Dresden Files nicht aber der White Court Vamp war noch das was ich mir am ehesten vorstellen konnte und nicht soo widerlich war.
Wurde betont "Du das sind SEX Vampire!!!"
Ich "Ah Succubi, kenn ich"

Und dann angepisst sein, das ich das Thema auch ins Spiel bringe.

Bei Dresden Files ist das tatsächlich so 'ne Sache. Diverse Übernatürliche (nicht mal bloß Vampire) nutzen Sex ja wirklich gerne als Lockmittel, um Menschen dann zu versklaven oder sonstige Dinge mit ihnen anzustellen, und selbst Lord Marcone hat als ganz normal menschlicher Boß des organisierten Verbrechens (mit ein paar Prinzipien) in Chicago diverse Bordelle und ähnliche Dienstleister unter seinen Fittichen. Nun halten sich zwar selbst die Romane in Sachen Details meist wenigstens halbwegs bedeckt, man vergibt sich also nichts, wenn man es ihnen dann im Spiel gleichtut...aber Sex ist da mMn wirklich kein Thema, das man insbesondere auf längere Sicht einfach komplett aus dem Setting streichen kann, das stimmt schon.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Selis am 15.10.2024 | 20:32
Ich kam auch nicht mit einem Porno um die Ecke oder auch nur leicht beschriebenen Sachen, sondern nur mit einer recht harmlosen Beschreibung des Zustands aller Beteiligten am nächsten Morgen. Die detaillierte Beschreibung wollte ich gar nicht aber die hätte meinen Rausschmiss wohl deutlich beschleunigt (hätte mir ne Menge Ärger erspart)

Edit: kurz gesagt, wenn man sowas spielen darf, dann passieren auch solche Dinge. Die dann aber sicherlich auch bedeckter ablaufen können aber sie passieren
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: ghoul am 15.10.2024 | 21:25
Ich habe schon eine pornografische D&D3-Kampagne geleitet - mit dem Book of Erotic Fantasy d20.

Meistens (!) handle ich die Sex-Situationen dezenter ab. Allerdings habe ich Spielerinnen, die solche Situationen forcieren, so dass ich doch ab und zu in die Details gehen muss, um zu wissen, wie abgelenkt NSC X ist oder ob lokale Sexarbeiter gegen die unlautere Konkurrenz in ihrem Revier vorgehen werden etc.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Boba Fett am 15.10.2024 | 22:20
Das hängt davon ab, wer mit am Tisch sitzt und welche Art von Rollenspiel gespielt wird.
Meistens wandert die Kamera (also der Fokus) auf das imaginäre Lagerfeuer (oder das Kaminfeuer), weil das Andeuten allen genug Information ist.
Das resultiert mehr aus dem „wir spielen Abenteuer und darauf soll das Hauptaufenmerk liegen“ als darauf, dass die Mitspielenden da abblocken.
Irgendwer sagte bei uns mal „Man muss ja nicht alles ausspielen - dass die Charaktere zwischendurch mal aufs Klo verschwinden wird ja auch nur in den seltensten Fällen ausgespielt…“
Da alle anderen weise nickten, ist das in meiner Runde der Konsens geworden.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: nobody@home am 15.10.2024 | 22:59
Irgendwer sagte bei uns mal „Man muss ja nicht alles ausspielen - dass die Charaktere zwischendurch mal aufs Klo verschwinden wird ja auch nur in den seltensten Fällen ausgespielt…“

Eben. :)

Ich meine, im Spiel interessant wird so ein Moment der inneren Auskehr ja doch erst, wenn gleichzeitig und zusätzlich noch etwas anderes passiert -- dieses Etwas ist dann das eigentlich Bedeutende, und daß es zufällig mit dem Austritt zusammenfällt, wird zu lediglich (mehr oder weniger peinlich) unglücklichem Timing. Und das ist ein Prinzip, das sich auf andere Situationen, die normalerweise auch nicht groß ausgespielt werden, direkt übertragen läßt.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: unicum am 15.10.2024 | 23:51
Irgendwer sagte bei uns mal „Man muss ja nicht alles ausspielen - dass die Charaktere zwischendurch mal aufs Klo verschwinden wird ja auch nur in den seltensten Fällen ausgespielt…“

Ich hab genau das einmal gesagt als ich auf einem Con dummerweise währnend des spielens eine halbe stunde weg musste,... "Mein Char geht aufs Klo,..." als ich dann wiedergekommen bin meinte der Sl das ich beim Kacken irgendein MacGuffin gefunden habe,... (auch weil während der zeit in der ich weg war nur diskutiert wurde 'was machen wir, wie geht es weiter' und der Sl wohl etwas einwerfen wollte als 'fingerzweig' (ob das jezt gutes oder schlechtes leiten ist mal dahingestellt # ).

Aber ja in der Regel wird so etwas nicht ausgespielt, ich hätt ja auch sagen können "ich gehe Jagen" oder so etwas  aber da ich auch wirklich erstmal aufs klo gegangen bin war die antwort für mich naheliegend.

# auf der andren Seite habe ich einige Jahre danach von einem SL gesagt bekommen das mich da eine frau versucht zu bezirzen und ich hab als Spieler gedacht lasse ich mich mal daruaf ein - ende vom lied es war eine Sukkubi welche mir mal so eine langfristigen Attributsmali reingedrückt hat. Daran ist dann auch mein charcterkonzept etwas zerbrochen da sich für mich die Prioritäten verschoben haben "Wie auftrag? erstmal musst ich wieder in der lage sein durchzuschlafen und meine paar Punkte Konstituion wiederzubekommen."
Eine andere Figur ist dann auch mal von einer Vampirin angenuckelt worden.

Also eigentlich muss ich sagen das ich zumindest bei den SL bei denen mir das passiert ist es wohl vermeiden würde Figuren zu spielen die vopm Figuren Konzept "nicht nein sagen können".

Aber ansonsten bleibt es dabei das ich es nicht brauche so etwas auszuspielen. Insbesondere die darstellung das an was sich meine Figur mit der Sukkubie erinnerte waren für mich so einen halben schritt über der Grenze,...
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: unicum am 15.10.2024 | 23:53
Ich möchte an dieser Stelle anmerken ich habe sowohl das "Book of erotic Fantasy" (für D&D 3.0 oder 3.5?) und das DSA ding "Wege der Vereinigung". Gerade weil ich mir auch erhoft habe das da SL handreichungen sind wie man sowas ausspielen kann,...

Naja fehlanzeigte. Beides steht so in meinem "Rollenspielcuriositäten-Kabinet"
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Seraph am 16.10.2024 | 07:42
Intimität kann sehr dabei helfen, die Charaktere tiefgründiger kennen zu lernen (no pun intended). Beschreibungen von Zärtlichkeiten können genau so viel über einen (N)SC aussagen, wie ein Gespräch am Lagerfeuer. Es muss aber imho zum Setting passen.

Bei Vampire the Masquerade haben wir des Öfteren Intimitäten angespielt, als da wären:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: ghoul am 16.10.2024 | 07:56
Naja fehlanzeigte. Beides steht so in meinem "Rollenspielcuriositäten-Kabinet"

Das BoEF d20 hat doch konkrete Regeln, wie man sowas spielt. Wahrscheinlichkeiten für und Dauer von Schwangerschaften je nach Spezies bspw. - sehr praktisch zum Nachschlagen.
Oder brauchst du auch Anweisungen, wie man den Einkauf beim Dorfschmied ausspielen kann?  ;)
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Raven Nash am 16.10.2024 | 08:02
Ich (und eigentlich der ganze Tisch) blende das Thema, inklusive "Romantik" lieber komplett aus. Mich persönlich nervt das schon bei Filmen und Büchern, weil's mich einfach nicht interessiert. Der Klischee-Barde, der alles verführt, was nicht bei 3 auf dem Baum ist, hätte bei mir keine lange Existenz in der Runde.
Grundsätzlich gehört das für mich in den Bereich "Downtime". Was da mit wem passiert, darf sich der betreffende Spieler gerne ausmalen, wie er lustig ist.

@Klo-Gang: Das verwende ich tatsächlich manchmal ganz bewusst. So wurde ein SC mal hinter einem Busch von einem Eiswolf angegriffen, was ziemlich eng wurde, bis die Gruppe zur Hilfe kam.  ;) Hat aber auch viele Lacher gebracht.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: pale81 am 16.10.2024 | 08:48
Da hat doch maximal einer Spass dran, der Rest der Gruppe ist vermutlich peinlich berührt.

Uns reichen eine Andeutung.

Sehe das wie Raven und spule da bei Filmen immer vor.

Es reicht doch, wenn sie rummachen und dann kommt die Blende.

Jeder weiss ja, was dann läuft, wer mehr will kann einen anderen schlüpfrigen Film schauen (bei übertriebener Gewalt genauso, SAW und so Zeug, gibt mir gar nichts, schau doch gleich eine Doku über irgendwelche Morde).
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Sphinx am 16.10.2024 | 09:08
Alles hinter zugezogenem Vorhang. Nicht weil es mich selbst stören würde, aber einfach um auf Nummer sicher zu gehen sodass sich niemand unwohl fühlt.
Wobei außer es aus 3 Person raus zu beschreiben und richtig auszuspielen fände ich auch sehr merkwürdig.

Auch wenn ein NPC einen SC interessant findet und an flirten würde, weis ich weile Spieler/Spielerin darauf eingehen und welche nicht (unabhängig vom Charakterkonzept). Also belasse ich es bei denen die auch so was ausspielen wollen.

Da hat sich (Spiele seit Anfang 20 Rollenspiel) bis heute nichts geändert (Ü40)
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: JollyOrc am 16.10.2024 | 09:13
Ich denke, das hängt auch vom Spiel und Setting ab. In meinen EDO-Fantasy-Zero-to-Hero Spielen wird in der Regel nach "Ihr geht dann aufs Zimmer" abgeblendet.

Bei Monsterhearts wird schon mal die Fummelei und das Vorspiel behandelt, weil es für die Fiktion schon wichtig ist, welche Sorte Intimität es da gibt.

Athletikwürfe, genauere Beschreibungen von Stellungen etc. braucht es dann aber auch da nicht :)

Generell sind meine Spielfiguren aber durchaus Personen mit zwischenmenschlichen Bedürfnissen und verlieben sich und sind an Intimität interessiert, das Thema kommt also, wenn ich das Gefühl habe, dass das in der Gruppe passt, durchaus vor.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Taktikus am 16.10.2024 | 09:51
Ich stelle mir die Frage, warum ich spiele. Da wären taktisch kluge oder hinterlistige Entscheidungen, schlaue Problemlösungen, in Kämpfen das ideale Ergebnis holen, sowas eben. Sex interessiert mich schlicht nicht in dem Zusammenhang. Wenn wer das ausspielen will wg. mir, ich mache mir dann nen Kaffee solange oder esse was. Vielleicht kommt noch eine kurze Frotzelei über Jugendlichkeit oder Zwangsstörung, aber dann würde ich dann auch weiterspielen wollen, wenn denn alle ihren Spass gehabt und sich abreagiert haben.

Wichtig ist mir nur die unbedingte Freiwilligkeit aller Beteiligten ohne den geringsten Verdacht der Nötigung. Da wäre für mich sofort Schluss, eventuell auch mit der ganzen Gruppe, auch wenn ich/mein Char nicht direkt beteiligt wäre. Ansonsten sind alle erwachsen, und wenn sie die richtigen Stellen/Orte/Websites für sowas nicht kennen ... ihr Pech.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Edgar Allan Poe am 16.10.2024 | 10:07
Ich hab mal auf "das blende ich lieber aus" geklickt ... wenngleich ich durchaus auch "Andeutungen" okay finde. Ausspielen will ich das nicht. Ich glaube nicht, dass das für eine spannende Abenteuer Geschichte nötig ist.

Leider habe ich bis heute auch keine richtig gute (!) Lovestory in einem Rollenspiel erlebt. Weder zwischen NSC und SC noch zwischen SC und SC. Die paar wenigen Versuche so etwas mal umzusetzen, sind am Ende immer in Albernheiten versunken ... oder wurden schlicht nicht aufgegriffen.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: 1of3 am 16.10.2024 | 10:12
Leider habe ich bis heute auch keine richtig gute (!) Lovestory in einem Rollenspiel erlebt. Weder zwischen NSC und SC noch zwischen SC und SC. Die paar wenigen Versuche so etwas mal umzusetzen, sind am Ende immer in Albernheiten versunken ... oder wurden schlicht nicht aufgegriffen.

Das hat wohl auch was mit dem Spiel zu tun. In unserer Masks-Runde passiert das regelmäßig, aber das gehört wohl auch dazu. Bzw. Leute, die darauf keinen Bock haben, spielen vielleicht ein anderes Spiel.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Olibino am 16.10.2024 | 10:30
Das hängt sehr von der Gruppe und vom Genre ab. In einem Dungeon macht Intimität weniger Sinn als in einem Rollenspiel in der zivilisierten Welt. Und Rollenspiele müssen nicht immer um das Erleben von Abenteuern gehen. Es gibt auch Telenovela-artige Rollenspiele, bei denen Flirten und Liebesbeziehungen einfach dazugehören.

Zu 99% in denen ich es erlebt habe bleibt es im FSK 12 Bereich, also sobald es Richtung Schlafzimmer geht wird ausgeblendet. Ich habe es ein paar mal erlebt dass es weitergeht, so in den FSK 16 Bereich und fand das ganz schön.




Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Zed am 16.10.2024 | 10:50
Das hängt sehr von der Gruppe und vom Genre ab. In einem Dungeon macht Intimität weniger Sinn als in einem Rollenspiel in der zivilisierten Welt. Und Rollenspiele müssen nicht immer um das Erleben von Abenteuern gehen. Es gibt auch Telenovela-artige Rollenspiele, bei denen Flirten und Liebesbeziehungen einfach dazugehören.

Zu 99% in denen ich es erlebt habe bleibt es im FSK 12 Bereich, also sobald es Richtung Schlafzimmer geht wird ausgeblendet. Ich habe es ein paar mal erlebt dass es weitergeht, so in den FSK 16 Bereich und fand das ganz schön.
Die FSK-Einteilungen wären auch gute Antwortoptionen gewesen... Zu spät.

Interessant finde ich, dass hier einigermaßen Konsens zu sein scheint, dass es aufgrund der Systemwahl und/oder aufgrund der Vorabsprachen klar sein sollte, was hier der Gruppenkonsens ist und was nicht.

Noch einen Sicherheitsschritt weiter gehen die in jüngerer Zeit üblicher gewordenen Safetytools, deren Potential ist, unangenehme Situationen zu vermeiden, wie sie Metamorphose widerfahren ist. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,129108.msg135242944.html#msg135242944)
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Edgar Allan Poe am 16.10.2024 | 10:55
Das hat wohl auch was mit dem Spiel zu tun. In unserer Masks-Runde passiert das regelmäßig, aber das gehört wohl auch dazu. Bzw. Leute, die darauf keinen Bock haben, spielen vielleicht ein anderes Spiel.

Ja, das ist gut möglich. Ich hab auch das Gefühl - Achtung Klischee - dass so etwas vor allem von weiblichen Spielern initiiert wird. Und die sind in meiner Bubble leider auch Mangelware. Dabei hätte ich wirklich gern einige Frauen am Tisch.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Namo am 16.10.2024 | 11:12
Bei uns hat das auch nie wirklich stattgefunden. Zugegeben, waren wir auch früher eher ne typische 90er RPG Truppe. Die war extrem männlich geprägt (also nicht nur die anwesenden Spieler betreffend, sondern auch von den Themen her - Kampf, Bedrohung, Weltuntergang, ach ja und Kampf) von den Themen her. Das habe ich erst unlängst festgestellt, dass Frauen da insofern auch recht selten vorkommen. Eine Disneyrunde war das jedenfalls nicht. Natürlich sind da hin und wieder mal Frauen als besondere NSC vorgekommen, aber sie waren doch in der Unterzahl muss ich zugeben. Also doch schon alter, weißer, cis Mann mäßig. Darüber haben wir uns damals aber auch keine Gedanken gemacht. Aber auch als es dann mehr ins Rollenspiel ging, war das schon eher Star Wars like Romancen. Und ich meine Han Solo und Leia und nicht Anakin und Padme. Da wurde kurz geschildert dass da was funkt und zack waren sie ein Paar.

Und auch heute noch würde ich das nicht als Teil der Runde haben wollen. Ich mag Rollenspiel im Sinne von Interaktion mit NSC und untereinander mit einer gewissen Zielrichtung. Aber Tavernenspiel z.B. findet bei uns überhaupt nicht statt. Das wäre für uns und unsere wenige Zeit Zeitverschwendung bei der relevante Sachen auf der Strecke bleiben. Von daher wüsste ich auch nicht, inwiefern wir als Gruppe oder auch einzelner da einen Mehrwert draus ziehen würden wenn wir Intimitäten ausspielen würden. Insbesondere da wir ohnehin heroic fantasy spielen.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Raven Nash am 16.10.2024 | 11:24
Es gibt auch Telenovela-artige Rollenspiele, bei denen Flirten und Liebesbeziehungen einfach dazugehören.
Das ertrag ich ja schon im TV nicht - allein die Vorstellung, das als RPG zu haben... *schüttel*
Ja, das ist gut möglich. Ich hab auch das Gefühl - Achtung Klischee - dass so etwas vor allem von weiblichen Spielern initiiert wird. Und die sind in meiner Bubble leider auch Mangelware. Dabei hätte ich wirklich gern einige Frauen am Tisch.
Ich hab derzeit 3 Frauen am Tisch. Davon spielen aktuell 2 je einen 14 und einen 16jährigen Jungen.  ;D Sowas wie eine Lovestory ist noch von keiner der beiden langjährigen Spielerinnen auch nur angedeutet worden.  ;)
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Zed am 16.10.2024 | 11:28
Vielleicht hat mich eine Begegnung auf einem Con zu sehr "beeindruckt": Als um die 20jähriger war ich auf einer Con und in einer Spielrunde, bei der zwei 15/16jährige mitmachten. Sie durften ihre eigenen Charaktere zum Spielen benutzen. Zum einen verfügten sie dadurch über viele Boom-Eier (Handgranaten), die sie mit großer Freude einsetzten, als auch kicherten sie sich einen Ast weg (sic), als sie erzählten, wie eine ihrer Figuren in ihrer Heimrunde eine NSC "solange gef* hatte, bis sie geplatzt" war.

Trotz der vielleicht 5 Jahre Altersunterschied fühlte ich mich sehr alt am Tisch.

In diesem Fall können wir uns vielleicht einigen, dass die höhere Feinfühligkeit der Gesellschaft im Umgang mit sexuellen Themen ein guter Fortschritt ist.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: nobody@home am 16.10.2024 | 11:28
Ich denke, "Sex am Tisch" hat auch seine rein praktischen Probleme. Wir erinnern uns an das Deckerproblem (Wortspiel nicht beabsichtigt) aus Shadowrun & Co? Nun, Sex ist normalerweise -- Orgien mal ausgeklammert -- etwas, was zwischen recht genau zwei Charakteren stattfindet. Und wenn das wirklich mal einigermaßen detailliert ausgespielt werden soll, was ja seine Zeit und ggf. SL-Aufmerksamkeit braucht...was machen dann die anderen Spieler in der Zwischenzeit? "Kiebitzen und störende Kommentare einwerfen" kann ja vermutlich der Weisheit letzter Schluß nicht sein...
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Boba Fett am 16.10.2024 | 11:30
Nachtrag zu oben...

Wenn man Intimität jetzt mal von der erotischen Seite ("Sexszenen") absieht, sind bei uns die meisten SC's geführten Charaktere untereinander "gute Freunde".
Wir hatten es in der vorletzten Kampagne, dass sich zwei SCs verliebt haben und dann (lange heimlich) eine Beziehung hatten. Die hat sich auch entwickelt und wurde auch von den Beteiligten vor den Mitspielenden geheim gehalten. Irgendwann hat sich die Spielerin dann mal im "Chat" im Kanal versehen.
Was war extrem "niedlich", weil die "typischen roten Ohren der Verlegenheit" sogar im Rollenspiel auftraten.
Hat mir gefallen, kam bisher aber nicht wieder vor. Insofern: Ja, passiert aber selten.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: JollyOrc am 16.10.2024 | 11:40
a propos Orgie..

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Harry am 16.10.2024 | 11:54
Ich finde Romanzen in der Regel einen Gewinn für viele Geschichten und freue mich, wenn eine bei mir am Tisch vorkommt. Und irgendwann, je nach Spielsituation, Setting und Mitspieler*innen-Zusammensetzung, fragt dann jemand: "Kaminfeuerzoom?" - und alle nicken, Vorhang, Szenenwechsel, weiterspielen.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: unicum am 16.10.2024 | 12:51
Das BoEF d20 hat doch konkrete Regeln, wie man sowas spielt. Wahrscheinlichkeiten für und Dauer von Schwangerschaften je nach Spezies bspw. - sehr praktisch zum Nachschlagen.
Oder brauchst du auch Anweisungen, wie man den Einkauf beim Dorfschmied ausspielen kann?  ;)

Ja es hat Regeln für alles was man zwischen den Charactereren so auswürfeln kann, aber nicht viel was man da machen kann bezwecks der Leute die dabei am Tisch sitzen, also mehr das was hier jezt diskutiert wird.
Aber ich muss auch sagen das ich das nicht wirklich erwartet habe, ich glaub es steht irgendwas darin von das man sich mit den mitspielern unterhalten sollte, aber so genaus weis ich es nicht mehr - und das olle ding rauskrahmen (steht in einer Plastikbox im Keller) will ich auch nicht.

Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Edgar Allan Poe am 16.10.2024 | 12:57
Ich hab derzeit 3 Frauen am Tisch. Davon spielen aktuell 2 je einen 14 und einen 16jährigen Jungen.  ;D Sowas wie eine Lovestory ist noch von keiner der beiden langjährigen Spielerinnen auch nur angedeutet worden.  ;)

Ja klar - wie gesagt: Ich habs ja extra als Klischee markiert.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Jiba am 16.10.2024 | 13:03
Finde ich wichtig, dass Boba das auch mal auf den Begriff "Intimität, aber kein Sex" eingeht. Denn, das alles ist ja schon ein Spektrum.

Verliebtheiten, innige Freundschaften und andere Intimitätsformen, in denen sich Charaktere auch verletzlich und emotional angefasst zeigen, sind in vielen meiner Gruppen immer schon Teil des Spiels gewesen - und zwar quasi seit ich Rollenspiel spiele. Forciert wurde das natürlich nie, das hat sich nach dem Willen meiner Mitspieler:innen ergeben. Da gab es unglückliche Schwärmereien, verbotene Liebschaften, leidenschaftliche Situationsships, platonisches Altes-Ehepaar-Gekabbel, Bromances und ambivalente Will-they-Won't-they-Verbindungen - mal von SCs untereinander, mal mit NSCs.

Ich nehme solche Dynamiken auch immer gerne in die Vorbereitung meiner Runden mit auf - da ergeben sich immer gute Ansatzpunkte, um etwas mehr Spannung reinzukriegen.

Und ich bin ehrlich: Für mich ist es sogar (Achtung, simulationistischer Begriff ausgerechnet von mir) realistischer, wenn innerhalb einer längeren Kampagne romantische, sexuelle, freundschaftliche und familiäre Gefühle entstehen und so explizit, wie die Gruppe es wünscht, ausgespielt werden (wobei "komplett ausblenden" hier auch nicht mein Fall wäre). Ist einfach nur menschlich, das drin zu haben. Selbst, wenn man vom Drama weggeht: Eine riesige Menge guter Abenteuergeschichten haben Techtelmechtels drin. Eine Agenten-, Mantel-und-Degen-, Pulp- oder Urban-Fantasy-Geschichte ohne ein bisschen Love? Da fehlt mir dann schon was am Genre.

Also ich bin ein klarer Befürworter, das zu integrieren. Gerne über Andeutungen, gerne über explizit werden. Aber komplett ohne? Da würde mir was fehlen.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: 1of3 am 16.10.2024 | 13:31
Ja, das ist gut möglich. Ich hab auch das Gefühl - Achtung Klischee - dass so etwas vor allem von weiblichen Spielern initiiert wird.

Das ist gut möglich. Oder anders herum, die Wahrscheinlichkeit, dass Romantik thematisiert wird, sinkt, wenn die Runde überwiegend aus cis-hetero-Männchen besteht.

Ich denke, "Sex am Tisch" hat auch seine rein praktischen Probleme. Wir erinnern uns an das Deckerproblem (Wortspiel nicht beabsichtigt) aus Shadowrun & Co? Nun, Sex ist normalerweise -- Orgien mal ausgeklammert -- etwas, was zwischen recht genau zwei Charakteren stattfindet.

Das ist ein Problem mit der Performance.

Wenn du eine ausgiebige Szene mit wenig Leuten willst, muss das so fesselnd sein, dass die anderen dir zuhören wollen.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Dreamdealer am 16.10.2024 | 14:01
Es gab vor Jahren mal eine lustige Situation in unserer Vampire Kampagne - die Daeva hatte zur Ablenkung zwei Reporter in einen Van gelockt,
alles gut, brauchte auch keiner genauen Beschreibung. Als sie aber dann meinte, sie würde von einem Trinken, habe ich nachgefragt, wie sie es
macht, dass der Zweite im Bunde es nicht mitbekommt. Die Spielerin wurde etwas rot hat dann ernsthaft ein paar Minuten lang mit Zettel und
Stift versucht "die flotte 3er-Trink-Stellung" auszuknoblen. Das Ergebnis waren irgendwelche verknoteten Strichmännchen - wir haben herzhaft
gelacht. Auf die Idee denen die Augen zu verbinden ist sie nicht gekommen... Danach wurden solchen Szenen einfach ausgeblendet.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: unicum am 16.10.2024 | 14:22
Das ist gut möglich. Oder anders herum, die Wahrscheinlichkeit, dass Romantik thematisiert wird, sinkt, wenn die Runde überwiegend aus cis-hetero-Männchen besteht.

Ach wirklich?
Ich hatte mal 3 "Männchen" am tisch welche nicht ins "cis-hetero" schema fallen und ich glaube auf der Skala zwischen Romantik und Hardcore wäre da der Zeiger eher (auch) in die letzere Position gegangen.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Trollkongen am 26.10.2024 | 01:08
Zunächst mal: Faktisch findet Sex bei uns in den Runden auch "hinter dem Vorhang" statt. Es wird also gesagt, dass man auf dem Zimmer, im Heu, wo-auch-immer verschwindet, vielleicht gibt es noch einen Kommentar dazu, wie in etwa das abläuft. Um mal ein Klischee zu bringen: Die in der Taverne beim Feiern bezirzte Ork-Barbarin ... ;) Das meine ich aber ernster, als es jetzt klingt. Vom Ausspielen halte ich nicht viel, aber das völlig zu tabuisieren empfinde ich auch seltsam. Gehört ja auch zum Charakter dazu, man darf also erwähnen, wie das so gehalten wird.

Interessant ist, dass das laut den Antworten hier Faden anscheinend tatsächlich ziemlich tabuisiert wird. Eine zu große Faszination am Spieltisch für sexuelle Situationen würde mich befremden, ähnlich wie, wenn jemand Gewaltszenen herzlichst fröhnt. Aber meiner Erfahrung nach wird Gewalt dann doch mehr Raum gegeben als Sex. Schon spannend, oder?

Übrigens hatten wir mal, vor vielen Jahren, eine recht explizite Sexszene, die, sagen wir: taktischer Natur war. Die Hexe der Gruppe verführte einen Bösewicht - als Ablenkungsmanöver, damit ein anderer Charakter sich unbemerkt heranarbeiten konnte. (Details weiß ich nicht mehr, aber es passierte im Zimmer des Bösewichts, und der zweite Charakter musste erst recht umständlich hineingelangen.) Da wichtig war, was da genau wie gemacht wird, funktionierte das mit dem "Vorhang" nicht, und das wäre auch albern gewesen. In jeder anderen Situation hätten wir die Handlungen genauso präzise beschrieben. Ich würde auch sagen, dass die Szene weder irgendwen angemacht hat, noch, dass da jemand als Spieler besonders viel von sich preisgegeben hätte. Das war halt Rollenspiel. Und übrigens ziemlich fies, denn der Bösewicht wurde kurzerhand getötet.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Zed am 26.10.2024 | 09:18
Aber meiner Erfahrung nach wird Gewalt dann doch mehr Raum gegeben als Sex. Schon spannend, oder?
Das finde ich nicht überraschend. Der erste Motor von Geschichten ist nun einmal der Konflikt und nicht der Trieb. Und Konflikt äußert sich häufig in Gewalt oder auch in Diplomatie/Intrige, Anhäufen oder Stehlen von Ressourcen etc.

Auch Dein „sexuelles Ablenkungsbeispiel“ steht unter dem großen Ziel „Konflikt austragen“. Da hat es gepasst, aber im Konflikt mit einer Zombiearmee oder dem tyrannischen Drachen passt Sex als Konflikt-Austragungsort eher nicht.

Ein Gegenbeispiel zu meiner These „Konflikt und damit Gewalt ist der Motor von Geschichten“:

In vierten Staffel von Vox Machina (Critical Role) werden romantische/sexuelle Beziehungen zwischen den SCs thematisiert (- die andere Paarungen haben als die realen Beziehungen der Spielenden in der Gruppe).

Die Critical-Role-Gruppe legte bis hierher schon viel Wert darauf, dass die Backstory ihrer Figuren eine enorme Motivationkraft für ihre Handlungsstränge hat, sei es das Trauma, dass das Geschwisterpaar Vex und Vax teilen, sei es Percy mit seinem Verlust von Familie und Erbe.

Entsprechend konsequent ist es, dass diese Gruppe jetzt über die Kamerad- und Freundschaft hinaus das Liebesleben ihrer Figuren einbezieht und aus deren Ausleben oder Verlust weitere Motivationen für ihre Figuren zieht.

Mir ginge das zu weit, aber die Backstory unserer Figuren leben wir auch nicht in Intensität und Dauer für derart viel Handlungsmotivation aus, wie Vox Machina es tut.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Raven Nash am 26.10.2024 | 09:23
Mir ginge das zu weit, aber die Backstory unserer Figuren leben wir auch nicht in Intensität und Dauer für derart viel Handlungsmotivation aus, wie Vox Machina es tut.
Dafür braucht es IMHO auch die Professionalität von Schauspielern, um explizit zwischen Rolle und Person trennen zu können. Ansonsten kann das am Tisch schnell seltsam werden, insbesondere wenn Paare vorhanden sind.

Ich muss aber sagen, dass ich das ganze Romantik-Gedöhns auch hier eher langweilig fand. Aber ich hab ja auch bekanntermaßen die emotionale Tiefe eines Teelöffels.  8)
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: flaschengeist am 26.10.2024 | 12:12
Das finde ich nicht überraschend. Der erste Motor von Geschichten ist nun einmal der Konflikt und nicht der Trieb. Und Konflikt äußert sich häufig in Gewalt oder auch in Diplomatie/Intrige, Anhäufen oder Stehlen von Ressourcen etc.

Auch Dein „sexuelles Ablenkungsbeispiel“ steht unter dem großen Ziel „Konflikt austragen“. Da hat es gepasst, aber im Konflikt mit einer Zombiearmee oder dem tyrannischen Drachen passt Sex als Konflikt-Austragungsort eher nicht.

Das sehe ich auch so. Sex im RPG wird in meinen Runden nicht tabuisiert sondern ausgespart, weil er in aller Regel ein langweiliger Inhalt ist. Aber halt eben nicht immer. Ich erinnere mich anlässlich dieses Fadens gerade an eine von mir länger gespielte Assassine, die in einem "Komplott-Szenario" einen General verführt hat. Das Ziel bestand darin, ihn möglichst gefahrenfrei zu töten. Für die Narration war daher uninteressant, welche Sexualpraktiken verwendet wurden sondern nur, dass der General zufrieden einschlafen konnte. Und das lief auf der Ebene "Ich folge seiner Führung". Natürlich hätte der Spielleiter nun festlegen können, dass der General aktivere Sexualpartner bevorzugt oder einzeln abfragen, welche Praktiken mitgegangen werden. Aber wer hätte das damit geöffnete Detailfass spannend gefunden? In meinen Runden soweit ich weiß niemand.


Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: unicum am 26.10.2024 | 13:04
Sex ist in der regel (...) auch eine Sache zwischen (nur) zwei Personen - ist eine davon ein NSC - läuft es also unter "Soloaktion". Die behandle ich dann auch in anderen Situtaionen eher schneller ab.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Quaint am 26.10.2024 | 13:50
Weil hier einige zuletzt meinten Sex sei kein interessanter Inhalt... Dem möchte ich mal wiedersprechen. Menschen sind normalerweise durchaus mit Trieben ausgestattet, und diese Triebe machen entsprechende sexuelle Inhalte meist interessant. Ich bin auch überzeugt, dass z.B. eine Mehrheit der Bevölkerung Pornos oder ähnliche sexuelle Inhalte zumindest gelegentlich konsumiert.
Allerdings gibt es auch sowas wie gesellschaftliche Normen und Tabus. Und wenn ich das nicht ganz falsch verstanden habe, werden die bei den meisten Leuten nur bei engen Vertrauten und eben Sexualpartnern überwunden.
Dementsprechend denke ich, dass im Gruppenspiel es einfach aufgrund von Normen und Tabus etwas unangenehm ist sexuelle Dinge in den Fokus zu nehmen. Ich nehme mich da garnicht aus. In meinen Runden werden normalerweise auch nur Andeutungen gemacht bzw. es bleibt unscharf wenn mal solche Dinge aufkommen. Ein Veil quasi im Sinne der Lines and Veils. Und dabei spielt oft genug meine Frau mit, und die hat auch gerne irgendwelche Romanzen, aber detaillierte Sexszenen sind trotzdem aussen vor. Zumindest wenn noch andere Leute dabei sind ...  8]
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Zed am 26.10.2024 | 14:19
Der Faktor "Tabu" spielt sicher auch eine Rolle, für mich entscheidender ist aber:

Rollenspiel ist ja "kollaboratives Geschichtenerzählen" (Deborah Ann Woll) und keine Lebenssimulation. Und da fürs Geschichtenerzählen Themen wie Sex oder Verdauung höchstens am Rande wichtig sind, tauchen sie seltener auf.

Also kann man das real Life nur bedingt als Blaupause fürs Rollenspiel nehmen.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Maarzan am 26.10.2024 | 14:23
Der Faktor "Tabu" spielt sicher auch eine Rolle, für mich entscheidender ist aber:

Rollenspiel ist ja "kollaboratives Geschichtenerzählen" (Deborah Ann Woll) und keine Lebenssimulation. Und da fürs Geschichtenerzählen Themen wie Sex oder Verdauung höchstens am Rande wichtig sind, tauchen sie seltener auf.

Also kann man das real Life nur bedingt als Blaupause fürs Rollenspiel nehmen.

Sex ist bei vielem "Geschichten erzählen" durchaus ein Kernelement.
Wo es hapert ist das "kollaborativ": die wenigsten Szenen sind da ja Gruppensex mit der ganzen Truppe.


Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: nobody@home am 26.10.2024 | 14:35
Weil hier einige zuletzt meinten Sex sei kein interessanter Inhalt... Dem möchte ich mal wiedersprechen. Menschen sind normalerweise durchaus mit Trieben ausgestattet, und diese Triebe machen entsprechende sexuelle Inhalte meist interessant. Ich bin auch überzeugt, dass z.B. eine Mehrheit der Bevölkerung Pornos oder ähnliche sexuelle Inhalte zumindest gelegentlich konsumiert.
Allerdings gibt es auch sowas wie gesellschaftliche Normen und Tabus. Und wenn ich das nicht ganz falsch verstanden habe, werden die bei den meisten Leuten nur bei engen Vertrauten und eben Sexualpartnern überwunden.
Dementsprechend denke ich, dass im Gruppenspiel es einfach aufgrund von Normen und Tabus etwas unangenehm ist sexuelle Dinge in den Fokus zu nehmen. Ich nehme mich da garnicht aus. In meinen Runden werden normalerweise auch nur Andeutungen gemacht bzw. es bleibt unscharf wenn mal solche Dinge aufkommen. Ein Veil quasi im Sinne der Lines and Veils. Und dabei spielt oft genug meine Frau mit, und die hat auch gerne irgendwelche Romanzen, aber detaillierte Sexszenen sind trotzdem aussen vor. Zumindest wenn noch andere Leute dabei sind ...  8]

Yep. Ich vermute, das "Ausspielen" von Sexualität wäre in einer Runde, deren Teilnehmer auch sonst schon auf diesem Gebiet gut miteinander harmonieren, gar kein großartiges Problem mehr...nur ist so eine Konstellation eben die große Ausnahme von der gesellschaftlichen Regel, nach der Sex so suuuperprivat und -tabu ist, daß selbst die direkt Beteiligten am besten gar nicht offen miteinander darüber reden, und die "typische" Rollenspielgruppe muß sich also weiterhin mehr oder weniger verlegen durchwursteln, wenn ausnahmsweise doch mal abenteuerrelevant wird, was im Schlafzimmer (oder am sonstigen "Tatort") genau passiert.

Das größere Feld der zwischenmenschlichen Beziehungen, auch romantischer Art, ist dann wieder ein etwas anderes Thema, und der obige Absatz bezieht sich ausdrücklich nur auf konkrete sexuelle Aktivitäten in der Spielwelt, nicht auf diese.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: flaschengeist am 26.10.2024 | 15:24
Yep. Ich vermute, das "Ausspielen" von Sexualität wäre in einer Runde, deren Teilnehmer auch sonst schon auf diesem Gebiet gut miteinander harmonieren, gar kein großartiges Problem mehr...

Das wohl nicht, aber die Frage bleibt, was daran spannend ist. Ich würde hier vorschlagen: Pause für ein Gruppen-Schäferstündchen und danach wieder RPG mit spannenderen Inhalten ;).
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Isegrim am 26.10.2024 | 16:09
Gibt ja andere Arten von Rollenspielen, auch wenn die wohl eher dem LARP denn dem RPG verwandt sind..
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Smoothie am 26.10.2024 | 16:21
Wenn man Sexualität nicht spannend findet oder mit Toilettengängen vergleicht, sollte man sie in der Tat eher nicht ausspielen, das hat mich überzeugt.
Mich hat der Thread eher neugierig gemacht, was da so gehen kann im Rollenspiel.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: nobody@home am 26.10.2024 | 16:32
Mich hat der Thread eher neugierig gemacht, was da so gehen kann im Rollenspiel.

Zumal in manchen Settings und Systemen mit einer gehörigen Anzahl an Lebensformen, die im Prinzip allemal fähig sind, sich gegenseitig-freiwillig auf so etwas einzulassen...wie spielt sich das also wirklich ab, wenn ein Spielercharakter welcher Art und Klasse auch immer es mal schafft, den Drachen (oder meinethalben auch die Drachin) zu einem Techtelmechtel zu verleiten, und was für Vorsichtsmaßnahmen sollte man treffen? ;)
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: flaschengeist am 26.10.2024 | 17:06
Wenn man detaillierter ausgespielte Sexualität im RPG zumeist weniger spannend als andere Inhalte findet nicht spannend findet oder mit Toilettengängen vergleicht, sollte man sie in der Tat eher nicht ausspielen, das hat mich überzeugt.

So stimmt es für mich.

Zumal in manchen Settings und Systemen mit einer gehörigen Anzahl an Lebensformen, die im Prinzip allemal fähig sind, sich gegenseitig-freiwillig auf so etwas einzulassen...wie spielt sich das also wirklich ab, wenn ein Spielercharakter welcher Art und Klasse auch immer es mal schafft, den Drachen (oder meinethalben auch die Drachin) zu einem Techtelmechtel zu verleiten, und was für Vorsichtsmaßnahmen sollte man treffen? ;)

Das finde ich nun ebenfalls unterhaltsam - aber halt weil das Forum zumeist weniger spannend ist als der Spieltisch ;).
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Fezzik am 26.10.2024 | 17:25
Hab für "Andeutungen" gestimmt.
Sex am Spieltisch holt mich tatsächlich nicht ab. Wenn Jemand vernünftig beschreibt wie er flirtet und dergleichen kann das unterhaltsam sein und wenn am nächsten Morgen die Liebschaft nebst Geld und Hose weg ist auch ( zumindest für den Rest  >;D).
Ansonsten brauch ich das nicht beim Spielen.

Ich gehöre auch zu der Fraktion die lieber actionreiche Gewalt erzählt/erzählt bekommt  ~;D
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Armorik am 26.10.2024 | 18:25
Bei mir sind es auch Andeutungen geworden. Das Thema gehört für mich schlicht nicht in die Art Rollenspiel, die ich am Tisch spielen möchte. Da geht es um Spannung und Abenteuer.
Tatsächlich habe ich mir nach einem sehr unangenehmen One-Shot die Sprachregelung "Gewalt FSK 16, Erotik FSK 12, wenn jemand weniger möchte, bleiben wir drunter" zurecht gelegt.
Der One-Shot war auf einer Con und eigentlich ein Kriminalfall, aber ein Mitspieler hat seine Figur ständig ziemlich anzügliche Bemerkungen machen lassen, die das ganze Setting für mich gesprengt haben. In dem Fall gibt es da sicher eine Überlappung zu (unangebrachtem/unpassendem) Humor, aber die hat Sexualität aus meiner Sicht eh, wenn man gerade nicht "interessiert" ist.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: unicum am 26.10.2024 | 21:09
Mich hat der Thread eher neugierig gemacht, was da so gehen kann im Rollenspiel.

Ich hatte mal auf einem Con einen Spielleiterworkshop angeboten und dachte daran das es vieleicht auch Fragen zu diesem Thema geben würde, also habe ich meine eigene Spielrunde - welche gerade ihrem Königreich einen wichtigen Dienst gemacht hat - eine Einladung zu einem Maskenball beim König geben lassen. Sie informierten sich was das für ein Maskenball ist und erfuhren das die teilnehmer des Balls nur Masken tragen, sonst nichts und es also eigebtlich eine Orgie des Hochadels ist.

Ich hatte 3 Männer und 2 Frauen als Spieler und die Rückmeldungen warden durchaus das es lustig war aber eigentlich haben sich 4 von 5 Figuren erfolgreich versucht sich vor Sex zu drücken. Eine Priesterin hat sich den ganzen Abend hinter dem Vorhang versteckt (Sie hat es noch zu Päbstin ihres Religion geschafft). Eine Waldläuferin hat es geschafft einen ihr nachstellenden Adeligen mit Sprituosen abzufüllen so das er in eines der besten Separees gekozt hat (und damit zum gespött der Leute wurde, war dann ein running gag im laufe der Kampange). Der Zwerg hat es sich zwar gut gehen lassen und sich durch Buffet gefuttert aber dann tatsächlich begonnen mit anderen Leuten über Politik zu diskutieren und die Magierin hat sich Don Juan gekrallt und nicht aus ihren Fängen gelassen. Der Dieb hat sich tatsächlich verdrückt und die Gaderoben durchsucht,... (war ja nicht so das es keinen Plot gegeben hat in der Kampange und das die Spieler vermuteten das auch im Hochadel leute dreck am stecken hatten)

Am langweiligsten war es jedenfallsb für den Spieler der Priesterin. In der Reglgion gab es jedenfalls kein Zölibat und kein Verbot von Sex vor der Ehe oder sonst etwas der "modernen monotheistischen Religionen".

Ich hatte aber vorher alles mitspieldenen gefragt ob sie das ("Orgie bei Königshof") spielen wollen und eigentlich sagten alle ja. Etwas verklemmt kahm es mir jedenfalls trozdem vor.

Würde ich das wieder mal machen? - Ja, aber nur nach vorsichtigem vorfühlen.
War es lustig/ Interessant? - Ja, aber es war auch etwas anstrengend zu leiten für mich da es eigentlich für jede Spielfigure immer eine einzelaktion war.

Aber ich muss auch sagen, so der brüller war es nicht. Also nichts wo ich jezt sagen würde es ist eine wichtige bereicherung des Spiels gewesen. Ich könnte mir aber auch vorstellen das es auch mal anderst laufen könnte. tatsächlich schreibe ich an einem Abenteuer (sagen wir mal im Antiken Rom, eingeladen von sagen wir mal Nero (also einer nicht besonderst positiv besezten NSC Figur)) wo es auch die option gibt eine Orgie zu besuchen. (das ist ja nicht nur Sex, das ist auch dekadentes Essen und Trinken, Muik und Theater und unterhaltungen aller art,...)
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Isegrim am 26.10.2024 | 21:20
(das ist ja nicht nur Sex, das ist auch dekadentes Essen und Trinken, Muik und Theater und unterhaltungen aller art,...)

Nett für die SCs, aber was will mam da als Spieler groß von haben, wenn die Spielfiguren sich amüsieren? Wenns auf der Party abenteuermäßig nichts zu reißen gibt? "Ihr habt Spaß, das essen war gut. Weiter zum nächsten morgen." Fertig.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: nobody@home am 26.10.2024 | 22:04
Nett für die SCs, aber was will mam da als Spieler groß von haben, wenn die Spielfiguren sich amüsieren? Wenns auf der Party abenteuermäßig nichts zu reißen gibt? "Ihr habt Spaß, das essen war gut. Weiter zum nächsten morgen." Fertig.

Wobei ich nicht denke, daß das ein spezielles Problem genau dieses Themas ist -- jede Szene, die zum Abenteuer eigentlich nichts beiträgt (kann durchaus schon mal ein ausgewachsener Kampf sein, Hauptsache, er ist letztendlich seinerseits auch nur "Füller"), muß sich derselben Frage stellen.

Andererseits können Teile des Abenteuers natürlich auch leicht an "untypischen" Orten und in Situationen stattfinden, schließlich gehört ja die Tatsache, daß man sich außerhalb der normalen Alltagsroutine bewegt, praktisch zur Grundidee von "Abenteuer" dazu. Wenn die SC also einen Hinweis auf verdächtige Umtriebe ausgerechnet in einem Bordell bekommen oder eine Orgie in angemessen dekadenten Kreisen die einzige Gelegenheit in nächster Zeit darstellt, an bestimmte Teilnehmer überhaupt heranzukommen oder zumindest die eine oder andere Information über sie zu sammeln...nun, dann ist die Wahrscheinlichkeit, daß auch das Abenteuer selbst da hingeht und die "überflüssigen" Ereignisse während des Besuchs dort plötzlich eben doch abenteuerrelevant sind, zumindest nicht komplett vernachlässigbar.

(Sicher, man kann sich am Tisch auch immer darauf einigen, solche Inhalte von vornherein auszublenden, so daß die SL sie dann ihren Spielern einfach nie präsentiert. Am reinen Mangel an spielweltlicher Glaubwürdigkeit liegt das dann aber nicht. ;))
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: unicum am 26.10.2024 | 23:21
Nett für die SCs, aber was will mam da als Spieler groß von haben, wenn die Spielfiguren sich amüsieren? Wenns auf der Party abenteuermäßig nichts zu reißen gibt? "Ihr habt Spaß, das essen war gut. Weiter zum nächsten morgen." Fertig.

Ja ich sehe schon es ist nichts für dich,... ;)

Hat für mich etwas von "Tavernenspiel" - ja das passt dem ein oder anderen eher action bassiertem Spieler auch nicht. Es gihbt aber welche denen macht so etwas spass (noch dazu das bei der oben dargestelten Szene niemand eine Waffe dabei hatte - ausser den natürlichen - und auch materialkomponenten waren nicht einfach mitzunehmen).

Klar man kann sowas handwedeln - und eigentlich ist das auch meine "normale" herangehensweise. Aber ich kann auch Handwedeln: "Der drache greift euch an,... macht neue Charactere" oder "der drache greift euch an,... hier ist die Liste des Drachenhortes,..."

Es sind unterschiedliche Spielstiele und ich gehe auch davon aus das der Actionlastigere durchaus häufiger gespielt wird.
Titel: Re: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?
Beitrag von: Isegrim am 26.10.2024 | 23:32
Zitat
Tavernenspiel

Du hast doppelt recht: kann man machen, aber meins isses nicht mehr so wirklich.

Zumal man auf so ner Nobelparty vermutlich nicht mal ne zünftige Schlägerei anzetteln kann... oder sollte... ;)

Erinnert mich an ne ausgespielte Party in SR vor diversen Dekaden. Der SL hatte wohl genau so was im Sinn, während wir Spieler dachten, wir müssten da iwann anfangen zu handeln, unbrwaffnet, wie wir waren... War n bischen traumatisch, das ganze...